Форум » Официоз » САЙТ Российского Кинологической Федерации » Ответить
САЙТ Российского Кинологической Федерации
КА ДЕ БО ДВ: http://rkf.org.ru/ru Официальный сайт РКФ.
Ответов - 137, стр:
1 2 3 4 All
askona: Позиция РКФ по проблеме «опасных собак» и ее освещении СМИ. 1. Прежде всего, с нравственной точки зрения – каждая случившаяся трагедия – это трагедия. Мы можем скорбеть о жертвах, но мы должны думать о том, как избежать повторения в будущем, спокойно, конструктивно. Думать и действовать обдуманно, а не устраивать шабаш, бессмысленно фонтанируя эмоциями или непродуктивно накаляя страсти в нашем итак не самом благополучном обществе. 2. Собака не обладает моралью и не является носителем зла – всегда есть человек, собаку воспитывающий. И нести ответственность должны не собаки и породы, а люди, в каждом конкретном случае с учетом всех обстоятельств и Законодательства РФ (в соответствии с Административным, Гражданским или Уголовным Кодексом – в зависимости от ситуации). 3. Социальные корни проблемы: огромное количество потенциально опасных собак содержится людьми вынужденно, в силу их слабой уверенности в безопасности и отсутствие защиты со стороны правоохранительных органов. Это огромная социальная проблема, в принципе не решаемая запретами пород или каким-либо инструктажем владельца. Спрос на собак "для охраны" порождается социальными условиями в государстве - для сравнения, в списке 10 самых популярных пород в РКФ 2/3 - караульные, служебные или спортивные (пригодные для обучения защитным курсам), а в соседней Финляндии - в их аналогичной десятке нет такой НИ ОДНОЙ. В этой связи запреты на породы просто повлечет за собой ротации списка "опасных", а так же некоторый рост преступности, связанный с разбоями и хищениями. Больше не будет никаких видимых результатов. 4. Законы (уже действующие!) не исполняются. Нужно начать с того, чтобы люди соблюдали уже принятые нормы содержания и выгула собак, практически полностью идентичные тем требованиям, которые требуют СМИ и которые совершенно идентичны прописанным в законопроектах: в РФ и в Москве действуют правила в отношении животных (Правила содержания собак и кошек в городах и населенных пунктах РСФСР от 1981 года, Постановление правительства Москвы от 8 февраля 1994 г. N 101 "Об утверждении "Временных правил содержания собак и кошек в г. Москве" и "Временного положения по отлову и содержанию безнадзорных собак и кошек в г. Москве"), ранее все эти требования (во многом совпадающие с требованиями СМИ и депутатов) уже были в Постановление правительства Москвы от 28 февраля 1995 г. N 169 "О мерах по упорядочению разведения и содержания собак в г. Москве". Оно содержит практически все те требования, о которых заговорили спустя 11 лет в 2006 году. И как вы думаете, его забыли или не исполнили? Ничуть не бывало! «Согласно постановлению Правительства Москвы 25 марта 1997 г. N 198 настоящее постановление снято с контроля в связи с выполнением». Нужно не принимать новые законы, а добиться исполнения действующих. 5. Необходимость запретов по аналогии с другими странами - ложь и фикция. Ни одна страна не запрещает свои национальные породы, полностью аналогичные (и родственные) попавшим под запрет. Эти запреты не исключают повторения трагедий (например - октябрь 2006, Англия), но «вектор» общественного мнения уже привел к тому, что та же Англия не может обеспечить собаками собственного разведения нужды армии и полиции, закупая собак за рубежом. 6. Совершенно недопустимо, чтобы под запрет попали отечественные породы собак – селекционное достижение и национальное достояние России, предмет гордости нашего собаководства. 7. Основной интерес в "законопроектах" - с бюджетом на бездомных животных. Это реальные средства, за которые бьются заинтересованные лица, прибегая к услугам депутатов и журналистов. Порядок их расходования должен быть прозрачен и эффективен: - видимые метки стерилизованных животных - прежде всего – учет и помощь действующим приютам, а не выделение средств на нечто несуществующее. 8. СМИ ведут себя в этой ситуации предельно безответственно – раздувая истерию, они фактически способствуют эскалации социальной напряженности – ведь самые маргинальные, малообразованные и некультурные и криминогенные слои общества слышат в их хоре "ату" в отношении человека с собакой, а в породах-то они не разумеют. Наоборот – уже страдают как раз владельцы самых безопасных собак – им хамить и угрожать можно безнаказанно. В Саратове пьяные отморозки просто порезали собаку крупной породы, которую хозяева не обучали навыкам защиты. Теперь, точно обучат… И не только они. И нет никакого парадокса, если в итоге "опасных собак" в ответ станет больше. 9. РКФ сегодня – крупнейшая кинологическая организация в России и, пожалуй, единственная, располагающая ресурсами и специалистами на всей территории РФ, необходимыми для поиска путей решения проблем в области собаководства. Но РКФ, как и другие кинологические организации, – общественная организация, не являющаяся право устанавливающей. Мы за сотрудничество с законодательной властью в поиске путей решения проблем поведения собак. Но мы категорически против необдуманных мер, кинологически неграмотных действий и раздувания истерии. 10. Недопустима дрессировка собак по защитным курсам без дисциплинарного комплекса, недопустима дрессировка собак людьми, не имеющими специальных знаний и не прошедших аттестацию. Так как некомпетентный человек, обучающий собаку неправильно или - недисциплинированную собаку навыкам защиты – еще одна реальная причина трагедий и последующих за ними санкций, от которых пострадают сотни законопослушных и ответственных владельцев собак. 11. Необходимо, чтобы заводчики внимательно смотрели, кому они продают собаку. Чтобы собаки серьезных пород не попадали в руки неопытных или неадекватных людей – это вряд ли получится сделать запретами (наоборот – породит ажиотаж и несложные пути обхода), но каждый заводчик должен помнить – попавший не в те руки щенок – это его личный прямой вклад в запрет породы, это удар прежде всего по его собственному заводу, по выбранным им собакам. Заводчики и владельцы собак, имеющих высокий физический потенциал и сильную склонность выяснять отношения с собратьями следует помнить о правилах содержания и выгула своих животных, направленных на безопасность и спокойствие окружающих. Они должны помнить сами и честно предупреждать будущих владельцев о трудностях и особенностях содержания ряда пород собак (не обязательно «боевых») – эти собаки должны быть на поводке и могут свободно гулять только на огороженной территории, под присмотром. Потому что даже в безлюдном уголке парка не исключено, что через минуту из кустов появится посторонний человек, прохожий или ребенок с собакой. И может случиться беда. И если это простое правило будет постоянно нарушаться, если особенности содержания некоторых собак будут постоянно умалчиваться и скрываться заводчиками и любителями, очень охотно рассказывающих о сплошных достоинствах своих любимцев – господа, запрет неизбежен. Вас никто не будет защищать. Это бессмысленно, потому что вы и есть – главные виновники и причина запретов. В конце концов, если в мире исчезнут какие-то породы – это большая потеря, не только зоотехническая, но и культурная, но не катастрофа. Мир не рухнет. Это только вопрос цены спокойствия окружающих, у которых тоже есть собаки, или кошки, или рыбки… Или никого нет, но это не значит, что их интересы недостойны уважения. Необходимо согласование работы правоохранительных органов с кинологическими организациями, членами которых являются владельцы собак. Не составляет труда установить, что за собака была (или стала) причиной трагедии, кому принадлежит, кем выведена. Это не только дисциплинирует и позволит установить меру ответственности, но и проследить собаку по происхождению, возможно – принять к заводчику меры, более действенные, нежели просто порицание или вообще исключить из разведения собак, родственники которых становятся причинами трагедий, не будучи спровоцированными человеком. Необходимо добиться того, чтобы заработал механизм исполнения тех актов, которые уже приняты – не исключено, что они разумны и вполне достаточны. Нужно определить приоритеты в задачах – наверное, корень «опасных собак» – пакет социальных проблем – требует первоочередного внимания, ибо иначе «вершки полоть» можно бесконечно.
Балтия: А мне всегда интересна позиция наших СМИ-у нас кусают только породистые животные, а когда кусают дворняги, а они тоже кусают, только про них никто не пишет. Так как хозяина у них нет. В моем подъезде одна семья приютила дворняжку годовалую-по виду смесь ротвейлера со стаффордом-"хорошая смесь". Мои все собаки проходили курс послушания с 7-9 месяцев в обязательном порядке, слушаются отлично. А эти горе-владельцы даже и не думают, что этого найденыша даже взрослого нужно учить уму-разуму. В результате теперь с этой собачкой гуляют на школьном стадионе без поводка и намордника и на призывы хозяина "ко мне" она даже не реагирует. Виноваты не породы собак, а именно их владельцы и только они!!!!
Зарик: Балтия пишет: Виноваты не породы собак, а именно их владельцы и только они!!!! Да! Да! Да! Да! Да! и еще много раз.... Воспитывать в первую очередь надо владельцев, может быть даже в обязательном порядке. А тем которые не поддаются воспитанию запрещать держать у себя даже тараканов И, может быть , тогда не будет дурацких законов и статей в СМИ о жестокости собак!
Балтия: Зарик пишет: А тем которые не поддаются воспитанию запрещать держать у себя даже тараканов И, может быть , тогда не будет дурацких законов и статей в СМИ о жестокости собак! Вот эти мысли, да нашим законодателям бы в УШИ!!!!
ОПЕР: Зарик пишет: Воспитывать в первую очередь надо владельцев, может быть даже в обязательном порядке. А тем которые не поддаются воспитанию запрещать держать у себя даже тараканов Золотые слова
Антон:
Антон:
SUPRA: Балтия пишет: Виноваты не породы собак, а именно их владельцы и только они!!!! Абсолютно верно! Если хозяин адекватный, то и собака адекватная, и если у хозяина - клиника, то и у собы тоже.
Гера: Анна Жемайтис пишет: Окружность головы - 59------------------ 59.5 Анна Жемайтис пишет: Ну, дай мне хоть што ни будь скрыть тут все покрыто туманом.......и шкрыто мраком.....
Сергей: Гера пишет: Окружность головы - 59------------------ 59.5 Гера пишет: тут все покрыто туманом.......и шкрыто мраком..... [/quo] Тань. Ты, как всегда!!!... Расшифруй, чего сказать то хотела. А то пишешь, сама то понимаешь о чём? Попробую пояснить- поймёшь ли? 59- голова Тери Рос Лоредо. 59,5 - голова Тиото (промеры описанные в СТАНДАРТЕ) ТРУДИСЬ! СООБРАЖАЙ! ОБРАЩАЙСЯ К ДРУЗЬЯМ ЛЕНЕ ЕРМАК: Лен! Большая просьба. Этот пост, вместе с постом Шишкиной убери пожалуйста в "РУГАЛКИН..."
Гера: Сергей пишет: Попробую пояснить- поймёшь ли? Спасибо. Слава Богу, что есть у нас хоть один умный человек. Пришел - и все расставил по местам. Падаю в ноги. Сергей пишет: ТРУДИСЬ! СООБРАЖАЙ! ОБРАЩАЙСЯ К ДРУЗЬЯМ еще одно троекратное спасибо!!!! Что бы я без Вас делала - совсем пропала бы...
layza: Сергей пишет: 59,5 - голова Тито (промеры описанные в СТАНДАРТЕ) Поясните, плз, откуда эта информация? (не воспринимайте этот вопрос в штыки, пожалуйста ) Я видела в стандарте "ЗАМЕРЫ СОБАКИ СРЕДНЕГО РАЗМЕРА"
Гера: layza пишет: Я видела в стандарте "ЗАМЕРЫ СОБАКИ СРЕДНЕГО РАЗМЕРА" а ты тоже: ТРУДИСЬ! СООБРАЖАЙ! ОБРАЩАЙСЯ К ДРУЗЬЯМ
layza: Гера пишет: а ты тоже: ТРУДИСЬ! СООБРАЖАЙ! ОБРАЩАЙСЯ К ДРУЗЬЯМ
Сергей: layza пишет: Поясните, плз, откуда эта информация? (не воспринимайте этот вопрос в штыки, пожалуйста ) Я видела в стандарте "ЗАМЕРЫ СОБАКИ СРЕДНЕГО РАЗМЕРА" Вот ссылочка. http://cadebo-nkp.narod.ru/stand.htm См. "ЗАМЕРЫ СОБАКИ СРЕДНЕГО РАЗМЕРА" А, эти замеры были сделаны с кобеля по кличке ТИТО.
Сергей: Гера пишет: еще одно троекратное спасибо!!!! Что бы я без Вас делала - совсем пропала бы... Да, ты и со мной пропадёшь!
layza: Сергей пишет: А, эти замеры были сделаны с кобеля по кличке ТИТО. Спасибо за ссылку на стандарт. Только мой вопрос был о том, откуда информация, что это замеры Тито?
алия: Простите что вмешиваюсь,но действительно ведь нигде нет данных что это замеры Тито.
Сергей: layza пишет: Только мой вопрос был о том, откуда информация, что это замеры Тито? В своё время мы эту информацию получили от Тимоти Джеферсон Тейлора (Тим Тейлор). Основания не верить ему у меня нет. Он пояснил, что в то время было очень мало собак и не самого хорошего качества. Достойный был Тито. С него и сняли промеры. Так что, Уважаемые дамы и господа те промеры, которые в стандарте принадлежат ВЕЛИКОМУ ТИТО.
layza: Сергей пишет: В своё время мы эту информацию получили от Тимоти Джеферсон Тейлора (Тим Тейлор). Основания не верить ему у меня нет. Он пояснил, что в то время было очень мало собак и не самого хорошего качества. Достойный был Тито. С него и сняли промеры. Так что, Уважаемые дамы и господа те промеры, которые в стандарте принадлежат ВЕЛИКОМУ ТИТО. Ясно. А откуда у него эта инфо, если не секрет? Он присутствовал? (простой интерес, просьба не искать тайного смысла) К сожалению о том времени очень мало информации.
Анна Жемайтис: layza пишет: А откуда у него эта инфо, если не секрет? Он присутствовал? (простой интерес, просьба не искать тайного смысла) Присутствовал он или нет, он не говорил, думаю что нет. Нет повода ему не верить. Но в принципе какая разница если эти промеры оговорены в стандарте значит такие промеры и есть у среднего кобеля ка де бо ( а кобеля потому что рост кобеля) А в чем проблема то?
layza: Анна Жемайтис пишет: Но в принципе какая разница если эти промеры оговорены в стандарте значит такие промеры и есть у среднего кобеля ка де бо ( а кобеля потому что рост кобеля) А в чем проблема то? Да нет проблем. Просто интересно. Я полагала, что замеры средней собаки относятся не к конкретной собаке, а они высчитаны на основе измерений нескольких собак, как среднее статистическое. По крайней мере на семинаре Серхио (насколько припоминаю ) упоминал, что на Майорке сейчас клуб совместно с сельско-хозяйственной организацией (точно как называется не знаю) проводят замеры определенного количества ка де бо, чтобы в дальнейшем внести изменения в стандарт (т.е. будут средне статистические замеры). Если вы не против, все эти сообщения уедут в тему стандарта породы.
layza: Анна Жемайтис пишет: Присутствовал он или нет, он не говорил, думаю что нет. Нет повода ему не верить. Спасибо за ответ! У меня честно свое отношение к этому человеку, но да речь не об этом. Просто интересно стало откуда он знает это и все.
Анна Жемайтис: layza пишет: Просто интересно стало откуда он знает это и все. Ну, вообще то он много интересовался развитием породы и у него много всяких материалов по породе, А личные отношения я думаю тут не причем.
Гера: Сергей пишет: Да, ты и со мной пропадёшь! а кто сказал, что я буду именно с Вами пропадать? У меня есть другие кандидатуры!
Анна Жемайтис: layza пишет: По крайней мере на семинаре Серхио (насколько припоминаю ) упоминал, что на Майорке сейчас клуб совместно с сельско-хозяйственной организацией (точно как называется не знаю) проводят замеры определенного количества ка де бо, чтобы в дальнейшем внести изменения в стандарт (т.е. будут средне статистические замеры). Да к стате на сайте НКП Испании уже вывешены результаты этих промеров, я сейчас отдала их на перевод , как только переведут, сразу же выставлю. Я знаю, Вы Марина вроде тоже переводите с Испанского. Интересно потом будет сравнить переводы. layza пишет: Если вы не против, все эти сообщения уедут в тему стандарта породы. Конечно, не против. Это будет правильно.
Анна Жемайтис: Гера пишет: У меня есть другие кандидатуры! Ну слава богу!!!!!!!!!!!!!!!!. А то я уж и не знаю чего думать то.
Гера: Анна Жемайтис пишет: А то я уж и не знаю чего думать то. не переживай, меня интересуют более крупные племенные кобели
Анна Жемайтис: Гера пишет: не переживай, меня интересуют более крупные племенные кобели Как племенной кобель он СУПЕР . А уж каких деток дает залюбуешься
Гера: Анна Жемайтис пишет: Как племенной кобель он СУПЕР рада за ваше семейное счастье! Тогда что за смайлик такой трахнутый по голове?
Анна Жемайтис: Гера пишет: Тогда что за смайлик такой трахнутый по голове? Это ощущения после. Но тебе это видимо не понять Когда голова кругом и язык на плечо
Анна Жемайтис: Кстати , а давайте и мы всех перемерим , cделаем для этого отдельную веточку, а потом посмотрим средний промер российских собак.
layza: Перенос из темы Тери Рос Лоредо. + новое
Ярс: Анна Жемайтис пишет: Кстати , а давайте и мы всех перемерим , cделаем для этого отдельную веточку, а потом посмотрим средний промер российских собак. Для этого надо устроить что-то вроде племсмотра. А то некоторые могут такое намерять...
Анна Жемайтис: Ярс пишет: Для этого надо устроить что-то вроде племсмотра. А то некоторые могут такое намерять... Это было бы здорово, но сложновато, а почему бы не поверить просто на слово, ведь это просто, ради интереса.
Гера: Анна Жемайтис пишет: а почему бы не поверить просто на слово
Анна Жемайтис: Гера Не знаю, что тебя так насмешило. Ведь вы на этом форуме все друзья, не ужели вы обманите друг друга с промерами? А если мне не верите , так я уже приглашала милости просим в гости.
Анна и Адуш: я за дома возьму промеры и завтра выложу, а про намерить эт точно я своему намерила 61 в холке перепугалась жутко а потом принесли ростомер и как был так и остался 58 в холке, остальное мерилось довольно легко пясть у него 14 см эт помню все остальное завтра
Ярс: Анна Жемайтис пишет: Это было бы здорово, но сложновато, а почему бы не поверить просто на слово, ведь это просто, ради интереса. Это не ради интереса делаться должно. И что значит поверить на слово? Допустим, я владелец суки и живу где-нибудь на другом конце России или в другой стране. Я хочу подобрать суке кобеля. Кроме фотографий и родословной меня интересуют промеры. Но не те, которые намеряют сами владельцы, а официальные.
Гера: Ярс пишет: Но не те, которые намеряют сами владельцы, а официальные. вот именно!
Балтия: Ярс пишет: Но не те, которые намеряют сами владельцы, а официальные. Писала уже об этом в другой ветке. Раньше родословные выдавались только полсе промеров собаки в клубе и племенного смотра в 5-6 месяцев.
Анна и Адуш: а кто у нас официально делает промеры? впервые слышу промеры Адуша длинна головы -26 см, морда-9см,пясть 14,объем головы 56, обхват груди 78,ширина груди 27, в холке 58, зад 60
Ярс: Балтия пишет: Писала уже об этом в другой ветке. Раньше родословные выдавались только полсе промеров собаки в клубе и племенного смотра в 5-6 месяцев. Это, конечно, хорошо, но всё-же для нашей породы 5-6 месяцев рановато. Анна и Адуш пишет: а кто у нас официально делает промеры? впервые слышу Никто не делает. Это мечты...
Анна и Адуш: Ярс пишет: Никто не делает. Это мечты... уф а то я уже не знала что думать
Балтия: Анна и Адуш пишет: а кто у нас официально делает промеры? впервые слышу В 1992 году я купила добермана из Москвы и для того чтобы получить родословную мне в клубе сделали промеры, официально оформили, мы прошли племенной смотр, нам выдали диплом с оценкой-уже не помню как точно называлось, что отлично выращенный и с этими документами я ездила за родословной, а без них не дали бы. РКФ тогда еще не было, а порядка было больше.
Анна и Адуш: Балтия у меня проблем не было, первого добермана мы взяли в 89 году, вторую в 91 году, с первой даже выставку не предложили пройти они привозная была, а вот со второй плем смотр прошли, здали документы на родословную и так родуху и не увидели больше, выписали нам в досаафе вторую щенячку, по ней и регистирровались, а щенков рожали после развала досааф в комерческом клубе, там нам выдали местную родословную, а про нашего руководителя сказали что родухи у нее находятся она не выдает что б собака в другой клуб не ушла
Балтия: Анна и Адуш Ну видишь, а у нас так было и я считаю, что это было хорошо. Такого безобразия с родословными у нас не было, правда некоторые мастаки делали липовые родословные.
Анна и Адуш: Балтия пишет: некоторые мастаки делали липовые родословные. тогда это не проблема была да и сейчас кому надо сделают
Ярс: Балтия пишет: РКФ тогда еще не было, а порядка было больше. Совершенно верно! Раньше было гораздо строже. Допуск к разведению без промеров нельзя было получить. Я читала где-то про специализированную выставку бульмастиффов где-то за границей. Так там сначала промеры, потом тестирование, а потом только в ринг. Но, боюсь, у нас-бы до ринга дотянули совсем не многие...
Балтия: Ярс пишет: Так там сначала промеры, потом тестирование, а потом только в ринг. Но, боюсь, у нас-бы до ринга дотянули совсем не многие... Так доберов тоже проверяли на психику, потом на выставку, правда не на каждой выствке так было. У нас действительно не многие дотянули бы. А потом на выставке пересчитали бы зубки, посмотрели бы, вообще мало кто остался бы, а так все мы чемпионы, иногда самой смешно.
Анна Жемайтис: Ярс пишет: Это не ради интереса делаться должно. И что значит поверить на слово? Допустим, я владелец суки и живу где-нибудь на другом конце России или в другой стране. Я хочу подобрать суке кобеля. Кроме фотографий и родословной меня интересуют промеры. Но не те, которые намеряют сами владельцы, а официальные. Да конечно это было бы здорово но, к сожалению, практически не выполнимо. Я в своем клубе проведу промеры взрослых собак и выставлю. И это будут официальные промеры. Тоже самое может сделать Татьяна и Наталья.
Ярс: Анна Жемайтис пишет: И это будут официальные промеры. Ань, не обижайся, но это будут не официальные промеры...
Марина Питер: Совершенно согласна на счет официальных промеров!!!!! Как это делается в Испании ,мы видели. Лично мне понравилось. Я бы своих на такой промер привела. Виланду на нескольких выставках мерили рост ростомером,думаю это правильно. Энику на монографике тоже рост судья смотрел. Хотя помимо роста интересно полные промеры знать.Я своих мерию и взвешиваем регулярно,но мне хотелось бы что бы замеряла не я ,а профи
Анна Жемайтис: Ярс пишет: Ань, не обижайся, но это будут не официальные промеры... Почемуе-то не официальные? Потому что я Вам не нравлюсь? Я в своем клубе являюсь руководителем породы. Мы собираем плем смотр. На нем комиссия из 3 человек делает промеры . И эти промеры будут считаться официальными. и даже бы если я одна как руководитель породы клуба измерила всех собак, то это тоже было бы официально. Единственное что я не могла бы измерять сама своих собак. И в ближайшее время мы так и сделаем и пригласим всех желающих о чем оповестим и на этом форуме.
Ярс: Анна Жемайтис пишет: Почемуе-то не официальные? Потому что я Вам не нравлюсь? Ты не обязана нравится всем.. Сейчас не об этом... Я думаю, что это пустая затея. Если даже эксперты судят выставки следуя указаниям организаторов, то что тут ещё говорить...
Анна Жемайтис: Ярс пишет: Я думаю, что это пустая затея. Если даже эксперты судят выставки следуя указаниям организаторов, то что тут ещё говорить... А обьясни в чем проблемма то, зачем искажать промер. Ведь это глупо . Если рост маленький, то можно написать что он 65см. но ведь всеравно все знают, что маленький. А ведь я и писала давай те просто поверим на слово и посмотрим все промеры.
Анна: Ярс пишет: Раньше было гораздо строже. Лариса! Я полностью с Вами согластна!!! Сейчас каждая дворняжка может получить допуск в разведение...да, и собственно говоря , допуска и не нужно.......
Анна и Адуш: насколько я знаю что б промеры были официальными инструмент должен быть зарегистрирован в РКФ А о выставлении промеров на форуме то я думаю мы не на выставке и не вижу смысла врать и приукрашивать кто не хочет может просто не выставлять, а мне было б интересно посмотреть других собак так как не особо понимаю насколько правильные промеры у моей собаки, знаю что голова маловата в объеме но он еще растет притом такое ощущение что с каждым днем все шире и шире, не думаю к примеру что и испанских собак объем головы равен высоте в холке, хотя могу и ошибаться
Анна: Анна и Адуш пишет: не думаю к примеру что и испанских собак объем головы равен высоте в холке, хотя могу и ошибаться и я в этом тоже очень и очень сильно сомневаюсь.........
Ярс: Анна Жемайтис пишет: А обьясни в чем проблемма то, зачем искажать промер. Ведь это глупо . Если рост маленький, то можно написать что он 65см. но ведь всеравно все знают, что маленький. А ведь я и писала давай те просто поверим на слово и посмотрим все промеры. Профи и по фото может сказать, что голова у кобеля маловата и рост по нижней границе стандарта например, а вот новичок поверит "надписям на заборе". Вот и вся разница...
Ярс: Анна пишет: Сейчас каждая дворняжка может получить допуск в разведение...да, и собственно говоря , допуска и не нужно....... Вся надежда на заводчиков..., у которых глаза на месте для того, что-бы стандарт почитать...
Марина Питер: Новым президентом Испанского клуба Ка де бо , стал Бартоломео Канеллас Кардона (хозяин Megaton de Almallutx) Политика клуба осталась неизменной -улучшение голов,морд и ширины морд.
layza: Марина Питер Спасибо за инфо! Все закономерно, он ведь был Вице-президентом. Марина Питер пишет: Политика клуба осталась неизменной -улучшение голов,морд и ширины морд. Это здорово! Успехов клубу!
Балтия: Марина Питер пишет: (хозяин Megaton de Almallutx) Мне очень нравится Megaton de Almallutx.
Ярс: Марина Питер пишет: Новым президентом Испанского клуба Ка де бо , стал Бартоломео Канеллас Кардона (хозяин Megaton de Almallutx) Политика клуба осталась неизменной -улучшение голов,морд и ширины морд. Спасибо за информацию. А что, была такая политика?
Ярс: Национальный Клуб Ка Де Бо Испании идёт по стопам Национального Клуба Ка Де Бо России. Вот что значит побывать в России! Ну теперь надо пригласить в гости Бартоломео Канеллас Кардона. Он эксперт? Если не эксперт, то просто пригласить и ещё один семинар послушать... Может он тоже какие-нибудь ошибки в переводе стандарта нарыл...
layza: Ярс пишет: Национальный Клуб Ка Де Бо Испании идёт по стопам Национального Клуба Ка Де Бо России. И кстати выпускает в скором времени книгу. Ярс пишет: Он эксперт? Я честно не знаю, хотя общалась с ним. Он вполне нормальный человек.
ЕленаЕрмак: Ярс пишет: Если не эксперт, то просто пригласить и ещё один семинар послушать... Может он тоже какие-нибудь ошибки в переводе стандарта нарыл... РЖУНИМАГУ!!! Ты соскучилась по рассуждениям о длине мочки носа и ее отношении к хвосту в пропорции?
Ярс: ЕленаЕрмак пишет: РЖУНИМАГУ!!! Ты соскучилась по рассуждениям о длине мочки носа и ее отношении к хвосту в пропорции? Конечно!
КА ДЕ БО ДВ: Марина Питер пишет: Новым президентом Испанского клуба Ка де бо , стал Бартоломео Канеллас Кардона (хозяин Megaton de Almallutx) Политика клуба осталась неизменной -улучшение голов,морд и ширины морд. Посмотрим куда эта тропинка приведет
Марина Питер: КА ДЕ БО ДВ пишет: Посмотрим куда эта тропинка приведет Да,все туда же! И Эта политика клуба идет на протяжении нескольких лет. Не надо путать один питомник с политикой клуба. Хотя и в том питомнике есть очень достойные собаки .
Анна Жемайтис: Марина Питер пишет: Да,все туда же! И Эта политика клуба идет на протяжении нескольких лет. Не надо путать один питомник с политикой клуба. Хотя и в том питомнике есть очень достойные собаки . Нельзя не согласится. Жалко только что вот у нас не как не поймут , что питомники питомниками. И в каждом есть и хорошие собаки и не очень(с точки зрения стандарта) А вот политика развития породы должна быть единой во всем мире. А разведенцы к идеалу могут ,да и должны каждый идти своим путем.
Марина Питер: Анна Жемайтис пишет: Нельзя не согласится. Жалко только что вот у нас не как не поймут , что питомники питомниками. И в каждом есть и хорошие собаки и не очень(с точки зрения стандарта) А вот политика развития породы должна быть единой во всем мире. А разведенцы к идеалу могут ,да и должны каждый идти своим путем. Согласна! Я вот сейчас посмотрела всех победителей монографик и там достаточно красивых и мощных собак так же как и в Чемпионах Испании
Анна: Марина Питер пишет: Новым президентом Испанского клуба Ка де бо , стал Бартоломео Канеллас Кардона А от куда такая информация???
Анна Жемайтис: Марина Питер пишет: Согласна! Я вот сейчас посмотрела всех победителей монографик и там достаточно красивых и мощных собак так же как и в Чемпионах Испании Мне кажется что все победители монографик. МОЩНЫЕ, КРАСИВЫЕ и ПРАВЕЛНЫЕ .
Марина Питер: Анна пишет: А от куда такая информация??? Сообщили Члены Испанского клуба присутствовавшие на собрании
Леля: Анна Жемайтис пишет: Я в своем клубе проведу промеры взрослых собак и выставлю А мерить будете так же как Лоредо мерили? Объем головы вместе с вашими кулаками наверное или еще с его ушами-вертолетами
Анна Жемайтис: Леля Если Вы хотите ,то Можете перемерить голову Лорда Сами . Потом со всеми поделитесь промерами. А у Вас то какие собаки Если не секрет? Что ж вам бедный Лорд покою не дает. Он Ваших сук не Вяжет, Плодит себе уродов по-тихоньку. Так Вам то и лучше. Выйдете в ринг и выиграете, Чем больше уродов тем у вас больше побед. Вы мне за это памятник по среди Невского поставить должны.
Леля: Анна Жемайтис пишет: Выйдете в ринг и выиграете, Чем больше уродов тем у вас больше побед Уродов хватает и без вас.А красивые собаки итак выигрывают с Вами или без Вас.
Леля: Анна Жемайтис пишет: Что ж вам бедный Лорд покою не дает. Он Ваших сук не Вяжет, Плодит себе уродов по-тихоньку Анна,Вы сами это начали,возносить ману свою небесную,не остановишь,своего супер-пупер кобеля.Самой то не смешно? Моих сук? Да боже упаси. Плодите у себя подобных.Как Вы грубо выразились:уродов.
Гера: Насчет независимых промеров. На "Сапсане" такие промеры проводились! Гекка Паулетта, Иоланта Мэджико и Коллекция Золотой Лисы Гавиота эти промеры сделали!
Балтия: Анна Жемайтис пишет: Что ж вам бедный Лорд покою не дает Аня, а есть люди, которые от нечего делать ходят по форумам и ищут с кем бы поругаться. В живую то ругаться опасаются, могут личико попортить, а на форумамх людям гадостей написать, это легко. А имя и фамилию можно любые придумать. На К-9 Юля, а на зеленом Леля, и причем именно там, где назревает спор, который она превращает в ругань. Не обращайте внимания на нее.
Леля: Балтия пишет: Не обращайте внимания на нее. Что ж обратили то? Эка вас задело. Не понравилось,да. В отличии от вас , ни кому не А мы вообще-то с Аней и не ругались,а так шутковали. Что ж раньше то не заступались,а как вас задели,так сразу тут как тут. Я разве где-то написала неправду?Многие подтвердят,что все истиная правда.
Bonny_Lisa: А у меня вопрос такой возник: сейчас собак очень много, стандарт один, а трактовок у него столько, сколько экспертов. Я насмотрела на фотографии разных собак, но не нашла какого-то среднего в отношении как бы это сказать брылястости и сырости собак. Например, в стандарте пишется "допускается небольшой подвес на шее", но бывают очень титуловынные собаки с типично бульмастифовским сложением - о морды до хвоста. Что касается морды. Тут тоже я ничего не понимаю. Есть собаки, которые больше похожи на бульдогов - укороченная морда, большие брыли и серьезный перекус, большое количество складок на спинке носа, на голове. А в стандарте сказано, что складок на голове не должно быть, или в очень минимальном количестве. Есть и совершенно другие по телосложению собаки - более сухие, худые, с удлиненной мордой. Причем, я заметила, сто тиграши более сухие, чем собаки других окрасов. На что ориентироваться?
ОПЕР: Bonny_Lisa пишет: Причем, я заметила, сто тиграши более сухие, чем собаки других окрасов. я-то думала, что только мне так кажется Может быть так кажется из-за самого окраса? На что ориентироваться? по-моему, каждый ориентируется на свой вкус Это мои наблюдения, как стороннего наблюдателя Лично мне могут ОЧЕНЬ нравиться одни кадебо и совершенно не приемлемы другие. Пока что для меня это парадокс, т.к. порода все-таки одна. Вот пытаюсь, как и Bonny_Lisa хоть что-нибудь понять для себя Пока что получается плохо
Bonny_Lisa: ОПЕР, давайте будем надеяться, что нам помогут хотя бы здесь. А то обратиться-то не к кому.
Ярс: Bonny_Lisa пишет: ОПЕР, давайте будем надеяться, что нам помогут хотя бы здесь. А то обратиться-то не к кому. Я тоже поначалу терзалась вопросами как должен выглядеть типичный ка де бо. Смотрела собак на выставках, лазила по сайтам, читала всю инфу, которую могла нарыть, спрашивала кадебошников... В итоге, обнаружив, что внутри породы несколько разных типов, я выделила для себя на мой взгляд более приближенный к стандатру тип. Его и считаю правильным! Но, собак идеально соответствующих стандарту нет, поэтому для себя я поняла, что в собаке важнее на мой взгляд. Следовательно на что-то можно глаза прикрыть, а что-то должно быть чётко по стандарту.
SYulia: Мне вот интересно, у Ярека видны немного два зубика при закрытой пасти и вообще они у него не в линию а как бы в шахматном порядке . Является ли это сильным отклонением от стандарта??
Гера: Назарушка пишет: у взрослых,как правило все равно рассыпаются. у нас после 6 лет это только произошло!
SYulia: А как же тогда получается: по стандарту зубы должны быть в ряд и их не должн быть видно при закрытом роте. Получается, что на выставке просто отбракуют если зубы не в линию и немного торчат когда пасть закрыта??
КА ДЕ БО ДВ: SYulia пишет: Получается, что на выставке просто отбракуют если зубы не в линию и немного торчат когда пасть закрыта?? Пол-мира имеют такие недостатки в породе. Есть и по круче отходы. У Яджера (Брата Ярека) отход почти 1,2 см, шахмака полная, немного светят нижние два резца (раз на раз), но он Юный Чемпион России, и 2 САСа. Так что тут все от судьи зависит, как покаешь, как судья решит. Так как мастерство хэндлинга поволяет скрыть еще и не такие недостатки
SYulia: КА ДЕ БО ДВ пишет: Так что тут все от судьи зависит, как покаешь, как судья решит. Так как мастерство хэндлинга поволяет скрыть еще и не такие недостатки А хто этим мастерством владеет??
SYulia: А Яджер где живет?
КА ДЕ БО ДВ: SYulia пишет: А хто этим мастерством владеет?? Хэндлеры все... SYulia пишет: А Яджер где живет? В Бикине (3 часа от Хабаровска) тоже приедет на моно, так что и Вас ждем. Вот и увидишь все поголовье и сравнитесь с братцем
SYulia: Единсвенное, что я знаю, так это то, что выставка - это целая наука, которой я явно не владею...... Сижу и думаю, вдруг там Ярек решит "отметиться" своим поведением по отношению к другим собакам... ... вот делов будет...
КА ДЕ БО ДВ: SYulia пишет: Единсвенное, что я знаю, так это то, что выставка - это целая наука, которой я явно не владею...... Ну будет здорово, если ты откроешь этот удивительный мир прям с монопородной выставки SYulia пишет: вдруг там Ярек решит "отметиться" своим поведением по отношению к другим собакам... ... вот делов будет... Не решится... у нас все будет предусмотрено
Нэна: Анна Жемайтис Здравствуйте))
марьяша:
Bonny_Lisa: А я задалась вообще вопросом о стандарте по нескольким пунктам: 1. Пигментация подушечек лап. Про передние лапы написано - подушечки незначительно пигментированные, а про задние - предпочтительны пигментированные подушечки. Т. е. на передних лапах могут быть розовые подушечки с темными пятнышками, а на задних - только черные? А, если у мои собак на всех лапах черные подушечки. Тогда они не в стандарте? А в чем разница между передними и задними лапами? 2. Скакательные суставы. Что значит - прямые скакательные суставы? Угол у них какой?
Eva: Bonny_Lisa пишет: Пигментация подушечек лап. Маша, подушечки могут быть как черные, так и розовые с пятнышками. Bonny_Lisa пишет: Что значит - прямые скакательные суставы? Угол у них какой? Спрямленные скактельные суставы и прямые - две разные вещи. Т. спрямленные - это угол визуально довольно хороший, но если сравнить например с ротвейлером - покажеться, что скакательные суставы - прямоваты. А прямой скакательный сустав - это когда собака стоит допустим в профиоь и очень четко видно, что бедро по праямой линии переходит в плюсну - это не есть хорошо. Чем спрямленней суста, тем в будущем больше проблем со связками.
Bonny_Lisa: Eva, а почему на передних допустимы розовые подушечки, а на задних - нет?
Bonny_Lisa: Eva пишет: Спрямленные скактельные суставы и прямые - две разные вещи. Т. спрямленные - это угол визуально довольно хороший, но если сравнить например с ротвейлером - покажеться, что скакательные суставы - прямоваты. А прямой скакательный сустав - это когда собака стоит допустим в профиоь и очень четко видно, что бедро по праямой линии переходит в плюсну - это не есть хорошо. Чем спрямленней суста, тем в будущем больше проблем со связками. Значит, получается, что спрямленные суставы предпочтительнее прямых?
Джелли: Eva Оля, а картинки как-то можно? Для "чайников"... А то если бы не ключевое слово "бедро", я бы еще и про то, где скакательный сустав спрашивала...
Bonny_Lisa: Джелли, а вообще правда! Люди, выложите фотки ка де бо с прямыми и спрямленными скакательными суставами. Я так понимаю, что у чау - прямые скакательные суставы.
КА ДЕ БО ДВ: Девочки, не было бы так смешно... но очень грустно... click here Постараюсь внедриться в Ваш увлекательный разговор на выходных, завтра пятница, много дел по работе...
Bonny_Lisa: КА ДЕ БО ДВ, а грустно-то почему?
Bonny_Lisa: Джелли Лена, кжецца на нас наехали!
Eva: Bonny_Lisa пишет: а почему на передних допустимы розовые подушечки, а на задних - нет? Маша, допустимы везде и на передних и на задних. Bonny_Lisa пишет: Значит, получается, что спрямленные суставы предпочтительнее прямых? Не предпочтительнее, а однозначно! В принципе я бы таких собак не допускала к разведению. Джелли пишет: Оля, а картинки как-то можно? Для "чайников"... Сейчас попробую показать, если кого задену, не обижайтесь, что нашла. Прямой скакательный сустав. Спрямленный скакательный сустав.
Bonny_Lisa: Оля, но в стандарте ка де бо написано - ПРЯМЫЕ скакательные суставы!!!!! Значит, собака на первой фото - в стандарте, а со второй - нет (без обид, все вопросы к составителю стандарта). По пигментации... Я буквоед и люблю конкретику. Четко написано, что нет ничего страшного, если подушечки передних лап розовые, а вот, если они розовые на задних - это нехорошо. Понятно, что розовые подушечки допустимы, но согласитесь, есть разница в предпочтении. КА ДЕ БО ДВ, Наташа, я поэтому и подняла эту тему! А не от незнания анатомии собак - у меня кадебо не первые собаки и уж наверное, больше чем за 10 лет занятий с собаками, я смогу показать пальцем на скакательный сустав! Прошу читать внимательнее вопросы, а не делать поспешных выводов и по-бырику ставить лузерные смайлы. Обидели, честно говоря.
Боня : Bonny_Lisa Маша, интернет-дело тонкое! Я внимательно прочитала эту темку! Когда Вы задали вопрос, а Оля (Eva) ответила, на Приморском форуме начали обсуждать её ответ. Наташа Вам ссылку дала на Приморскую ветку, всего лишь. Вас Наташа никак не хотела обижать. Прочитайте внимательно ссылку:click here А смайлы, которые Наташа поставила относились к тому обсуждению! Вот не первый раз из-за ничего на форуме-обиды! Просто жаль!
Eva: Bonny_Lisa пишет: Оля, но в стандарте ка де бо написано - ПРЯМЫЕ скакательные суставы!!!!! Маша, если хочешь, то пусть будут прямые. Не вижу смысла спорить. Я таких собак разводить не буду. Все, точка. Это опасно хотя бы с точки зрения здоровья, связки рвуться на ура. Это передается генетически. Ну второе - это просто не красиво. В природе не увидишь волка с такими ногами. Такая особь просто не выживет. Я высказала исключительно свое мнение. Дальше полемику разводить на эту тему не буду. (кто-бы еще корректно стандарт перевел).
Bonny_Lisa: Eva А кто спорить призывал или разве кто-то спор затеял? У меня слишком мало опыта в содержании ка де бо и вообще, 31 декабря будет всего 2 года как я держу собаку этой породы. Я не понимаю стандарт и решила спросить мнения у более умных людей, коими я считаю многих на этом форуме. Я думаю, что пытливым ученикам в школе учителя с удовольствием на вопросы отвечают, а не заканчивают все словами Eva пишет: Дальше полемику разводить на эту тему не буду. ". Объясните - где я ошибаюсь! И, если Шмелю снизят оценку за суставы (а ее снизят потому что у него как раз спрямленные суставы и даже не пытаюсь это скрыть или "не видеть"), я по идее могу подать апелляцию потому что в стандарте четко указан вид суставов. Я пыталась выяснить - правильно вообще думаю о форме этих суставов. Оказалось, правильно. Было бы написано - явно выраженные скакательные суставы или хорошо очерченные и т. п. - тогда вопросов не было бы. Эсперты по идее работают по уже переведенному стандарту, а не читают Гамлета в оригинале, а, если так, то я имею право ожидать отсутствия замечаний по поводу скакательных суставов моей собаки. Впрочем, тему, видимо, надо закрыть. Хотя не понимаю - почему. О трудностях перевода ясно давно. Взять хотя бы "интертрепацию окрасов" у ка де бо. Спасибо всем за ответ.
Ярс: Eva Вы не корректно поставили фотографии. У собаки на первой фотке левая задняя лапа отставлена назад и соответственно угол скакательного сустава сгладился.
Bonny_Lisa: Ярс, в этом случае фото не суть важно в тонкостях, как и недостатки, и достоинства той собаки, которая на фото. Если простыми словами, то ноги с прямыми суставами - это ноги-палочки без скакалок как у чау-чау, а спрямленные (скошенные) суставы - это не явно выраженные скакательные суставы, но в идеале они должны быть в стойке +-90 градусов (опять же утрирую) - только не кидайте меня в терновый куст!
Eva: Ярс пишет: Вы не корректно поставили фотографии. Я за ранее извинилась, что возможно кого-нибудь обижу. Просто, что у меня в компе было - то и поставила, чтобы понятно было. Какая разница. Вот и все.
Eva: Bonny_Lisa пишет: Я думаю, что пытливым ученикам в школе учителя с удовольствием на вопросы отвечают, а не заканчивают все словами Маша, извини, если обидела тебя. Я не хотела.
Irishka: Вот и у меня как у "чайника" в этой породе возник вопрос....Вернее даже не вопрос, а недоумение....которое навело меня на такие размышления...Вот цитата из стандарта породы: ПОВЕДЕНИЕ/ ТЕМПЕРАМЕНТ: Спокойный по природе, может при определенных обстоятельствах быть храбрым и отважным. Контактен с людьми, верен и предан хозяину. Является непревзойденной охранной и сторожевой собакой. В спокойной обстановке самоуверен и доверчив. В возбужденном состоянии его выражение становится угрожающим. Ну настолько размытые описания....и противоречивые...При каких обстоятельствах могут быть храбрыми, а при каких нет? Контактен с людьми и доверчив, но при этом непревзойденный охранник.....кто-нибудь видел доверчивых охранников? Охранная и сторожевая собака, это вообще две разные категории...или они совмещены в кадебо? Про возбужденное состояние и угрожающее выражение вообще....выражение чего становится угрожающим и от чего возбуждается? для кого-то и хомяк- страшный зверь....Вот и вопрос, есть ли более четко сформулированные поведенческие качества кадебо? Т.е критерии по которым производится племенной отбор. Если агрессия и трусость являются породным пороком, то кто проверяет собак перед вязкой? А это как я понимаю наследственный фактор......
Джелли: Bonny_Lisa Маш, я вот посмотрела фото тех молоссов, у которых тоже по стандарту холка ниже попы (простите!), у них задние лапы - как на нижней фотографии. Мне тоже лапы на верхней фотографии кажутся неправильными с точки зрения физиологии и костного строения. Как и "низкая посадка" задних лап у современных немецких овчарок. Т.е. нормальное, мне кажется, - это золотая середина. Irishka Ирина, я особого противоречия в описании не вижу. Может быть потому, что Джелька у меня именно такая и есть: контакная, но преданная; доверчивая, но охранная. Сейчас поясню: очень контакны лабрадоры, но они готовы лизаться со всеми без разбора, Джелька "лобызается" только со знакомыми. И в отличии от таксы, которая может позволить погладить себя только 2-3 посторонним людям, у Джельки круг знакомых значительно шире. Даже больше того: она помнит, по-моему, всех, с кем я когда-то разговаривала на улице, кто к нам хотя бы пару раз приходил домой. Это ее контакты. Но, общается она с ними только в пределах очень небольшой зоны возле моих ног, в отличии опять-таки от тех же лабрадоров, которымм усвистать за знакомыми людьми или знакомыми собаками ничего не стоит. Я на 100% уверена, что она никогда и ни с кем не пойдет - уже не раз проверено. P.S. По поводу лабрадоров: я не лабрадоро-ненавистник, но очень разочаровалась в породе (а когда-то очень хотела) именно из-за их неуемной любви ко всем без разбора и помойничества. По второму пункту: в знакомой обстановке Джелька очень расслаблена и доверчива в том плане, что может позволить делать с собой, что угодно, но: только знакомым. Может быть поэтому кадебохи оставляют впечатление плюшевой игрушки и с ними так приятно тискаться. Не каждая собака может так расслабиться и кайфовать. Но, если кто-то видел, как "плюшевая игрушка" мгновенно преображается в грозного охранника при постороннем незнакомом шуме, приближении незнакомого человека - тот уже не будет считать кадебоху "диванной собачкой". На прогулке она вообще четко "бдит" какой-то установленный ею периметр, дальше которого она не отходит и не дает приближаться незнакомым: может броситься и залаять на каких-то особо подозрительных ( с ее точки зрения). Она хорошо играет со знакомыми собаками, но может тут же на них кинуться, если они подошли к таксюлете, а та изобразила "страшный испуг". Я пишу только про Джельку, но подобное поведение и у нашего братца, и у нашей мамули. Мне кажется, различие только в темпераментах. Джелькина мама - очень спокойная, Джелька и Алан чуть активнее, их сестричка - очень активная.
КА ДЕ БО ДВ: Bonny_Lisa пишет: КА ДЕ БО ДВ, Наташа, я поэтому и подняла эту тему! А не от незнания анатомии собак - у меня кадебо не первые собаки и уж наверное, больше чем за 10 лет занятий с собаками, я смогу показать пальцем на скакательный сустав! Прошу читать внимательнее вопросы, а не делать поспешных выводов и по-бырику ставить лузерные смайлы. Обидели, честно говоря. Маша, грустно мне за тех, кто обсудил то, что написала Оля (Eva) у нас на форуме...
Bonny_Lisa: КА ДЕ БО ДВ Наташа, хорошо, если так, а то как-то все двусмысленно получается.
КА ДЕ БО ДВ: Bonny_Lisa Я только так имела в виду... мерзко читать тех писателей...
Irishka: Джелли Cпасибо за ответ. А то что собака может уйти за чужим, это вопрос воспитания, а не породы...
Bonny_Lisa: КА ДЕ БО ДВ Ты не читала что творится у нас на клубном форуме в ветке "Бойцовые породы это собака компаньон?". Вот где бред и маразм!
Назарушка: Это испанские собаки. Стандартные задние.
layza: Bonny_Lisa То, что я нашла по суставам, написано довольно понятно все. Цитата из стандарта ка де бо Скакательные суставы: Короткие, прямые, сильные. Прибылые пальцы нежелательны. Источник - http://www.poroda-sobak.ru/lib/spayra/slovar-kinolog_17.htm Прямые скакательные суставы (Straight hocks) Больший, чем желательно, угол сочленения между областями голени и плюсны. См. Серповидные скакательные суставы. Серповидные скакательные суставы (Sickle hocks) Указание на форму и очертания компонентов скакательного сустава, т. е. области голени вверху и плюсны внизу, если смотреть сбоку. У большинства пород - если собака стоит в естественной позе - плюсна расположена по отношению к поверхности земли приблизительно под углом 90°, а угол сочленения скакательного сустава составляет около 130°-140°. Больший наклон плюсны делает угол сочленения скакательного сустава более острым (т. е. меньшим). Более того, это может привести к тому, что животное «стоит, подгибая лапы под себя» («stands under itself), и к опущению выступа скакательного сустава, т. е. к сокращению расстояния между скакательным суставом и поверхностью земли. О серповидных скакательных суставах говорят тогда, когда положение голени и плюсны приобретает вид, напоминающий по форме серп, если смотреть в профиль. И наоборот, о собаках, имеющих углы сочленения скакательных суставов более тупые по сравнению с нормальными, т. е. больше приблизительно 140° говорят, что у них прямые скакательные суставы.
белка: Девочки! Зачем ссориться? Каждый разводит щенков в соответствии со стандартом, так как его понимает. Если я считаю , что щенки от Белки и Вована будут такими, как ч себе представляю, то я иимею эту вязку. Надеюсь , что имея за плечами курсы РКА , кто помнит эту абривиатуру, будучи руководителем по разведению породы , способна прогнозировать результат. Посмотрим ,на сколько я самоуверена и насколько оправдаются мои ожидания. ПРавда, еще успех собак зависит от будущих хозяев, а вот тут я надеюсь на вашу помощь в подборе будующих хозяев.
белка: Прочитала начало ветки,может уже писали , но в совковые времена лично я проводила плем смотры , где делала все промеры и только потом на основании этого составляла план вязок , учитывая све данные суки и кобеля , так же их родителей. За плечами имея знания и навыки работы с генетическим материалом
Назарушка: белка пишет: в совковые времена лично я проводила плем смотры , Света, нынешняя молодежь понятия не имеет, что это такое. И как в те же совковые времена актировали пометы тоже никто не помнит, (если вообще знает). Это были мероприятия довольно продолжительные по времени....
КА ДЕ БО ДВ: белка пишет: Каждый разводит щенков в соответствии со стандартом, так как его понимает. Если я считаю , что щенки от Белки и Вована будут такими, как ч себе представляю, то я иимею эту вязку. Ни дать, ни взять! белка пишет: Посмотрим ,на сколько я самоуверена и насколько оправдаются мои ожидания. Думаю, что щенки оправдают Ваши ожидания, но еще есть мир вокруг белка пишет: проводила плем смотры , где делала все промеры и только потом на основании этого составляла план вязок , учитывая све данные суки и кобеля , так же их родителей. За плечами имея знания и навыки работы с генетическим материалом так и сейчас заводчики не по картинкам вяжут собак. Выставки выставками, а племенную ценность по другому оцениваю лично я.
белка: Племенную ценность можно будет оценить только после помета , когда щены подрастут . А вообще спорить не хочу и не претендую "на истину в последней инстанции". Как говорила , каждый по - своему видит свои задачи. И титулы здесь не при чем.
КА ДЕ БО ДВ: белка пишет: Племенную ценность можно будет оценить только после помета , когда щены подрастут . А вообще спорить не хочу и не претендую "на истину в последней инстанции". Как говорила , каждый по - своему видит свои задачи. И титулы здесь не при чем. согласна на все 100% П.С.Можно ведь и без споров поговорить
Eva: Все последующие посты, которые не соответствуют теме, я буду переносить в достойное место - муссорку-2.
Назарушка: Eva пишет: Все последующие посты, которые не соответствуют теме, я буду переносить в достойное место - муссорку-2. Достойное решение
Хельга: белка, Свет, я тоже вспоминала недавно советские времена - когда пуделей без окд к вязкам не допускали и без согласия клуба ты собаку повязать ни кем не мог. И плем смотры и все такое... А какую породу вели и в каком клубе?
белка: Вела доберманов, боксеров,керриковв КНП Эталон у Санычевой Л.А. А в последнее время плотно занималась шарпеями. По доберманам даже курсовую работу писала в РКА , а руководителем была Никулина
артемида: В 2007 году в журнале «Друг» была опубликована статья Екатерины СЕНАШЕНКО "Экстрим в разведении, или если наступит завтра". Вот отрывки из этой статьи. «…Стремясь сохранить здоровье пород, многие кеннел-клубы Европы проводят специальные семинары для судей и заводчиков. Серьёзно относятся к сложившейся ситуации собаководы Скандинавии. Каждый эксперт вместе с официальным приглашением на выставку получает специальный циркуляр. Его текст мы и приводим в этой статье.* *Текст циркуляра получен автором от Датского кеннел-клуба перед судейством на Международной выставке собак в Дании (Баллеруп, САС1В, 16 июня 2006г.). ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СУДЕЙ ЗА ЗДОРОВЬЕ ЧИСТОКРОВНЫХ СОБАК. Для Кеннел-клуба Дании (DKK) и для монопородных клубов Дании очень важно, чтобы Вы – как судья на выставке – потратили пять минут на прочтение этого письма до того, как выйдите на ринг оценивать собак. В течение нескольких прошлых лет в Дании проходили напряженные общественные дебаты, касающиеся здоровья чистокровных собак. Заводчики и эксперты несут равную ответственность за то, чтобы наши собаки были здоровы физически и имели хороший характер. От Вас как от эксперта тоже зависит, собак в какой физической форме и с каким поведением Вы выберете. Поэтому DKK хотел быть внимательным и помнить об ответственности эксперта перед породой. В течение многих лет определённые породы постепенно развивались так, что некоторые особенности их экстерьера стали экстремальными. В качестве примеров приведём: слишком большие, выпуклые глаза или слишком маленькие, глубокопосаженные глаза, слишком короткая морда, чересчур складчатая кожа, слишком много шерсти, спрямлённые углы скакательных суставов или, напротив, чрезмерная угластость. Всем известно, что титулованных собак используют для разведения чаще, чем других. Поэтому очень важно быть внимательным и не присуждать наград и титулов собакам с чертами экстерьера, затрагивающими благополучие породы. В Дании мы сделали важное дополнение ко всем стандартам породы. Это: «Особенности экстерьера, которые влияют на здоровье собаки и являются серьёзными недостатками». Мы надеемся на Вашу добросовестность как эксперта и на то, что Вы внесёте свой вклад в сохранение «правильного пути» в разведении породистых собак. Заранее спасибо. Оргкомитет DKK… ПОЯСНЕНИЕ К СПИСКУ ПРОБЛЕМ ШЕРСТЬ Должна иметь длину и структуру, позволяющие собаке вести «обычную» жизнь. Присуждая призовые места, Вы не должны поощрять слишком длинную, густую шерсть, поскольку она требует чересчур большого ухода. ХАРАКТЕР. В принципе собаки любых пород должны иметь характер, позволяющий собаке свободно вписаться в социум. Те породы, чей характер описан в стандарте как «недоверчивый», должны спокойно относиться к контакту с дружелюбно настроенным человеком, чтобы судья мог, не опасаясь, ощупать собаку. КОЖА. Должна быть здоровой и без признаков раздражения. Чрезмерной складчатости кожи нужно избегать, поскольку такая кожа предрасположена к заболеваниям. ДВИЖЕНИЯ/ ПРОПОРЦИИ. Все собаки должны двигаться стабильно, естественно и типично для породы. СПРЯМЛЁННЫЕ СКАКАТЕЛЬНЫЕ СУСТАВЫ И КОЛЕННЫЕ СУСТАВЫ. Углы скакательных суставов не должны быть слишком выпрямленными, поскольку это увеличивает риск их повреждения. ЗАТРУДНЁННОЕ ДЫХАНИЕ / КОРОТКАЯ МОРДА/ УЗКИЕ НОСОВЫЕ ХОДЫ. Все собаки должны быть в состоянии дышать спокойно, даже когда они находятся в движении…» Новые Правила, в соответствии с «Изменениями к стандартам в целях сохранения здоровья породистой собаки» должны вступить в силу к концу этого года и в Великобритании. Эти правила должны быть обязательно взяты на вооружение судьями в ринге, в следующем году на «Крафтс шоу». В этой связи судьи в ринге должны обучиться определять победителями только самых здоровых собак. Очень хочется, чтобы наконец, и в России, профессиональные заводчики, всё-таки прежде всего, опирались в своём разведении на здоровье будущих щенков, а не на то, какие морды и ноги им лично нравятся, а какие не очень.
Балтия: артемида Я читала эту статью. Полностью согласна с экспертом. Я давно уже хотела поставить именно это обращение к экспертам Кеннела-клуба Дании, да не стала, потому как опять скажут надоела со своими нравоучениями. Но согласитесь, что каждый из нас хочет иметь у себя прежде всего здоровую жизнерадостную собаку, по выставкам собака ездит года 3-4 и все. Европу покорили, а дальше обычная жизнь вместе с владельцем. (Я не рассматриваю здесь случаи, когда если собачка куплена за деньги, отбомбим их обратно любой ценой). Было очень хорошо, если бы на наших выставках эксперты тоже обращали внимание на здоровье собак.
полная версия страницы