Форум » ВЫРАЩИВАНИЕ и ВОСПИТАНИЕ » Кормление натуральными продуктами » Ответить
Кормление натуральными продуктами
Джелли: Прощу прощения, но снова поднимаю избитую тему кормления. Хочу, чтобы эта ветка была не спором о вреде/пользе сухих кормов или натурального питания, а просто рецептами натуральной кормежки собак. Ветка возникла ответом на вопросы многих форумчан по поводу натурального кормления. В личку это уже не вмещается, да и обсуждаем со всеми одно и тоже. Очень прошу подключится к этой теме всех, кто давно и успешно кормит натуралкой.
Ответов - 197, стр:
1 2 3 4 5 All
Джелли: Из всех систем, которые предложены для кормления собак, мне больше всех нравится БАРФ своей продуманностью перехода, составлением рациона и, самое главное, близостью взглядов с теми постулатами правильного питания, которые сейчас становятся популярными в человеческом питании: сыроедение, удаление из рациона рафинированных продуктов и т.п. Поэтому я попробую не просто перечислить то, что ест Джелли, а объяснить, почему это включено в ее рацион.
Джелли: 1. Мясо-костные продукты Здесь хочу обратить внимание именно на сочетание мяса с косточками и вот по какой причине. Поскольку мясная составляющая рациона собаки самая объемная, здесь очень важно соблюсти пропорции кальция и фосфора. Рекомендуемой пропорцией кальция и фосфора для собак (по разным источникам) является 1,3-2 : 1. Во время интенсивного роста, смены зубов кальция требуется больше, но опять-таки не зашкаливая за норму усвоения. В мясе пропорция кальция и фосфора – 0,07 : 1. В куриных шейках, крылышках, говяжьих ребрах и т.п. – 2,2 : 1 ( т.е. не чистых костях, а косточках с небольшим количеством мяса).. В хрящевых составляющих (типа трахей, калтыков и т.п.) – 1 : 1,8. Вот и получается, что при кормлении одним мясом будет провал по кальцию, а при кормлении одними костями (есть и такие варианты питания у некоторых собачек) – провал по фосфору. И то, и другое вредно. Для того, чтобы соблюсти нормальную пропорцию кальция и фосфора, необходимо давать процентов 30 мяса и 70 – мясо-костных продуктов. Либо давать дополнительный кальций, что делаю я, потому что моя собачка, начавшая свое самостоятельное питание с сухого корма, так и не научилась жевать косточки. Она их заглатывает целиком любых размеров. В качестве дополнительного кальция я выбрала человеческий БАД «Кальцид». Он изготавливается из яичной скорлупы. По этому препарату нашла очень много хороших отзывов и у собачников, и у кошатников, и, самое главное, у человеческих мамочек и их врачей. Не буду дальше заморачивать головы математическими расчетами, как я высчитывала количество таблеток, но у меня примерно вышла минимум 1 таблетка «Кальцида» на 100 г мяса. Т.е., если нарушена пропорция 30 % мяса и 70 % костно-мясных продуктов, то можно недостаток кальция в мясе компенсировать приемом «Кальцида». Например, для Джелли в день требуется 800 г мясных продуктов, из них мясо и субпродукты должно составлять 250 г, а костно-мясная часть – 550 г. Но у нас чаще бывает наоборот: мясная составляющая – 500 г, а куриных шеек – 300 г. Значит мне надо компенсировать кальцием 250 г (500 г – 250 г), т.е. дать 2, 5 таблетки «Кальцида» в день. На самом деле я, конечно, не сижу с калькулятором, а прикидываю на глаз: дала больше мяса – добавила «Кальцид», получилось больше костей – значит обойдется и без «Кальцида». Что конкретно давать из мясных продуктов? Практически все, кроме вырезки (малополезно) и трубчатых костей. Джелли ест мускульное красное мясо (можно в качестве обрези с говяжьих голов), бараньи, говяжьи хрящевые ребра, куриные шейки, спинки, трахеи, рубец, куриные желудки, сердца, печень и т.д. Все зависит от того, что может прожевать собака. Такса у нас, питающаяся мясом с детсва, тщательно прожевывает все, а Джелли не умеет, поэтому у нее список костей ограничен - то, что можно разрезать ножом на небольшие кусочки. Все даю сырым. Слегка отвариваю только печень, которая идет наполнителем к утреннему овощному пюре. Основную часть мяса даю вечером, так как на его переваривание требуется не менее 12 часов.
Hom2k: У меня пока из мясных продуктов получается именно грамм 500 говядины, 400 грамм шеек или желудков курицы и гамм 400 вареного куриного мяса,которое я планирую убирать в вареном виде. Но мы еще щенки, 8 месяцев, едим 3 раза в день. Весим 34 кило. Нам больше надо мяса,чем взрослой собаке, я правильно понимаю? Жует он все нормально, в качестве добавок пока даем морские минералы(водоросли) и два раза в неделю витамин С в профилактической дозе. Масло пока оливковое, первого отжима( льняное не купили еще), два раза в неделю-вареное яйцо. Крупы: рис и гречка, стакан в сыром виде, развариваю. Количество "выхода" резко сократилось от сухого, а вот лить стал как пожарная машина, почему то, хотя пьет гораздо меньше.
Джелли: 2. Овощи-фрукты-зелень На предмет добавления овощей в питание собак много различных точек зрения. Одни считают их источником витаминов, другие говорят о том, что в очень кислотной среде желудка собак овощи перевариваться не могут и выходят транзитом. В принципе, на начальном этапе перехода на натуралку овощи перевариваются плохо и могут дать и брожение в кишечнике, и жидкий стул (особенно всякие капусты). Но, чем дальше, тем меньше с ними проблем. Джелли сейчас ест все, кроме белокочанной капусты и все отлично усваивает. Овощи еще обязательно нужны в качестве клетчатки, вычищающей слизистую оболочку кишечника. Особенно полезно для этих целей тертое яблоко. Зимой я использую овощные магазинные заморозки, летом - все, что бывает в продаже или на даче. Очень хорошо съедается тыква, кабачки, цветная капуста, брокколи, помидоры, морковь, зеленая фасоль. Абсолютно не усваивается кукуруза, иногда попадающаяся в заморозках. Не стоит увлекаться шпинатом, щавелем, содержащаяся в них кислота выводит из организма кальций. Овощи довожу до кипения и оставляю остывать с открытой крышкой, часть даю сырыми, почти каждый день - тертое яблоко. По сезону добавляю ягоды и зелень. Из зелени хорошо идут салат и петрушка, укроп и прочие как-то не приветствуется псинками. Часто встречала на собачьих сайтах рекомендуемую витаминную подкормку из сухофруктов с орехами и медом (аналог человеческой): курагу, чернослив, сушеные яблоки, груши, грецкие орехи перемолоть на мясорубке, добавить мед, скатать шарики размером с грецкий орех и давать по одному в день. Думаю, что вредно не будет. После операции давали Джельке запаренные и протертые сухофрукты где-то день на 5-й - нужны были в большом количестве пектины. Давали ей медовую композицию для лечения ЖКТ - аллергии не было. Чем мне нравится натуралка, так это тем, что можно ее основательно разнообразить всякой всячиной. А разнообразие необходимо даже просто для тренировки ЖКТ. В собачьей (и в человечской) диетологии существует метод "зигзагов", когда периодически дают больше непривычной для желудка пищи, такой метод служит для стимуляции работы ЖКТ и размножения полезной микрофлоры. Плюс разнообразие рациона дает возможность организму выбрать из продуктов то, что ему требуется на данный момент и авитоминоз маловероятен.
Джелли: Hom2k пишет: У меня пока из мясных продуктов получается именно грамм 500 говядины, 400 грамм шеек или желудков курицы и гамм 400 вареного куриного мяса,которое я планирую убирать в вареном виде. Но мы еще щенки, 8 месяцев, едим 3 раза в день. Весим 34 кило. Нам больше надо мяса,чем взрослой собаке, я правильно понимаю? Ася, щенкам, конечно, надо давать больше, чем взрослой собаке. Обычный суточный средний расчет - 2-3 % от веса - для взрослой собаки, 5-10 % от веса - для щенка. 10 % - для маленьких щенков, вам уже ближе к 4-5 %. Вареную курицу не советую, как не странно, она часто дает аллергическую реакцию, в отличии от сырой. То, что стал больше ходить по маленькому - нормально, он ведь поглощает продукты с содержанием воды до 90 %. Даже в сырых косточках воды содержится до 40 %. По поводу добавок и круп сейчас напишу, если сил хватит.
Hom2k: Джелли пишет: То, что стал больше ходить по большому - нормально, он ведь поглощает продукты с содержанием воды до 90 %. Нет, он по "маленькому" больше стал ходить, как раз по "большому" стул сократился и стал более качественным.
Джелли: 3. Молочные продукты Тоже большой камень преткновения в обсуждениях... Кто-то считает, что в природе собаки не едят молочные продукты и это противоестетсвенно для желудка хищника, кто-то наоборот обеими руками за "молочку", как источник кальция, белка и пробиотиков (кисломолочные продукты). Для себя я решила следующее: 1. Рассматривать молочные продукты в качестве источника кальция можно только в том, случае, если они сделаны из сырого, непастеризованного молока. При пастеризации в молоке разрушаются все полезные ферменты и витамины, происходит изменение аминокислот и т.д. Молоко мало кто дает собакам, а вот творог считается обязательной составляющей в питании щенков. Для справки: усвоение кальция из творога, полученного при разных температурах нагревания молока для створоживания: 50-60 градусов - 85-90 % 60-70 градусов - 50-60 % 70-90 градусов - 20-30 % Думаю, что магазинный творог в качестве источника кальция рассматривать не стоит, только в качестве источника белка. Есть еще рецепт изготовления кальцинированного творога: на 1 л молока добавляют 2 ст. ложки хлористого кальция и нагревают до свертывания молока, но не сильно. Процеживают через марлю. Щенкам можно давать 2-3 раза в неделю. 2. Кисломолочные продукты лучше усваиваются и служат источником части пробиотиков, угнетают патогенную микрофлору в ЖКТ. Поэтому лучше давать биокефиры, ацидофилины, бифидоки и т.д. Джелли пьет в обед 1,5 стакана кефира, полученного на закваске из тибетского молочного гриба. Многие вообще не дают молочных продуктов собакам и собаки чувствуют себя припеваючи.
Джелли: Hom2k пишет: Нет, он по "маленькому" больше стал ходить Ася, я уже исправила, я это и имела ввиду. Я с такой же "проблемой" ходила к ветеринару, когда Джельку переводили на натуралку. Думала, что она заболела. Ветеринар мне объяснила, что собаки в принципе приспособлены употреблять продукты с содержанием воды 80-90 %. Излишек выводится, постоянно промывая моче-половой тракт. При кормлении сухим кормом вода расходуется на разбухание гранул, поэтому и мочи меньше. Она расходуется на нужды организма и выводится больше с калом.
Hom2k: Джелли Понятно. Творог кальцинированный я делала доберу, да и просто можно створаживать, если хлористого кальция нет. Точной рецептуры не помню,но вроде на литр молока, поллитра кефира вливают, нагрев молоко до теплого, потом еще немного нагревают,до отслойки сыворотки, постоять часа три и через марлю цедить, но это как раз геморно, проще кефир, все таки ,давать.
Джелли: 4. Крупы Считаю, что давать надо по минимуму и в основном гречу. Для переваривания круп необходима более щелочная среда, чем та, которая находится в желудке у собаки. Щелочную среду обеспечивают ферменты поджелудочной железы. Если зерновых круп в рационе много, то поджелудка работает на износ, что может вызвать панкреатит и далее по списку. Греча не относится к зерновым продуктам, поэтому переваривается легче, да и по содержанию полезных веществ она рекордсмен среди круп. Рекомендуют крупы включать в рацион собак зимой для повышения калорийности корма. Рис тоже используют в питании собак, но шлифованный рис по сути лишен витаминной и минеральной составляющей и больше представляет из себя источник крахмала, малополезного для собаки. Но рис обладает хорошими абсобционными свойствами, поэтому его можно использовать при заболеваниях, связанных с выведением токсионов из организма. Но и то не надолго.
Джелли: В принципе, натуральное кормление собаки зиждется в основном на трех "китах": мясо-костных продуктах, овощах-фруктах и кисломолочке. Крупы можно рассматривать только в качестве добавки к основному рациону. Я думаю, что ничего принципиального нового тут никто не узнал, все это муссировалось бесконечное число раз на разных форумах. Мне гораздо более интересны добаки к рациону, которые необходимы для полноценного питания. Попробую все свои познания обобщить завтра, сегодня уже поздновато.
Ания: Джелли, ваша информация очень полезна. Я уже взяла кое-что на заметку. Жду от вас продолжения))
Ания: Hom2k пишет: Масло пока оливковое, первого отжима( льняное не купили еще), Я не знала, что собакам дают масло. Какие в нем содержатся необходимые вещества для собаки?
Джелли: 5. Рыба Чуть не забыла об этом компоненте. Опять-таки море всяких вариаций на тему полезности и нужности. В советских рецептах кормления собак рыба присутствовала обязательно, но сдается мне не столько в силу полезности, сколько в силу ее тогдашней дешевизны и доступности. Чем может быть полезна рыба собаке? Белком, который легко усваивается, и собственно рыбьим жиром (о котором поговорим чуть ниже) в жирных сортах рыбы (типа скумбрии, сельди, лосося и т.д.). Из минусов: сырая рыба имеет неприятное свойство - она содержит вещества, разрушающие витамины группы В (эти витамины отвечают за состояние шерсти, кожи и работу внутренних органов). Так вот, особенно сильно разрушают витамины все пресноводные рыбы и некоторые морские (мойва, сельдь, салака, сардинелла). А некоторые виды рыб еще и не дают организму усваивать железо и даже могут привести животное к анемии. Это минтай, пикша и путассу. Зато ставриду, камбалу и треску можно давать шарикам без опаски Если собака не ест рыбу целиком, то ее советуют перемалывать на мясорубке вместе с головой м костями - получается отличный источник легкоусваеваемого кальция, витамина А и Д. Я еще добавляю банку натуральной консервированной сайры - наша мамзель ест рыбу только в этот варианте.
Джелли: Теперь о добавках к основному рациону. 1. Яйца Яйца представляют собой важный натуральный продукт. Особую ценность для собаки представляет желток - естественный концентрат высокопитательных и биологически активных веществ. Чаще его дают в сыром виде, но смешивая с кормом более плотной консистенции (творог, овощное пюре). Желток, проглатываемый в чистом виде, быстро покидает желудок и не усваивается. Цельное яйцо рекомендуется давать в вареном виде (всмятку - наиболее удобоваримая форма), поскольку сырой белок может вызвать авитоминоз по витамину Н и как следствие - различную кожную патологию. Я даю от 3 до 5 желтков в неделю на свою пару: таксу с кадебошей. И чаще заменяю куриные яйца перепелинными, которые разминаю в корм прямо вместе со скорлупой - до 5 штук на 1 раз. 2. Льняное семя Супервещь! Источник неактивной формы ПНЖ Омеги-3, витаминов А, Е и ферментов. Отвар из семян льна имеет обволакивающее и противовоспалительное действие, обладает чрезвычайно широким диапазоном антибактериального и антигрибкового действия. Губителен даже для стафиллоккока! Джелька после операции выпивала по литру этого отвара в день и наш начинавшийся энтерит был побежден. Терапевтическая активность семян льна обусловлена содерданием в них большого количества слизи и гликозида линамарина. Отвар из семян льна применяют заболеваниях слизистой ЖКТ (колитах, энтероколитах), при различных заболеваниях пищеварительного тракта (гастриты и т.п.), желчевыводящих путей, при кожных заболеваниях и т.д. Список огромный, если кому-то будет интересно, то эту информацию легко найти в интернете. Сейчас я добавляю 0,5-1 ч.л. семян в овощи. Делаю так: в холодную воду засыпаю семена льна, кипячу минут 5, а потом загружаю овощи, довожу до кипения и выключаю. Иногда делаю отдельно густой отвар (кипячу минут 7-10) и заливаю им мясо.
Hom2k: Джелли А поточнее пропорции отвара(соотношение воды и семян), и сколько его можно хранить?
Джелли: Hom2k Джельке после операции я делала густой кисель, брала 1/3-1/2 стакана семян на литр воды. Сейчас чисто профилактическая доза: 1 ч.л. (без горки) на стакан воды - на 2 дня. А вообще можно посмотреть на пакете с семенем. И еще рецептик с льняным семенем для людей с сайта www.varikoz.kiev.ua/html, но в некоторых кормах есть цикорий, так что можно и для собак применить. RECIPE: – льняного семени 3 столовых ложки; – воды очень горячей, но не кипячённой 1 литр; – сгущённого цикория кофейную ложку (2/3 чайной). DS чтобы образовалась слизь. Сыплем сначала в миксер семя льна, потом заливаем водой подогретой почти до температуры кипения, когда вода только-только начинает булькать, включаем миксер на среднюю скорость, а уж потом прибавляем, во время 10-ти минутной работы миксера, цикорий. Его можно купить сейчас повсеместно. Я, например, в последний раз покупал его в универсаме «Юбилейный». Это такие аккуратные, симпатичные баночки стоимостью не более 5-ти гривен. На самом деле, они бесценны! На них из-за не знания мало кто обращает внимание. Одной такой баночки хватает на целых три месяца приготовления целебного киселя! Что получается когда Вы пьёте такой напиток. Слизь — медуза полностью покрывает всю поверхность желудка своей непробиваемой кольчугой! Теперь через 15 – 20 минут она, повиснув на вчерашних остатках — объедках пищи с токсинами своим колоссальным весом, как японский борец сумо свалит в кишечник любую нечисть. Таким образом, не обладая особой техникой боя медуза–слизь, не мудрствуя лукаво, проверенным способом клинчует токсины, выводя их из организма. Не мытьём — так катаньем! Нам-то какая разница? Лишь бы очистка происходила побыстрее! Вы спросите, а цикорий? Пока слизистая медуза зависает, готовясь обвалиться вместе с врагами в канализацию, он уже всосался в рецепторы и продвигается к печени. Этот продукт покруче всякого аптечного эссенциале! Я Вас уверяю! Этот наш украинский голубоглазый бурьянчик — настоящий самородок и золотая руда для цикориесушильного завода, который построен 100 лет назад в Яготине под Киевом. Так на баночках и написано: «Цикорий сгущённый». «Петрові батоги» — наше народное название. Это трава, растущая сама по себе под каждым забором. Ему нет равных по лечебным свойствам. Он не превзойденный не только очиститель, но и защитник (гепатопротектор) печени. Меняя со временем её архитектонику, он способен повернуть вспять даже цирроз! Именно в киселе он обретает свою 100% силу, так, как не скользит по слизистой желудка, как обычно после запивания водой, а удерживается слизью на длительный период, врачуя и защищая воспалённую слизистую желудка. Любопытная гомеопатическая тавтология: подобное лечится подобным. Слизь лечит слизистую! Вот это и есть секрет очень быстрой поправки язвенников и печёночников. Кроме того, цикорий — отличный седативный продукт. Часто его называют заменителем кофе. В отличие от последнего, он не будоражит, а мягко тонизирует центральную нервную систему, одновременно успокаивая её! Вы только вдумайтесь, как это может быть: и тонизирует и успокаивает одновременно!? Но факт есть факт! Кофе, лимонник, элеутерококк, женьшень — только тонизируют. Пустырник, валериана, синюха — только успокаивают. А цикорий — и то и другое одновременно!!! Антипаразитарный, очистительный, гепатопротекторный кисель из льняного семени с цикорием следует принимать натощак или за 30 мин до еды 1-2-3 раза в день тёплым.
Джелли: Ания Про льняное масло завтра напишу.
Hom2k: Джелли Утащила в закрома рецепт))))))
sorv: Уважаемые форумчане ! У нас у щена после приема яйца (в любом виде:сырого, вареного, одного желтка ли, либо в виде омлета или всмятку) через некоторе время начинается газовая атака. Никогда не думала, что щен может исторгать из себя такие "ароматы" Продолжать давать яйца или прекратить ? Дайте пожалуйста совет ? Кормим только натуралкой и все даем в сыром виде (мясо, овощи, крупы запариваем). Рею 4 месяца.
sorv: И ещё вопрос. Мы каждый день добавляем в корм 1 ч.л. масла из льна холодного отжима. Это равноценная замена отвару из льняного семени или нет?
Золотая Лиса: Категорически против кальцинированного творога. Его уже и человеческим детям не дают, а уж собачьим и подавно. По исследованиям учёных, кальцинированный творог может спровоцировать развитие дисплазии. И ещё по поводу кисломолочных продуктов. Т.к. у собак повышенная кислотность желудка, то их нельзя давать натощак и нельзя давать обезжиренными. Только во второй половине дня и только жирный творог с ряженкой или кефиром. Собаки не люди и обезжиренный творог для них не есть гуд. Вообще классическое сочетание для того, чтобы собака наела гастрит: обезжиренный творог и сырое мясо. Здесь, конечно, ветка про натуральное кормление, но я все-таки скажу, что всегда кормлю своих собак только сухим кормом (Ориджент) и консервами (Белькандо). Я противник кормления сырым мясом и рыбой.
Ярс: Золотая Лиса пишет: Вообще классическое сочетание для того, чтобы собака наела гастрит: обезжиренный творог и сырое мясо. Не могу пройти мимо. Насчёт обезжиренного товрога полностью согласна, но вот как может спровоцировать гастрит сырое мясо? Гастрит - это воспаление слизистой желудка. Он бывает и с повышенной и с пониженной кислотностью. Тем более, что у плотоядных в норме кислотность гораздо выще, чем у человека.
Ярс: Золотая Лиса пишет: По исследованиям учёных, кальцинированный творог может спровоцировать развитие дисплазии. Юль, вряд ли сам кальцинированный творог может спровацировать дисплазию, вот переизбыток кальция - да.
Ярс: sorv пишет: У нас у щена после приема яйца (в любом виде:сырого, вареного, одного желтка ли, либо в виде омлета или всмятку) через некоторе время начинается газовая атака. Никогда не думала, что щен может исторгать из себя такие "ароматы" Продолжать давать яйца или прекратить ? Дайте пожалуйста совет ? Кормим только натуралкой и все даем в сыром виде (мясо, овощи, крупы запариваем). Рею 4 месяца. Скорее всего у Рея не хватает ферментов для переваривания яиц. Недопереваренная пища попадает в кишечник и там начинается брожение. Результатом чего являютя газы. Пока не давайте ему яйца.
sorv: Ярс Спасибо за ответ! Но дело в том, что все пишут о пользе яиц, не повредит ли их отсутствие щенку?
Ярс: sorv пишет: Но дело в том, что все пишут о пользе яиц, не повредит ли их отсутствие щенку? Поверьте, далеко не все щенки получают яйца в процессе роста.
sorv: Ярс СПАСИБО !
Джелли: sorv пишет: Мы каждый день добавляем в корм 1 ч.л. масла из льна холодного отжима. Это равноценная замена отвару из льняного семени или нет? В принципе, и то, и другое - источники ПНЖ Омега-3. Но 1 ч.л. масла содержит Омеги-3 гораздо больше, чем предложенная 1 ч.л. семени. Отвар семени льна больше подхидит в качестве мягкого терапевтического средства для ЖКТ: обволакивает, обеззараживает слизистую оболочку. И давать его можно не постоянно, а периодически или в экстренных случаях: щенок зажевал чего-нибудь несъедобное. У нас совсем недавно была ситуация, когда понадобился этот отвар: один из щенов зажевал тряпку, которая вышла только через 4 дня. 4 дня она лежала в кишечнике и разлагалась. Ясно, что здоровья псенку это не прибавит. Три дня пили отвар льна и "Споровит" по рекомендации ветеринара. Все нормально.
Джелли: 3. Растительные масла и печень трески Вот здесь пойдет речь об основных источниках ПНЖ Омега-3 и Омега-6: льняном масле, подсолнечном масле, масле из печени трески По мнению др. Яна Билингхёрста, основоположника системы кормления ВАРФ, это добавки №1, которые предпочтительно давать всем собакам без исключения. Существует два вида полиненасыщенных незаменимых жирных кислот (в международном обозначении - EFA), которые, возможно, стоит добавлять в рацион любой, даже совсем здоровой собаки: "Омега 3" и "Омега 6". "Незаменимыми" они называются по той причине, что организм не в состоянии продуцировать их самостоятельно и ни что другое не может служить адекватной заменой этим кислотам. Собака получает "Омега 3" и "Омега 6" из пищи, а нехватка одной из них и дисбаланс этих кислот в организме влекут за собой всевозможные заболевания (кожные, суставные, сердечно-сосудистые и т.д.). Сейчас и в человеческой медицине роль этих кислот оценена по достоинству и проводится масса исследований на тему их поьзительности. Различают так называемые "активную" и "неактивную" формы "Омега 3" и "Омега 6". EFA в активной форме сразу же начинает действовать в организме собаки, тогда как неактивная форма EFA не может выполнять свои полезные функции до тех пор, пока организм не трансформирует ее в активную форму. Такая трансформация происходит под воздействием специальных энзимов. Молодые собаки, особенно щенки, вполне могут получать незаменимые жирные кислоты в неактивном виде, т.к. организм малышей в большинстве случаев функционирует адекватно и еще не утратил способность к производству необходимых ферментов для активации EFA. А вот старые и больные собаки, особенно те, что большую часть жизни питались пищей, богатой разрушающими сердечную деятельность транспортными жирными кислотами, должны обязательно получать дополнительно полиненасыщенные жирные кислоты только в их активной форме. Продукты, содержащие активную форму "Омега 3": рыбий жир из печени трески, рыбий жир из холодноводных рыб (например, лососевый), глаза, мозг, яички, печень, почки, надпочечники, яичный желток. Продукты, содержащие неактивную форму "Омега 3": масло льняного семени, масло конопляного семени, зеленые листовые овощи. Продукты, содержащие активную форму "Омега 6": масло вечерней примулы (Evening Primrose Oil), масло огуречника аптечного, масло черной смородины. Продукты, содержащие неактивную форму "Омега 6": различные растительные масла, такие как подсолнечное, сафлоровое, кукурузное. Продукты, с недостаточным количеством "Омега 3" и "Омега 6": говядина, свинина, домашняя птица. Речь идет о мясе животных и птицы, выращиваемых в производственных условиях и вскормленных на зерне, отрубях и комбикормах. Если диета вашей собаки состоит преимущественно из этих источников мяса и косточек (а скорее всего так оно и есть - где найти дичь на каждый день?), то дополнительные источники "Омега 3" и "Омега 6" необходимы, хотя бы периодические (для здоровой взрослой собаки). Щенкам, подросткам, пожилым и больным собакам "Омега 3" и "Омега 6" следует, по мнению др. Билингхёрста, добавлять на постоянной основе (молодежи - до конца периода формирования). Омега-3 просто необходима при заболеваниях суставов, которыми могут страдать собаки группы молоссов. Т.е. (отбразывая экзотические масла огуречника и прочее), поступление этих ПНЖ в организм собаки можно обеспечить тремя вариантами: 1. Подсолнечное масло (понятно, что нерафинированное и холодного отжима) в качестве Омега-6 и льняное масло (неактивная форма Омега-3) - вариант больше для щенов. 2. Подсолнечное масло и масло печени трески (активная форма Омеги-3) - для пожилых собак и собак болеющих. 3. Подсолнечное масло и смесь 3:1 "Тыквеола" (масла из тыквенных семечек, тоже содержит Омега-6) и льняного масла. Этот вариант больше подходит для печеночников и для здоровых пару раз в год для профилактики. "Тыквеол" можно заменить тыквенным маслом (по данным форумчан в некоторых регионах продается в магазинах, у нас я не нашла) Остановлюсь поподробнее на последнем компоненте - печени трески. На форуме "Рожана" тоже очень живо обсуждается тема Омеги-3 и Омеги-6 в питании беременных мамочек. И там пришли к выводу, что можно не покупать рыбий жир, а покупать консервы натуральной печени трески, есть практически во всех магазинах. И съедать по половинке печенки и 1 ч.л. масла от нее (в банке их обычно 2 штуки). Либо покупать рыбий жир из лососевых рыб (в никаком другом не содержится Омега-3). У нас такой продается в апетках в виде капсул и называется "Детский", многим я уже о нем писала. Помимо "Омега 3" жир из печени трески содержит витамины А и D. Витамин А - это антиоксидант, жизненно важный витамин для иммунной системы, слизистых оболочек (в т.ч. желудочно-кишечного тракта), репродуктивной, мочевой, зрительной и слуховой систем организма. Витамин D играет важную роль в кальциевом обмене, что помимо всего прочего означает здоровые кости. Это лучше делать не каждый день, а раз в 2-3 дня. Кстати, эта косерва и людям весьма полезна. Я перемешиваю печень и масло от нее с тертым сыром и добавляю немного чеснока. На бутебродах уходит в миг! А собаки в этом варианте и чеснок поедают
Джелли: 4. Оливковое масло Идет отдельным компонентом. Цитирую: Среди растительных масел особо хочется выделить оливковое масло первого холодного отжима. Оно содержит мононенасыщенную жирную кислоту Омега-9, и массу других полезных питательных элементов как для собаки, так и для человека. По мнению Билингхёрста, периодическое добавление в рацион оливкового масла (холодного отжима), из расчета 2 чайных ложки на 9 кг веса собаки, может быть очень полезным для собак всех возрастов.
Золотая Лиса: Ярс пишет: цитата: Вообще классическое сочетание для того, чтобы собака наела гастрит: обезжиренный творог и сырое мясо. Не могу пройти мимо. Насчёт обезжиренного товрога полностью согласна, но вот как может спровоцировать гастрит сырое мясо? Для переваривания сырого мяса требуется повышенная концентрация соляной кислоты, если плюс к этому ты ещё добавишь обезжиренные кисломолочные продукты, то вот он, гастрит. Иногда годам к пяти только развивается у особо здоровых особей. Ярс пишет: Юль, вряд ли сам кальцинированный творог может спровацировать дисплазию, вот переизбыток кальция - да. Это и имелось в виду. Хочу Вам всем дать очень хороший рецепт. Он прекрасно подходит и для людей. На 250г оливкового масла (или подсолнечного) холодного отжима берете 100 г льняного семени (продаётся в аптеке). Льняное семя мелете в кофемолке и высыпаете в оливковое масло. Бутылка тёмного стекла! Неделю настаивать, периодически встряхивая, затем убираете в холодильник. Принимать по столовой ложке два раза в день за час до еды. Взболтать и пить масло вместе с молотым семенем льна. И людям и зверям. Почему до еды? Чтобы не мешать растительные жиры с животными. Будьте здоровы все.
Джелли: 5 Соль Нужна ли она? Одно время я не добавляла соль в кормежку, полагая, что собаки наберут нужное количество из подачек со стола. Но оказалось, что тот же пресловутый кальций не усваивается и без составляющих поваренной соли. Потом где-то прочитала, что хищник постоянно пополняет баланс солей из мяса жертвы... Свежего мяса с кровью, а не вареного и высушенного. Мясо в магазинах идет обескровленным, так что надеяться на поступление соли из него не приходится. "Добила" меня вот такая информация с форкма Школы Орлова: Некоторое время назад в книге вычитала очень интересную информацию. Автор иранский биохимик и физиолог ФЕРЕЙДУН БАТМАНГХЕЛИДЖ. Более 25 лет он лечит множество болезней ( В том числе и ЖКТ) СЫРОЙ ВОДОЙ И МОРСКОЙ СОЛЬЮ. Людей и животных. СОБАКАМ В СУТКИ НЕОБХОДИМ 1 ЛИТР ВОДЫ и 1\4 чайной ложки МОРСКОЙ ЙОДИРОВАННОЙ СОЛИ. СТАЛА давать своим собакам для повышения иммунитета. РЕЗУЛЬТАТ : 1. ЧЕРНЫШ с 38 кг набрал 45 кг за полгода - до этого не поправлялся ни на чем ( НИ корма, НИ препараты не помогали) 2. БУЛЬДОГ первую зиму прожил без обострения своих кожных неприятностей - все старые болячки зарубцевались, даже шкурка выросла на месте шрамов. 3. У БОРДОСА проблемы с деснами и зубами - НАИБОЛЕЕ ГРУБЫЕ ОБРАЗОВАНИЯ ЗУБНОГО КАМНЯ ОТКОЛОЛИСЬ, а десны перестали кровоточить - бордос у нас жевать не умеет, отсюда и проблемы. ....... Я даю собакам (да и себе стали добавлять вместо обычной) морскую соль "Ахиллес" на кончике чайной ложки.
Джелли: Золотая Лиса пишет: Хочу Вам всем дать очень хороший рецепт. Отличный рецепт! спасибо!
sorv: Джелли СПАСИБО Вам огромное за об"стоятельные и развернутые ответы! Во многом благодаря Вам мы перевели щена с корма на натуралку! И очень довольны этим, вначале конечно были проблемы, но теперь нормально. Рею 4 месяца. Давая каждый день по 1 ч.л. масла льняного семени (в обед) и 1 ч.л. оливкого масла (на ужин), нужно ли давать ещё и рыбий жир? И правильная ли доза?
sorv: Все! Помчалась за морской соль и льняным семенем !!!!!!!!! Спасибо всем за дельные советы ! Вообще столько всего под"черпнула для себя и своего щена на этом форуме!!!!!
Джелли: sorv пишет: Давая каждый день по 1 ч.л. масла льняного семени (в обед) и 1 ч.л. оливкого масла (на ужин), нужно ли давать ещё и рыбий жир? Рыбий жир (из печени трески или из лососевых рыб - нужен именно этот!) будет уже лишним, им можно заменять периодически льняное масло. И обязательно добавить немного хорошего подсолнечного - у вас нет поступления ПНЖ Омега-6. Дозы в принципе нормальные для 4-х месяцев...
Hom2k: Девочки, а просветите поподробнее про коровью голову,плиз. Что с ней делать то?! Нам активно предлагает наш мясник, а я никак не пойму, нам, если сырьем, то как давать ее, с костями??? Или ее варить надо? Какой там выход мяса? Вообще, если не трудно, весь процесс ее переработки и употребления можно расписать? Хотела в личку, сначала, но подумала, натуральщикам многим интересно будет.
Джелли: 6. Кремниевая вода Отрывки "КРЕМНИИ (SI) - ЭЛЕМЕНТ ЖИЗНИ - глава из книги Надежды Семеновой "Очистись от паразитов и живи без паразитов" По данным спектрального анализа: в ежедневных продуктах, выделенных здоровым организмом человека, содержание кремния - 4,7 %. В организме человека кремний восьмикратно участвует в процессах жизнеобеспечения. Следовательно, скрытый процент участия кремния в процессах жизнеобеспечения 4,7х8-38 %. Т. е. около 38 % нашего здоровья зиждется на кремнии (по данным М. Г. Воронкова). Многие ученые утверждают, что кремний участвует в метаболизме кальция, хлора, фтора, натрия, серы, алюминия, цинка, молибдена, марганца, кобальта и других элементов. Около 70 элементов не усваиваются, если кремния не хватает. Нарушение кремниевого обмена у детей ведет к анемии, остеомаляции (размягчению костей), выпадению волос, болезням суставов, туберкулезу, диабету, рожистым воспалениям кожи, камням в печени и почках - и все это на фоне дисбактериозов. Кремний- элемент, определяющий свойства гибких структур, соединительной ткани сухожилий, стенки сосудов и ЖКТ, надкостницы, хрящей, синовиальной жидкости суставов. Особо чувствительные ткани - клапаны, сфинктеры ЖКТ, обратные клапаны на системе вен, сердечно-сосудистой системе - везде, где действует особо тонкая клапанная автоматика, на страже точного исполнения ее генетической программы функционирует еще более тонко воспринимающий сигналы мозга элемент германий (эка-кремний). Чтобы пополнить запасы кремния в организме, можно просто пить воду, настоянную на камушках, содержащих кремний. Я пока еще их не нашла, но сказали, что можно купить в апетках. Советую почитать http://provodu.kiev.ua/ochishchenie-vody-kremniem http://www.siultra.ru/index.php?str=voda
Джелли: Hom2k пишет: Девочки, а просветите поподробнее про коровью голову Ася, это к Наташе (Ненси) Я пока на такой подвиг не решилась, покупаю уже срезанное с головы мясо и отдельно носы. Может быть попросить, чтобы ее нарубили?
Боня : Джелли Лена, огромное спасибо за такие ценные рекомендации!
Джелли: Боня Таня, да совершенно не за что! Мы и наши кадебоны должны быть самыми здоровыми!
Боня : Золотая Лиса Спасибо, за рецепт, надо обязательно попробовать!
Джелли: 7. Травяные добавки и морская капуста Если кто-то обращал внимание на состав современных сухих кормов, то можно обнаружить тенденцию к добавлению в корм всяких травок. Я сушу собакам летом на даче сорняки (подорожник, одуванчики, крапиву и т.д.), молодую ботву моркови, верхние листья малины, красный клевер. петрушку, укроп и т.д. Набирается вполне прилично - чуть ли не целая наволочка. Дома я это все измельчаю, выбираю толтые веточки и добавляю туда сухую расторопшу из аптеки - на даче ее у меня нет, а для печени она очень нужна. Кстати, небезысвестный препарат для печени "Карсил" на 100 % состоит из этой травки. Сыплю в овощное пюре вместе чуть ли не по горсточке на ночь, чтоб все разбухло. И в это же время добавляю сушенную морскую капусту с той же целью (чтоб разбухла за ночь)
Hom2k: Джелли пишет: Я пока на такой подвиг не решилась, покупаю уже срезанное с головы мясо и отдельно носы. Может быть попросить, чтобы ее нарубили? Да они говорят,что нарубят и нижнюю челюсть уберут вообще и цена волшебная предлагается...все равно страшно мне))))))
Боня : Джелли пишет: Если кто-то обращал внимание на состав современных сухих кормов, то можно обнаружить тенденцию к добавлению в корм всяких травок. Да, заметно!И дикие виды канадских рыб!
Боня : Hom2k пишет: все равно страшно мне)))))) Я тоже боюсь!!!
Ярс: Hom2k пишет: Девочки, а просветите поподробнее про коровью голову,плиз. Я беру на рынке обрезь головы. Единственное, прошу, что-бы срезали щитовитку, паращитовитку и лимфоузлы. Так как беру у одних людей уже давно, они знают это и напоминать мне не приходится. Если же беру в другом месте (очень редко), то перед дачей мяса собакам приходится отрезать эти ненужные вещи самой.
Hom2k: Ярс пишет: Единственное, прошу, что-бы срезали щитовитку, паращитовитку и лимфоузлы. Если я правильно понимаю,анатомически это как раз под нижней челюстью располагается, которую мне и не предлагают. Короче, ну как нибудь с одной коровьей башкой справимся))))) Просто смущает, вот у меня на голове мяса маловато ..Нет, я ее(коровью голову)совсем рядом не видела..может там залежи))))) А кости мужу сварю))) Это он вдруг загорелся, так мне расписывал по телефону эту голову,как будто она ему родная
Джелли: Hom2k пишет: так мне расписывал по телефону эту голову,как будто она ему родная Ася, я тогда не понимаю Ваших проблем - пусть он с ней, с родной, и управляется!
Hom2k: Джелли Ну да,доверю я ему кормить моего пёсика!))))) У нас как то сложилось,что это именно МОЯ получилась собака, меня она любит и слушает больше всех,хотя с добером было по другому. У нас ребенок и Топка наравне питаются, а мужу,что останется)) Он у нас недавно полкурицы Топкиных съел, как ему можно доверить рацион?!
Джелли: Hom2k пишет: Он у нас недавно полкурицы Топкиных съел, как ему можно доверить рацион?! Действительно, опасно!
Ненси: Hom2k Давайте будем записывать. Мы сначала тоже отнекивались от головы, думаю как я ее буду разделывать,козалось дикостью. Наконец-то решились. Напомню голова теленка с мордой,с глазами,с рогами,с мозгами и конечно с мясом. Рубим в гараже топором. Сначало отрубаем морду с губами и носом.Далее вдоль всего черепа между лба и до носа. Кости на щеках тонкие, поэтом тихонько разрубить половинку черепа около глаза,так легче срезать мясо. Всё, берете очень острый нож и срезаете, для интереса взвесьте потом чистое мясо. Голова примерно весит 10 кг. Идет в ход все мозги, глаза. Осторожно мозги очень жирные давайте немножко. Кости все выбрасываю, они остаются голые. На рынке есть еще парочка торговцев, если у них хорошие обрези берем у них, так и чередуем (зависит от моего настроения).
Hom2k: Ненси Спасибо, поняла)))
Джелли: 8. Витамин С Мы уже столько обсуждали введение этого витамина в питание собак, что вроде как и не было нужды про него писать. но вопросы все равно есть, поэтому повторяю то, что уже не раз было в других ветках. Введение больших доз витамина С в рацион актуально не только для домашних животных, сейчас это применяется и в человеческом питании, особенно детском. И связано это в первую очередь с тем, что в наш организм естесственным путем (фрукты, овощи) витамина С попадает все меньше. Выращенные по интенсивным технологиям на искусственных удобрениях продаваемые в наших магазинах круглоголично овощи и фрукты практически не содержат витаминов. Недавно в интернете была заметка, что американцы в свежей клубнике, выращенной методом гидропоники, не смогли найти даже следов витамина С. Организм собаки в действительности самостоятельно вырабатывает витамин С. Тот объем, который производится организмом вполне достаточен для животного, живущего в естественной среде, питающегося дикой пищей и не испытывающего стрессов, которыми полна городская жизнь. А вот домашнему псу повезло гораздо меньше: высокий уровень загрязнения окружающей среды, обилие токсинов вокруг (от бытовой химии, которой моются полы и стираются покрывала, до моющихся обоев на стенках), стрессы, с которыми сталкивается любой обитатель города, в том числе и четвероногий. Мы можем помочь своим питомцам лучше справляться со всем этим, если будем укреплять их иммунную систему с помощью витаминов, и прежде всего - дополнительно добавляя в их рацион "витамин стресса" - С. Действие витамина С: антиоксидантное, детоксикационное, повышающее неспецифическую устойчивость и сопротивляемость организма, антигистаминное, повышающее умственную и физическую работоспособность, стресс-протекторное, иммуностимулирующее, защищающее сосудистую стенку, антиатеросклеротическое, репаративное и ранозаживляющее, восстанавливающее структуру костной ткани и хрящевой ткани, косметическое, онкопротекторное, геропротекторное и др. Витамин С содержится в сырых фруктах, овощах и субпродуктах. В качестве добавок витамин С продается в нескольких формах: в виде аскорбата кальция (calcium ascorbate), содового аскорбата (sodium ascorbate), аскорбиновой кислоты и Эстер-Си (Ester-C). Самый лучший вариант - Эстер-Си, т.к. эта нейтральная (не кислотная) форма витамина С является самой мягкой для желудка и человека, и собаки. К тому же Эстер-Си, как правило, сопровождается комплексом биофлавоноидов (т.н. "комплекс продления жизни"). Единственный недостаток Эстер-Си - дороговизна для российского потребителя. Из остальных форм витамина С самой мягкой по вкусу (т.е. наименее кислой) считается содовый аскорбат - его вкус меньше смущает собаку, нежели аскорбат кальция или аскорбиновая кислота. Однако содовый аскорбат влияет на кислотность желудка, смещая ее в сторону алкалаиновой (что крайне нежелательно для сыроедящей собаки, да и вообще - алкалаиновая среда, присущая собакам, сидящим на сухом корме, способствует формированию камней в мочевыводящих путях и в почках). Аскорбат кальция в этом плане гораздо безопаснее, и лучше действует на организм собаки, однако его более кислый вкус делает его добавление в собачью пищу весьма проблематичным. Аскорбиновая кислота - это витамин С в чистом виде, - может вызывать расстройство желудка у собаки, поэтому ее применение не очень желательно для собак со слабым желудком. Кроме того, вкус аскорбиновой кислоты нравится очень и очень не многим животным. В любом случае, какую бы форму витамина С вы ни избрали для своей собаки, следите за тем, чтобы в нем не было ароматизаторов и прочих неестественных добавок. Как рассчитать индивидуальную дозу витамина С? Используйте метод "толерантности" (особенно он подходит для расчета дозировки для собак, испытывающих различные проблемы со здоровьем). Витамин С относится к водо-растворимым витамина (как и витамины группы В). Превышение дозы витамина С не опасно, а сигналом передозировки является жидкий стул. Начните давать витамин С в маленьких количествах и постепенно увеличивайте дозу до тех пор, пока однажды не дождетесь жидкого стула. Это будет означать, что вы достигли предела толерантности (терпимости) на данный момент (не обязательно, что эта дозировка будет критичной всегда - предельная доза витамина С может в какое-то время увеличиться, или, наоборот, уменьшиться). Вернитесь к предыдущей дозе витамина С (предшествовавшей той, что вызвала разжижение стула) - это и есть то количество, которое вы можете смело выдавать своей собаке на протяжении довольно длительного периода. Если же вы решите временно прекратить дачу витамина С, не делайте это резко, т.к. это может вызвать сбои в организме, - сведите выдачу витамина С на нет постепенным уменьшением ежедневной дозировки. БАРФисты рекомендуют дозу витамина с из расчета 50 мг на 1 кг веса собаки. И еще один нюанс: дозу увеличивать и сокращать надо постепенно. Я даю от 500 до 1000 мг в день на Джелькин вес в 35 кг.
Джелли: Я уже обратила внимание, что при введение в рацион витамина с у щенков быстрее убирается размет лап, улучшается состояние шерсти и т.д. Это еще раз говорит о том, что без витамина С даже усвоение кальция затруднительно. Поэтому еще раз привожу выдержки из статьи Джона Мелвина "ВИТАМИН «С» И ЕГО РОЛЬ В ПРЕОДОЛЕНИИ СТРЕССОВ, МЕТАБОЛИЗМЕ КОСТЕЙ И ВЛИЯНИЕ НА КОЖНЫЙ ПОКРОВ СОБАКИ" В последние годы были получены новые сведения о важности влияния витамина C на метаболизм домашних животных (Веггер и др. 1984г). Многочисленные исследования показали, что синтез и потребление витамина C зависят от множества факторов. В различных пищевых дефицитах и многих болезнях домашних животных наблюдался пониженный синтез витамина C в организме и уменьшение его концентрации в плазме крови. Вследствие сокращения концентрации витамина C в плазме крови, параллельно уменьшаются нормы различных биохимических реакций. Установлено, что дополнительное введение витамина C полезно в случае различных инфекционных заболеваний, дисплазии тазобедренных суставов, для развития костяка, метаболизма протеина и преодоления стрессовых ситуаций. Список биохимических функций, в которые вовлечен витамин C намного обширнее, но я коснусь только тех, которые являются более уместными в этой статье. Данная статья предназначена, чтобы обеспечить понимание роли витамина C в преодолении стрессовых ситуаций; влияние витамина C на иммунную систему; взаимодействие с витамином D и влияние на метаболизм костей, а также на кожу и шерсть. Рахито-подобные признаки у собак появляются, вероятно, из-за врожденной неспособности синтезировать витамин C. В таких случаях концентрация витамина C в плазме крови ниже 0.1 mg/dl. Результаты недавних исследований показывают, что витамин C влияет на развитие и крепость костей, оказывая эффективное влияние на производство метаболитов витамина D и связанного с кальцием протеина. Витамин D3, получаемый в пище, транспортируется к почкам для преобразования в активную форму метаболитов. Последние исследования показывают, что витамин C способствует оптимальному преобразованию витамина D3 в эти активные метаболиты. Нормальный синтез костей непосредственно связан с преобразованием витамина D3 в активные метаболиты и увеличение связанного с кальцием протеина через дополнительное введение в диету витамина C. Долгое время дисплазию тазобедренных суставов (ДТБС) у крупных пород собак считали унаследованным врожденным дефектом, но сейчас многие ученые определяют ДТБС как некое биохимическое состояние, которым легко управлять. В пометах немецких овчарок от дисплазийных родителей или от родителей, которые известны как производители больного потомства, не было обнаружено никаких признаков ДТБС, если сукам во время беременности давали повышенную норму витамина C, а щенки впоследствии получали ежедневные дозы витамина C до достижения ими зрелого возраста. У потенциально-подверженных дисплазии щенков крупных пород первый год или два жизни является периодом физиологического стресса из-за повышенного требования организмом коллагена и витамина C. Слабость связок бедра и изменения в пектиновом (гребенчатом) мускуле – очевидное следствие нехватки высококачественного коллагена. Низкокачественный коллаген в связках приводит к их раннему изнашиванию, а это в свою очередь к отходу молодой бедренной (суставной) головки из гнезда бедра (вертлюжной впадины). После отхода бедренной головки из вертлюжной впадины следует воспалительный процесс (артрит). Вследствие этого в вертлюжной впадине формируется рубцовая ткань, препятствующая возвращению головки бедра в свое нормальное положение. Это приводит к коксофеморальному подвывиху – ДТБС. Одновременно низкое качество коллагена в пектиновых мускулах и связках задерживает их рост и развитие. Угнетенное развитие мышц и связок на фоне быстрого роста бедра вносят вклад в дальнейшую причину дисплазии. В опыте, который проводился в течение пяти лет, участвовали восемь пометов немецких овчарок от больных родителей, или от родителей, дававших ранее дисплазийное потомство. Ни один из щенков, получавших повышенную дозу витамина C, до сегодняшнего дня не проявил нарушение развития тазобедренных суставов. Режим состоит из предоставления беременной суке высоких доз витамина C ежедневно. С рождения щенкам ежедневно дают 50-200 mg витамина C перорально. С трехнедельного до четырехмесячного возраста ежедневное количество витамина C постепенно увеличивалось до 500 mg. По достижению щенками четырех месяцев дозировка витамина C увеличивалась до 1-2 g ежедневно и поддерживалась на этом уровне до 18-24 месяцев. Эта программа была настолько успешна, что, теперь продавая щенков, американские заводчики в договор «купли-продажи» стали включать пункт, гарантирующий отсутствие у щенка ДТБС, если он будет поддерживаться на предписанном режиме введения витамина C до 2-летнего возраста. Витамин C жизненно связан с метаболизмом костей и развитием коллагена в зубах, костях, хрящах и кожи, а также способствует выработке аминокислот, необходимых для поддержания иммунной системы. В связи с этим, регулярное дополнительное введение в рацион витамина C должно стать для собаководов частью стандартной процедуры по уходу за животными.
Джелли: 9. Витамины группы В Комплекс витаминов группы В действует как ко-фермент, активизирующий биохимические реакции по превращению углеводов в глюкозу, обеспечивающую тело энергией. Кроме того витамины группы В необходимы организму собаки для ассимиляции белков и жиров, получаемых из пищи. В-витамины являются водорастворимыми и вымываются из организма в течение 4-8 часов. Естественно, что о наличии витаминов группы В в сухих кормах можно говорить с очень большой натяжкой. Дело в том, что продукты, входящие в состав кормов, проходят серьезную термическую обработку, что разрушает не только витамины этой группы (которые очень чувствительны к большим температурам) но и практически все, что было полезно: другие витамины, аминокислоты, ферменты, пробиотики, минералы). А искусственное добавление витаминов этой группы в сухие корма малоэффективно, поскольку они очень хрупки и быстро разрушаются под воздействием света и воздуха - вспомните, сколько хранится мешок сухого корма в открытом состоянии, пока собака не дойдет до его дна. К слову, это одна из тысячи причин, по которым утверждение о сбалансированности сухих кормов можно назвать притянутым за уши. Точно так же бедна витаминами группы В диета, состоящая из вареных продуктов. Не стоит обольщаться и тем, кто кормит собак только сырой натуралкой - воздух и свет воздействуют и на сырые продукты и точно так же сокращает содержание витаминов группы В. Хранение (и размораживание) продуктов в темном месте (в закрытой посуде) может продлить жизнь витаминов В. Однако соблюсти подобные условия сложно, тем более, мы же не знаем, как транспортировались данные продукты до того, как попали на прилавок, не то, что к нам. Вот, почему дополнительное применение витаминов группы В рекомендовано не только собакам, сидящим на сухом корме, но так же и тем, кто кушает сырую натуральную пищу. Между делом хочется заметить, что и хозяевам не мешало бы периодически покупать себе комплекс витаминов В - было бы неплохо, если бы у здоровой собаки были здоровые хозяева ;о) Продукты, которые в сыром виде являются естественным источником витаминов группы В: печень, молоко, яйца (пожалуй, самый лучший контейнер для хранения витаминов группы В довольно длительное время), почки, сердце, зародыши пшеницы, морская капуста (келп). Пивные дрожжи тоже очень богаты витаминами этой группы, но их применение может способствовать снижению кожного иммунитета на грибковые инфекции у некоторых собак, что влечет за собой грибковые заболевания кожи, а кроме того у некоторых собак на пивные дрожжи возникает вялотекущая аллергическая реакция, выражающаяся в кожном зуде. Добавление В-витаминов особенно оправданно в районах с неблагоприятной экологической обстановкой. Необходим В-комплекс собакам, испытывающим проблемы с кожей и шерстью. Собаки, которых по какой-то причине (надеюсь, очень веской) кормят исключительно вегетарианской пищей, крайне нуждаются в дополнительном включении витаминов группы В. Очень важно добавление комплекса витаминов В при лечении антибиотиками, т.к. антибиотики разрушают присутствующие в ЖКТ В-витамины, недостаток которых сразу сказывается на усвоении организмом белков и жиров. Последствиями постоянной нехватки витаминов этой группы в организме собаки могут быть: постоянная линька (что называется, круглый год) выпадение шерсти ранняя седина аллергия кожи нарушение пигментации хронические проблемы с ушами болезни почек, печени нарушение обмена веществ (нарушения белкового, липидного обмена) плохая переносимость вакцинации тревожность, пугливость, подверженность стрессам неспособность к четким действиям, возбудимость, агрессия потемневшие и/или кариозные (гниющие) зубы "морская болезнь", т.е. тошнота, возникающая при езде в авто... поедание собакой фекалий запоры трещинки вокруг рта высыпание и изъязвления на животе вокруг пупка повышение уровня холестерина в крови аллергические реакции на укусы блох постоянное "подхватывание" блох привлекательность собаки для мух (летом) Витамины группы В следует давать дважды в день, т.к. они водорастворимы и вымываются из организма не позже, чем через 8 часов. Наиболее эффективно применение В-комплекса совместно с достаточным количеством витамина С, поскольку витамины В и С играют одинаково важную (если не решающую) роль в усвоении белков и жиров. Существует мнение, что витамины группы В конфликтуют друг с другом, поэтому их нельзя давать вместе (например, нельзя одновременно делать инъекции витаминов В6 и В12, т.к. они, взаимодействуя, нейтрализуют друг друга и т.д.). По этой причине многие скептически относятся к комплексным препаратам, содержащим весь набор В-витаминов. Давайте посмотрим на это с реалистической точки зрения: как содержатся витамины группы В в природных источниках? Возьмите перечень витаминов содержащихся в любом натуральном продукте - печень, яйцо, салат, да что угодно, - и вы увидите, что в одном продукте сосуществует сразу несколько витаминов В-группы. Точно так же они могут сосуществовать и в комплексных витаминных препаратах (например, "В-комплекс" фирмы Мульти Табс или "Эндур В" - оба очень удобны в применении для собак и не содержат пивных дрожжей). Давать только некоторые витамины группы В (например, делать раз в сутки инъекции отдельных В-витаминов, чередуя их на протяжении недель) - неоправданно и, главное, неестественно, т.к. в природе не существует пищи, которая бы содержала единичный витамин В, и собаке жизненно необходимо получать весь набор одновременно. Существует только одна ситуация, в которой добавление В-витаминов не желательно: первое время перевода собаки с сухого корма на BARF, т.е. первые 2-3 недели. В этот период крайне необходимо придерживаться "чисто" диеты, без дополнительных в нее включений. Это информация с сайта http://sharpei-online.com - самого информативного сайта по проблемам натурального питания Хочу заострить внимание, что пивные дрожжи - основной источник витаминов В в сухих кормах и ветеринарных добавках - часто вызывает аллергические реакции, поэтому рекомендуемый человеческий комплекс "МультиТабс В-комплекс" вполне хорош и для наших ненаглядных псин.
Джелли: Спасибо переходящим на натуралку - с их помощью ничего не забудешь! Этот постик - о 10. Яблочный уксус Яблочный уксус особенно необходим для периода перехода на натуралку: в нем содержатся ферменты, помогающие переваривать непривычное после сушки мяско, он закисляет среду ЖКТ, что также необходимо для переваривания мяса и содержит массу полезностей: 20 важнейших минеральных веществ и микроэлементов (калий, натрий, кальций, фосфор, медь, железо, кремний, фтор и т.д.), органические кислоты (яблочную, пропиновую, молочную и лимонную), ценные балластные вещества (пектин, поташ и т.д.), целый ряд ферментов и аминокислот, а также витамины А, В1, В2, В6, С, Е, Р и провитамин бета-каротин. Думаю, что нет нужды напоминать, что уксус должен быть натуральным и без ароматизаторов и добавок. Добавлять можно от чайной до столовой ложки в день: в овощное пюре, в мясо, в воду, кому как нравится.
sorv: Джелли Благодаря Вам узнаешь столько нового и интересного! Спасибо Вам!
Галина: Джелли пишет: Я даю от 500 до 1000 мг в день на Джелькин вес в 35 кг. Так какой препарат с витамином С все-таки лучше давать собаке. Я что-то не поняла каким пользуетесь Вы. Подскажите пожалуйста, в какой дозировке Вы даете Джелли витамины Мульти-табс-В-комплекс?
Джелли: Галина пишет: Так какой препарат с витамином С все-таки лучше давать собаке. Я что-то не поняла каким пользуетесь Вы. Мы едим чаще всего препарат, фото которого Таня выставила в ветке "Витамины, биодобавки": http://www.cadebou.borda.ru/?1-7-0-00000075-000-0-0-1244543831 Не обязательно упираться в этот препарат, он не везде есть, можно просто покупать порошок аскорбинки, если нет ничего с аскорбатом. Галина пишет: Подскажите пожалуйста, в какой дозировке Вы даете Джелли витамины Мульти-табс-В-комплекс? Сейчас - по 1 таблетке. До года чередовала6 1 день - 1 таблетка, второй день - 2 таблетки (если не забывала ). И самое главное - не переборщите с витаминами. Если даете собаке какой-то препарат для суставов, внимательно почитайте его состав: нет ли там уже витаминов группы В, А, Е, Д, С. И не постоянно, а курсами.
Галина: Джелли, а витамин С давать тоже курсами или постоянно?
Джелли: Галина Щенкам, подросткам и собакам с болячками и в возрасте - постоянно. Остальным категориям - можно и пропустить недельку-другую, но снижать и повышать дозу надо постепенно. Если Ваш пес хорошо ест фрукты-овощи, то летом можно снизить дозировку.
doga: Раньше покупала в мясом ларьке обрезь с головы,действительно,отличная штука. На днях увидела носы говяжьи,такие страшные....С них надо что-нибудь (типа кожи) снимать? Варить или сырыми давать щенку? А рядом лежали свинные УХИ,такие симпатичные,чистенькие! Их можно давать,если да,то в каком виде? Расклад для щена на день: 27-30% куриные шейки 37-35% говядина - 37% 37-35% овощи-фрукты и гречка Яйцо 1 + всяческие добавки,рекомендованные на этой веточке Нормальные пропорции?
Andry: Сейчас кормлю сухим, Аканой...но задумываюсь о переходе на натуралку. Почитал все выше изложенные посты...интересно очень познавательно и дельно, а рекомендации Джелли так вообще достойны прямо выдержек из диссертации докторской Но все же пугает изложенная сложность подбора баланса, немалое количество индигриентов и время на заготовку готовку...несоблюдёшь и....не знаю пока. Хоть и кормлю кормом сухим, а мысль забавная всё равно есть почему если он такой замечательный сбалансированный витаминный и т.д. не требует времени на готовку варку жарку холодильник...взял норму насыпал и всё, почему тогда он только для животных???!!!! Чего человеку таким натуралку не заменить??? А? Не хочет человек над собой так издеваться! Такие опыты делать...жалко себя...а животина?...это ж не мы! Так что сушка не такое радужное чудо! Натура она и есть натура!
Ярс: Andry пишет: Хоть и кормлю кормом сухим, а мысль забавная всё равно есть почему если он такой замечательный сбалансированный витаминный и т.д. не требует времени на готовку варку жарку холодильник...взял норму насыпал и всё, почему тогда он только для животных???!!!! Чего человеку таким натуралку не заменить??? А? Человека не заставить изо дня в день из года в год есть однообразную сублимированную пищу. А собака ест то, что хозяин положит в миску.
Andry: Ярс пишет: Человека не заставить изо дня в день из года в год есть однообразную сублимированную пищу. За иключением когда человек находится в неволе, или в местах лишения свободы...будет есть что дадут, иначе умрет....небольшая разница между собакой. Пес забастовку не устроит с требованиями....лишь временную голодовку.
doga: А как насчёт петушиных гребешков в меню кадебонов? Кто использовал,какое впечатление,мнение? Я увидела,удивилась и купила. Мне кажется там "сплошной коллаген". Щену очень понравилось, а мужу - не очень,правда ему я дала в варёном виде.
Eva: doga пишет: А как насчёт петушиных гребешков в меню кадебонов? Кто использовал,какое впечатление,мнение? Я увидела,удивилась и купила. Мне кажется там "сплошной коллаген". Щену очень понравилось, а мужу - не очень,правда ему я дала в варёном виде. Татьяна, это хорошая штука. Но я думаю гребешки надо давать не каждый день и не больше 15-20% от дневного рациона.
Andry: А что такое коллаген и для чего он полезен?
doga: Andry пишет: А что такое коллаген и для чего он полезен?[/quot] Это вещество составляющее основу эластичных тканей в организме (хрящ,кожа,связки и, наверняка, ещё что-нибудь,сосуды например).Для кадебо коллаген важен для правильного формирования суставов
Andry: Всё! в поход на рынок за гребешками
doga: О пшене и геркулесе в меню для собак встречала разные мнения. Интересно,а на нашем зелёном какое отношение к этим крупам?
Джелли: doga Татьяна, пшено точно не очень подходит для собачьих желудков - довольно жирновато. Насчет геркулеса - много мнений и диаметрально противоположных. С моей точки зрения, больше всего подходит собакам греча и то в самых минимальных количествах. Разнообразие круп в рационе собаки бессмысленно, т.к. собака мало что из них может усвоить. Сейчас сложилось довольно устойчивое мнение, что наличие большого количества круп в рационе собаки - прямой путь к хроническим заболеваниям поджелудочной железы.
Таурус Эль Блау: Andry пишет: За иключением когда человек находится в неволе, или в местах лишения свободы...будет есть что дадут, иначе умрет....небольшая разница между собакой. Пес забастовку не устроит с требованиями....лишь временную голодовку. Очень интересное мнение!
Таурус Эль Блау: Мы едим сухой корм, мясо (говядина), творог, яблоки, кефир, яйца куриные вареные очень любим! А, временная голодовка у нас один раз дошла до 10 дней, это когда мы слушали всех и вся (учились), что мол ничего страшного не будет - поголодает два дня и будет есть только один корм - ерунда!!!! Когда он (она) чувствует, что любимицец(а) - член семьи - не позволит такого обращения! А характер КаДеБо умеет показывать!
doga: Сырые куриные желудки давать лучше очищенные или наоборот? Предполагаю,что внутренняя жёлто-зелёная оболочка обладает какой-нибудь ферментной активностью,облегчающей переваривание. И точно знаю,что она помогает остановить понос у человека.Использовала для детей ввиде отвара из порошка высушенной этой оболочки.Помогает,но горько.Такой вот природный имодиум. Так,как едим: с оболочкой или без?
Ярс: doga пишет: ырые куриные желудки давать лучше очищенные или наоборот? Я кормлю куриными субпродуктами не часто, желудки даю не очищенные.
doga: Кто-то сказал,что печёнку говяжью варит несколько минут.Это обязательно? Надо ли субпродукты резать мельче,чем другое мясо? Если да,то почему? Ведь перевариваются хрящи и даже кости порою (надеюсь).
Ярс: Я отвариваю печёнку только из-за того, что это выделительный орган. Хотя многие дают её в сыром виде. Я режу все достаточно крупными кусками, что-бы собаки жевали.
doga: Ярс, Спасибо за ответ. Моя мадам как-то не очень жуёт,раз-два и ...нету,даже куриные шейки. С печёнкой поэксперементирую.А шейки мне понравилось плющить молотком (в пакетике полиэтиленовом,чтобы не брызгало),правда доска становится корявой.Интересно, пластиковая доска расколется? Мне,конечно, хочется,чтобы собака всё сама жевала,но она недавно перешла на натур.питание, и я надежды не теряю
Eva: doga пишет: Кто-то сказал,что печёнку говяжью варит несколько минут.Это обязательно? Я печень режу кусочками 1см на 1 см и обдаю кипятком. doga пишет: Надо ли субпродукты резать мельче,чем другое мясо? Если да,то почему? Ведь перевариваются хрящи и даже кости порою (надеюсь). Я думаю, что нет. Какой смысл?
Eva: doga пишет: Мне,конечно, хочется,чтобы собака всё сама жевала,но она недавно перешла на натур.питание, и я надежды не теряю Таня, я тоже сначала плющила, потом молола в мясорубке, потом давала целыми. Ева -жует, Фиска - жует, Марс - глотает, сейчас режу шейки кусочками.
Джелли: doga пишет: Моя мадам как-то не очень жуёт Татьяна, Джелька так и не научилась жевать. Тоже заглатывает все. Поэтому все ей режу кусками. А вот щены тоже шли по схеме: перемолотые в мясорубке - расплющенные молотком - целые шейки, но держала, чтоб разжевывали и отрывали. Вот они не заглатываю, жуют, научились. Это просто смешно, что собаки, выращиваемые на кормах, не умеют жевать. Я бы никогда в это не поверила, елси бы сама с этим не столкнулась. Печенку тоже слегка отвариваю, 2-3 минуты и разминаю с овощным пюре. Татьяна, Вы с Олей (Ева) пообщайтесь, вот она уже ас по переводу на натуралку.
doga: Джелли и Eva, Спасибо! Вот он - коллективный опыт!
Eva: doga Пожалуйста, забыла сказать, что печень мы едим конскую, пробовали куриную(вареную) - понос. А Лена (Джелли) прекрасно употребляет куриную печень. Все индивидуально.))
амстаф: Джелли Если Вас не затруднит ответте пожалуйста, собаке весом в 50 кг приблизительно сколько чего в день надо. Я совсем запуталась в математике. Заранее благодарю.
Джелли: амстаф А собака - амстаф? Как активна? Сколько лет? И есть ли какие-нибудь проблемы с ЖКТ? Если собака взрослая, то ей нужно 2-3 % от ее веса, т.е. 1-1,5 кг корма в день. 65-70 % - мясо-костная составляющая, остальное овощи, кисломолочка, если активна - то можно и гречки добавить зимой. Напишите подробнее, что у Вас за собака и самое главное - чем она у Вас питается сейчас.
амстаф: Джелли Собаки две. Мой собственный амстаф и кадебо (теперь уже похоже тоже мой). Спрашивала на вес кадебо, стафф помельче будет. Кобель активный очень, проблем с ЖКТ никаких, полных 4 года, сейчас питается также как и в прежней семье сушкой (Хилс). Мой тоже на сушке, но он ещё молодой (9 мес). Хочу обоих перевести на натуралку. Пожалуйста напишите, какие ещё ежедневно добавки нужны. Я прочитала, что масло разное нужно и уксус яблочный и прочее. Что-то всё в моей голове кругом. Видимо от неожиданности. Заранее очень Вам благодарна.
Джелли: амстаф Вы знаете, если они у Вас на сушке, то все гораздо сложнее. Это с натуралки на сушку можно за день перейти и не иметь проблем. Если собака много лет на сушке, да еще на одной марке корма, то ее желудок не в состоянии переваривать мясо и косточки - нет необходимой микрофлоры и кислотности ЖКТ. Сушка - это практически диетическое пюреобразное питание. Для того, чтобы Вам сейчас перевести собак на натуралку, надо закислить ЖКТ и заселить бактериями. Поэтому основная часть добавок пока отпадает, а использовать придется пробиотики, ферменты и т.д. Скажите, а кроме корма собаки больше ничего не едят? Если едят, то как переваривают? И почему решили их перевести на натуралку? Амстафа будет легче перевести, он быстрее адаптируется. С ка де бо - чуть сложнее и дольше.
doga: Сегодня расчленила куриные крылья и дала собаке только те куски,которые соответствуют человеческой кисти. До этого пару раз давала вместе с предплечьем,а тут прощупала трубчатые косточки и засомневалась:вдруг собака раскусит,получатся острые концы,которые....ну,и расчленила.И так,вопрос:Если собака плохо жуёт,можно ей давать среднюю часть крыла (предплечье)?
Джелли: doga Татьяна, я вообще крылья не даю - боюсь. Хотя у меня многие знакомые дают - без проблем. На крыльях довольно крепкая кожа и кость, даже раздробленная получается закрытой. И к тому же острый край получается, если кость ломать, а если дробить, как зубами, то острых краев нет.
Hom2k: А я даю еще спинки, но душа неспокойна, там осколки ребер торчат, острые..Хотя , мой жует, а не глотает. Я их,одно время выламывала,но это очень геморно..
амстаф: Джелли пишет: Скажите, а кроме корма собаки больше ничего не едят? Если едят, то как переваривают? И почему решили их перевести на натуралку? Извините за долгое молчание, уезжали на праздники. Кроме корма едят мясные консервы (Зоогурман), могут поесть мясо (вареное), могут полакомиться яблоком, ржаными сухариками, сладкий перец любят очень оба. Но всё это не в больших количествах, а как лакомство. Проблем с ЖКТ нет. На натуралку перевожу из-за полной уверенности, что эта еда полезнее. Своего стафика кормила сушкой только потому что на этом категорически настаивала заводчица. Мы с ней договорились, что до года будет на сушке. Она уверена, впрочем как и ее вет, что без сушки трудно сбалансировать.
Ярс: Hom2k пишет: А я даю еще спинки, но душа неспокойна, там осколки ребер торчат, острые..Хотя , мой жует, а не глотает. Я их,одно время выламывала,но это очень геморно.. Я тоже даю спинки, только кожу снимаю. Не надо волноваться насчёт ребер, они достаточно мягкие. Я в миску кладу сначала спинки или шейки, а потм мясо. Таким образом собака съедает сначала мясо, а потом куриные запчасти. Желудок собаки устроен таким образом, что каждая следующая порция попадает как-бы внутрь уже находящегося в желудке пищевого кома. Наверное не очень понятно написала... Пардон.
Eva: Ярс пишет: аждая следующая порция попадает как-бы внутрь уже находящегося в желудке пищевого кома. Наверное не очень понятно написала... Пардон. Лариса, все отлично понятно! Спасибо! И вообще, спасибо за Ваши рекомендации! Все отлично подошло!(ТТТ!)
Ярс: Eva пишет: Лариса, все отлично понятно! Спасибо! И вообще, спасибо за Ваши рекомендации! Все отлично подошло!(ТТТ!) Не за что! Я рада, что смогла помочь!
Джелли: амстаф Ирина, Вам можно пока без добавок попробовать натуралку, они сейчас и не особо усвоятся. Сейчас главное - добиться, чтобы собаки смогли переваривать сырое мясо и овощи. Если они хотя бы немного этого получали в рационе, то и то уже проще. Первое время мясо надо обваривать кипятком, оно так легче усвоится и хотя бы отчасти продезинфицируется по поверхности. Надо обязательно подавать ферменты для лучшего усвоения и пробиотики для насыщения микрофлоры ЖКТ. Можно сбрызгивать мясо натуральным яблочным уксусом для закисления среды, но надо смотреть на реакцию желудка. Где-то здесь я выставляла статью БАРФистов о переходе, сейчас пороюсь, найду. А вообще по переводу на натуралку лучше проконсультироваться у Ольги Братиловой (Ева), у нее великолепный опыт перевода трех разновозрастных собак.
Джелли: амстаф Вот здесь есть информация по переводу на натуралку http://cadebou.borda.ru/?1-10-0-00000032-000-0-0-1253881262 На самом деле этап этап очень важен и от того, как он пройдет будет зависеть дальнейшее самочувствие собаки.
амстаф: Джелли Спасибо Вам большое. Мы уже 3 дня кушаем мясо + куриные сердечки. Начали с 200г за один прием, сегодня съели 500г. Всё зашпариваю. Добавляю Витом-3 и немного гречи. Поноса не было. Пока всё хорошо. Единственно пока боюсь дать куриные шеи. Завтра попробую по 1 штуке. Начну потихоньку мясо вытеснять шеями. А что кроме Витома можете порекомендовать?
амстаф: Джелли пишет: А вообще по переводу на натуралку лучше проконсультироваться у Ольги Братиловой (Ева), у нее великолепный опыт перевода трех разновозрастных собак. Eva Буду Вам благодарна за информацию. Может я спешу? Может нужно более постепенно? Я сушку не добавляю вообще.
Джелли: амстаф пишет: А что кроме Витома можете порекомендовать? Я на начальном этапе добавляла "Хилак-Форте" и "Споровит". Но мы долго приноравливались, мало было информации по БАРФу, да и костей я жутко боялась. Оля (Ева) гораздо грамотнее переводила. Куриные шейки Вам сначала желательно либо через мясорубку пропускать (они легко перемалываются), либо просто молотком разбивать через тряпочку. И еще: надо первое время тщательно отслеживать перевариваемость компонентов. Не появляется ли слизь, не выходят ли кости в неперевариваемом виде, как овощи будут усваиваться... Не обязательно, что будут проблемы при переходе, но все равно надо внимательно этот процесс контролировать. Потому что если что-то пойдет не так, то можно заработать гастрит или колит (минимум) у собаки. Все-таки натуральные продукты по сравнению с сублимированной сушкой - более серьезная нагрузка на ЖКТ. Но если все будет в порядке, то можно быть уверенным в здоровье собаки.
doga: Елена,почему не даёте своей кадебоньке белокачанную капусту? Я своей давала,вроде, - нормально.Может, я чего-то незаметила (нежелательного)?
Джелли: doga пишет: Елена,почему не даёте своей кадебоньке белокачанную капусту? Может быть потому, что этапе перевода на натуралку она давала брожение. Сейчас даю и даже даю квашенную в небольшом количестве. Но знаю, что у многих она не усваивается. А вообще хозяйка кадебона Харда (Набережные Челны) смогла именно капустой подлечить псу гастрит. Они на натуралку переходили с большим количеством тушеной капусты - абсолютно нормально. Каждый собачий желудок индивидуален , очень страшно давать советы. С другой стороны, прекрасно осознаю, что никакой ветеринар не в состоянии проконсультировать по диетологии - не учат их этому. Вся диетология в ветеринарии сводится к курсам производителей сухих кормов и назначению лечебной линейки производителя. Это самое печальное. Наша ветеринар откровенно говорит, что может продиагностировать болячку ЖКТ, но вылечить ее с помощью диеты из натуральных продуктов - нет. Полное отсутствие серьезных материалов по этому вопросу. Вот и получается, что сами владельцы методом проб и ошибок должны сами выходить на оптимальный вариант кормления своего питомца. Лишь бы все пробы и ошибки были без последствий...
Eva: Джелли пишет: Наша ветеринар откровенно говорит, что может продиагностировать болячку ЖКТ, но вылечить ее с помощью диеты из натуральных продуктов - нет. Лена, а моя может, о этому вопросу есть отличные материалы. И при почечной недостаточности , и при болезнях печени, и т. п. Есть куча диет, именно из натуральных продуктов.
Eva: амстаф пишет: Буду Вам благодарна за информацию. Может я спешу? Может нужно более постепенно? Я сушку не добавляю вообще Я бы убрала Витом. Однозначно. Очень мне не нравятся вет. флора. Вот курс, который поможет Вашим песам перейти легче на натуралку. 1. Флора. В каждый прием пищи добавляется Хилак Форте по 20 капель. После вечерней кормежки (должно пройти как минимум 3 часа), т. е перед сном добавляется еще один препарат - Бифидумбактерин Форте (заостряю внимание, именно форте) по три дозы (т. е. по три пакета). Этот курс пьется так - 5 дней флоры, семь дней перерыв, потом опять 5 дней флоры, семь дней перерыв и опять пять дней флоры. Эта схема чем интересна, она не только помогает организму переваривать пищу, но и сеет полезные бактерии в тонком кишечнике. Вет. препараты проходят "транзитом", т. е. вылетают и не заселяются. 2. Ферменты. Мне очень понравился такой фермент, как Панзинорм форте. Это дается в каждый прием пищи по 1 таблетке. Курс ( я это прошла уже, на разных возрастных группах собак) должен составлять 1 месяц, НО, уходить с ферментов надо постепенно. Не резко. 3. Препараты для поддержки печени. При переводе на натуралку сильно нагружается печень и поджелудочная, поэтому, просто мой совет, желательно пропить курс препаратов, которые помогут этим органам. Это либо Эссенциале форте, либо Эссливер Форте. Курс должен составлять не менее 1,5 месяцев. 4. Косточки. Курыные спинки и шейки не надо бояться давать. Только первые две недели их надо перекручивать в мясорубке, потом мелко резать. Потом крупнее. Еще очень много всего. Но вот основное, чтобы я рекомендовала на начальном этапе. И самое главное - не обольщайтесь первыми днями перевода, "траблы" появляются гораздо позже. Аж до полугода. Вот такая долгая адаптация организма.
Eva: Совсем забыла. Я бы не стала давать яблочный уксус. Он вызывает лишь гастрит. Мы пили это добро.
амстаф: Eva Джелли Спасибо Вам большое! Eva пишет: 1. Флора. В каждый прием пищи добавляется Хилак Форте по 20 капель. После вечерней кормежки (должно пройти как минимум 3 часа), т. е перед сном добавляется еще один препарат - Бифидумбактерин Форте (заостряю внимание, именно форте) по три дозы (т. е. по три пакета). Eva пишет: Панзинорм форте. Это дается в каждый прием пищи по 1 таблетке. У меня один парнишка 50 кг, а другой около 30. Скажите эти нормы лекарств для которого? Eva пишет: уходить с ферментов надо постепенно. Не резко. Деля дозу или уменьшая количество приемов? И за какой срок надо уходить?
Ярс: амстаф пишет: У меня один парнишка 50 кг, а другой около 30. Скажите эти нормы лекарств для которого? Все ферментные препараты покрыты оболочкой. Делить их не рекомендуется. Таблетка дается целиком во время еды. амстаф пишет: Деля дозу или уменьшая количество приемов? И за какой срок надо уходить? Уменьшая количество приемов.
Eva: амстаф пишет: У меня один парнишка 50 кг, а другой около 30. Скажите эти нормы лекарств для которого? Подойдут и для одного и другого. амстаф пишет: Деля дозу или уменьшая количество приемов? И за какой срок надо уходить? Ярс пишет: Все ферментные препараты покрыты оболочкой. Делить их не рекомендуется. Таблетка дается целиком во время еды. Совершенно верно. Вообще, ВСЕ таблетки, покрытые оболочкой делить нельзя! Лучше сокращать количество приемов. амстаф пишет: Деля дозу или уменьшая количество приемов? И за какой срок надо уходить? Допустим, проели месяц, два раза в день. Потом переходим на 1 раз в день(ферменты) - дней 5, потом через день - и все. амстаф пишет: Спасибо Вам большое! Всегда рада!
Джелли: Eva пишет: Лена, а моя может, о этому вопросу есть отличные материалы. Оля, да у меня у самой есть книжка про собачью диетологию, там вплоть до номерных диет при различных заболеваниях. И после Джелькиной операции я кое-что использовала из нее. Но вот как-то все это несколько вразрез идет с современными представлениями о собачьем питании. И те постулаты кормления, которые были разработаны столпами типа Хохрина, Петровского и т.д., меня сейчас не устраивают. Ярс Eva Очень дельные рекомендации! Как раз то, чего и не хватает для тех, кто решил уйти с сухого корма на натуралку. Спасибо огромное! Eva Оль, ты б еще более подробно остановилась на возрастных моментах - на чем нужно заострять внимание. Тоже очень полезно знать, все-таки огромная разница: щенка переводить или взрослого пса. Хотя и это очень индивидуально.
амстаф: Ярс Eva Спасибо! Поняла. Eva пишет: Еще очень много всего. Если будет время свободное, буду крайне признательна подробностям.
амстаф: Eva пишет: Бифидумбактерин Форте (заостряю внимание, именно форте) по три дозы (т. е. по три пакета). Скажите, а как Вы его давали? Просто содержимое пакетов высыпать в рот? Или с чем-то смешать?
Eva: амстаф пишет: Скажите, а как Вы его давали? Просто содержимое пакетов высыпать в рот? Или с чем-то смешать? Препарат смешивается с 15 мл водички, потом вытягивается в шприц (10 кубовый),и в рот.
Хельга: Джелли пишет: это очень индивидуально Угу. У моей мелочи, если два кормления подряд куриные шеи, то стул со слизью и на вид как будто кормлю одними костями. Если мешать с мясом, или давать через кормление, то какашки образцово-показательные. Хоть на выставку. Еще где-то читала, что все терьеры предположительно произошли от шакалов. Которые скорее не хищники, а всеядные с уклоном к мясной пище. Поэтому и нынешним терьерам мясных продуктов нужно пропорционально меньше. Есть ли какая-нибудь информация про индивидуальные пищевые особенности для ка де бо, либо других пород? Может, кто сталкивался?
Джелли: Хельга пишет: если два кормления подряд куриные шеи Оля, одни куриные шеи - тяжеловато для кишечника, отсюда и слизь. К шеям всегда надо добавлять мясо или субпродукты, минимум 30 %. Хельга пишет: про индивидуальные пищевые особенности для ка де бо Вряд ли кто-то так досконально изучал ка де бо. Но наша ветеринар тоже считает, что каждой породе присуще свои особенности пищеварения, которые зависят от того, в каких условиях проживали потомки нынешних современных собак, чем питались и в каком количестве.
амстаф: Eva пишет: Препарат смешивается с 15 мл водички, потом вытягивается в шприц (10 кубовый),и в рот. Спасибо! По поводу ВЕТОМА. Может кому будет интересно. Видеолекция профессора Жданова. http://www.rylov.ru/vetom
Tessy: Всем здравствуйте! Очеь интересная тема и все советы и пожелания - исключительные... Решила "встрять" так сказать. У меня две собы - стафф и далматин. Готовлюсь к приезду третьей - кадебошечки. Стаффка моя - существо всеядное - от мяса до квашеной капусты потребляем с легкостью. Но иногда даю и сушку. Раза два-три в неделю. Это очень вредно? Стул нормальный и в том и в том случае. Далматин также, естественно питается. Показатели такие же.
Джелли: Tessy пишет: Но иногда даю и сушку. Раза два-три в неделю. Да нет, конечно... Если бы наоборот, было бы сложнее... А так не страшно...
Федора: У нас хорошо идет тыквенное пюре в комплексе конечно. Можно ли добавлять пюре из вареной фасоли? И она у нас очень к супам не равнодушна, может ей какой-то бульончик иногда варить, и что туда можно добавить?
Джелли: Федора пишет: У нас хорошо идет тыквенное пюре Да уж, тыкв эти деточки слопали за 3 месяца немало: штуку в 3-4 кг за неделю. Фасоль лучше зеленую в стручках, но можно попробовать и пюре из обычных зерен. Только посмотреть, как отреагирует. Мясные бульоны собакам не советуют. Можно делать костные - это очень хороший источник кальция.
Ярс: От сюда. Можно ли собаку кормить овсом? Физиология обмена веществ у плотоядных (хищников), в частности у собак, имеет ряд особенностей, обусловленных миллионами лет эволюции их диких предков. Незнание этих особенностей, попытки в течение жизни одной особи или даже нескольких поколений "исправить" то, на что природа потратила сотни тысячелетий, часто приводит к самым печальным последствиям. Анализ 120 случаев заболеваний обменного происхождения у собак различных пород и возрастов показал, что примерно в 20 проц. основной причиной явился рацион, прекрасно подходящий, например, поросятам на откорме, но никак не хищникам. Набор продуктов, составляющий основу рациона городских собак, свидетельствует о вопиющей безграмотности владельцев. Как известно из школьного курса "Зоологии", все животные делятся по способу питания на хищников, всеядных и травоядных. Типичные представители этих групп соответственно собака, свинья и лошадь (человек, кстати, находится в одной группе со свиньей). Даже самому далекому от биологии человеку не придет в голову кормить лошадь мясом. А вот собаку запросто кормят супом, как свинью, и овсом, как лошадь (геркулес - не что иное, как очищенный и плющеный овес), и потом удивляются: почему у несчастной собаки выпадают шерсть и зубы, появляется целый букет иных заболеваний. В природе дикие собакообразные, да и вообще все хищники выходят на охоту, только испытывая голод. После долгой (и не всегда успешной) погони за добычей (то есть потратив дополнительно массу энергии) хищник наедается, что называется, "от пуза" и затем предается сладкому, заслуженному отдыху до следующей охоты. Система пищеварения домашних собак унаследована от диких предков, то есть генетически настроена на работу в "пиковом" режиме. Поэтому наиболее физиологичным будет кормление взрослой, здоровой собаки один раз в сутки - перед сном. Исключение составляют щенки и молодые собаки, которых, конечно, нужно кормить чаще, ведь в природе волчата не ходят на охоту, а пищу им приносят родители и достаточно часто. Если собака больна, частоту кормления должен определить врач. Следует помнить, что собака не жует пищу, а заглатывает кусками, отрывая их коренными зубами. Резцы и клыки служат для захвата и удержания добычи. Иногда, при поедании крупных кусков мяса, собака производит движения, напоминающие пережевывание, но на самом деле происходит перекусывание куска на более мелкие. Желудочно-кишечный тракт собаки переваривает наилучшим образом именно куски пищи. Очевидно, что кормление, например, мясным фаршем нецелесообразно и даже вредно. Овощи служат основным источником витаминов и углеводов, однако ни одно животное (за исключением улиток) не способно расщеплять своей пищеварительной системой целлюлозу, из которой состоит оболочка растительных клеток. Поэтому овощи в рационе собаки должны быть сырыми и мелко тертыми. Цельное молоко давать взрослым животным нежелательно. Из многообразной гаммы молочнокислых продуктов для собаки больше всего подходят кефир и нежирный творог. Но самым полезным будет кормление простоквашей и особенно творогом, полученным в результате сквашивания молока препаратами типа лактобактерин, бифидум, бификол и т.п. Чаще всего практикующие ветеринарные врачи сталкиваются с различными заболеваниями печени. При избыточном поступлении углеводов (геркулес, крупа и т. п.) в печени откладывается все большее количество гликогена - источника энергии. В конечном счете это вызывает развитие различных диатезных и аллергических реакций. В тяжелых случаях развиваются аутоиммунные аллергические реакции. Вывести организм из такого "штопора" очень трудно, а иногда и невозможно. Откуда же взялись подобные рационы, десятилетиями кочующие из одной брошюры по выращиванию собак в другую? Ответ прост и печален: в 30-х годах, когда функционировала система служебного собаководства ДОСААФ, снабжающая собаками погранвойска и ГУЛАГи, срок жизни такой собаки измерялся 3-4 годами интенсивной работы на морозе, в постоянном движении, практически на износ. После этого большинство собак просто выводили в расход. Естественно, такие нагрузки требовали высококалорийного дешевого питания. Вот откуда все эти геркулесы, каши и супы. О таких "мелочах", как собачья печень, никто не задумывался. Внешние симптомы Обнаружив у своего питомца нижеперечисленные признаки нарушения обмена веществ, настоятельно рекомендуем обратиться к хорошему ветеринарному специалисту, который сможет поставить правильный диагноз и назначить адекватное лечение: - слезящиеся глаза (фолликулярный конъюнктивит), - гнойные выделения (фолликулярный баланит), - отит непаразитарной этиологии, - интенсивное образование зубного камня, - неприятный запах из пасти, - кожный зуд (почесуха), - интенсивное облысение, особенно в области крестца, - язвы на коже. Медикаментозное самолечение заболеваний обменного происхождения способно привести к еще более тяжелым последствиям. Предрасположенность К заболеваниям обменного происхождения больше других склонны породы с сырой, рыхлой конституцией, например кокеры или мастифы. К сожалению, ситуация постоянно ухудшается, и если несколько лет назад нарушения обмена у эрделей, доберманов или далматинов были редкостью, то теперь редкость - здоровая собака. Усиливает вероятность развития диатезных и аллергических заболеваний и общее ухудшение экологической обстановки. По некоторым наблюдениям, на способность организма собаки адаптироваться к не свойственному ей рациону, на сроки развития заболевания оказывает влияние и тип высшей нервной деятельности - темперамент. Предрасположенность к развитию заболеваний обменного характера передается по наследству. Сергей МИНСКИЙ (Из журнала "Друг")
Оксана+Юкка: Интересно , чем тогда вообще кормить(кроме сухомятки)?
Джелли: Оксана+Юкка Мясо-костными продуктами, субпродуктами, немного овощей и кисломолочки.
Джелли: Натолкнулась на своем любимом сайте http://sharpei-online.com/ на свежие отзывы хозяев, которые перевели собак на кормление по системе БАРФ - как раз в тему Ларисиной статье. Обратите внимание на состояние собак перед переходом на БАРФ - те же симптомы указаны в вышеприведенной статье. Всем здравствуйте! Не судите строго, просто хочу поделиться своими ощущениями, впечатлениями от перевода своих животных на БАРФ. Правда есть ещё вопросы, буду признательна за разъяснение (может, просто не внимательно читала, хотя перечитываю Ваши статьи раза 2 в неделю, чтобы ничего не упустить). Итак, у меня плюша 11 месяцев от роду (29 июля будет годик нам), Савандика от Панды Шарм. Приобретали уже подрощенную (ей 4,5 месяца было) - за это особая благодарность! Приятнее собаки к содержанию я за всю свою жизнь не встречала, честно! Прежняя хозяйка, по её словам, кормила собачулю сухим кормом РОЯЛ КАНИН (хотя, были у меня сомнения по этому поводу), мы продолжили тенденцию того же самого корма.... и вот, начались такие проблемы: шерсть на хребте выпала, "вонючесть" более чем повысилась, перхоть - во все стороны, уши - "утекли"... Перед тем, как брать собаку, мы посещали Ваш сайт. И теперь тоже обратились к нему же для решения возникших проблем. Статья про БАРФ мне очень понравилась, к тому же, я посчитала просто среднедневную стоимость кормления своей плюшки. и этот результат мне тоже очень понравился. Обсудив тему с нашим "папой" (мой муж), решили, что переводим своих животных (у меня ещё есть кошка безродная, 3-х лет от роду) на нормальное питание. Запаслись всем, что было рекомендовано... Попробовали с вечера... Животным так понравилось, что кошандра жевала "помуркивая" (сухой корм могла есть целую неделю минимальными количествами), а Бони (это домашняя кличка моей шар-пейки) просто "слизнула всё языком"... Ждали результата наутро... Всё было просто прекрасно! Сейчас мы уже почти месяц на БАРФ. Результаты следущие: лысины на хребте и за ушами стали потихоньку заростать на 2-ой неделе, "вонючесть" резко понизилась, уши сами очистились, глазки перестали "течь" даже после улицы! Собака ест ВСЁ и безо всяких проблем. Воду с уксусом из собачьей миски пьёт даже кошка. Кстати, что произошло с ней (она на неделю меньше находится на БАРФ): шерсть перестала линять, очень узкая талия пропала, кошуля стала поправлятья. И проявила просто невообразимую любовь к любой печени. Сейчас собираемся постепенно вводить рыбу. Что даем обоим: шейки, крылья, спинки, овощной микс (капуста всех видов, морковь, огурцы, петрушка, яблоки, любые ягоды - на всё остальное есть аллергические проявления) с оливковым маслом, яблочным уксусом, куриными яйцами, витаминами В, Е, С). Морская капуста - 3 раза в неделю. Рыбий жир - практически ежедневно. Субпродукты в микс пока следующие: желудки куриные, печень куриная или говяжья. сердце куриное. На говяжьи рёбра оба отреагировали очень неоднозначно (мы их прокрутили, а они всё равно отрыгнули). Объём пищи - стандартный в соответствии с Вашими рекомендациями, но могут есть и меньше, а иногда и больше (но, обычно больше на 1 крылышко или на 2 шейки - больше, видимо, не лезет) Пока всё нравится. Собачулю моем 2 раза в неделю, потому что остатки перхоти беспокоят, но очагов всё меньше и меньше.
Джелли: С сайта http://sharpei-online.com/ Вот решила присоединиться к говорящим спасибо барф:) Бонька это моя первая в жизни собака:) Когда мне его подарили, я жертва рекламы пошла и купила ему Педигри:) Есть он его слава богу отказался:) Я на следующий день практически нашла этот сайт, поняла что Педигри это полное г...но, побежала и купила ему Роял Канин. Он его слопал с удовольствием, и буквально в этот же день я к своему великому удивлению узнала что у собак бывает аллергия, причем увидела я ее во всей красе, краснючая шея вонючие опущенные ухи с глазюками вообще ужос, морда опухшая, вообщем зрелище не для слабонервных:) я опять на сайт, выясняю что Роял Канин часто у шарпеев вызывает аллергию, выписываю себе названия нормальных кормов, облазила весь город из кормов есть только Педигри и Роял Канин. Какой то добрый продавец мне советует ехать в другой город за кормом. Ну я быстренько собираюсь и еду за 800 км в столицу нашу бывшую Алмату, покупаю там корм Бош Сенситив и довольная возвращаюсь домой:) Бонька Бош кушал хорошо я в течении года исправно ездила в Алмату за кормом, ну и конечно мне это честно признаюсь поднадоело, вот тогда я и подумала о Барфе. Перечитала статью, повыписывала все вопросы которые возникли, связалась с Еленой Elf, спасибо ей кстати огромное за помощь:) она меня проконсультировала:) Ну и когда уже вся система окончательно уложилась в моей голове перевела Боньку на Барф. Перевела в один день просто в утреннее кормление дала шейки, реакцию моей собаки надо было видеть:) он после того как сьел положенную порцию еще наверно раз десять подходил к миске посмотреть вдруг там ненароком еще кусочек завалялся:) Проблем особых при переходе не было, детоксикации у нас не было или прошла она очень не заметно, срыгивал только первой время шейки и тут же опять съедал:) стала шейки резать помельче перестал срыгивать, счас даю целиком хрумкает без проблем. Рацион подбирала долго, все продукты вводила наверно по одному раз в неделю или даже две. Выяснила что кашки никакие Боньке не идут, пукает он от них в животе бурлит все, вообщем с кашками мы завязали. Не стал есть рыбу и печень. Едим курицу, говядину, баранину, субпродукты, из овощей тыкву, капусту, морковь, кабачки, баклажаны, зелень, фрукты не даем, яйца куриные и перепелиные сырые, творог, ряженку, кефир, йогурт. Первое что бросилось в глаза при переходе на Барф, собаня моя поправилась:) Шерсть блестеть стала заметней:) Линяет он теперь совсем не так как раньше, практически не заметно:) Оброс хвост:) Уши перестали быстро загрязняться, купать я его стала гораздо реже, от него наконец-то стало пахнуть медом:). Перестал пукать, в туалет ходит гораздо меньше чем на сушке:) Ну про аппетит я молчу, это было просто бальзамом для меня, жарко не жарко аппетит всегда отличный. И еще заметила на улице раньше всегда пытался схватить какую нить косточку, счас на них даже внимания не обращает:) Вообщем сплошные плюсы, я очень довольна и внешним видом и внутренним состоянием своей собаки:) Бывают конечно проблемы не без этого, одно время ел жирное мясо повлияло на печень, пролечили жирное иключили счас все окей:) анализы как у космонавта слава богу:) Питаемся по Барфу уже год, пока никаких нареканий:) Пы Сы вторую свою максишарпеку-мастинку тоже перевела на Барф:) кошка перешла на барф самостоятельно, ворует у Боньки из миски кусочки, корм свой есть перестала совсем, шерсть аж шелковая стала:) Две мои подруги перевели своих собак шарпейку и пекинеса на Барф довольны обе:) На работе глав бухгалтер перевела своего кота кастрированного на барф тоже не нарадуется:)
vanda: Джелли пишет: кошка перешла на барф самостоятельно, И у нас тоже))))))))))))
Тагира: у меня такой вопрос чем можно заменить спинки и шейки . У нас индейка сомнительного качества, куры например мих бройлера даже людям не советуют покупать, местные куры очень дорогие. Сейчас перешли на амур бройлер...
Тагира: Можно ли а главное нужно ли собаке варить бульон? Я считаю что собакам бульон не нужен.Читала что это вредно для печени и еще что-то негативное было. Но не могу это подкрепить научными точками зрения. мнения на разных форумах разделились. Ярс Джелли интересно услышать ваше мнение по этому поводу.
doga: Тагира пишет: чем можно заменить спинки и шейки М.б. - хвосты и рёбра говяжьи и свиные,если подберёте нужный колибр.Моя соба неплохо управляется с лопаткой свинной(и полное удовлетворение!). Тагира пишет: Сейчас перешли на амур бройлер Вы имеете ввиду рыбу амур?
Тагира: Тагира пишет: М.б. - хвосты и рёбра говяжьи и свиные,если подберёте нужный колибр.Моя соба неплохо управляется с лопаткой свинной(и полное удовлетворение!). возьму на заметку. doga пишет: Вы имеете ввиду рыбу амур? нет это производитель кур)
Ярс: doga пишет: М.б. - хвосты и рёбра Ребра я не даю собакам. Они при разгрызании крошатся на острые щепки. А вот говяжьи хвосты собаки едят с удовольствием! Тагира Ещё можно попросить на рынке вырубить говяжий сустав. Там и хрящ ценный и то, что мы называем сахарной косточкой тоже очень вкусно и полезно. Единственное - не все собаки хорошо грызут эти суставы, некоторые ленятся. Тагира пишет: Можно ли а главное нужно ли собаке варить бульон? Я считаю, что собакам бульон не нужен. Даже человеческие диетологи разделились во мнении полезен-ли он. Но если необходимо например восстановить собаку после операции на желудке, тогда нужно использовать второй бульон. Мясо закипело, слить, промыть, залить снова и варить до готовности.
Тагира: Ярс спасибо!
Оксана+Юкка: Скажите,пожалуйста,может кто знает , чем надо кормить во время ложной берем. Слышала , что мясо вроде бы нельзя и кисломолочку.Она сейчас все время голодная ,скоро меня сьест.
Eva: Оксана+Юкка Комить можно всем, только дозу надо сократить как минимум в два раза. С витаминами надо притормозить. И гулять, гулять, гулять.
Оксана+Юкка: Спасибо, будем много гулять и прыгать.(невозможно смотреть в эти голодные глаза)
Федора: А как на счет куринных лапок? У нас они копейки стоят, и я все время на них смотрю в магазине. Ни слова нигде про них нет, но здесь много пишут, что кожица вредная, а они все в кожице.
Тамерлан290809: Федора пишет: А как на счет куринных лапок? Вот и мне интересно, есть ли что то полезное для собаки в куриных лапках и головах. Продают ведь для кого-то.
Джелли: Тамерлан290809 пишет: Вот и мне интересно, есть ли что то полезное для собаки в куриных лапках и головах. Продают ведь для кого-то. Куринные головы - очень неплохой заменитель костной составляющей в питании собак. В них содержится море полезных компонентов. Желательно только вырезать клюв. А вот из куриных лап можно только варить холодец, сырыми их лучше не давать, т.к. кости там трубчатые. Костный холодец - отличный источник кальция, глюкозамина и т.п. Самых классных сенбернаров я видела у владелицы, имеющей свою ферму и выращивающей щенков на холодцах из говяжьих и куриных ног. Таких ровных и мощных лап я видела ни у одних представителей молоссов.
Тамерлан290809: Джелли Спасибо за подробности
Оксана+Юкка: А моя не хочет кушать по утрам кисломолочку и творог тоже , делаю ей овощное рагу с субпродуктами. А может ли собака обходиться без творога и кефира или чем то заменить?
Джелли: Оксана+Юкка Вполне. Единственное, что желательно хоть изредка давать кисломолочные напитки и хоть по 2-3 ст.ложки для пополнения ЖКТ молочнокислыми бактериями.
Оксана+Юкка: Спасибо большое !
Andry: Оксана+Юкка пишет: А моя не хочет кушать по утрам кисломолочку и творог тоже Разве возможно такое? У меня Дюшес готов это съесть даже просто глазами, слюни до коленок висят. А с курицей...читал по форуму что может являться источником аллергена, лучшая альтернатива это индейка.
doga: Посидев очередной раз на веточке " кормление натуральными продуктами",наконец,решилась не разбивать молотком куриные шейки,а только разрезать на отдельные позвонки.И была приятно удивлена:они перевариваются!!!! Результат эксперимента был проверен визуально и наощупь(полиэтилен,всё-таки,- выдающееся изобретение человечества!). Теперь кормёжка готовится проще,и соседи могут спать спокойно
doga: Куриные головы...Меня смущает то,что у них внутри- хоть и куриныые,но мозги. А в мозгах много жира. И сколько можно давать?
Джелли: doga пишет: хоть и куриныые,но мозги. А в мозгах много жира Татьяна, там мозгов-то... Курица же... А жир тоже нужен, нельзя совсем обезжирить рацион. Он вреден с углеводами, поэтому головы лучше в отдельное мясное кормление давать, вместе с каким-нибудь мясом, без каш и крахмалистых овощей. Перевариваются они тоже хорошо, как шейки. doga пишет: И была приятно удивлена:они перевариваются!!!! Поздравляю с этим достижением! Значит, микрофлора желудка у Эльзы приближается к норме хищника!
doga: Лена,спасибо за ответ! Продолжаем расширять меню! В очереди ещё стоит хаш из куриных лап
Федора: Джелли пишет: Татьяна, там мозгов-то... Курица же... Да. Мы тоже были в шоке. Меньше чем у рыбы. Просто так и не найдешь их.
Таурус Эль Блау: Скажите, может-ли быть от куриного филе аллергия?
Ярс: Таурус Эль Блау пишет: Скажите, может-ли быть от куриного филе аллергия? Может быть на курицу, а может на вещества, которые в курином мясе накапливаются из-за того, что кормят их на птицефабриках всякой дрянью.
Таурус Эль Блау: Ярс пишет: Может быть на курицу, а может на вещества, которые в курином мясе накапливаются из-за того, что кормят их на птицефабриках всякой дрянью. Значит у нас на курицу - мы брали разную, в том числе и домашнюю. Ярс Я, так понимаю: из мяса нам можно только телятину?
Ярс: Таурус Эль Блау пишет: Значит у нас на курицу - мы брали разную, в том числе и домашнюю. Да, скорее всего тогда именно на курицу. А в чём выражается аллергия? Таурус Эль Блау пишет: Я, так понимаю: из мяса нам можно только телятину? Зачем телятину? На телятину не надо упор делать. Лучше собакам не давать незрелое мясо (мясо молодых животных). Можно говядину, баранину (нежирную), крольчатину, рубец (говяжий, бараний).
Таурус Эль Блау: Ярс пишет: А в чём выражается аллергия? Жидкий стул, рвота, краснеют уши. Ярс пишет: рубец (говяжий, бараний). от рубца говяжьего - тоже самое, что и от курицы
Оксана+Юкка: А у нас от курицы сильная аллергия , а рубец кушаем постоянно и все отлично . Еще хочу спросить , можно ли давать мясо из диафрагмы , а то на рынке предложили для собачки
Ярс: Таурус Эль Блау пишет: Жидкий стул, рвота, краснеют уши. Таурус Эль Блау пишет: от рубца говяжьего - тоже самое, что и от курицы На сырую говядину такого нет? Оксана+Юкка пишет: Еще хочу спросить , можно ли давать мясо из диафрагмы , а то на рынке предложили для собачки Можно. Если на нем много жира, то надо очистить.
Оксана+Юкка: Спасибо!
Таурус Эль Блау: Ярс пишет: На сырую говядину такого нет? Даем только телятину, на нее нет.
Федора: А у нас еще отлично идет калтык (это в магазинах так пишут), я так понимаю это кадык говяжий. Хорошая штука врооде, хрящи и мясо. У нас отборный продают 40-50р кг.
doga: Федора пишет: А у нас еще отлично идет калтык У нас тоже,когда удаётся купить
gez: А мой оболтус посидев на сыром мясе три недели, при этом овощи ни в каком виде не воспринимая, просто отказываясь, отказался есть вообще сырое. Ничего! Ни говядину, ни телятину, ни баранину, ни курицу! Пробовали перевести его на сухой корм Бозита. Неделю ест- потом отказ. Может отказаться от сырых любимых куриных шеек, в пользу каши с консервами мясными собачьими. Или сушкой даже. Иногда сухой корм отказывается есть. Получается что кормим всем по очереди. Не знаю, хорошо или плохо это, но и голодом морить собаку не могу.Пробовали делать так- ГОЛОД не тетка! Ничего подобного! Не выходит. Может ходить двое суток мимо корма и не есть. Исхудает даже. Что делать?
Джелли: gez пишет: отказался есть вообще сырое. У нас такса иногда так капризничает. Я тогда просто кипятком заливаю мясо и тут же сливаю. Такое ест.. Сейчас жарко, аппетит у всех плохой, хотя Джелли ест плохо только на даче в жару. А в городе все по расписанию съедается. Собаки тоже любят разнообразие в еде, поэтому нужно быть изобретательным Если у него все в порядке с животом и никаких проблем смена продуктов не вызывает, то ничего страшного. Наши тоже на даче иногда сушкой питаются, потом просто больше какают, а так никаких проблем. Это очень индивидуально. Попробуйте кормить попозже и не сразу после прогулки, пусть отдохнет. У меня у знакомой ротвейлер вообще приладился сейчас ночью питаться - днем слишком жарко.
Федора: А Какую сушку Джельке даете?
Джелли: Федора Галя, я не заморачиваюсь: какая есть в магазине. 1-3 раза сушки в неделю погоды для ЖКТ не сделают. Да и то, это только летом. И Роял нынче ели, и Проплан. Я, единственное, смотрю на срок изготовления, цельность пакета и покупаю в хорошем зоомагазине. А то у нас в прошлом году был случай отравления щенков Роялом. И покупаю маленькими пакетами, чтоб не стоял открытым долго в такую жару. И храню открытый пакет в холодильнике. 1-2 раза в неделю они у нас охотно едят сушку, потом все: ешьте сами.
gez: Джелли пишет: сли у него все в порядке с животом и никаких проблем смена продуктов не вызывает, то ничего страшного Пока вроде не наблюдаем рассройств стула. Но это ведь может быть нагрузкой на печень или поджелудку ? У нас слабые эти органы. Да и каждый раз голова болит- что он предпочтет в очередное кормление? У нас сейчас постоянно все виды кормов на готове. Если не одно- то хоть другое. И к чашке он не бежит,а подходит только после того, как ты сам отошел оттуда. Как в рекламе сока -" А Ты налей и отойди!" На что может влиять такое разнообразие пищи?
Джелли: gez пишет: Но это ведь может быть нагрузкой на печень или поджелудку Угрозу печени и поджелудке могут создавать продукты, вредные для них. Просто в одно кормление не надо смешивать несовместимые продукты: вареные с сырыми, каши с мясом. Если у Геза все в порядке с усваиваиванием того, что он получает, проблем быть не должно. Попробуйте несколько раз сдать копрологию - посмотреть, все ли переваривается, как надо. А разнообразие, по-моему мнению, только на пользу ЖКТ: он заселяется множеством полезной микрофлоры. Правда, это возможно только при наличии сырых компонентов. Мои обе собаки (и 3-летняя Джелли, и 8-летняя такса) имеют настолько разнообразный рацион (особенно летом, когда есть свежие фрукты-овощи-травы), что знакомые наши собачники только недоуменно разводят руками, узнавая их меню. При этом у обеих очень стабильный даже по консистенции стул, т.е. на него не особенно влияет количество и разнообразие клетчатки из овощей, фруктов, трав. Но каши летом они не получают вообще. И не знают вкуса сухариков, печенюшек, конфет. Нигде в природе животные не сидят на монодиетах. А там, где по каким-то причинам возникает такая ситуация , этот вид животных находится на грани вымирания.
gez: Мы уже как-то сдавали на копрологию И на микрофлору- все было ОК. Иногда приходится мешать кашу с сухим кормом и добавлять консервы для вкуса. Это как? Сухарики, конфеты и т.д. он вообще не знает. Из фруктов- бананы,груши, ананасы. Овощи в мелком виде и в каше. Если их с сушкой размешать- есть не будет. Недавно дали с утра сухой корм залив его варенцом. Было небольшое послабление. То ли от соединения этого, то ли от всего по отдельности. Да и норму пищи он всю не съедает. Вот такой капризуля! Может все-таки на день-два напишите свое меню?
Джелли: gez пишет: Из фруктов- бананы,груши, ананасы Немножко не тот набор, все очень сахаристое. Лучше яблоки зеленые. И овощи лучше давать не сладкие и крахмалистые (типа моркови, свеклы), а зеленые (стручковая фасоль, различные капусты и т.д.). И много зелени: салаты, петрушка, дикие травки. Если у вас неполадки с печенью и поджелудкой, добавьте что-нибудь из лекарственных травок. Сушку лучше вообще ни с чем не смешивать, тем более с молочными продуктами. У нас меню довольно стандартно по типу, но разнообразно по наполнению. С утра - овощное пюре с субпродуктами. Овощи доведены до кипения в отваре льняного семени и после выключения сыплю морскую капусту, чтоб за ночь набухла в овощах. Из овощей: кабачки, помидоры, сладкий перец, горох, разные капусты и т.д., и т.п. Из субпродуктов: печень, куриные желудки, сердце и т.д. Все мелко покрошено, чтоб овощи съедались. С утра в холодное пюре добавляется зелень и льняное масло. 2-3 раза в неделю - перепелинные яйца или куриный желток. В обед стакан кефирного гриба. Вечером - сырое мясо (говядина, куриные грудки, иногда говяжье сердце или рубец) и косточки (куриные шейки, спинки, хрящи, говяжьи носы и губы и т.д.), тертое яблоко или зелень, 2-3 раза в неделю - оливковое или виноградное масло. Плюс кальций, витамин С, Е и группа В - периодически, когда вспоминаю. Сейчас я использую витамины и добавки "Сибирского здоровья", очень нравятся. Если плохо ест, не волнуйтесь, сейчас лето, жара. Пусть лучше пьет больше. У нас даже Джелли-обжорка схуднула, ничего страшного в этом нет. Давайте ему немного мяса, без каш.
doga: Джелли, ваши посты о питании - как песня Читаю их всегда с удовольствием. "Сибирским здоровьем" мы с мужем оздоравливаемся. Правда их кальций не оправдал моих ожиданий.Видимо,я к нему не подхожу,или он ко мне... Пару дней назад в голову пришла мысль:фруктово-овощной жмых,остающийся в соковыжималке,лучше не выбрасывать,а добавлять собаке в миску. Если его много,можно заморозить впрок. А если сок делать в соковарке,то густой остаток можно закрутить в банки и угощать пёсу зимой. Наверняка,кто-то дошёл до этого раньше,а я - только сейчас.
gez: Джелли, большое спасибо за советы. Обязательно попробую ваши рецепты на своем чаде. Я достаточно часто перечитываю темки про питание,т.к. у нас это стоит проблемой. И ваши пояснения всегда доступны и просты. Просто зачитываюсь. Думаю многие со мной согласятся. Ждем еще советов...
Джелли: doga пишет: фруктово-овощной жмых,остающийся в соковыжималке,лучше не выбрасывать,а добавлять собаке в миску. Если его много,можно заморозить впрок. Мысль! Тоже начну замораживать жмых! По Болотову маленькие катышки овощного жмыха - чудодейственное средство при заболеваниях ЖКТ, печени и т.д. doga gez Спасибо за приятные слова! Но эта система питания - не моя разработка, а сборная "солянка" из разных источников.
Федора: Джелли пишет: не моя разработка Не надо нам рассказывать. Чтоб такую "солянку" собрать, сколько опытов и опыта, времени и сил, любви и терпения... надо.
gez: Джелли пишет: С утра - овощное пюре с субпродуктами Мне еще раз для "трудных" - А субпродукты сырые? Их тоже измельчить? Сегодня у нас отрабатывается метод -"Голод не тетка". Сутки на воде. Вроде живой и подвижный, но слюни пускает при виде нашей пищи. Чаще стал подходить к миске, правда пустой,т.к. с утра пожевакал совсем чуть-чуть и пи щу убрали. Сердце болит за ребенка, но придется выдержать. Кто из нас с ним больше переживает по поводу аппетита- не знаю. Вечером надеюсь на очень хороший аппетит. И подсуну микс из овощей и субпродуктов, по вашему рецепту. А масла льняного сколько? Хватит чайной ложки? И еще - вит С в каком виде ? драже?
Федора: Блин, вот у вас проблема. Мы с детства на этой солянке. Мне кажется у нас ребенок вечно голодный. Сьедает все и всегда. Все сырое (нужно обдать кипятком, если это печень или легкое...) . Либо льняное масло чайная ложка в сутки, либо рыбий жир ( мы даем по 6 капсул в сутки). Иногда гречку даем. Про кисломолочку не забывайте и рыбу периодически, и конечно шейки и косточки. Витамин С хоть дражже, хоть порошок в микс (дражже естественно мельчится). Мы кормим два раза в 9 утра и в 9 вечера, в промежутках косточки. Елена скиньте ему в личку примерное меню, как нам давали. По моему лучше методики кормления нет.
gez: Девочки,если дадите примерное меню, буду безмерно благодарна. Федора пишет: Мне кажется у нас ребенок вечно голодный Нам бы такое! За советы большое спасибо! Буду использовать обязательно!
Джелли: gez это для Вас! И.Б.Богданова "Привередливые животные" Среди собак встречаются животные, которые являются для своих владельцев сущим наказанием: накормить их — это такая проблема, перед которой все меркнет. В ход идут и уговоры, и всякие лакомства, и прямое насилие, когда несчастное животное притискивают в угол и всем не менее несчастным семейством пытаются затолкать в него хоть что-нибудь. А «несчастное» создание и зубами, и когтями отстаивает свое «звериное право» есть только то, что ему нравится, например тухлую рыбу на улице. Откуда берутся такие привереды, спросите вы, и как с ними бороться? Увы, такими сделали их вы сами, уважаемые владельцы. — Никогда! — воскликнете вы. — Это заводчики нам такого подсунули! Но давайте вспомним время, когда ваш привередливый любимец еще не превратился в домашнего тирана, когда он только-только попал в ваш дом. Помните, с какой жадностью он накинулся тогда на еду? Вероятно, у вас даже промелькнула мысль о том, что его плохо кормили — и ваша рука впервые потянулась за чем-нибудь вкусненьким. Вам тогда не пришло в голову, что в доме, откуда явился к вам этот малыш, скорее всего, он был не один, у него были братья и сестры, которые тоже любили плотно поесть. Чуть зазеваешься — и в родной миске — чужая морда, которая быстро всасывает из нее все, как пылесос в телерекламе. Перебравшись в вашу квартиру, малыш не сразу осознал свое счастье (конкуренты исчезли!) и какое-то время, опасаясь потенциальных соперников, молотил все подряд. Но время шло, конкуренты не появлялись, и ваш питомец наконец-то понял, что волен сам распоряжаться тем, что в миске: — Отныне ни одному чужому носу в моей миске не бывать! Забрел четвероногий младенец как-то на кухню, привлеченный вкусными запахами, скорчил просительную морду. И, вспоминаете, кто первым протянул ему кусок колбасы? — И зачем я творог есть должен? — подумал умный малыш. К следующей кормежке он уже ковырял носом в миске, выискивая какие-нибудь вкусности. — Заболел, — вздрогнули вы, — ведь еще совсем недавно ел так, что за ушами трещало. Раз заболел — тут уж надо его поддержать, сварить «больному» окорочек. — Вон оно что, — снова подумал умнеющий с каждым днем домочадец, — если не есть то, что в миске, дадут что-то очень вкусное! После этого можно выдавать медали — вам за выработку у звереныша негативных привычек (как последовательны вы были!), ему — за смекалку: так их, двуногих, дрессировать надо! И все — домашний тиран готов. Может быть, вам даже немного нравится, что у вашего Дормидонта, который ничего, кроме «Еуканубы», не ест, такой тонкий и изысканный вкус. Но представьте, что у вашего Дормидонта вдруг начинается болезнь, при которой ему необходима строгая диета (не дай Бог, конечно). Что вы станете делать? Уважаемые владельцы животных! Еще не было случая, чтобы животное уморило себя голодом. Конечно, жалко. Но ваш пес — не камикадзе. Выдержите характер хотя бы раз — и вы решите свои проблемы навсегда. Это утверждение основано на опыте: у меня были и кошка, и собака, которые отвратительно ели. Свою суку я кормила по команде «Открой рот!» и рукой заталкивала в нее еду, а кошке-персихе подвязывала платочек, на манер слюнявчика (чтобы шерсть не пачкалась) и запихивала в нее ложку за ложкой. Мое терпение кончилось, когда кошка сначала отказалась есть хлопья с молотой говядиной, потом хлопья с почками, которые очень любила, позже отвергла просто говядину и почки. Не выдержав таких издевательств, я стала ставить перед животными миску с самой обыкновенной едой, которую положено есть собакам и кошкам. После того как корм был обнюхан и, естественно, не съеден, убирала полные миски в холодильник. Порции делать приходилось маленькие, чтобы не переводить зря продуктов. Собака сдалась на четвертый день, кошка — на пятый. Больше проблем с едой у нас не возникало. Наберитесь мужества, укрепите свою волю, пусть вас поддерживает мысль о том, что вы действует во благо — и за перевоспитание! Следует только выбрать наиболее удобный момент: чтобы не намечалось в ближайшее время выставок, чтобы вы не собирались вязать животное, никто не был бы повязан и не кормил потомство и т.д. Проделывать такой эксперимент со щенком нежелательно — все-таки малыш растет, ему каждый день дорог для роста. Пусть он подрастет настолько, чтобы вынужденная короткая голодовка не причинила ему вреда. При правильном режиме питания периодически устраивать суточную голодовку полезно даже животным с хорошим аппетитом. У хищников, обитающих на природе возможность закусить выдается далеко не каждый день. И хотя наши собаки к своим диким сородичам имеют уже весьма косвенное отношение, разгрузочные дни принесут им только пользу. В такие дни животных ничем не кормят, но питьевая вода должна быть в их распоряжении постоянно. Поверьте, животное, которое ест, не привередничая, благодаря чему его можно кормить сбалансированными кормами, имеет больше шансов на долгую и здоровую жизнь, чем привереда, с удовольствием поедающий только сдобные булочки.
Джелли: Федора пишет: Елена скиньте ему в личку примерное меню, как нам давали Вам-то я для 3-месячных давала, а Гез уже почти взрослый. Поэтому в печатном варианте для взрослых нет. Но для размышления информация с сайта шарпеистов Кормление подростка и взрослого шар-пея - примеры меню Написал Елена Иващенко (Elf) Среда, 31 Января 2007 Разумеется, приведенные здесь варианты меню - не аксиома. Каждая собака индивидуальна, и питание должно быть подстроено именно под нее. Например, мой старший шар-пей страдает непереносимостью молочных продуктов (кроме домашнего йогурта), а младшая не очень любит овощи. И я учитываю это, когда "сервирую" их завтрак и ужин. В кормлении натуральной пищей главный принцип - это разнообразие. Кроме того, стоит учитывать и вкусы собаки. Если уж вы решили поселить рядом с собой живое существо, то не стоит забывать о том, что у него могут быть свои предпочтения в еде. Собака, естественно, полностью зависит от вас, но следует ли из этого, что всю жизнь она должна есть то, что ей противно, глотая это только для того, чтобы не умереть с голоду? меню Черри и Бонни меню Nattie и Piglet Меню шар-пеев Черри и Бонни: Вот, как питаются мои собственные собаки (14 и 19 месяцев). Завтрак: Сырые мясные косточки. Чаще всего это куриные крылья, или куриные шейки, или куриные спинки (реже - свиные или телячьи хвостики или ребрышки). Количество зависит от аппетита. В среднем выходит 4 крылышка, либо 6 шеек, либо 2 спинки, либо 3 свиных/телячьих хвоста на одного. Но могут съесть и больше (и меньше, если не в аппетите). Перед едой - таблетка из порошка морской капусты и комплекс витаминов В. Ужин: Смесь из овощей и субпродуктов + сырое мускульное мясо и сырые мясные косточки. Овощи мелятся на мясорубке или превращаются в пюре в кухонном комбайне. Какие овощи я использую: капуста, цветная капуста, брокколи, морковь, яблоко, помидор, огурец, петрушка, сельдерей, репа, тыква, манго, авокадо, ягоды - не все в один раз, что-то раз в неделю всего, а чаще - что есть - то и перемалываю. Обычно под рукой бывают капуста, морковь, яблоко и петрушка - и это хорошо :о) Полученное месиво составляет не более 30% всего ужина. К ним добавляются порезанные на кусочки субпродукты (сердце, печень, желудки - не важно, чьи) и мускульное мясо (т.е. мясо без костей) - это еще 30-50% от ужина. В эту смесь я периодически, раз в 2-3 дня, добавляю рыбий жир (1 чайную ложку), периодически подливаю 2 чайных ложки натурального яблочного уксуса, периодически - столовую ложку оливкового масла (неочищенного, первого холодного отжима), раз в два дня - разбиваю туда пару перепелиных яиц вместе со скорлупой или одно куриное. В сам микс добавляю витамин С в порошке. Как съедят микс, я даю своим шар-пеям сырые мясные косточки (крылья, спинки, шейки, и т.п.) - это оставшиеся 20-40% объема ужина. После еды мои шарпееныши получают витамин Е и комплекс витаминов В. Раз-два в неделю я заменяю вечерний овощной микс на сырую рыбу - примерно 400-500 г на одного. Из рыбы мы едим только морскую: горбуша, треска, тунец, ледяная, мойва, сайка, килька. Можно другие лососевые. Крупная рыба режется на куски (головы и особо жесткие плавники можно удалить), мелкая и средняя дается целиком. Иногда, если нет времени на возню с вечерней смесью, я заменяю его на то же самое, что дети едят утром. И без проблем :о) Меню Nattie и Piglet Ниже я привожу меню Натти и Пиглет (13 и 10 лет) - двух очаровательных шар-пеек из Америки (вес собак - 15 и 20 кг). Их хозяйка - Мэри Штраус стала моим гидом и незаменимым советчиком в деле кормления моих собственных шар-пеев. У нее 20-летний стаж содержания шар-пеев, и последние 7 лет она кормит своих собак исключительно сырой натуральной пищей. Завтрак: Смесь: 70-85 г мускульного мяса (перемолотого на мясорубке или порезанного: телятина, говядина, ягненок, свинина, индейка, кусок телячьего сердца, страусовое сердце и т.д.) 28-42 г печени (говяжьей, телячьей, куриной, страусовой и т.д.) или, периодически, почки или 1 куриное яйцо 110-170 г перемолотых в пюре или ошпаренных овощей/фруктов немного йогурта, столовая ложка натурального яблочного уксуса, небольшое количество морской капусты. периодически добавляется также немного свежего молотого чеснока и имбиря. Ужин: 185-240 г сырых мясных косточек (раз в неделю вместо этого - рыба с небольшим количеством домашнего творога). Основные добавки и витамины: Ester-C (Эстер-Си - прогрессивная форма витамина С) с биофлавоноидами, витамин Е, "Омега 3" (в форме рыбьего жира из лососевых), альфальфа (люцерна), витамины группы В. © 2002 Елена Иващенко (Elf)
Джелли: Ну, и на всякий случай мой вариант кормления для маленьких щенков. Здесь и по препаратам "Сибирского здоровья" есть информация Кормление щенка Информацию можно найти http://www.cadebou.borda.ru/?1-10-0-00000049-000-0-0-1260348266 http://www.cadebou.borda.ru/?1-10-0-00000040-000-0-0-1253083919 http://sharpei-online.com/ http://ideal-dogs.com/forum/index.php?topic=109.0 До 3 месяцев – 10 % от веса щенка в сутки (т.е. при весе щенка 10 кг в день он съедает 1 кг, поделить на 4 раза) После 3 месяцев постепенно снижаем количество еды до 5 % от веса щенка к 5 месяцам 2 раза в неделю заменяем одно кормление на рыбу или кальмаров с овощами. Одно кормление в день можно заменить размоченным сухим кормом. Плюс раз в день - по 15-20 г сыра в качестве лакомства, кусочки банана, фруктов и т.д. Давать очень много пить воды, немного сыворотки, кефира. Витамины и добавки: Витамин С – тщательно разминать Льняное масло – до 1 ст.л. в день Рыбий жир «Детский» с Омега3 – по 3-5 капсул (раздавить в еду и в этот день не давать льняное масло) «Кальцид» - перемолоть на кофемолке и давать по 3-4 таблетки в день порошком с витамином С Оливковое масло – по ½ -1 ч.л. в день Витамин Е– 100 МЕ – строго после еды «Мульти-Табс» В-комплекс – по 1 таблетке «Канвит Хондро» - по инструкции C 3-х месяцев 8.00 1 вариант - 150-200 г Говядина ( или куриные грудки, или гов. сердце) 30 % + овощное пюре 30 %+ 2-3 куриных шейки 40 %+ вит.С + оливковое масло + "Кальцид" + витамин С + рыбий жир "Детский" или льняное масло 2 вариант (через день) 200 г творога +50 г кефира (из гриба) + 1 желток на моську + ¼-1/2 ч.л. меда Куриный желток можно заменить на 2-3 перепелиных яйца, хорошо размяв их вместе со скорлупой 15.00 – 250-300 г Кур. печень с сердечками (или гов. печень) 40 % + овощное пюре 30 % + 1 ст.л. гречневой каши 30 % + 1 ч.л. оливкового масла 21.00 250-300 г Говядина ( или куринные грудки, или гов. сердце, рубец и т.п.) 30 % + тертое яблоко 20% + 2-3 куриные шейки + вит С + вит Е после еды + «Мульти-Табс» В-комплекс – по 1 таблетке Витамин С с аскорбатом Вместо некоторых витаминов и добавок рекомендую использовать продукцию компании «Сибирское здоровье» (www.sibvaleo.com ). Москва – Кофанова Любовь викторовна Контакты: lyubovkofanova@gmail.com 8-905-768-2286 ,8-095-495-366-28-89 Веб-сайт: http://lyubovkof.en101.biz , http://lyubo-kofanova-moya-history Новосибирск – Громовы Олег и Евгения Контакты: interact@mail.ru 8 913 457 5800 , 8 952 916 3975 Веб-сайт: http://www.sibvaleo.com 1.Заменить «Кальцид» - «ВитаКальцием» ВИТАКАЛЬЦИЙ Кальций и магний – в составе соединений с органическими кислотами и люцерны. Цинк и марганец – в составе хелатных соединений с аминокислотами. Кремний – в составе хвоща. Фосфор – в составе одуванчика. 100% кальция Благодаря сложному составу «ВитаКальций» обеспечивает усвоение кальция на 100%. А ведь обычные препараты кальция дают всего 1-2%, а в комбинации с витамином D3 – 20-30%. Потому что, во-первых, для усвоения кальция дополнительно необходимы магний, цинк и фитоэстрогены. Во-вторых, для прочной минеральной основы кости, помимо кальция, нужны, по меньшей мере, марганец и витамин К1. В-третьих, даже при достаточном количестве кальция и других минералов костная ткань будет неполноценной, если не укрепляется коллагеновая основа кости, а для этого нужны витамин С и витамин В6. Данные биологические кофакторы в оптимальных пропорциях входят в состав БАД «ВитаКальций». 100% защиты от остеопороза Остеопороз развивается у каждой четвертой женщины старше 50 лет, а переломы встречаются у них в 4-7 раз чаще, чем у мужчин. Сегодня нет надежных способов его лечения, и для сохранения здоровых костей нужна ранняя профилактика. Витаминно-минеральный комплекс «ВитаКальций», в состав которого входит 13 биологически активных компонентов, был специально разработан для ранней и эффективной профилактики остеопороза с учетом основных его причин и современных представлений о механизмах его развития. 60 капсул Свидетельство о государственной регистрации Состав: природный комплекс Бональциум™ (кальций, магний, цинк, марганец, витамин D3, витамин K1, витамин В6, витамин С, трава хвоща, трава череды, корень одуванчика, корень солодки, люцерна посевная). 2. Витамин С – «НовоМином» НОВОМИН Запатентованный антиоксидантный комплекс 23 года клинических исследований Универсальная защитная активность природных антиоксидантов, умноженная на синергетический эффект взаимного усиления активности каждого из компонентов препарата, обеспечивает надежную защиту от широкого круга заболеваний, сопровождающихся повреждением или патологическим перерождением клеток, – от простудных инфекций до хронических дегенеративных процессов. Максимально эффективная дозировка активных компонентов «Новомина» и абсолютно точно подобранное соотношение между ними обеспечивают взаимное потенцирование и многократное усиление защитной активности препарата. Кроме того, благодаря точному сочетанию и соотношению антиоксидантов в составе препарата «Новомин» впервые удалось достичь уникального эффекта сбалансированного антиоксидантного и прооксидантного действия. В результате «Новомин» проявляет выраженные защитные свойства только в нормальных тканях организма, а в чужеродных или мутировавших клетках, напротив, оказывает прооксидантное (повреждающее) действие. Очень важно и то, что антиоксидантный комплекс «Новомин» значительно уменьшает токсичность лекарственных (химиотерапевтических) препаратов, одновременно усиливая их лечебное действие. Антиоксидантный комплекс «НовоМин» – это новые возможности в профилактике онкологических заболеваний, уменьшении токсических эффектов стандартной противоопухолевой терапии и в повышении эффективности лечения злокачественных опухолей. «Новомин» является первым и до настоящего времени единственным в мировой практике препаратом, который обладает так называемым разнонаправленным терапевтическим действием: • антиоксидантный комплекс обеспечивает надежную защиту и нормализует обменные процессы в здоровых тканях организма; • обладает избирательным повреждающим действием, способствуя уничтожению только патологических клеток. 120 капсул Состав: запатентованный антиоксидантный комплекс «Новомин»® (природный аскорбат, ретинола пальмитат, альфа-токоферол), активированный низкомолекулярный пектин, фруктоза. 3. Льняное масло, рыбий жир, витамин Е – «Эйколеном» ЭЙКОЛЕН «Эйколен» содержит высокоактивный комплекс из двух основных Омега-3 ПНЖК, выделенных из натурального рыбьего жира, а также альфа-линоленовую жирную кислоту, которая содержится в льняном масле и является главной Омега-3 ПНЖК растительного происхождения. Благодаря высокой концентрации Омега-3 ПНЖК «Эйколен» обеспечивает суточную потребность человека в этих важнейших биологически активных веществах. Омега-3 ПНЖК являются одним из главных строительных компонентов всех клеточных мембран, и в первую очередь клеток сердца и сосудов. Как показали многочисленные эксперименты, преобладание в клеточных мембранах Омега-3 ПНЖК снижает риск опасных нарушений ритма сердца, повышения артериального давления и образования сосудистых тромбов. Выделяют несколько механизмов защитного действия Омега-3 ПНЖК: - способствуют изменению физико-химических свойств клеточных мембран и уменьшению их возбудимости, а значит, уменьшению склонности сердца к аритмиям, а сосудов – к сужению и спазму; - служат источником биологически активных веществ, которые способствуют расширению кровеносных сосудов и уменьшению вязкости крови;способствуют снижению уровня холестерина в крови; - снижают риск развития сахарного диабета II типа, который часто осложняет сердечно-сосудистые заболевания. Помимо профилактики сердечно-сосудистых заболеваний «Эйколен» оказывает выраженный противовоспалительный эффект при самых различных заболеваниях. Это обусловлено присутствием в составе «Эйколена» витамина Е – одного из самых мощных антиоксидантов и тем, что сами Омега-3 ПНЖК служат источником биологически активных веществ, обладающих выраженным противовоспалительным действием. 70 капсул Состав: комплекс Омега-3 полиненасыщенных жирных кислот животного и растительного происхождения (эйкозапентаеновая, докозагексаеновая и альфа-линоленовая жирные кислоты).
Федора: И морскую капусту постоянно добавляем. Банка на неделю примерно. Каши ест все. Но мы предпочитаем давать гречку и хорошо идут овсяные хлопья с отрубями.
Федора: Джелли пишет: Вам-то я для 3-месячных давала Мы почти так же и питаемся. Изменилось немного количество и с трехразового на двух разовое перешли.
doga: Джелли пишет: Среди собак встречаются животные, которые являются для своих владельцев сущим наказанием: накормить их — это такая проблема, перед которой все меркнет. Знала королевского пуделя,которому хозяйка на прогулке подбрасывала курятику,прихваченную из дома И напомните мне,пожалуйста,: рыбу давть - сырую,ошпаренную или варёную? Кости большие (рёбра) из неё надо ли вынимать или резать?
gez: Джелли пишет: Уважаемые владельцы животных! Еще не было случая, чтобы животное уморило себя голодом. Конечно, жалко. Но ваш пес — не камикадзе. Выдержите характер хотя бы раз — и вы решите свои проблемы навсегда. Все! Выдерживаю характер! А метод действительно не плох...... Но нам еще работать и работать... Советы очень хорошие. Спасибо! Уже использую. Оболтус смотрит с интересом, что я делаю над его чашкой... Вчера правда был экспромт, но овощей уже прибавилось, съел, только за ушами трещало. Муж говорит,что ни разу еще не слышал чтобы он так урчал при еде. Но и сутки без еды тоже не прошли даром, надеюсь...
Федора: doga пишет: рыбу давть - сырую,ошпаренную или варёную Мы если честно даем вареную или жареную. У мужа мама сейчас на пенсии и подрабатывает в кафе, она то нам и приносит, т.к мы сами ее не едим и не покупаем. Кости удаляем все и полностью.
Федора: А вообще собачники у нас тут все дают горбушу. Говорят, что собаки ее лучше всего едят.
Джелли: doga пишет: И напомните мне,пожалуйста,: рыбу давть - сырую,ошпаренную или варёную? Лучше, конечно, сырую... Еще лучше сделать фарш из нежирной мелочи (килька, сайка и т.п.), прокрутить вместе с костями. Наша ест горбушу, 5 минут тушеную с морковью и сметаной. И обязательно добавляю морскую соль - она почему-то без соли рыбу не ест Или банку сайры в собственном соку в эту горбушу бухаю.
doga: Елена,спасибо за рыбные рецепты! Гурманы вы,всё-таки,с Джелькой Пока читала,у самой слюньки потекли... Наверное,смешной вопрос ,но спрошу:"Кишки из кильки вынимать? Вдруг паразиты какие-нибудь?" Помню в юности, делала кильку под шубой (селёдку не смогли достать),кстати,дело было в Березниках. Так я эту солёную кильку всю ночь потрошила! Чего не сделаешь для друзей (по молодости) У моей Эльзухи - груше-яблочный период: от жары со страшной силой сыпятся и груши,и яблоки. Скоро сливы начнутся,если дождь и ветер не всё собъёт. На сколько полезно собакам лёгкое? Хочу попробывать. Вроде в нём кроме воздуха и соединительной ткани(!) с примесью крови почти ничего нет.
Федора: Мы даем периодически. Только его надо поболее чем мяса ложить. И каккшки с него черные
Джелли: doga пишет: Кишки из кильки вынимать? Думаю, что не стоит - паразиты и в тканях рыбы встречаются. А легкое надо чуть-чуть приваривать и давать немного, оно почему-то слабит желудок у собак. Мы его крайне редко употребляем и в смеси с желудками и шейками.
Федора: Послабления бывают если несколько кормлений подряд. А раз два в месяц, нормальный стул, правда черный, наверное из за обилия крови. Мы тоже подвариваем. А почему я написала поболее, где-то читала, что 100гр легкого соответствует допустим 50-70гр мяса.
doga: Джелли ,Федора спасибо,прояснили вопрос. Да,чёрный стул - из-зи высого содеожания там гемоглобина (крови)
Федора: Нам неустанно советуют раз в два месяца давать сигарету примы. Надо ли, и кто об этом слышал?
Джелли: Федора пишет: Нам неустанно советуют раз в два месяца давать сигарету примы А для чего?
Федора: Вроде для пищеварения, и очищения... Просто я удивляюсь, но она охотно в детстве съедала папкины сигареты. И кот может съесть.
doga: Сегодня Евг.Малышева заставила одну даму сделать 3 затяжки ("Жить здОрОво"),так у той сразу пальцы позеленели (на экране тепловизора) от спазма сосудов. Представляете,что творится в кишках с микрофлорой и глистами,когда их угощают сигаретой?!
Джелли: doga пишет: Представляете,что творится в кишках с микрофлорой и глистами,когда их угощают сигаретой?! Т.е. - бой глистам и микрофлоре? Но полезная микрофлора тоже пострадает... Мне тут тоже как-то рассказывали о средстве от глистов: водка с чесноком. Я представила пьяную собаку, от которой к тому же чесноком воняет... Кандидат в отделение наркодиспасера и гастроэнтерологии....
Наталия/Тагир: Джелли пишет: Я представила пьяную собаку, от которой к тому же чесноком воняет...
Федора: Федора пишет: раз в два месяца давать сигарету примы. Короче, шняга это все, как я поняла. Извиняюсь за выражения, но по другому не скажешь
полная версия страницы