Форум » Официоз » Черная ка де бошка! » Ответить
Черная ка де бошка!
Archiesa: Их немного в мире. они тоже пробуждают много эмоций. Одни любят их, другие ненавидят. Что Вы думаете о них? Но и сколько черных находятся в России? Знаете ли каких в мире? Я хотела б начать тему от Армандо Марина Питер и Грем - это тема дла вашых красот
Марина Питер: Мать Тито и Тоби была черно-подпалая!!!! Её звали Никс.
layza: Марина Питер пишет: Мать Тито и Тоби была черно-подпалая!!!! Её звали Никс. Вот не согласна. Никс была матерью не Тоби, а Анастасии. Анастасия родилась от Никс и Тоби. Кто была мать Тито и Тоби - отдельная тема и не для сети, поскольку на то они и были первыми возрожденными кадебо.
Odysseus R.J. Osanna: Марина Питер пишет: Блека судили разные судьи и не разу окрас не вызвал вопросов у судьи. И черно-подпалый в пороках не указан !!!!! Там говорится только о наличие белого в процентном соотношении. Мнение эксперта-это мнение и ничего более.Он судит так,как считает нужным и не значит,что правильно.А у меня с собой на каждой выставке,где выставляется Блек есть ответ FCI о допустимости этого окраса!!!!! Сами испанцы хоть и считают такой окрас не совсем корректным,но в то же время считают его очень важным для дальнейшего разведения.И оценки таким собакам за окрас не снижают!!!! Да и в прародителях у нас в основном черно-подпалые. В том-то и дело, что черно-подпалый окрас не указан в пороках. Эксперт об этом и говорил. Мнение было таково, что если окрас в пороках не указан, то это еще не значит, что он допустим. Ну вот представьте себе ка де бо с окрасом далматина... вроде бы пятна не указаны в пороках, но и в стандарте их же то же нет...
Марина Питер: layza пишет: Вот не согласна. Никс была матерью не Тоби, а Анастасии. Анастасия родилась от Никс и Тоби. Кто была мать Тито и Тоби - отдельная тема и не для сети, поскольку на то они и были первыми возрожденными кадебо. Марина,точно.Я ошиблась-просто записывала рассказ быстро,а сейчас посмотрела и вижу,что ошиблась Спасибо,что поправила!!!! Но сути по прежнему не меняет. Анастасия родилась от суки черно-подпалой,и Тоби не чисто черный. А почему ты считаешь обсуждение от кого Тоби и Тито не для сети?
Марина Питер: Odysseus R.J. Osanna пишет: Ну вот представьте себе ка де бо с окрасом далматина... вроде бы пятна не указаны в пороках, но и в стандарте их же то же нет... Ирина,внимательнее читайте стандарт!!! Причем тут пятна??? Ваш пример неуместен,потому что ,количество белого как раз в стандарте ка де бо оговорено и пример с далматином полная чушь!!!! Если FCI прислали ответ,что этот окрас можно считать черным и этот окрас не считается плембраком, то какие могут быть вопросы? Очень печально,что мнение судьи FCI отличается от ответа той организации,в которой он состоит....
layza: Марина Питер пишет: Но сути по прежнему не меняет. Анастасия родилась от суки черно-подпалой,и Тоби не чисто черный. Я и не пыталась ее поменять , только поправила немного. А есть фотка Никс? Я ее не видела. Марина Питер пишет: А почему ты считаешь обсуждение от кого Тоби и Тито не для сети? Потому что их родители не кадебо.
Марина Питер: layza пишет: Я и не пыталась ее поменять , только поправила немного. А есть фотка Никс? Я ее не видела. Спасибо,что поправила! Фотки Никс у меня тоже нет.... Марина,а почему не от ка де бо?!!! То есть родители не ка де бо,а их дети ка де бо???? Они же родились от ка де бо и старотипного ка де бестиара.
layza: Марина Питер пишет: Фотки Никс у меня тоже нет.... Жалко. Марина Питер пишет: То есть родители не ка де бо,а их дети ка де бо???? Почти, я слышала, что родители другие породы, но с кровями ка де бо. Эти крови были выделены именно в Тито и Тоби. До их получения была огромная работа и очень много пометов, но не ка де бо получались. Возможно что-то из этого правда, а что-то нет - это то, что слышала. Точно все рассказать может только Мануэль Кальвино - заводчик Тито.
Марина Питер: У этой известной собаки окрас не далматина ,но если следовать мнению Вашего судьи,то данный окрас должен быть признан неправильным!!!!! Но эта собака дала много интересных детей и имеет титулы,которые не имеют многие собаки... Прошу не обижаться на мои следующие слова,но получается такой вывод,что все что в Осанне-это хорошо и допустимо и вы все за нее горой, а вот то что в других питомниках,и особенно в Испании,то все плохо. Странно как-то...Вроде и порода одна,и родители у многих одни и те же. Чего делить то??? Блек на сегодняшний день имеет титулы Юного Чемпиона России и Чемпиона России и если судьи давали ему САС то считалали его окрас правильным!!!!! Более того,я считаю,чем больше у нас будет ка де бо такого окраса ,тем лучше!!!!!!
Odysseus R.J. Osanna: Марина Питер , Марина, я не понимаю такого количества восклицательных знаков. Я писала Вам мнение эксперта. Вы придрались к моему примеру про далматина, хотя он был для использован для донесения сути, а не обсуждения пятен у ка де бо. Когда человек переходит на личности - он исчерпал аргументы. Я ни в коей мере не затрагивала Ваш питомник, при чем здесь Осанна? Неккоректно обсуждать титулы, присужденные уважаемыми экспертами. Значит почему-то эта собака имеет право на полученные ею титулы, значит количество ее достоинств перевесило ее недостатки. Более того, титулы, получены ею не на региональных выставках и эксперты, работающие в рингах на выставках такого масштаба, имеют достаточную квалификацию для оценки собак. А по поводу подпалов - я займусь тем, что посмотрю генетику окрасов. Хотя генетика очень сложная наука. На вскидку,черный и красный окрас являются достаточно сложными в разведении. А у некоторых пород подлинный красный окрас связан с летальным геном. Не знаю, доминируют ли подпалы. Если предположить, что подпал доминирует, то не получим ли мы потомство окрашенное, как доберманы или ротвейлеры... Не обедним ли мы палитру окрасов, которая имеется в породе, не потеряем ли мы ее идею... Ведь наиболее характерным окрасом является тот, в котором присутствует маска, а не подпалина...
Марина Питер: Пример с далматином сути не донес и был некорректным. На личности я не перешла и заслуг данной собаки не принижаю . .Я не против питомника Осанна.Там есть хорошие собаки и не очень. Но то как некоторые относятся к испанским собакам и собакам из других питомников ,очень неприятно. Где вы видели,что я обсуждала титулы? Это вроде Вы усомнились в титулах и оценках судей собак с черно-подпалым окрасом! И именно Вы поставили мнение судьи ,сомневающегося в правильности такого окраса.А я лишь ответила,что другие не менее уважаемые судьи считают по другому! Не поняла про региональные выставки? А где вы про маску то взяли? Она по стандарту допускается ,но не обязательна.И цвет маски, кстати, тоже оговорен стандартом-ЧЕРНАЯ . А заниматься можно и генетикой окрасов,но только не забывая об одном- черно-подпалые ка де бо есть у нас в родственниках,нравится это кому-то или нет.Вы считаете,что такой окрас может обеднить породу? Рекомендую посмотреть на опыт зарубежных заводчиков ,которые используют в разведении собак такого окраса.Там все понятно и видно.
Odysseus R.J. Osanna: "наша пісня гарна й нова, починаймо її знову..." ... у нас такая жара... нет больше сил...
КА ДЕ БО ДВ: Odysseus R.J. Osanna пишет: "наша пісня гарна й нова, починаймо її знову..." аааааааааа, что это?
Ярс: BEST пишет: Ярс А чёрные мальчишки ваши дети? Один из них должен был быть моим Да, это детки Ярса.
Анна Жемайтис: Господи, ну вы снова за свое. В стандарте оговорен черный окрас. Черноподпалого окраса в стандарте действительно нет. Два эти окраса имеют разный ген, и именно по этому многие российские эксперты отказываются принимать такой окра. Когда у меня родились черноподпалые щенки , мы отправили запрос в FCI с точным описанием и фотками щенков . И представитель по испанским породам четко ответил что такой окрас допустим и его нужно считать черным. В следствие этого ответа, черноподпалые щенки не были дисквалифицированы и в месте с общепометкой этот ответ был направлен в РКФ. Не все эксперты дисквалифицируют этот окрас и ни когда не снимают таких собак эксперты из за границы. Не только в ка де бо но и во всех других редких породах эксперты мало разбираются. Да и как они могут разбираться если даже люди занимающиеся разведением сами не могут придти к консенсусу. Я думаю что если кому то нравится черноподпалыйый окрас ну и прекрасно пусть они приобретают таких щенков, и пусть эти собаки доставят им массу удовольствия. Но мы не можем продавать таких собак как ШОУ ,поскольку существует проблема. Их в принципе даже можно использовать в разведение, но разводить специально такой окрас не следует. Что касается Лаки Леди, хоть это и не в тему но согласно стандарту ее окрас десквалификационный , у нее не только более 30 процентов белого , но и пятна на корпусе, что уж не как не допустимо. Все ее титулы получены лишь по тому, что тогда эксперты вообще ни чего не знали о породе. Но это не имеет ни какого значения это одна из первых ка де бо и ее конечно можно и нужно было использовать в разведении тем более что она дала миру много прекрасных потомков.
BEST: Ярс Не знаете они будут на Евразии ? Так интересно посмотреть что же из них выросло
Ярс: Анна Жемайтис пишет: Но мы не можем продавать таких собак как ШОУ ,поскольку существует проблема. Ну почему ты позволяешь себе такие безапеляционные высказывания...? Некоторых щенков оленьего и тигрового окраса нельзя продавать как ШОУ, но продают же... Если щенок костистый, мощный без пороков и чёрного окраса, так почему же он не ШОУ??? BEST пишет: Ярс Не знаете они будут на Евразии ? Так интересно посмотреть что же из них выросло Я не знаю, всё зависит от желания владельцев.
КА ДЕ БО ДВ: Ярс пишет: Ну почему ты позволяешь себе такие безапеляционные высказывания...? потамушта..
BEST: Ярс точнее там зависит всего от одного владельца Другие точно выставляться не будут
bosar: BEST пишет: Другие точно выставляться не будут Жалко,ребятки замечательные.
Анна Жемайтис: Ярс пишет: Ну почему ты позволяешь себе такие безапеляционные высказывания...? Да потому что!!!!!!!!!!!. Ты продаешь черного щенка как шоу. Люди выводят его на выставку и получают дисквалификацию за окрас . Вот и все твое шоу . Потом будешь доказывать, что эксперт, мягко сказано, дурак. Я не говорю, что это правильно, просто пока есть проблема , и пока она не решена окончательно мы не можем продавать таких собак как шоу.
Ярс: Анна Жемайтис пишет: Ты продаешь черного щенка как шоу. Я пока ещё никого никому не продала... Анна Жемайтис пишет: Люди выводят его на выставку и получают дисквалификацию за окрас . Вот и все твое шоу . Потом будешь доказывать, что эксперт, мягко сказано, дурак. Некоторые эксперты снижают оценку и прилично за высокозадость! И что? Надо выводить собак с прямой спиной??? всем не угодишь! Анна Жемайтис пишет: мы не можем продавать таких собак как шоу. Вы, Анна, может и не можете продавать своих собак как ШОУ... Вам виднее...
Анна Жемайтис: Ярс пишет: Некоторые эксперты снижают оценку и прилично за высокозадость! Снижают, это не дискваллифицируют.
Ярс: Анна Жемайтис пишет: Снижают, это не дискваллифицируют. Это породный признак!!! Если судьи снижают оценки за породный признак, то о чём вообще можно говорить?
Гера: Ярс а ты что пытаешься Ане доказать? Это бесполезно, расслабься!
Ярс: Гера пишет: Ярс а ты что пытаешься Ане доказать? Это бесполезно, расслабься! Анна у нас удивительный человек! Без неё было бы скучно...
Гера: Ярс пишет: Без неё было бы скучно... ну, не знаю....
КА ДЕ БО ДВ: Ярс пишет: Анна у нас удивительный человек! Без неё было бы скучно... Очень удивительный... а главное рядом...
Гера: КА ДЕ БО ДВ пишет: Очень удивительный ну, уговорили: я бы сказала даже чудный человек
Анна и Адуш: я считаю что она абсолютно права может собака и классная но предупреждать людей надо что могут возникнуть проблемы пояснять что эксперты в своей массе очень плохо знают породу и часто глючат
Гера: Анна и Адуш пишет: что эксперты в своей массе очень плохо знают породу и часто глючат тогда вообще не стоит заводить ка де бо, как шоу-собаку!
Анна и Адуш: Гера пишет: тогда вообще не стоит заводить ка де бо, как шоу-собаку! зачем лезть в бутылку, порода сама по себе не бэстовая, а с безграмотными судьями чемпиона не закроет только ленивый, это не только в кадебо количество проводящихся выставок зашкаливает поэтому я просто уверена что любой собаке можно закрыть чемпионство тянет она на него или нет
Гера: Анна и Адуш пишет: порода сама по себе не бэстовая не уверена! Анна и Адуш пишет: поэтому я просто уверена что любой собаке можно закрыть чемпионство к сожалению
Анна Жемайтис: Таня и Лариса . Я польщена вашими отзывами обо мне. Я всегда удивляюсь. Я пытаюсь с Вами говорить на серьезные темы, форум то породный. И на нем и нужно обсуждать проблемы породы и делать это нужно - цивилизовано. Я понимаю Лариса, что от Ярса рождаются черноподпалые щенки и разговор о проблеме этого окраса ты воспринимаешь как личное оскорбление. Но у меня тоже рождаются черноподпалые щенки и я даже оставила себе одну такую девочку ей сейчас ей 9 мес. Вчера от Лорда и Славки родилось 3 черноподпалых щенка. Но в этом нет ничего страшного. Если такой окрас существует в породе он всегда будет проявляться. Мы здесь обсуждаем проблему которая действительно существует. Некоторые эксперты считают этот окрас дисквалификационным . Мы должны с этим бороться, а не доказывать что проблемы такой нет.
Анна и Адуш: Кстати говорилось о мнении РКФ а что в ФЦИи говорят кто нитьделал запрос туда? все таки организация серьезная и авторитетная
Анна Жемайтис: Я отправляла запрос Анна и Адуш пишет: что в ФЦИи говорят кто нитьделал запрос туда Они написали что это обсолютно породный окрас и он называется черным. Ни один эксперт-иностранец не снижал за этот окрас оценку.
Ярс: Анна Жемайтис пишет: Я понимаю Лариса, что от Ярса рождаются черноподпалые щенки и разговор о проблеме этого окраса ты воспринимаешь как личное оскорбление. Рождение от моего кобеля щенков стандартного окраса я не считаю проблемой и тем более то, что ты об этом пишешь я ни в коем случае не считаю личным оскорблением! Анна Жемайтис пишет: Некоторые эксперты считают этот окрас дисквалификационным . Я тебе ещё раз повторяю, что некоторые эксперты считают породные признаки недостатками. И что? Я не понимаю, что ты хочешь сказать своими постами...?
Ярс: Анна и Адуш пишет: Кстати говорилось о мнении РКФ а что в ФЦИи говорят кто нитьделал запрос туда? все таки организация серьезная и авторитетная Этот вопрос поднимался на конференции, проводимой НКП, 20 января Мариной Дудниковой. Результата пока нет, а если есть, то мы об этом не знаем...
КА ДЕ БО ДВ: Анна Жемайтис Вы когда с мужем пишите, то пишите с разных ников... Твоя писанина и речь мужа глобально отличаются даже орфографией
Гера: Анна Жемайтис пишет: Мы здесь обсуждаем проблему которая действительно существует. на самом деле это не проблема. У нас есть проблемы совершенно в другой области: завышение роста (хотя видимо это тоже не проблема, поскольку это делается, что бы уйти от карликовых бульдожьих росточков), безобразие с задними конечностями, в т.ч. жуткий размет, совершенно прямые спины и т.д. и т.п.
полная версия страницы