Форум » ВЫРАЩИВАНИЕ и ВОСПИТАНИЕ » Фобия » Ответить
Фобия
beatlov: Собака, сучка,1,2 года... Фобия гулять по улице днем.Быстренько все так сделает и пытается быстренько домой слинять. Ближе к ночи, наоборот. Еще боится большого скопления людей. Дома ведет себя как хозяйка, чужих обрычит, шерсть дыбом.Вопрос, как решить проблему
Герань: Ув. коллеги!Напишите,был-ли у кого опыт преодаления фобий в щенячьем возрасте?
miLENA: Я не знаю можно ли назвать поведение моей собаки фобией, скорее всего в нашем случае это познание чего то нового... Вот пример: Было нам примерно 3,5 месяца, поехали в деревню, гуляем, играем, уже привыкли к улице в городе. Идем по тропинке и видим спиленное дерево, спил большой, круглый, белый. Вооруженная до зубов стойка, рычание... я иду дальше мимо дерева и подзываю ее, она стоит))) как было смешно за этим наблюдать Я сама подошла к ней погладила, подвела к дереву "познакомиться", все отлично, опасности нет, мы дальше бежим гулять и играть. Это один из примеров, на впервые увиденный заведенный спортивный мотоцикл в возрасте 10-11 месяцев была попытка отаки с лаем, это у меня вызвало шок, собака никогда прежде себя так не вела. Сейчас ей год и она все еще познает мир, но реакции у нее интересные Никогда такого не встречала у других собак, может потому что это ка де бо?
Hom2k: miLENA пишет: Никогда такого не встречала у других собак, может потому что это ка де бо? У нашего такие же реакции на новый,непривычно выглядящий или необычно движущийся предмет. НО адаптируется и успокаивается необычайно быстро. Если реакция испуга выражается не в желании убежать,а ,наоборот, пойти проверить и, в случае необходимости ,подраться, а если все нормально, то и фиг с ним...То все нормально, разве не так? Смелость это не отсутствие страха, а умение его преодолевать.
miLENA: Сейчас мне кажется все нормально, а вот когда маленькая была, мне кажется все таки она иногда трусила, но ни в коем случае не убегала.
Hom2k: miLENA пишет: Сейчас мне кажется все нормально, а вот когда маленькая была, мне кажется все таки она иногда трусила, но ни в коем случае не убегала. Повторюсь, не боятся ничего только дураки. Вопрос в реакции на страх. Как может маленький не испугаться?! Вопрос социализации,на мой взгляд, в избавлении щенка от ненужных страхов, чем больше поступает бытовой информации, тем меньше вероятности нежелательных реакций. Кто сказал,что пес, бросившийся на неожиданного агрессора не испуган? Поставьте себя на место собаки, если ВЫ защищаете то,что Вам дорого, это не значит,что Вы не боитесь, просто чувство долга и любовь сильнее страха. НО это мои, дилетантские мысли, спецы , может, меня поправят
miLENA: Hom2k пишет: не боятся ничего только дураки Вот это точно!! Вы правы!! Я тоже боюсь и пугаюсь чего то неожиданного и страшного, но это не означет, что у меня не все впорядке с головой 3 дня назад мы ходили к нашему инструктору на консультацию по поводу нанятий на ЗКС, он меня заверил, что психически моя собака здоровая, и обучение ЗКС ей никак не повредит и не отразится на ее психике, даже наоборот собака будет более контролируемая в момент агрессии или возбуждения
Гера: Hom2k пишет: если ВЫ защищаете то,что Вам дорого, это не значит,что Вы не боитесь, просто чувство долга и любовь сильнее страха. НО это мои, дилетантские мысли, спецы , может, меня поправят я согласна. Именно так у меня сука себя вела, когда ей показалась, что азиатка решила обидеть ее ребенка
Гера: Hom2k пишет: Повторюсь, не боятся ничего только дураки а ка де бо далеко не дураки
Orlanda: Герань пишет: очень много зависит от ТЕРПЕНИЯ хозяев.Конечно,по началу,очень расстраивали страхи Геркины,взяли-то для охраны!Но,положительная динамика есть!Зато как приятно наблюдать как фобии уходят...потихоньку...по капелькам...но УХОДЯТ!)Так что терпение прежде всего.И любить надо питомца,не орать,не дубасить,не раздражаться...они же чувствуют все,паразиты!))) Все правильно говорите, ТЕРПЕНИЕ с такой собакой ключевой момент. Надеюсь, Вы справитесь, и все будет отлично, но стоит задуматься о том, что терпеть придется всю собачью жизнь и понять это лучше сразу! Вы все понимаете и пока щенок маленький сходите позаниматься к Орлову, там очень хороший метод погружения. Приучать ее правильно реагировать на социум, познакомить с максимальным количеством раздражителей - это залог вашего спокойствия в дальнейшем. Кроме того Орлов даст Вам реальный и объективный прогноз на будущее с такой собакой! Вы будете знать, что Вас ждет! Да, эти маленькие шажочки, незначительные для человека непонимающего победы большая радость. Но где тонко, там и рвется. Я со своей собакой это испытала на своей шкуре. Это каждодневный постоянный труд, вы не расслабитесь никогда, т.к. может быть один потрясающе удачный шаг вперед, безграничная радость победы, а потом прорвет совершенно нежданно от какого-то банального пустяка и все начинается с нуля. Почитайте опять таки у Орлова реальные истории, через что приходится проходить при социализации такой собаки. И в конечном итоге она все равно будет трусливой, натуру никуда не денешь, но будет делать как нужно, но корректировать ее придется всю жизнь! Я очень надеюсь, что у Вас не так все плохо, но лучше перестрахуйтесь!
Orlanda: animaisa пишет: Думаю все хотят именно таких собак, мало того, владельцы питомников то же хотят, что бы у них были именно такие щенки, хотят слышать приятные отзывы, видеть счастливые лица владельцев, радоваться успеху своих детей на выставках и дрессировке. А что бы не втюхали больного щенка, нужно подходить к покупке щенка ответственно, тщательно выбирать и питомник и щенка, узнать побольше о родителях. К сожалению, многие считают, что щенка купить, это как за хлебом сходить. Определился с окрасом и ценой и этого достаточно. Думаю, что не все! Для кого-то главное победы на выставках и рейтинг питомника, экстерьер впереди планеты всей, но о душе давно уже мало кто думает и о собачьей и о человечьей. Т.е это желательно еще и психику иметь, но и без нее закрыться и воспроизвестись не проблема. Кто-то довольствуется тем, что есть и возможно полагает, что так и должно быть. Счастливое неведение воистину. Ну, или не пропадать же добру. У меня есть, пусть и у других будет))) Есть у меня такая знакомая собачка, очень породистая, но шибко разваливающаяся, но вязаться ей непременно надо, для нее это хорошо, а после нас хоть потоп. Надеюсь, смогу убедить и отговорить от этого счастья. Щенка купить не сложно, а очень сложно. Ну это если у вас претензии к качеству собаки есть, а так посмотрите какой выбор пород и пометов и все же просто чуда расчудесные))) Но впрочем я очень завышаю планку для потребительского класса, согласна. Моя цель предупредить тех, кто почитав о породе, думает, что все собаки именно такие вот и для тех, у кого есть к собаке требование быть собакой в полном и лучшем ее проявлении! Здоровой психически и физически априори! Я же не спорю, что кому-то нужно пуфик для ног, меховая игрушка, суперкрасавец для зависти окружающих, кому-то правда что дочки-матери истина жизни, жалеть, лечить, потакать слабостям. У каждого свой потаенный смысл бытия и способ реализации своего я. И все мы пытаемся этой жизни радоваться)) animaisa пишет: Если вы хотите пообщаться со мной лично, то в профиле есть моя ася. А вообще не когда не стоит делать выводы о людях, которых вы не знаете в сущности. Animaisa, Вы как человек мне правда очень симпатичны. Если Вы подумали что я сделала плохие выводы, то это не так)
Orlanda: miLENA пишет: Никогда такого не встречала у других собак, может потому что это ка де бо? Эта фраза вызывает у меня эйфорию... а может потому, что это бордос, овчарка, йоркширский волкодав??? )) miLENA, ничего личного, поверьте. Hom2k пишет: Смелость это не отсутствие страха, а умение его преодолевать. Согласна. Собака должна максимально быстро справиться с новой информационной нагрузкой. Всякие там шумы и незнакомые предметы какая-то ерунда, ведь как интересно жить, идти туда, куда позовет хозяин, ходить в разные места, знакомиться с людьми. Собака должна быть открыта новому и максимально стабильна в своем поведении. Hom2k пишет: Как может маленький не испугаться?! Представьте маленький может и не испугаться)) И это норма! Hom2k пишет: Кто сказал,что пес, бросившийся на неожиданного агрессора не испуган? Поставьте себя на место собаки, если ВЫ защищаете то,что Вам дорого, это не значит,что Вы не боитесь, просто чувство долга и любовь сильнее страха. Гыы, собака защищает человека не от страха!!! А вот на место собаки себя ставить не стоит, это не правильно. У нее совершенно другой смысл жизни. Hom2k пишет: Повторюсь, не боятся ничего только дураки. Так и напрашивается следующая часть фразы… а умные бояться всего! ))) Ведь все гораздо сложнее, не так ли? Есть нормы общепринятые и объективные, есть собственные субъективные. А так свобода выбора в рамках общества и собственного мироощущения есть у всех! Да и дурак дураку рознь! Тем более в отношениях собака-человек! Вы же не нюхаете на улице какашки и не перемечаете метки некоторых человеческих товарищей)) А для собак это норма. Ну или так (если Вам легче понять, поставив себя на место собаки): вы ведь наверное не боитесь там телевизора или шуршащего пакета? Даже если внезапно испугаетесь, то потом рассмеетесь. Потом вы же не будете всю оставшуюся жизнь пакетов этих панически бояться. Вы получили опыт и информацию о предмете, оценили его, проанализировали его значимость, закрепили реакции. Вот трусливые собачки этого сделать не могут, поэтому это и есть фобия. Это неспособность объективно оценить степень значимости и свое отношение. Это как сумасшествие, навязчивое состояние. Шуршание пакета каждый раз будет вызывать ужас и панику, просто потому, что он шуршит. Вы научите ее нормам реакции и правильному поведению, но нет гарантии, что если вдруг не зашуршит темненький пакетик (а себя в руках она научилась держать, когда шуршит беленький), собаке опять не сорвет крышу… Это я так примитивный пример привела, потому, как букет психозов там цветет и пахнет. Да, и при грамотной коррекции вы можете и не подозревать, что собачка мягко говоря ку-ку. Я вот уже по взгляду и малейшим движениям это понимаю, а так с виду все может быть очень прилично… Hom2k пишет: НО это мои, дилетантские мысли, спецы , может, меня поправят Я все же советую вам прочитать мнения профи! Попробовать подумать и проанализировать. Если Вам это не нужно, то и мнение бутет только одно – Ваше.
Orlanda: Orlanda пишет: Очень прошу высказаться уважаемых заводчиков считается ли такое поведение нормой в породе ка де бо (длительная социализация, период сильных страхов, синдром питомника)? Это бы очень прояснило ситуацию… Все еще очень жду и надеюсь... Это интересует и важно для очень многих.
Hom2k: Orlanda пишет: Так и напрашивается следующая часть фразы… а умные бояться всего! ))) Во первых, на мой взгляд, Вы занимаетесь демагогией, и мнение у Вас о психики собаки несколько утрированное, может и мое утрированное, но направления у нас диаметрально противоположные. Орлова я читала, мало того, мы к нему на днях едем, правда без проблем, просто образования ради. Orlanda пишет: Я все же советую вам прочитать мнения профи! Мнения профи очень разнятся, если прочитать их в достаточном количестве. Что касается психики,эта тема бесконечна и разнообразна. Как и понятие трусости и смелости. У Вас вылезает столько разных направлений в полемике,что трудно выбрать основное направление дискуссии. ПОэтому могу приводить только конкретно свой пример: собаки у меня были всегда,сколько себя помню. НЕ рабочие, не бойцы,не убийцы,не телохранители и не тряпки,просто собаки. ВСе они были разные. Была подобрашка доберман,которая боялась людей и ненавидела собак, был добер "голубых" кровей, который не боялся никого и никогда не дрался с собаками просто потому,что ему в голову не приходило, что кто то может его обидеть.. Про собак детства молчу.. ТАк вот , в моем случае, КАдебо оказалось единственной собакой, которая полностью соответствует описанию породы в плане психики. ТО ли мне так необыкновенно повезло, то ли не повезло Вам, но по опыту собачника(не профессионала, не дрессировщика, не заводчика, а просто собачника)человек с собакой обжигается именно там,где больше всего боится обжечься. "Закон бутерброда" как к этому ни относиться. Конечно, трусов надо выбраковывать, больных и к болезням расположенных нельзя пускать в разведение. Вам с Вашей собакой я глубоко сочувствую, но не могу понять смысл спора. ВЫ хотите сказать, что Ка де бо- генетически трусливая собака? Тут я категорически не могу согласиться с Вами. Для таких выводов надо иметь ну..хотя бы две повторяющихся неудачи с собаками одной породы, да и неплохо бы, чтобы у однопометников была сходная проблема. При Вашей категоричности, трудно считать, что для Вас является нормой поведения щенка, что Вы считаете неприемлемым поведением, какова Ваша реакция на такое поведение и тд. ЗЫ: Может я плохо разбираюсь в психологии и психике собак, но вот у людей такой надрыв, такое желание зацепить все и всех, длинные посты с многочисленными цитатами и обида на ситуацию указывают на определенный психотип. Ну послушайте, разложим по полкам мух и котлеты: собака у Вас не первый день, ВЫ привыкли и полюбили ее такой,какая она есть. Ну не повезло...В общем уже можно бы и смириться, завести вторую собаку))))) Можно поругаться с заводчиком, можно опубликовать: собаки какого именно питомника Вас так разочаровали...Любое действие должно иметь конкретный смысл, высказывание конкретную цель, умозаключение-базу фактов. А пока этого нет, разговоры про какую то собаку,неизвестного происхождения с такими же зашифрованными собратьями по несчастью ..как то неубедительно..
animaisa: Orlanda пишет: Думаю, что не все! Для кого-то главное победы на выставках и рейтинг питомника, экстерьер впереди планеты всей, но о душе давно уже мало кто думает и о собачьей и о человечьей. Т.е это желательно еще и психику иметь, но и без нее закрыться и воспроизвестись не проблема. Кто-то довольствуется тем, что есть и возможно полагает, что так и должно быть. Счастливое неведение воистину. Ну, или не пропадать же добру. У меня есть, пусть и у других будет))) Есть у меня такая знакомая собачка, очень породистая, но шибко разваливающаяся, но вязаться ей непременно надо, для нее это хорошо, а после нас хоть потоп. Надеюсь, смогу убедить и отговорить от этого счастья. Щенка купить не сложно, а очень сложно. Ну это если у вас претензии к качеству собаки есть, а так посмотрите какой выбор пород и пометов и все же просто чуда расчудесные))) Но впрочем я очень завышаю планку для потребительского класса, согласна. Моя цель предупредить тех, кто почитав о породе, думает, что все собаки именно такие вот и для тех, у кого есть к собаке требование быть собакой в полном и лучшем ее проявлении! Здоровой психически и физически априори! Я же не спорю, что кому-то нужно пуфик для ног, меховая игрушка, суперкрасавец для зависти окружающих, кому-то правда что дочки-матери истина жизни, жалеть, лечить, потакать слабостям. У каждого свой потаенный смысл бытия и способ реализации своего я. И все мы пытаемся этой жизни радоваться)) То про что вы говорите можно назвать очень просто – Человеческий фактор. Из своего личного опыта могу вам сказать, что я знаю заводчиков у которых есть собаки с проблемной психикой и они не когда не будут из вязать, знаю тех у кого титулованные собаки с ДТБС Е , и они не когда не будут их вязать и не вяжут, знаю тех кто вяжет с полным букетом и на каждую течку, знаю тех кто из помета в помет получает дисплазийных собак от своей собаки и все равно вяжет эту собаку, знаю владельцев радующихся тому что их собака с младенчества скалиться и рычит на прохожих. Вместе с тем я знаю здоровых собак с устойчивой психикой и таких, поверьте, не мало. Виноваты в том, что собаки больны, отнюдь не заводчики, а люди. И уже эти люди могут быть заводчиком, владельцев, горе ветеринаром или горе инструктором. И поверьте мне, такая ситуация у нас не только в кинологии, а во всем. Поэтому разговор кто виноват, это пустая трата времени. Ну и на последок, хочу вам предложить приехать 27 сентября, в воскресенье к 9.00 на выставку РОССИЯ 2009, посмотреть самой на собак, посмотреть на заводчиков и владельцев. Ведь прежде, чем предупреждать людей о том, что порода не такая как о ней говорят, лучше узнать побольше представителей этой породы, а не делать выводы основываясь на своей собаке.
animaisa: Orlanda пишет: Для кого-то главное победы на выставках и рейтинг питомника, экстерьер впереди планеты всей, но о душе давно уже мало кто думает и о собачьей и о человечьей. Т.е это желательно еще и психику иметь, но и без нее закрыться и воспроизвестись не проблема. А для побед на выставке психика разве не нужна? Вы же не выйдете в ринг с упирающийся, дрожащей от страха или вырывающийся в панике из ринговки собакой. Или вы думаете собака с неустойчивой психикой позволит какому то не знакомому дяде или тете залезть к себе в рот и пересчитать зубы? А стоять и бежать в ринге вместе с другими собаками и не швыряться на них, каждая собака сможет? Я уже молчу про то что выставки летом часто на открытом воздухе, и частенько бывает, что идет дождь, и судья, а вместе с ним и ринговая бригада будут ходить с зонтами, и к вашей собаке подойдут с зонтом, или в плаще дождевике, и наклоняться и и пощупают, и зубы посмотрят, и яйки проверят А уж на самой выставке еще нужно до ринга дойти, а пока дойдешь встретить массу собак, а порой так тесно, что собаки чуть ли друг другу на лапы не наступают, а сколько громыхающих тележек с клетками вокруг, крики, оры, работающие фены, пищащие игрушки, стенды с рекламой, столы, стулья, музыка, гавканье, тут у любого нормального человека крыша сьедет, а собака должна на все на это чихать с высокой колокольни, да еще и довольной остаться и в ринге быть не просто не трусливой и не агрессивной, а еще и веселой, с куражем, и бежать вокруг незнакомых людей, в обществе незнакомых собак, на ринговке с хендлером, которого то же возможно впервые видит и хвостом вилять. А до выставки еще доехать нужно, кто на такси, кто на метро, кто на своем авто. А что бы закрыться, как вы говорите, например юного чемпиона России, нужно на 4 выставках, под разными судьями победить. То есть не только себя показать, но и что бы судье собака больше остальных понравилась. А вот что бы вязать, достаточно разводной оценки, не ниже оч. хорошо. И не на какие выставки больше хоть не требуется. так что делайте выводы.
Orlanda: Hom2k пишет: Во первых, на мой взгляд, Вы занимаетесь демагогией, и мнение у Вас о психики собаки несколько утрированное, может и мое утрированное, но направления у нас диаметрально противоположные. Орлова я читала, мало того, мы к нему на днях едем, правда без проблем, просто образования ради. Я разговариваю с Вами на Вашем языке демагогии)) У Вас какое направление мнения о психике? Удачи у Орлова, он коррекцией владельцев тоже занимается ) Поделитесь потом впечатлениями Hom2k пишет: Мнения профи очень разнятся, если прочитать их в достаточном количестве. Угу, на каждого покупателя свой продавец. Hom2k пишет: Что касается психики,эта тема бесконечна и разнообразна. Как и понятие трусости и смелости. У Вас вылезает столько разных направлений в полемике,что трудно выбрать основное направление дискуссии. Несомненно, бесконечна и разнообразна. У психиатра своя тема, у водителя своя. Насколько разнообразна смелость, можно Вашим мнением поинтересоваться? Без глупости разумеется. Ну а что вылезает или не влезает – это уже отдельная тема, она тоже бесконечная, но уже не о собаках.. Hom2k пишет: ПОэтому могу приводить только конкретно свой пример: собаки у меня были всегда,сколько себя помню. НЕ рабочие, не бойцы,не убийцы,не телохранители и не тряпки,просто собаки. ВСе они были разные. Была подобрашка доберман,которая боялась людей и ненавидела собак, был добер "голубых" кровей, который не боялся никого и никогда не дрался с собаками просто потому,что ему в голову не приходило, что кто то может его обидеть.. Про собак детства молчу.. ТАк вот , в моем случае, КАдебо оказалось единственной собакой, которая полностью соответствует описанию породы в плане психики. А небоящийся добер не соответствовал стандарту породы? Можно Ваше описание породы в плане психики своими словами? Hom2k пишет: ТО ли мне так необыкновенно повезло, то ли не повезло Вам, но по опыту собачника(не профессионала, не дрессировщика, не заводчика, а просто собачника)человек с собакой обжигается именно там,где больше всего боится обжечься. "Закон бутерброда" как к этому ни относиться. Гыы, до ка де бо я и не знала что бывает ТАКАЯ трусость, клянусь! Но успокою Вас, таких трусов сейчас полно во всех породах, ка де бо не особенные. Hom2k пишет: Конечно, трусов надо выбраковывать, больных и к болезням расположенных нельзя пускать в разведение. Вам с Вашей собакой я глубоко сочувствую, но не могу понять смысл спора. ВЫ хотите сказать, что Ка де бо- генетически трусливая собака? Я хочу сказать, что трусливых собак МНОГО и они идут в разведение по каким то неведомым здравому смыслу законам. Напороться не проблема. Отрицать очевидное должна быть причина… Hom2k пишет: Тут я категорически не могу согласиться с Вами. Для таких выводов надо иметь ну..хотя бы две повторяющихся неудачи с собаками одной породы, да и неплохо бы, чтобы у однопометников была сходная проблема. Избави Господь, ттт. Врагу не пожелаю такой собаки, а еще и в двойном экземпляре… Гыы, ни одного однопометника на форуме нет, а далее человеческий фактор, либо хорошо, либо ничего… Hom2k пишет: При Вашей категоричности, трудно считать, что для Вас является нормой поведения щенка, что Вы считаете неприемлемым поведением, какова Ваша реакция на такое поведение и тд. ЗЫ: Может я плохо разбираюсь в психологии и психике собак, но вот у людей такой надрыв, такое желание зацепить все и всех, длинные посты с многочисленными цитатами и обида на ситуацию указывают на определенный психотип. Вот-вот про психотип поподробнее пожалуйста. Мне вот тоже интересно какой психотип какую породу держит) Обидно это да, порода то интересная очень. Hom2k пишет: Ну послушайте, разложим по полкам мух и котлеты: собака у Вас не первый день, ВЫ привыкли и полюбили ее такой,какая она есть. Ну не повезло...В общем уже можно бы и смириться, завести вторую собаку))))) Даже и боюсь что-то писать. Нет в моем доме таких полок, но я смирюсь, что у кого-то есть ))) Поделитесь опытом раскладывания ) Это шутка!!! Hom2k пишет: Можно поругаться с заводчиком, можно опубликовать: собаки какого именно питомника Вас так разочаровали...Любое действие должно иметь конкретный смысл, высказывание конкретную цель, умозаключение-базу фактов. А пока этого нет, разговоры про какую то собаку,неизвестного происхождения с такими же зашифрованными собратьями по несчастью ..как то неубедительно.. Цель и смысл я озвучивала ранее. Ну и что Вам даст имя моей собаки объявленное во всеуслышание? Лишь повод… Тем более большинство ка де бо родственники друг другу… Ну а так замечательный у Вас пост, видно, что вложились эмоционально. Я прям полюбила Вас после этого поста! Хороший Вы человек и собака у Вас несомненно правильная! Надеюсь, что при оказии познакомимся лично и подружимся)))
Orlanda: animaisa пишет: Ну и на последок, хочу вам предложить приехать 27 сентября, в воскресенье к 9.00 на выставку РОССИЯ 2009, посмотреть самой на собак, посмотреть на заводчиков и владельцев. Ведь прежде, чем предупреждать людей о том, что порода не такая как о ней говорят, лучше узнать побольше представителей этой породы, а не делать выводы основываясь на своей собаке. animaisa, на выставку приеду, как и на другие неоднократно ездила и представление и о заводчиках и о собаках есть живое. Делать выводы основываясь только на своей собаке было бы глупо… animaisa пишет: Вы же не выйдете в ринг с упирающийся, дрожащей от страха или вырывающийся в панике из ринговки собакой. А Вы таких не видели? Клички называть не буду, чтобы не будить «человеческий фактор» animaisa пишет: Или вы думаете собака с неустойчивой психикой позволит какому то не знакомому дяде или тете залезть к себе в рот и пересчитать зубы? Позволит) Только глаза у них становятся круглыми, хвост купированным и огромное желание лечь или смататься… Ах да, и дышут они дышут как после газовой камеры. animaisa пишет: А стоять и бежать в ринге вместе с другими собаками и не швыряться на них, каждая собака сможет? Грамотно отрингованная сможет. Смотря как ее мотивировали… animaisa пишет: уже молчу про то что выставки летом часто на открытом воздухе, и частенько бывает, что идет дождь, и судья, а вместе с ним и ринговая бригада будут ходить с зонтами, и к вашей собаке подойдут с зонтом, или в плаще дождевике, и наклоняться и и пощупают, и зубы посмотрят, и яйки проверят Вот про зонты я не подумала. Но уж совсем трусливых туда вести неразумно… animaisa пишет: А уж на самой выставке еще нужно до ринга дойти, а пока дойдешь встретить массу собак, а порой так тесно, что собаки чуть ли друг другу на лапы не наступают, а сколько громыхающих тележек с клетками вокруг, крики, оры, работающие фены, пищащие игрушки, стенды с рекламой, столы, стулья, музыка, гавканье, тут у любого нормального человека крыша сьедет, а собака должна на все на это чихать с высокой колокольни, да еще и довольной остаться и в ринге быть не просто не трусливой и не агрессивной, а еще и веселой, с куражем, и бежать вокруг незнакомых людей, в обществе незнакомых собак, на ринговке с хендлером, которого то же возможно впервые видит и хвостом вилять. А до выставки еще доехать нужно, кто на такси, кто на метро, кто на своем авто. А что бы закрыться, как вы говорите, например юного чемпиона России, нужно на 4 выставках, под разными судьями победить. То есть не только себя показать, но и что бы судье собака больше остальных понравилась. А вот что бы вязать, достаточно разводной оценки, не ниже оч. хорошо. И не на какие выставки больше хоть не требуется. так что делайте выводы. animaisa, согласна, трусливая неподготовленная собака такую нагрузку может не осилить. Но именно таким методом погружения трусишек и учат сохранять самообладание. Рынки, метро, транспорт, толпа народа, разные животные, всевозможные звуки. Это я опять к тому, что трусливая собака может свиду быть выдержанной, дело техники… Вот еще интересное наблюдение. Моя в незнакомой обстановке и обилии информации наоборот как-то мобилизируется, что меня жутко радовало и вселяло надежду на чудесное исцеление, но все возвращается на круги своя. Собака загадка)) Тут она первый раз увидела лошадь, я даже боялась подумать, что может быть. Ан нет, пронесло, только глубокое удивление на морде) Ну а следом любимый стационарный мусорный бак, знакомый до облупления и все, жизнь не удалась… Я ничего не выдумываю, приезжайте и все увидите сами! Несомненно, собаки очень умные и неоднозначные. Моя до сих пор не перестает удивлять своей сообразительностью и понятливостью. Еще бы психику нормальную и не было бы цены…
animaisa: Orlanda пишет: animaisa пишет: цитата: Вы же не выйдете в ринг с упирающийся, дрожащей от страха или вырывающийся в панике из ринговки собакой. А Вы таких не видели? Клички называть не буду, чтобы не будить «человеческий фактор» Я не видела, честно, что же с собакой в ринге происходит, если перед рингом она дрожит? Orlanda пишет: Позволит) Только глаза у них становятся круглыми, хвост купированным и огромное желание лечь или смататься… Ах да, и дышут они дышут как после газовой камеры. И такого не видела, хотя..... наверное от ранга выставки зависит. Вы хоть тогда выставку назовите, а то уж совсем впечатление создается, что у вас воображение очень богатое. Orlanda пишет: Вот про зонты я не подумала. Но уж совсем трусливых туда вести неразумно… А что есть совсем трусливые, а есть наполовину? Orlanda пишет: Но именно таким методом погружения трусишек и учат сохранять самообладание. Рынки, метро, транспорт, толпа народа, разные животные, всевозможные звуки. Это я опять к тому, что трусливая собака может свиду быть выдержанной, дело техники… Выдержанной наверное, но ведь и судья не дурак и не первый год за мужем как говориться. Я же писала не про выдержку, а про кураж. вы как себе представляете выдержанное виляние хвостом? Orlanda пишет: Я ничего не выдумываю, приезжайте и все увидите сами! Приглашайте в гости
Orlanda: animaisa пишет: animaisa пишет: Я не видела, честно, что же с собакой в ринге происходит, если перед рингом она дрожит? Ох, Татьяна, много есть способов, чтобы не дрожала собачка, в том числе и медикаментозные... animaisa пишет: И такого не видела, хотя..... наверное от ранга выставки зависит. Вы хоть тогда выставку назовите, а то уж совсем впечатление создается, что у вас воображение очень богатое. У меня богатое восприятие) Вижу нюансы)) На прошлой России видела, выставка в Питере, выставка 30 августа. Много. animaisa пишет: А что есть совсем трусливые, а есть наполовину? конечно есть)) только не наполовину, степень трусости напрямую зависит от силы НС, белого и черного нет. animaisa пишет: Выдержанной наверное, но ведь и судья не дурак и не первый год за мужем как говориться. Я же писала не про выдержку, а про кураж. вы как себе представляете выдержанное виляние хвостом? Судья не дурак, совсем не дурак) Посчитаем на россии сколько собак будет хвостом судье вилять? animaisa пишет: Приглашайте в гости Всегда рада, подробности в личке)))
Анна и Адуш: Если собака долгое время сохраняет трусость то это конечно уже не нормально ИМХО. Покупала в питомнике питбуля кобеля, возраст 7 месяцев, смотрела его на территории где он жил, там питомник далеко от города, большая территория, поля, свобода. Привезла его в город, он на брюхе ползал, ух сколько моментов неприятных я пережила, блин у меня боец! Я хотела им гордиться а он на брюхе ползет и хвост между ног, позооооооор. Потом сама не заметила как он быстро адаптировался в городе, от страха не следа не осталось, время прошло меньше месяца, хотя честно говоря у меня закрадывались сомнения в том что когда нибудь психика встанет на свое место. Страх тоже разный бывает и по разному проявляется. По тому как собака боится можно понять все равно чем он обоснован и что с собакой происходит
Hom2k: Питомник "Изабелла" дубль два, клон. Интересное наблюдение: такие локальные вспышки почему то всегда идут последовательно, но не параллельно.
Hom2k: Orlanda пишет: Удачи у Орлова, он коррекцией владельцев тоже занимается ) Поделитесь потом впечатлениями Вот это пять!)))) Это, все таки , у Орлова, надо будет спрашивать о впечатлениях))) Мне прямо вкусно стало при мысли, что найдется чел,который скорректирует мою психику))))) Orlanda пишет: Ну а так замечательный у Вас пост, видно, что вложились эмоционально. Я прям полюбила Вас после этого поста! Хороший Вы человек и собака у Вас несомненно правильная! Надеюсь, что при оказии познакомимся лично и подружимся))) Это я еще и не начинала выкладываться)))) Так, на разогреве))) Старею, блин, лень уже по клаве стучать. Хороший, вряд ли, интересный-несомненно)))) Вполне вероятно, что знакомство выйдет приятным)))
miLENA: Orlanda пишет: Никогда такого не встречала у других собак, может потому что это ка де бо? Да эт шутка, ничего серьезного под этой фразой неподразумевалось
miLENA: animaisa пишет: А для побед на выставке психика разве не нужна? Вы же не выйдете в ринг с упирающийся, дрожащей от страха или вырывающийся в панике из ринговки собакой. Или вы думаете собака с неустойчивой психикой позволит какому то не знакомому дяде или тете залезть к себе в рот и пересчитать зубы? А стоять и бежать в ринге вместе с другими собаками и не швыряться на них, каждая собака сможет? Я уже молчу про то что выставки летом часто на открытом воздухе, и частенько бывает, что идет дождь, и судья, а вместе с ним и ринговая бригада будут ходить с зонтами, и к вашей собаке подойдут с зонтом, или в плаще дождевике, и наклоняться и и пощупают, и зубы посмотрят, и яйки проверят А уж на самой выставке еще нужно до ринга дойти, а пока дойдешь встретить массу собак, а порой так тесно, что собаки чуть ли друг другу на лапы не наступают, а сколько громыхающих тележек с клетками вокруг, крики, оры, работающие фены, пищащие игрушки, стенды с рекламой, столы, стулья, музыка, гавканье, тут у любого нормального человека крыша сьедет, а собака должна на все на это чихать с высокой колокольни, да еще и довольной остаться и в ринге быть не просто не трусливой и не агрессивной, а еще и веселой, с куражем, и бежать вокруг незнакомых людей, в обществе незнакомых собак, на ринговке с хендлером, которого то же возможно впервые видит и хвостом вилять. А до выставки еще доехать нужно, кто на такси, кто на метро, кто на своем авто. А что бы закрыться, как вы говорите, например юного чемпиона России, нужно на 4 выставках, под разными судьями победить. То есть не только себя показать, но и что бы судье собака больше остальных понравилась. А вот что бы вязать, достаточно разводной оценки, не ниже оч. хорошо. И не на какие выставки больше хоть не требуется. так что делайте выводы. Захотела поделиться Вот как мы себя на выставке ведем Ожидание между рингами. Даринке здесь 7 месяцев, это ее первая выставка. Здесь она уже устала от суматохи и решила прилеч
Гера: Orlanda пишет: Но именно таким методом погружения трусишек и учат сохранять самообладание. Рынки, метро, транспорт, толпа народа, разные животные, всевозможные звуки. а я именно так советовала приучать щенка, только взятого в новый дом, к окружающему миру. Ведь любой щенок, вышедшей на улицу находится в непонятках: куда он попал? Это новый мир, новые звуки, куча незнакомых предметов и людей. И необязательно щенок трус при этом и к этому все же привыкают постепенно. Orlanda пишет: на выставку приеду С удовольствием бы с Вами пообщалась
Гера: Orlanda пишет: выставка 30 августа я больше молодежь смотрела, вроде все достойно выставились. А ведь большинство было впервые на выставке
Orlanda: Анна и Адуш пишет: Если собака долгое время сохраняет трусость то это конечно уже не нормально ИМХО. Покупала в питомнике питбуля кобеля, возраст 7 месяцев, смотрела его на территории где он жил, там питомник далеко от города, большая территория, поля, свобода. Привезла его в город, он на брюхе ползал, ух сколько моментов неприятных я пережила, блин у меня боец! Я хотела им гордиться а он на брюхе ползет и хвост между ног, позооооооор. Потом сама не заметила как он быстро адаптировался в городе, от страха не следа не осталось, время прошло меньше месяца, хотя честно говоря у меня закрадывались сомнения в том что когда нибудь психика встанет на свое место. Страх тоже разный бывает и по разному проявляется. По тому как собака боится можно понять все равно чем он обоснован и что с собакой происходит Я уже писала год назад о случае, когда мне вернули щенка от моей стаффини в 9 месяцев. Жалкое было зрелище. Недокормыш, совершенно запущенный подросток, который в принципе мало знал, что такое улица. Когда его стали выводить, то первое время он уж извините в прямом смысле ссался под себя. Но нормальная нервуха взяла свое. Месяц нормальной жизни и следа не осталось от трусости. Это он вообще в свои 9 месяцев не знал как себя надо вести с людьми и в обществе, что такое нормы поведения и реакций. И таких случаев я знаю не мало. Но вот когда собака уже 1,5 года боится одного и того же, и как не пляши и улюлюкай перед ситуацией или объектом ничего не помогает, то это уже как в том анекдоте, прощай навсегда твоя крыша. Вот боится она столба или мусорного бака хоть ты тресни она боится и шарахается от него любой раз, когда проходит, все. Это какая-то форма сумасшествия, помешательства говоря человеческим языком, выглядит это именно так. При этом она в обычной ситуации может быть совершенно адекватной, ласковой, игривой и не скажешь никогда, что у собачки проблемы. Но таких моментов достаточно мало… Анна и Адуш пишет: По тому как собака боится можно понять все равно чем он обоснован и что с собакой происходит Абсолютно согласна, вполне можно понять врожденный это страх или приобретенный, собака сама «говорит», что ее беспокоит, причину и обстоятельства испуга. И для собаки с сильной и устойчивой НС при правильном подходе обычно не составляет труда самой себя поправить. Они понимают. Трусы невменяемы, если они пугаются, то на всю жизнь.
Orlanda: Hom2k пишет: Питомник "Изабелла" дубль два, клон. Интересное наблюдение: такие локальные вспышки почему то всегда идут последовательно, но не параллельно. Это хорошо, что не параллельно, иначе они не пересекутся, а это уже плохо… Hom2k пишет: Вот это пять!)))) Это, все таки , у Орлова, надо будет спрашивать о впечатлениях))) Мне прямо вкусно стало при мысли, что найдется чел,который скорректирует мою психику))))) Вкусно это хорошо, будет мотивация…)) А ваша психика не поддается коррекции? Hom2k пишет: Это я еще и не начинала выкладываться)))) Так, на разогреве))) Старею, блин, лень уже по клаве стучать. Хороший, вряд ли, интересный-несомненно)))) Вполне вероятно, что знакомство выйдет приятным))) От всей души желаю удачи и успехов! Мир, дружба, жувачка?
Orlanda: miLENA пишет: Ожидание между рингами. Даринке здесь 7 месяцев, это ее первая выставка. Замечательно у Вас лежит собачка, очень симпатичная, очень мне окрас нравиться)
Orlanda: Гера пишет: а я именно так советовала приучать щенка, только взятого в новый дом, к окружающему миру. Ведь любой щенок, вышедшей на улицу находится в непонятках: куда он попал? Это новый мир, новые звуки, куча незнакомых предметов и людей. И необязательно щенок трус при этом и к этому все же привыкают постепенно. Татьяна, ну все правильно, так и приучают, никто и не спорит. Только вот насколько собака быстро адаптируется к новому, ее реакция на раздражители и говорит о силе НС. Кто-то быстро понимает, что жить надо в кайф), а кто-то так и застревает где-то в дебрях собственного маразма и ничем их оттуда не вытащить. Как говорит Орлов (очень мне нравится его чувство юмора): «вечно молодой, вечно юный» И та и другая могут быть выдержанны, но по определенному рефлекторному поведению всегда можно понять насколько собака адекватна. Ну не умеют они как мы эмоции скрывать)) Гера пишет: С удовольствием бы с Вами пообщалась Татьяна, взаимно
Гера: Orlanda пишет: Только вот насколько собака быстро адаптируется к новому вроде поняла теперь смысл
Hom2k: Orlanda пишет: А ваша психика не поддается коррекции? Если в 42 психика нуждается в коррекции)), то грамотнее обращаться не к дрессировщику, а к психиатру или невропатологу)))))) Orlanda пишет: Мир, дружба, жувачка? Вот понюхаемся.....там и решим))))) Кого жУвать))))
svetick: гы-гы...
Orlanda: Hom2k пишет: Если в 42 психика нуждается в коррекции)), то грамотнее обращаться не к дрессировщику, а к психиатру или невропатологу)))))) Согласна Hom2k пишет: Вот понюхаемся.....там и решим))))) Кого жУвать)))) жУвачка, именно жУвачка... А так вроде «понюхались» уже svetick пишет: гы-гы... информативненько так )))
Orlanda: ТЕМПЕРАМЕНТ - ГЕНЕТИКА ИЛИ СРЕДА? Сюзанна Аргуелло, Государственный университет штата Колорадо в Форт Коллинз, США Что означает термин «темперамент»? Обычно он используется для описания индивидуальности собаки, хотя сам по себе является совершенно неопределенным. Темперамент может быть описан с использованием таких слов как: агрессивный, настороженный, уверенный, игривый, порочный, нежный, интеллектуальный, и так далее. Но все эти термины неточны прежде всего потому, что по мнению одного человека эта собака уже является агрессивной, а по мнению другого - еще нет. Кроме того, агрессивность - только один аспект «темперамента» собаки. Агрессивная собака может быть (но может и не быть) еще и «трусливой». Более точный и информативный способ описания характера собаки состоит в том, чтобы описывать специфическое поведение собаки, проявляющееся в специфических условиях. С таким подходом, описание характера собаки должно быть многомерно. Дэниел Тортора в своей книге «Правильная собака для Вас» (Daniel Tortora «The Right Dog for You») описывает 16 параметров характера собак с детальными вариациями в каждом из них. Примеры из этих 16 параметров включают поведение в доме, поведенческое постоянство, доминантное отношение к чужим собакам, способность к социализации, способность к обучению, охранные качества и т.д. Каждый из этих 16 параметров изменяется по значениям от очень высокого до очень низкого. Например, Тортора очень высоко оценил бы по своим параметрам, стандартных шнауцеров в отношении поведения этих собак дома, поведенческого постоянства, доминантном отношении к чужим собакам, способностям к обучению и охранным качествам. Хотя категории Торторы и его ранжирование темперамента собак любой породы могут быть оспорены, его метод использования конкретных категорий для описания характера собак, несомненно, полезен. Таким образом, термин «темперамент» фактически относится к поведению собак. Рассматривая типы поведения, или характер собак, нужно помнить, что собаки принадлежат к семейству Canidae, вместе с лисами, шакалами, волками и койотами. Некоторые черты характера собак типичны для этого семейства в целом, однако, собаки - по определению Canis familians, и, следовательно, имеют свои специфические черты характера и поведения, которые отличаются от волков, койотов, и других членов семейства. Существует также и породная специфика темперамента и поведения собак, что может подтвердить любой, кто хоть немного знаком с миром чистопородных собак. И, наконец, каждая собака - индивидуум, чье поведение зависит как от генетического вклада родителей, так и от условий и типа среды, с которой столкнулась определенная собака со дня своего рождения. Странно слышать, как некоторые «знатоки» заявляют, что не существует никакого генетического влияния на поведение и характер. Эксперты в области поведения диких животных уже давно считают, что фактически любое проявляющееся поведение и темперамент - это результат как генетических факторов, так и влияния окружающей среды. В каждом конкретном случае, специфическое поведение определенного индивидуума может быть результатом, прежде всего врожденных качеств, и может лишь немного измениться под воздействием окружающей среды или обучения, и - совсем наоборот. Тот факт, что существуют отличия в специфике поведения, характерные для определенных кровных линий, а также определенных пород собак является чистым доказательством генетического влияния на характер и поведение. Обычно критика этого тезиса профессиональными заводчиками заключается в том, что слишком часто разведение собак основано, прежде всего, на экстерьере, безотносительно к темпераменту или характеру собак. К сожалению, это нередко действительно имеет место. Очень просто найти оправдание плохому характеру или темпераменту щенков, ссылаясь только на проблемы окружающей среды, - то щенка купили очень рано, или очень поздно, то владельцы щенка неопытны или просто безразличны и т.д., и т.д. Но такие оправдания игнорируют тот факт, что генетическая тенденция развития определенных проблем с темпераментом существует независимо и сама по себе, а уж влияние окружающей среды только помогает проявиться этим проблемам. Если тенденция развития проблем с темпераментом передается при разведении из поколения в поколение, - требуется все меньшее и меньшее воздействие окружающей среды для проявления этих проблем. Как аналогия, дисплазия - генетический порок развития, который можно только усилить благодаря влиянию окружающей среды, например, большим количеством физических нагрузок, которые получает собака в определенные этапы своего развития. Никакой ответственный заводчик не будет заниматься разведением собак с дисплазией, поскольку параметры окружающей среды не могут изменить переданного по наследству состояния. Преобладание мотивированной агрессии является поведением, вызываемым генетическими факторами. Так, некоторые породы собак (например: чау-чау, немецкие овчарки, ротвейлеры), более часто проявляют этот тип поведения, чем другие. Вероятность проявления такого поведения развивается в собаке, пока она находится без контроля человека, и чаще всего зависит от того, как собака выращена. Собаки, отличающиеся таким поведением, часто используются в разведении, поскольку считается, что плохое выращивание и дрессировка - единственная причина проблемы. Однако, поскольку частое проявления мотивированной агрессии характерно для определенных пород собак, очевидно, что генетический компонент и этих проблем поведения существует, и поведенческая тенденция - генетическая. Если бы это не было истиной, не удалось бы создать то разнообразие пород собак для специализированных целей существующее сегодня. И хотя преобладание мотивированной агрессии, вероятно меньше зависит от генетических факторов, чем дисплазия, это совсем не означает, что поведение и темперамент являются следствием только влияния окружающей среды. В любом случае, решение использовать или нет в разведении определенную собаку, должно приниматься только после тщательного взвешивания относительной важности ее положительных и отрицательных качеств. Очевидно и то, что некоторые породы собак подвержены генетическим проблемам больше, чем другие. Иногда кажется, что проблемы с темпераментом больше свойственны собакам любых других пород, но только не той, которой сам занимаешься. Тем не менее, результаты недавнего анкетного опроса показали, что более половины (60%) опрошенных заводчиков отметили, что темперамент - качество, которое они хотели бы улучшить в своих программах разведения. Очень легко просто приписывать хороший характер щенков хорошему разведению, а плохой - влиянию «среды». В действительности, «темперамент» - сложный термин, и факторы, влияющие на определенное специфическое поведение собак, которые мы называем их «характером» включают, как генетические, так и внешние компоненты. Темперамент, характер собак, и его генетический компонент, никогда не должны игнорироваться в программах чистопородного разведения собак любой породы. (с форума sarenfirst.ru)
Orlanda: Еще Крушинского хорошо почитать, хоть спецы и говорят, что уже не актуально, но очень интересно.
Анна и Адуш: Вот о Крушинском В 1946 г. вышла большая обзорная статья Крушинского [1]. В этой фактически первой сводке как отечественных, так и зарубежных работ по генетике поведения он привел данные по генетике “типологии” собак. В кратком виде это выглядело следующим образом: от скрещивания собак только сильного типа (шесть пометов) из полученных 20 потомков 16 оказались сильного типа, а четыре слабого; от скрещивания собак сильного типа со слабым (три помета) из полученных 12 потомков семь были сильного типа и пять слабого; от скрещивания собак слабого типа (один помет) — шесть потомков слабого типа. Полученные результаты доказывали, что различную силу типа нервной деятельности у собак можно считать наследственным свойством. Однако в этой же статье Крушинский предостерегал от более конкретных выводов о характере наследования сильного и слабого типов ВНД. Различия между животными разных типов носят количественный характер и “трудно провести демаркационную линию между ними”, что говорит о сложном наследовании такой особенности высшей нервной деятельности у собак. Дальнейшее развитие представлений о генетических основах высшей нервной деятельности неразрывно связано в нашей стране с именем этого выдающегося ученого. Многие значительные открытия, в том числе и в физиологии, часто обусловлены, с одной стороны исторической преемственностью идей, а с другой — появлением новых “парадигм” в науке. Обе эти тенденции хорошо прослеживаются при анализе зарождения генетики поведения в СССР. Исследования Крушинского по наследованию особенностей поведения собак хотя и были логическим продолжением павловских, но принципиально отличались от того, что делали ранее. Для анализа генетико-физиологических механизмов поведения Крушинский предложил изучать наследование общей возбудимости животного. Одно из важных достижений павловской школы объективного изучения высшей нервной деятельности — попытка количественной оценки реакции животного. Однако для такого интуитивно ясного, но вместе с тем расплывчатого понятия, как “возбудимость центральной нервной системы (ЦНС)”, не существовало сколько-нибудь общепринятых критериев и, соответственно, методов ее оценки. В него входит не только представление о некоем фоне возбудимости ЦНС, при котором протекает вся деятельность организма, в частности его поведение, но и реактивность ЦНС к внешним воздействиям. Это свойство — возбудимость животного — следовало оценивать быстро, получая надежные данные на десятках и десятках животных. Большой опыт работы в служебном собаководстве подсказал Крушинскому, что адекватным и достаточно надежным показателем общей возбудимости ЦНС собаки может служить двигательная активность животного. Этот признак просто и быстро определяется с помощью спортивного шагомера, который крепится на теле животного. Реактивность собак на внешние воздействия Крушинский также решил измерять очень просто, характеризуя поведение собаки на появление хозяина в баллах. В эксперимент он взял две породы собак с разным уровнем возбудимости. Гиляцких лаек, маловозбудимых собак, не обладавших пассивно-оборонительной реакцией (т.е. не обнаруживавших трусость), скрещивали со значительно более возбудимыми немецкими овчарками, у которых пассивно-оборонительная реакция также отсутствовала, но которым была свойственна злобность (т.е. активно-оборонительная реакция). Ожидать появления трусливого потомства оснований не было. Однако все вышло наоборот! У всех 25 собак, полученных от этого скрещивания (первое поколение гибридов), была резко выражена пассивно-оборонительная реакция. Вот как описывает Крушинский поведение этих животных: “...при подходе незнакомого лица собаки быстро убегали с поджатым хвостом и прижатыми ушами, забивались в темный угол; зрачки у них сильно расширялись, мускулатура тетанически напрягалась, наблюдался ясно выраженный тремор, температура тела поднималась [2], доходя в некоторых случаях до 40°С”.
Анна и Адуш: И все же такой результат не очень удивил Крушинского, поскольку он, как многие собаководы, отмечал повышенную трусость гибридов немецких овчарок с волками. Волкам свойственно пассивно-оборонительное поведение, и считалось, что у гибридов с собаками оно просто в силу каких-то причин более выражено. В случае же скрещивания гиляцких лаек и немецких овчарок причиной повышенной трусливости потомства был какой-то иной фактор, поскольку родители трусливыми не были. В то же время и для волков, и для гиляцких лаек характерна достаточно низкая общая возбудимость, проявлявшаяся в виде невысокой двигательной активности. Крушинский предположил, что гиляцким лайкам свойственна породная предрасположенность к пассивно-оборонительной реакции, но она не обнаруживается из-за низкой возбудимости. Гибриды этих собак с овчарками унаследовали высокую возбудимость последних и пассивно-оборонительную реакцию от другого родителя, в результате чего это свойство поведения — повышенная трусливость — проявилось у них в полной мере. Такое объяснение подтвердилось в простом эксперименте. Гиляцким лайкам вводили кокаин, дофаминергический агент, который специфически активировал двигательную сферу животного. Инъекции провоцировали у гиляцких лаек четкую пассивно-оборонительную реакцию, но у других пород (немецкой овчарки, зырянской лайки и др.) такого эффекта не давали. Эти данные свидетельствовали, что уровень возбудимости, тесно коррелировавший с двигательной активностью, оказался модулятором другого признака поведения — пассивно-оборонительной реакции.
Анна и Адуш: Результаты исследований, проведенных в 30—40-е годы, Крушинский изложил в ряде оригинальных статей тех лет, а также в своей первой монографии “Формирование поведения животных в норме и патологии”, изданной в 1962 г. Сегодня их можно найти в двухтомнике издания его избранных трудов [3]. При подготовке второго издания своей монографии “Биологические основы рассудочной деятельности” (1986), увидеть которое Крушинскому уже не довелось, он писал, что у собак уровень возбудимости ЦНС служит одним из базовых свойств, обеспечивающих выражение генетически детерминированных особенностей поведения. Эта работа Крушинского не прошла незамеченной. В середине 40-х годов американские физиологи Дж.Скотт и Дж.Фуллер начали большой проект с подробным изучением генетики поведения собак. Их исследования также опирались на данные, полученные в собачьих питомниках, дополнялись наблюдениями за собаками, выращенными в семьях. Результаты своей многолетней работы авторы изложили в монографии, которая и по сей день продолжает оставаться одной из наиболее серьезных книг на эту тему [4]. На большом и убедительном материале Скотт и Фуллер продемонстрировали существование достаточно простой наследственной основы ряда признаков поведения. Для генетического эксперимента они выбрали две заведомо неродственные между собой породы собак — бассенджи и американские коккер-спаниели. Бассенджи (неспециализированная порода охотничьих собак ряда африканских племен) очень агрессивны и по ряду признаков напоминают диких животных. Это свойство проявляется уже у щенков бассенджи при попытках взять их в руки. Они ведут себя подобно детенышам диких животных, издают резкий визг, пытаются вырваться, укусить и т.п. Кроме того, щенки резко сопротивляются попыткам приучить их к поводку. Коккер-спаниели, напротив, — порода с низкой агрессивностью и достаточно долгой историей разведения — они легко управляемы. Гибриды первого поколения оказались по этим признакам сходны с бассенджи. У животных второго поколения и у беккроссов (при возвратном скрещивании) картина расщепления признаков показала, что “дикость” бассенджи контролируется одним доминантным геном. Сопротивление ограничению свободы, видимо, также контролируется одним геном, но без доминирования. Возможно, что на проявление признака влияет и организм матери. У щенков разного возраста авторы проанализировали наследование особенностей голосовых реакций в тесте на доминирование. Двух щенят в течение 10 мин заставляли бороться за обладание костью. В этой ситуации голосовая реакция щенка четко разделялась на два независимых признака. Один из них — порог провокации лая, т.е. уровень стимуляции, необходимый для проявления реакции. Он оказался высоким для бассенджи и низким — для коккер-спаниелей. Второй признак — длительность лая. Она была малой у бассенджи и большой — у коккер-спаниелей. По данным скрещиваний, низкий порог проявления лая преобладает над высоким, а частота и длительность лая наследуются по промежуточному типу. В этой работе выяснилось еще и множество других особенностей наследования признаков поведения. Обсуждая теоретическую канву своих исследований, Скотт и Фуллер не один раз ссылаются на хорошо известную им работу Крушинского, которая помогла в осмысливании своих экспериментальных данных. Успех этой работы, как и исследования Крушинского, базировался на тщательном отборе признаков для анализа, а также на удачном подборе пород при скрещивании. Породное разведение собак хотя и не создает полной инбредности, но способствует появлению гомозиготности по многим аллелям, что и было залогом успеха работ.
miLENA: Orlanda пишет: Замечательно у Вас лежит собачка, очень симпатичная, очень мне окрас нравиться) Спасибо!! мне тож нравится ее яркий окрас
полная версия страницы