Форум » ВЫРАЩИВАНИЕ и ВОСПИТАНИЕ » Дрессировка (площадка, инструктор, ОКД, ЗКС, ваше мнение...) » Ответить
Дрессировка (площадка, инструктор, ОКД, ЗКС, ваше мнение...)
ЕленаЕрмак: В этой темке предлагается поделиться опытом в занаятиях с нашими ка де бо на площадках, с индивидуальными инструкторами и т.д. "Мы все учились по-немногу чему-нибудь..."
Ответов - 232, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Ярс: У нас сегодня было первре занятие на площадке с Зариком! Занимались полтора часа. К концу занятия, Зара после команды "лежать" не хотела вставать, гоаорила, что всё равно через 3 шага опять ложится... Так в общем всё понравилось. Зара съела весь сыр, а я вляпалась во все какашки, которые там были...
Velvet Tair: Мы начали заниматься с индивидуальным инструктором по часу 1 раз в неделю совсем недавно. Плюс занимаемся минут по 30 во время вечерней прогулки. Я замечаю колоссальные сдвиги в послушании, что не может меня не радовать. Жаль, стала пропускать занятия в последний месяц, на работе аврал, а в 11 вечера на площадке делать уже нечего((((
SYulia: В инете есть один оч.интересный сайтик http://www.k-9.ru. Там много полезной информации, а также можно подписаться на рассылку. В этой рассылке освещаются интересные вопросы, в том числе и по дрессуре...
Балтия: SYulia пишет: В инете есть один оч.интересный сайтик http://www.k-9.ru. Там много полезной информации, а также можно подписаться на рассылку. В этой рассылке освещаются интересные вопросы, в том числе и по дрессуре... Мы на этом форуме заказывали тестирование своей собаки. очень интересно, практически совпало и нам подсказали как с ней дальше вести себя и заниматься. Мы раньше доберов обязательно на ОКД И ЗКС, да не один раз. Дейку дрессировали просто на ОКД. Училась очень хорошо, все схватывала на лету. До сих пор все команды знает, выполняет. Но мы их естественно переодически повторяем. Слушается на улице очень хорошо. Немо тоже водят на дрессировку на послушание. А Нелика дрессировали сами, она и так девчонка послушная, только не любит когда на нее ругаются, стоит обиженно, потом подходит. И по результатам дрессировки еще раз могу неустанно повторить-прекрасная порода, но только в любящих и заботливых руках. Впрочем необходимость заботы о собаке и правильного к ней отношения относится ко всем породам
Ка Де Бо Мет: У меня Мет прекрасно прошел курсы ОКД, ЗКС, собака телохранитель, немножко ИПО, жаль что у нас нет МОДЬОРИНГА я бы с радостью походила.
Зарик: А это что? ОКД знаем, а вот дальше... Поясните нам-неграмотным, а то мы все сами как то, все разговариваем, Зарик вроде бы понимает и слушается.
КА ДЕ БО ДВ: Зарик пишет: ОКД знаем, а вот дальше... остальное одни маты
Ка Де Бо Мет: КА ДЕ БО ДВ пишет: остальное одни маты Ну почему сразу маты. Зарик ЗКС- Защитно Караульная Служба, ИПО что то среднее между ОКД и ЗКС, Модьоринг , на мой взгляд самый сложный вид дрессировки, тк от собаки требуется отличное послушание и очень хорошая психика, а так на словах это очень сложно обьяснить, ну что то вроде всех видов дрессур в одном.
Зарик: Маты на кого? На Зарика? На нас? Или прохожих недовольных? А вообще штука интересная, только вот как инструктора хорошего найти?
КА ДЕ БО ДВ: Зарик пишет: А вообще штука интересная, только вот как инструктора хорошего найти? выписать из Москвы, или во Владик поехать в летний лагерь к С.О.Белогуровой
Зарик: Во Владик в конце августа? Это мы завсегда!
Антон: Зарик пишет: Во Владик в конце августа? Это мы завсегда! я тож ХАЧУ!
ЕленаЕрмак: Антон пишет: я тож ХАЧУ! Так! Ты собираешься мучить Принцессу Шел всякими дрессировками? Принцессам это не положено, не нравиться и вовсе не обязательно! Они просто сами по себе хороши
Анна и Адуш: а мой дрессуре упорно не поддается забывает все команды моментом (или делает вид что не помнит) поэтому моя мечта отдрессировать его чую ни к чему не приведет
Балтия: Анна и Адуш пишет: а мой дрессуре упорно не поддается забывает все команды моментом (или делает вид что не помнит) поэтому моя мечта отдрессировать его чую ни к чему не приведет А наша прекрасно дрессировалась, до сих пор все знает, но иногда просто притворяется, что не слышит команды, особенно когда в ближние кусты за бутылкой ей нужно сбегать. Причем я кричу "Ко мне", а она еще быстрее бежит, типа-быстро бегу, не слышу. Но это только со мной так себя ведет, у Яника она не балуется. У нее не забалуешь. А вообще сравнить по дрессировке добермана и кадебо, кадебо намного легче все понимает. А заниматься обязательно нужно хотя бы ОКД. Мы на диплом не сдавали, но послушание отличное.
bosar: Со среднеазиатом можно и не сравнивать,он не выиграет по послушанию.Мужа слушался,но всегда думал, а может сделать по своему? Клашка от игр убегает по первому зову
Зарик: Собирайся, поехали!
Евгений: Подскажите пожалуйста в каком возрасте начинать заниматься дрессировкой с инструктором?????Существуют какие нибудь специфические моменты в дрессировке КА ДЕ БО? На что следует обращать особое внимание? Так как у нас в городе никто никогда не занимался с такими собаками! Заранее благодарен!
Марина Питер: Мы своих начали водить с 6 месяцев. Тренируются легко и специфических моментов нет .Во всяком случае мы не сталкивались. Наш инструктор ,говорит,что ка де бо -одна из наиболее обучаемых собак!!! И специальных каких то знаний инструктора не требуется. ЗКС мы тоже проходили . На занятиях многие хозяева интересовались нашей породой и желели,что не знали о ней раньше. А вообще я считаю,что ЗКС скорее надо хозяину.Ка де бо -прирожденные охранники!!!
Евгений: Марина Питер спасибо большое за ответ!
Балтия: Марина Питер пишет: А вообще я считаю,что ЗКС скорее надо хозяину.Ка де бо -прирожденные охранники!!! Однозначно. Мы старшую на ЗКС не водили, такой охранник, что сами иногда удивляемся ее умению чувствовать ситуацию. А на послушание когда ходили, настолько легко училась, молодец просто, до сих пор все команды знает, все делает.
ОПЕР: А мы свою Рейночку никуда не водили. Она на домашнем воспитании не перестает удивлять своим послушанием других владельцев собак. Кто нас не знает, думают, что я специалист по дрессировке
marinad: Мы тоже не ходили на дрессировку. Есть опыт после немецкой овчарки. Но ка де бо легче дрессируется.
layza: Мы тоже ходили на ОКД, но пока сделали перерыв (обстоятельства ), по весне продолжим. Кирюшка все команды на ура схатывала, но темперамент у нас оооо.
Марина Питер: Евгений пишет: Марина Питер спасибо большое за ответ! Всегда пожалуйста!!!
Анна: Ка Де Бо Мет пишет: ИПО что то среднее между ОКД и ЗКС Самый сложный вид в дрессировке. ОКД и ЗКС даже рядом не стоят. Должен быть полный контакт с хозяином и скорость в работе.
Анна и Адуш: подскажите пожалуйста - хочу Адуша поставить на человека не рано ли, он добрый очень ласковый, дрессировщик за голову хватается, говорит что научить его может только зализывать на смерть, но мне бы хотелось чувствовать с ним себя в безопасности
КА ДЕ БО ДВ: Анна и Адуш пишет: но мне бы хотелось чувствовать с ним себя в безопасности я не ставила и не буду ставить... никого и никогда Моих собак боятся с виду... Как сказала Оксана (хозяйка Зарика): "Вы меня бойтесь!"
bosar: Мы ставили азиата.Много лет рядом с ним спокойно спала.А Клашку самим охранять приходится,я думаю,выростет,все-равно будет добрила.
Евгений: Подскажите пожалуйста,моему щенку уже 6 месяцев,могу ли я понемногу начинать с ним бегать? Он должен бежать рысью??? Спасибо.
Евгений: Подскажите пожалуйста,моему уже 6 месяцев,могу ли я понемногу начинать с ним бегать? И еще,бежать он должен рысью??? Спасибо.
КА ДЕ БО ДВ: Евгений А до этого Вы что не бегали совсем?
Евгений: Всмысле совсем? Во время прогулки,естественно он бегает. Я говорю о беге как о конкретной физ.нагрузке.Т.е.бег вокруг стадиона.
алия: Я со своей после прогулки стараюсь хотя бы одну остановку до дома рысью пробегать.Хотелось бы больше да у самой сил не хватает
Евгений: Добрый день!Сажите пожалуйста,с какого возраста можно начинать "защитный курс"??? Мой инструктор занимается разведением овчарок,так он начинает с 6-7 месяцев.Но по моей породе ничего сказать не может,вот и пишу.
layza: Евгений Наш инструктор рекомендовал нам после года не раньше. У нас собачка играется много, он сказал, что после года она будет отличать игру и работу, тогда и нужно заниматься.
Евгений: layza пишет: Наш инструктор рекомендовал нам после года не раньше. У нас собачка играется много, он сказал, что после года она будет отличать игру и работу, тогда и нужно заниматься. Аналогично!Играется все время,таки рано еще...........
Балтия: Евгений пишет: Мой инструктор занимается разведением овчарок,так он начинает с 6-7 месяцев.Но по моей породе ничего сказать не может,вот и пишу. По опыту содержания доберманов, собаку на защиту можно дрессировать только после полного прохождения ОКД и не раньше чем после года. В таком молодом возрасте сломать психику как нечего делать. Наш инструктор-начальник кинологии УВД области. А уж ему то я доверяю как никому другому.
Евгений: Балтия пишет: По опыту содержания доберманов, собаку на защиту можно дрессировать только после полного прохождения ОКД и не раньше чем после года. В таком молодом возрасте сломать психику как нечего делать. Наш инструктор-начальник кинологии УВД области. А уж ему то я доверяю как никому другому. ОКД мы сейчас как раз проходим.ЗКС тогда будем планировать после года.Я сам смотрю,что малой еще ребенок!!!
Балтия: Евгений пишет: Я сам смотрю,что малой еще ребенок!!! Вы нам Орсика своего хоть показали бы. Интересно же на ребенка посмотреть.
Евгений: Балтия пишет: Вы нам Орсика своего хоть показали бы. Интересно же на ребенка посмотреть. Да все время нет фотки подобрать.
Odysseus R.J. Osanna: Евгений , Орсика в студию! )))
Балтия: Евгений пишет: Да все время нет фотки подобрать. Ну очень ждем, показывайте любые. Собаки все красивые, не зависимо от выставочных успехов.
Марина Питер: Наш тренер нам рекомендовал не раньше полутора двух лет и только после прохождения курса ОКД. ОКД мы прошли до года ,а потом ближе к двум пошли на ЗКС.
Евгений: Балтия пишет: Ну очень ждем, показывайте любые. Собаки все красивые, не зависимо от выставочных успехов Хм.....а у нас кстати в 5 месяцев"большая перспектива" имеется,так что мы не просто красивые!!!!!!!
Евгений: Закончили курс ОКД. Занимались индивидуально 5 раз в неделю,т.е.каждый день,кроме выходных. И так на протяжении месяца. По итогу сдали экзамен,все отлично! Я очень доволен,теперь самостоятельно занимаюсь раза 3-4 в неделю утром и вечером. Раньше не особо понимал,для чего это нужно,думал так себе,для души. Но теперь все ясно.Малыш знает,что сначала нужно хорошо отзаниматься,а потом он может гулять! Да и в жизни ему намного проще,уже понимает,что можно,а что нельзя. Что касается выученных команд,так это:сидеть,лежать,рядом,апорт,комне,место,+сидеть(лежать)с отходом на шагов 50,затем пауза (от 1 минуты и больше)и команда "комне". А с Сентября на ИПО собираемся. P.S.Смотрел как 6-ти месячные ротвейлеры и овчарки по защите работают! Супер! Молосы конечно же на много позже достигают "рабочего"возраста!
Эльвира: Евгений пишет: Закончили курс ОКД А когда надо начинать ,нам сказали только с 5 месяцев ?
Эльвира: Вопрос снимается ,прочитала 1 страницу.
Торрес: Я лично своего на защиту поведу после года, даже ближе к двум. Мы когда ходили на курсы, там инструктор после занятий подтравливал помаленьку каждую собаку, Торресу тогда было 5 месяцев и он сразу же понял, что от него хотят и начал нападать отчаянно на этот рукав. Мы попробовали так всего 2 раза, т.к Торрес молодой же и чтоб прикус неиспортить. Ну так вот я к чему......после первого же занятия, вечером мы идём по улице и идёт тётка с большими сумками, уже смеркалось, она видать перекинула сумки резко и Торрес начал действовать, хорошо он был на поводке. Таких случаев у нас было 2. Мне это очень непонравилось и я считаю, что до года травить собаку рано, психика неустойчивая у молодых собак. Остальные занятия я уводила подальше Торреса от площадки и отвлекала игрой, чтоб он не слышал, что там собаки работают. И всё.... с тех пор Торрес ниразу ни на кого не кинулся.
Торрес: Когда мы заканчивали курсы, нам дрессировщик посоветовал прийти на ЗК или курсы телохранителя, говорит, что интересно будет поработать с Торресом, когда он сформируется
Эльвира: Спасибо . Мы на людей с большими сумками уже реагируем.
Евгений: Торрес пишет: Я лично своего на защиту поведу после года, даже ближе к двум. Мы когда ходили на курсы, там инструктор после занятий подтравливал помаленьку каждую собаку, Торресу тогда было 5 месяцев и он сразу же понял, что от него хотят и начал нападать отчаянно на этот рукав. Мы попробовали так всего 2 раза, т.к Торрес молодой же и чтоб прикус неиспортить. Ну так вот я к чему......после первого же занятия, вечером мы идём по улице и идёт тётка с большими сумками, уже смеркалось, она видать перекинула сумки резко и Торрес начал действовать, хорошо он был на поводке. Таких случаев у нас было 2. Мне это очень непонравилось и я считаю, что до года травить собаку рано, психика неустойчивая у молодых собак. Остальные занятия я уводила подальше Торреса от площадки и отвлекала игрой, чтоб он не слышал, что там собаки работают. И всё.... с тех пор Торрес ниразу ни на кого не кинулся. А после года еще круче будет реагировать на эти вещи. В таких случаях собаку нужно резко отдернуть с последующей командой "НЕЛЬЗЯ"! Таким образом толи щенок толи взрослая собака начинает понимать,что буз команды "работать" нельзя! На самом деле все очень просто!
Торрес: Евгений пишет: В таких случаях собаку нужно резко отдернуть с последующей командой "НЕЛЬЗЯ"! Таким образом толи щенок толи взрослая собака начинает понимать,что буз команды "работать" нельзя! На самом деле все очень просто! Так это и ежу понятно. Евгений пишет: А после года еще круче будет реагировать на эти вещи На какие вещи? Собака наоборот становится после года, ближе к двум, сдержанней и контролируемой, если ей заниматься конечно.
Евгений: Торрес пишет: Так это и ежу понятно. Хм.....ну если понятно почему же так не сделали когда он начал на сумки "действовать"? А предпочли отвлекать его играми.Торрес пишет: Собака наоборот становится после года, ближе к двум, сдержанней и контролируемой Так то оно так,но вот восприятие той или иной ситуации у щенка и у взрослой собаки совершенно различное!Торрес пишет: считаю, что до года травить собаку рано, психика неустойчивая у молодых собак. Скажу так....во-первых у опытных инструкторов собак никто и никогда не "травит",а во-вторых правильный инструктор(которых на самом деле единици)никогда не сломает психику ни щенку ни взрослой собаке.Я наблюдал за работой нашего инструктора со щенками и это ну ни как нельзя назвать "травлей" или "ломать психику" !!!
Евгений: Торрес пишет: вечером мы идём по улице и идёт тётка с большими сумками, уже смеркалось, она видать перекинула сумки резко и Торрес начал действовать .......и еще,соседский 3-х месячный спаньельчик тоже в темноте на прохожих гавкает ...... так что это нормально,он же собака......
Торрес: Евгений пишет: Хм.....ну если понятно почему же так не сделали когда он начал на сумки "действовать"? Так а я так и сделала, присекла командой "нельзя" и хорошо, что был на поводке, вот и пишу, что ежу понятно. Евгений пишет: А предпочли отвлекать его играми. Очень тяжело по инету описать все тонкости, чтоб действительно была понятна вся ситуация, поэтому видать получается этот ненужный спор. Тем более у каждой собаки нервишки разные и нужно смотреть по ситуации. Евгений пишет: Скажу так....во-первых у опытных инструкторов собак никто и никогда не "травит",а во-вторых правильный инструктор(которых на самом деле единици)никогда не сломает психику ни щенку ни взрослой собаке. В защиту инструктора скажу, что этот человек готовит собак для "горячих точек", в милицию, натаскивает на наркотики. Очень професиональный человек и уважаемый в нашем крае. А "травить" ...так это я ж выразилась так, а Вы прям придираетесь к словам. И помоему ни один опытный дрессировщик не посоветует идти на курсы защиты до года.
Евгений: Торрес пишет: Очень тяжело по инету описать все тонкости, чтоб действительно была понятна вся ситуация, поэтому видать получается этот ненужный спор. Тем более у каждой собаки нервишки разные и нужно смотреть по ситуации. Согласен.Торрес пишет: И помоему ни один опытный дрессировщик не посоветует идти на курсы защиты до года. Вот видите,это по Вашему!А по мнению специалистов,это АБСОЛЮТНО нормально! НО!Нормально для щенков которые уже созрели для этого.Допустим я своего малыша в 5-6 мес.естественно не отдал бы на защиту.А вот овчарки,ротвейлеры-пожалуйста.Торрес пишет: натаскивает на наркотики А вот наркотики это сказать по правде совсем не показатель. P.S.Спросите у него о каким путем он натаскивает собак и вы все поймете.И кстати такие собаки как правило и не являются защитниками,охранниками.Торрес пишет: А "травит" и "ломает психику" ...так это я ж выразилась так, а Вы прям придираетесь к словам.
Торрес: Евгений пишет: А вот наркотики это сказать по правде совсем не показатель. P.S.Спросите у него о каким путем он натаскивает собак и вы все поймете.И кстати такие собаки как правило и не являются защитниками,охранниками Вы почему не вникаете в мои посты? Этот человек професионально всю жизнь проработал и готовил собак для СПЕЦ.СЛУЖБ. Сейчас он дополнительно просто дрессирует собак. И недоверять его мнению, дрессировке просто глупо. И кто Вам сказал, что Ваш инструктор професионал? Глупо дальше продолжать ненужный спор. Я лучше со стороны понаблюдаю
Евгений: Торрес пишет: И кто Вам сказал, что Ваш инструктор професионал? Эксперты и судьи,которые судили и судят его собак на соревнованиях по ИПО.Они занимали и занимают первые места в Украине! Владелец питомника "ЗОЛОТОЙ ЛЕГИОН"(лучший питомник в СТРАНЕ!) из 22-ух немецких овчарок! 30 лет дрессировочной карьеры,неоднократные призовые места на соревнованиях по ИПО в ГЕРМАНИИ!!! 480 кубков(включая красоту и ИПО).Я думаю этого достаточно....... А у вашего?........врядли....... так что вот Вам и ответ на Ваш вопрос! Торрес пишет: Глупо дальше продолжать ненужный спор да и врядли это спор........просто советую почитать литературу.......... Успехов
алия: Простите что вмешиваюсь,но я хотела бы спросить: А во сколько Вы Евгений собираетесь вести свою собаку на ЗКС.
Евгений: алия пишет: Простите что вмешиваюсь,но я хотела бы спросить: А во сколько Вы Евгений собираетесь вести свою собаку на ЗКС. Прощаю Точнее на ИПО.ЗКС-такого понятия уже как такового нет. Планирую в 12 месяцев.
КА ДЕ БО ДВ: Торрес Евгений Ого какой горячиц разговор у вас случился
Hant: Евгений пишет: Точнее на ИПО.ЗКС-такого понятия уже как такового нет На сайте РКФ нашла ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОРЕВНОВАНИЙ ПО НАЦИОНАЛЬНЫМ ВИДАМ ДРЕССИРОВКИ: ОБЩЕМУ КУРСУ ДРЕССИРОВКИ (ОКД) И ЗАЩИТНО-КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЕ (ЗКС) А также: Правила проведения международных испытаний по IPO для Служебно-Розыскных Собак. Все-таки я думаю, что нельзя считать что ИПО и ЗКС это одно и тоже, раз даже правила для них отдельно пишут.
Евгений: КА ДЕ БО ДВ пишет: Ого какой горячиц разговор у вас случился Хм.....ато..... на то он и форум!
КА ДЕ БО ДВ: Hant пишет: нельзя считать что ИПО и ЗКС это одно и тоже конечно, это разные дисциплина. ИПО - это спортивная дрессировка, мне очень нравится, но времени самой заниматься нет...
Евгений: Hant пишет: Все-таки я думаю, что нельзя считать что ИПО и ЗКС это одно и тоже, раз даже правила для них отдельно пишут. Согласен,но у нас в Украине понятия ЗКС уже давно не слышно.
Евгений: Добрый день!У кого какие мнения по поводу приминения электро шокового ошейника???
Odysseus R.J. Osanna: Евгений , у меня одно - зачем? Ка де бо ведь не "планочники"...
Анна Жемайтис: Евгений пишет: Добрый день!У кого какие мнения по поводу приминения электро шокового ошейника??? Я считаю это садизм. ОДЕНЬТЕ СЕБЕ ТАКУЮ ШТУКОВИНУ И ПОПРОБУЙТЕ. Я считаю что шокер это для бездарных и ленивых дрессировщиков, не любящих собак.
Евгений: Анна Жемайтис пишет: Я считаю это садизм. ОДЕНЬТЕ СЕБЕ ТАКУЮ ШТУКОВИНУ И ПОПРОБУЙТЕ. Я считаю что шокер это для бездарных и ленивых дрессировщиков, не любящих собак. Спасибо за "ЯРКИЙ" ответ,учту..........
Odysseus R.J. Osanna: Евгений , у меня есть знакомая с доберманшей. Так вот она частенько ходит в шокере. Без него, хотя собака и работает спасателем в МЧС, она не спешит слушаться, может кинуться на человека или собаку. А когда в шокере, собака знает, что будет тут же наказана и ведет себя сдержаннее. Но я все таки склоняюсь к воспитанию на основе положительного стимула, а не наказания :)
Velvet Tair: У нас в парке лабр ходит в шокере. Это ужас, он даже на собаку не похож. Психика сломана совсем, это не веселое активное животное, а какая-то страшная пародия на собаку Выглядит он безумно жалко.
Балтия: Евгений пишет: Хм.....а у нас кстати в 5 месяцев"большая перспектива" имеется,так что мы не просто красивые!!!!!!! Молодцы, так мы в вас и не сомневались. У самих собачки из того же питомника.
Балтия: Евгений пишет: Добрый день!У кого какие мнения по поводу приминения электро шокового ошейника??? Зачем? Мы пробовали добера отучить с земли есть, в ошейнике не ест, без ошейника на глазах съедал. Зачем собаку мучить, тем более кадебо не доберы. Я своими настолько довольна послушанием и характером, им совершенно не нужен такой ошейник, даже вреден.
Назарушка: Я со своей оравой гуляю, но что бы шокер использовать? Нет надобности. Не только ничего не подбирают, а даже и от течной, по зову уходят без проблем. На поводке то ходим, только на выставке.
grinka: Балтия пишет: Молодцы, так мы в вас и не сомневались. У самих собачки из того же питомника. А мы вот намедни третий "большая перспектива" получили. Всё, прощаемся с классом щенков, через недельку -- в юниоры :)
Velvet Tair: Согласна с Назарушка . Я еще не видела ни одной ка-де-бохи пылесосившей все что плохо валяется во время прогулки!
Velvet Tair: grinka , молодцы!!! Но где же фотки? Фотки в студию!
Назарушка: grinka Поздравляю !!! Ждем фоток детских и результатов юниорских!
Балтия: grinka пишет: А мы вот намедни третий "большая перспектива" получили. Всё, прощаемся с классом щенков, через недельку -- в юниоры :) Молодцы!!!! У вас все победы впереди ТТТ чтоб не сглазить. Удачи вам, грамотных экспертов и доброжелательных соперников.
Луна: А мы в свои 14 месяцев тоже решили на площадку ходить. Терзают смутные сомнения... не поздно ли. Сначала индвидуально с инструктором позанимаемся ибо мальчик мой с другими кобелями дружить совершенно отказывается, а нам пообещали, что выработают полное равнодушее к дракам! так что пожелайте нам успехов в нашем начинании
Anett: Луна, удачи, как говорится "Терпение и труд всё перетрут"
Луна: Anett будем стараться!!!
Луна: АВАТАР ПОЯВИСЬ!
Луна: А теперь???
Луна: УРА!!!
layza: Луна Удачи! У вас все получится!
Eva: Луна пишет: так что пожелайте нам успехов в нашем начинании Удачи в дрессуре!!! Я не сомневаюсь, что у вас все получится! Кроме кобелей...Это врожденное
Назарушка: Eva пишет: Кроме кобелей...Это врожденное Но воспитать можно.
Луна: У нас есть знакомый стафф, так на его морде одновременно висели 2 дворняги, а одна постоянно хвтала за попу.... так он без команды"делай что хочешь" даже не рычал в их сторону!!!!! Может и у нас что-нибудь получиться. Правда не представляю. как занятие будет проходить... Инструктор приедет с собакой и будет травить или как этого добиться??? не представляю
Луна: Eva спасибо за поддержку! будем делиться успехами
Назарушка: Луна пишет: Инструктор приедет с собакой и будет травить Нет травить не будет, но считаю, что лучше походить в группу, так на много легче социализировать собаку.
Луна: Назарушка так вот мы и собирались в группу, но боюсь он там всех кобелей на вкус попробует... Поэтому решили сначала индивидуально
Хельга: Луна, мы тоже занимаемся индивидуально. Успехами пока похвастаться не можем, т.к. занимаемся не много. Но Ти и так очень послушная. На этой же площадке занимались леть шесть назад с чернышкой. Мы занимаемся индивидуально, но на площадке, где кроме нас собак много. Эта школа вообще практикует только индивидуальные занятия. При этом, при необходимости, приучают спокойно относится к другим собакам (собаки инструкторов в этом случае приходят на помощь). Правда, все это уже после получения определенных результатов по послушанию. Так что я думаю, индивидульные занятия, особенно если они проводятся в присутствии других собак принесут много пользы. Сначала отработаете выдержку и послушание сами по себе, потом выдержку и послушание в присутствии других собак. Поскольку собаки инструкторов воспитаны и отдресированы, обучение спокойному реагированию на других собак вам в этом случае принесет гораздо меньше неприятных моментов, чем обучение в группе, где собаки прмерно одного уровня. Когда занимались с чернышкой, одновременно с нами занималась сука черного терьера в возрасте 3-х лет. Ее не так давно привели на площадку с теми же проблемами: не могла пройти мимо любой собаки. Уже при нас она спокойно ходила по команде рядом не обращая внимания на то что делают другие собаки. Так что у вас все получится! Было бы желание. Хотя поскольку я дилетант, я могу ошибаться. Все эти мысли навеяны общением с дрессировщиками и наблюдением за их работой. Назарушка, а вы не видели не так давно передачу на местном телевидении с площадки у Центрального стадиона. Андрей (к которому вы Цента послали), как раз показывал как надо работать с собакой, чтобы она не проявляла агрессивности к другим собакам. Индивидуально, но с помощью своей собаки.
Eva: Назарушка пишет: Но воспитать можно. С моим кобелем не получилось. Послушание, да, а вот на счет кобелей...
Золотая Лиса: У моей приятельницы есть сука стафа. Она прекрасно работает по курсу защиты и совсем не прочь подраться с другими собаками. Но на укоризненный голос хозяйки: "Это же маленькая собачка! Ма-а-а-а-ленькая...", она тут же теряет всякий интерес к любой собаке. Даже если это ирландский волкодав. Вот так хозяйка с ней и гуляет совсем без поводка и собака совсем не дерётся. А недавно, стафку повели на выставку, получить разводную оченку. Выставлял ее очень опытный хендлер, но... Судья-иностранец подошел смотреть зубы и хендлер вдруг обхватила стафку ногами и, крепко держа за ошейник, собралась продемонстрировать зубы собаки. А для стафки такая поза хозяина всегда означала на площадке пуск на задержание! И стафка показала зубы! У меня сердце в пятки ушло от страха, что сейчас от иностранца останутся ножки да рожки. И вдруг я слышу, за рингом, хозяйка этой стафки практически запела. Ласково-ласково: "Маленький судья, ма-а-а-а-ленький...". Всё закончилось отличной оценкой!
Боня : Золотая Лиса пишет: Маленький судья, ма-а-а-а-ленький...". Да, отличная дрессировка и послушание!
Тагира: Золотая Лиса пишет: "Маленький судья, ма-а-а-а-ленький...". Я валяюсь...........
Хельга: Золотая Лиса пишет: "Маленький судья, ма-а-а-а-ленький...". Супер!!
Назарушка: Хельга пишет: Назарушка, а вы не видели не так давно передачу на местном телевидении с площадки у Центрального стадиона. Андрей Оль, передачу не видела, к сожалению, но как работает Андрей видела, у него Буба занимается. Они тоже не могли проити спокоино мимо кобеля, а сейчас в группе работает, без поводка и на кобелей ему плевать, все внимание на хозяина. И работает великолепно и с Янкой к нему ходили. Сейчас Цент ходит.
Хельга: Назарушка я у Андрея с чернышкой занималась. То же та еще стерва. Все с улыбочкой делает и ни от чего не пасует, как в полгода силу почувствовала... По сравнению с ней Ти - божий одуванчик.
КА ДЕ БО ДВ: Хельга пишет: Андрей (к которому вы Цента послали), как раз показывал как надо работать с собакой, чтобы она не проявляла агрессивности к другим собакам. Индивидуально, но с помощью своей собаки. Оля если не трудно, расскажив чем заключается эта работа? Золотая Лиса пишет: "Маленький судья, ма-а-а-а-ленький...".
layza: Золотая Лиса пишет: Ласково-ласково: "Маленький судья, ма-а-а-а-ленький...".
Eva: Золотая Лиса пишет: "Маленький судья, ма-а-а-а-ленький...". Супер!!!!!
Назарушка: Хельга пишет: По сравнению с ней Ти - божий одуванчик Нет, Оль она просто хорошо управляемая собака, и она еще маленькая. У меня Кошка очень послушная, и представь, если ей что то не понравится, при ее габаритах и вес, а суки дерутся по серьезнее кобелей.
Боня : Назарушка пишет: суки дерутся по серьезнее кобелей Ой. мамочки!
КА ДЕ БО ДВ: Боня пишет: Ой. мамочки! Вчера была разминка?
Боня : КА ДЕ БО ДВ пишет: Вчера была разминка? Это мелочи! Это игрищи ка де бо!
артемида: Добрый день всем, кого интересует эта тема! Внимательно прочитала всё, о чём здесь говорилось. К сожалению, много людей заводят служебных собак и вообще не отдают себе отчёт в том, что такое дрессировка и какие её виды бывают, и что именно они хотят от своей собаки после курса дрессировки. К ещё большему сожалению существует огромное количество "инструкторов-кинологов", которые продают свои "навыки" неопытным владельцам, привлекая их внимание красивыми терминами (в данном случае - IPO) и своими, как правило, мнимыми титулами. В результате мы имеем те самые статьи и фильмы, речь о которых в другой теме. И случаи такие действительно имеют место быть: покусанные дети, прохожие, сами хозяева, судебные иски и ещё целая куча неприятностей. А ведь собаки, какой бы они не были породы, НЕ ВИНОВАТЫ!!! Виноваты владельцы и горе-дрессировщики, которые за 1-3 месяца спокойно изуродуют собаку (особенно если это щенок 5-8 месяцев), хотя Вам будет казаться, что у Вас теперь супер послушная соба. На самом деле, если человек решил завести служебную собаку он должен понимать, что с ней НАДО заниматься (так же как детям обязательно надо пойти в школу) и желательно заниматься профессионально. Тогда Вашей собаке очень легко будет жить, а Вы будете испытывать только гордость за своего четвероногого ребёнка. Теперь вопрос: как заниматься, с кем заниматься и чем заниматься? Сначала самим с 3-3,5 месяцев очень аккуратно, используя грамотную литературу. К слову, очень хорошая книга "Дрессировка служебных собак" (автор Л.Чебыкина, Москва "Аквариум" 2006 год). А потом с 7-8 месяцев желательно на площадке и в группе. С чего начать? Естественно с ОКД, а ещё лучше с УГС (управляемая городская собака). УГС ориентируется на городских собак и рядовых собаководов-любителей. В отличие от ОКД здесь отсутствует навык аппортировки, но больше внимания уделяется выработке управляемости собаки в условиях большого города, большого скопления людей, животных, дорог и машин. Кроме того, весь курс собака работает без поводка. В итоге, при правильном подходе, у Вас, абсолютно управляемая собака, неопасная для окружающих. Сдаёте экзамен, но не своему инструктору, а судье из РКФ, которого заказывает для сдачи экзаменов руководитель школы, где Вы занимаетесь (если Вам не предлагают диплом РКФ, значит дрессировщики левые). После можете смело идти на ЗКС (если собаке исполнился 1 год), а лучше на ЗГС (защитная городская собака), что является логическим продолжением УГС. В отличие от ЗКС исключена выборка и охрана вещи, а также конвоирование нарушителя. ЗГС вырабатывает: - полное послушание собаки при большом скоплении людей, относящихся без агрессии к хозяину; -защита хозяина с предварительным предупреждением о возможной агрессии со стороны собаки в людных местах; -защита хозяина при внезапном нападении и лобовой атаке. Снова экзамен. После этого или сразу после ОКД (УГС), при условии, что собака отлично сдала экзамен, выбирайте, что хотите (если имеете много свободного времени и при условии, что Вашей собаке нравится заниматься). Это может быть: "Русский или Большой Ринг", мондьюринг (спортивное направление дрессировки, родившееся во Франции. От собаки одновременно требуется ловкость, смелость, сообразительность и высокий уровень автоматизма), IPO (международный порядок испытаний служебных собак, является детищем FCI, отличается сравнительной простотой дрессировки и её зрелищностью) и т.д. Русский Ринг - необыкновенно зрелищные соревнования, где собрано всё лучшее, что есть в мондьюринге и IPO,и на которых собаки демонстрируют абсолютное послушание, азартность, боевые качества при задержании одновременно нескольких фигурантов. Остался последний вопрос: с кем заниматься? Вопрос сложный, но есть некоторые моменты, которые должны настораживать. 1. Вам предлагают исключительно индивидуальные занятия. 2. Заниматься с собакой будет сам инструктор, а не Вы (опытный инструктор работает с Вами, а Вы дрессируете собаку). 3. На занятиях предлагается использовать строгий ошейник, удавку и т.п. ( Ваша собака должна учиться в кожаном ошейнике). 4. График занятий более 2-х раз в неделю. Это основное, что должно настораживать, хотя существует и много других нюансов. Ну а отличительной чертой наших собак является то, что дрессируются они великолепно, схватывают всё на лету, и Вы сами получаете удовольствие от занятий. Прошу прощения за долгие размышления, но может кому-то, кто ещё не знает или не уверен в том как заниматься и надо ли вообще заниматься мои советы принесут пользу. Успехов всем!!!
Боня : артемида Спасибо за инфо!Надо бы узнать, если у нас УГС и ЗГС! Очень интересные направления! А дрессировать, конечно, надо!
Волшебник: артемида Спасибо, очень интересно и содержательно. Где бы теперь найти такого специалиста?! Сынуля у нас в папочку (готов зализать до смерти).
Анна и Адуш: Волшебник пишет: Сынуля у нас в папочку (готов зализать до смерти). Гы, я когда обратилась к знакомому дрессу по поводу того что надоть Адуша вроде как хоть рычать грозно научить он мне отказал, мотивируя тем что может ток научить зализывать его до смерти
Волшебник: И что же нам делать? Какой он охранник тогда?
Анна и Адуш: Волшебник пишет: И что же нам делать? Какой он охранник тогда? Не знаю я агрессию в Адуше всегда очень жестко пресекала, с детства, мамка тож добрая душа у вас, наверное однозначно пока еще маленькие к дресу обратиться ток опытному. я думаю Наталья посоветует к кому
артемида: :Волшебник Анна и Адуш Девочки! То, что Ваши собаки не проявляют агрессии к людям, более того относятся к ним очень позитивно, это просто великолепно, это говорит о том, что у них хорошая, устойчивая психика и они будут быстро и успешно учиться. Что касается охранных качеств, то всётаки существуют гены и в экстремальной ситуации эти гены с очень большой вероятностью проявятся. И вот тогда важно, чтобы собака повела себя правильно, а этому её надо научить. И если добрая, ласковая собака пройдёт курс ЗКС или ЗГС, это не значит, что она станет кидаться на каждого встречного, она какая была, такая и останется, только Вы будете уверены, что при встрече с опасностью, ни Вы, ни Ваша собака не пострадаете. Хотя существует небольшое количество собак гинетически не способных защитить хозяина, но это не про нашу породу. Пример из жизни. Сука королевского пуделя, напрочь лишённая агрессии, добрейшее существо выпрыгнула со второго этажа в открытое окно, когда услышала переполох у подъезда с участием своего хозяина. Кстати двоих мужиков отправила в больницу. Так что не переживайте, Ваши мальчики Вас защитят, главное, чтобы грамотно и без жертв.
Назарушка: ('артемида','', "инструкторов-кинологов", которые продают свои "навыки" неопытным владельцам, привлекая их внимание красивыми терминами (в данном случае - IPO) и своими, как правило, мнимыми титулами. Вы всех так походя клеймите? В последних постах шла речь об инструкторе, который занимается дрессировкой именно по курсу IPO более 20 лет, кроме того о нем была передача по телевидению, именно о нем и его заслугах, т.к. недавно на " МИРе" по IPO он занял призовое место со своей собакой., а это очень даже серьезный показатель. У меня к нему ходят все мои дети, и кому нравится заниматься добиваются великолепных результатов. Назарушка пишет: суки дерутся по серьезнее кобелей. Я не имела ввиду,сук кадебо, я говорю о суках в целом. Заниматься надо с любой собакой, особенно, если Вы никогда не имели собак круппных пород. В первую очередь для того чтобы самому научиться управлять действиями собаки, а если собака в доме не одна, то и ведут они себя по другому, это уже стая, и существует определенная иерархия, где каждый должен занять свое место. По поводу IPO, совсем не обязательно сначала ходить на ОКД, т.к. IPO включает в себя первоначальное воспитание щенка. А вот на счет того к какому инструктору ходить это действительно острый вопрос. Я всех своих направляю в " Собачью Академию", здесь работают люди имеющие реальные навыки и заслуги, и занимающиеся дрессировкой уже более 20 лет, этим людям прежде всего доверяю я. Волшебник пишет: И что же нам делать? Какой он охранник тогда? Охрянять он будет великолепно, и пусть он как можно дольше остается " белым и пушистым" Вам легче будет с ним жить и работать, а на дрессировку Вы уже сейчас можете ходить. Самое главное и трудное, как говорят инструкторы, это объяснить владельцу, что и как должна делать собака.
Волшебник: Спасибо всем!
артемида: Назарушка пишет: Вы всех так походя клеймите? В последних постах шла речь об инструкторе, который занимается дрессировкой именно по курсу IPO более 20 лет Возможно Вы меня не правильно поняли, я говорила о теме в целом, а не о последних постах, иначе я привела бы цитату. И хорошие инструкторы-кинологи безусловно есть, если бы их не было, то и не было бы большого количества воспитанных и отдрессированных собак. Но, к сожалению, тех, о ком я писала очень много, все рекламные издания заполнены объявлениями о быстрой и качественной дрессировке собак. Именно там используются термины (и мондьюринг, и шуцхунд, и обидиенсе, и аджилити, и флайбол, и фрисби и т.д.) для привлечения не особо понимающих, что это значит, для людей, которые впервые имеют собак, собак, как правило дорогих, и готовы вкладывать хорошие деньги за, как им кажется, супер новые и самые крутые методы дрессировки. А термин IPO я привела в качестве примера, т.к. он неоднократно использовался, не связывая его с одним конкретным лицом. Что касается 20 лет, вот тут я с Вами не соглашусь. IPO (Internationale Prufungsordnung) - вид дрессировки служебных собак, разработанный комиссией по пользовательному собаководству FCI в 1993г., а стал действовать с 1995г. Само руководство было написано на немецком языке, и только потом, спустя время, переведено на другие языки в тех странах, где принято судейство по системе FCI . В каком году наши российские кинологи смогли изучить его на русском языке остаётся только догадываться, хотя возможно кто-то смог и на немецком, но всё равно не ранее 1995 года.
Хельга: КА ДЕ БО ДВ пишет: Оля если не трудно, расскажив чем заключается эта работа? В кратце все выглядело следующим образом (я не спец, поэтому опишу, то что видела). Собака инструктора сидит, на нее ведут неспеша обучаемого (водили и по команде рядом и просто на поводке, по моему и в игре было). Как только обучаемый срывается - получает. Поскольку собака инструктора хорощо подготовлена, она на подобные наскоки никак не реагирует. Следующим этоапом было когда собаку инструктора вели на обучаемую. С чернышкой мы еще отрабатывали такой вариант, что две собаки с хояевами ходили паралельно рядом по команде. Расстояние между собаками постепенно уменьшалось вплоть до того, что собака шла впритирку к хозяину другой собаки. Все это не за одно занятие, а постепенно.
Хельга: артемида пишет: К ещё большему сожалению существует огромное количество "инструкторов-кинологов", которые продают свои "навыки" неопытным владельцам, привлекая их внимание красивыми терминами (в данном случае - IPO) и своими, как правило, мнимыми титулами. Это как раз не наш случай. Дрессы реально работают с собаками. Да, занятия проходят по ИПО и индивидульно. Мне индивидуально нравится больше. Сразу исправляют ошибки и мои и моей собаки. С собакой занимаюсь я, дресс ходит рядом с нами и корректирует. Заниматься начинают месяцев с трех - в каком возрасте приведешь. Мягко, без проблем к каждой собаке и к каждому владельцу ищется свой подход. И потом, на площадке рядом занимаются в том же режиме другие собаки, на выдержке могут сидеть-лежать собаки. Единственное - запрет на игры между собаками и знакомство собак. Помимо ИПО (нормативы сдают только по этой программе) занимаются чем угодно. Меня вот заинтересовала охрана машины, т.к. с Ти ездим почти каждый день, постоянно оставляю ее в машине, в теплую погоду оставляю окна открытыми. Сказали, без проблем, сделаем. Первый этап - запрет покидать машину, что бы не происходило. Второй этап - непосредственно охрана.
Назарушка: артемида пишет: Что касается 20 лет, вот тут я с Вами не соглашусь. Я имею ввиду стаж инструктора в целом. Они работают по любому виду дрессировки, какой душе угодно, но профилирующий у них идет IРО.
новый: Назарушка пишет: именно по курсу IPO более 20 лет Вы, пожалуйста, выражайтесь яснее.
Назарушка: новый пишет: Вы, пожалуйста, выражайтесь яснее. Я думаю, что не стоит" цепляться за запятые", прежде всего ,артемиде нужно было выражаться яснее. А если человек вступает в спор, то он в курсе, что и почему.
новый: Назарушка Вы, конечно, меня извините, но как человек напрямую связанный с профессией, о которой идет речь, в постах Артемиды ничего непонятного или неясного я не усмотрел, более того я понял основную идею, которую она хотела донести до еще не совсем опытных собаководов. Идея абсолютна верна. Почему в Вас это вызвало такую бурю отрицательных эмоций не понятно. Может, конечно,это ваши личные взаимоотношения, тогда почему на форуме?
Назарушка: новый пишет: Почему в Вас это вызвало такую бурю отрицательных эмоций не понятно. Может, конечно,это ваши личные взаимоотношения, тогда почему на форуме? О какой буре идет речь? Прочитайте внимательно последние посты пожалуйста. Речь шла о конкретном человеке.
новый: Назарушка пишет: Прочитайте внимательно последние посты пожалуйста. Речь шла о конкретном человеке Вот уже и я оказался невнимательным! Я ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО прочитал все посты этой темы и с большим интересом, даже хотел кое-что прокомментировать, особенно, что касается электрошока (имею на это право - уже 25 лет профессионально дрессирую и воспитываю служебных собак), но после Ваших желчных назиданий пропало желание. Абсолютно все люди до Вашего появления общались доброжелательно, и Артемида кстати тоже, а после Вашего появления вообще все исчезли. А о конкретном человеке затеяли спор именно Вы, больше никто и ничего не конкретизировал.
новый: артемида Здравствуйте! Если можно удовлетворите мое любопытство. У кого Вы дрессировали собаку или собак. Я чувствую, что Вы не профессионал, но познания Ваши достаточно глубоки для дилетанта и мысли Ваши очень даже интересны. И не книжные это мысли. Все-таки, если не секрет, кто учитель?
Хельга: новый, артемида, а чем лучше групповые занятия? Мне очень нравится заниматься индивидулаьно.
новый: Хельга Собаки в группе привыкают не отвлекаться на других собак и людей, к тому же они учатся друг у друга, внимательно наблюдая за действиями других собак (особенно щенки 7-9 месяцев). Мы, в свое время, в питомнике немецких овчарок проводили эксперимент. Во время заятий взрослых собак по ЗКС привязывали к забору щенков 6-8 месяцев, они просто наблюдали за происходящим. Так вот когда эти щенки, будучи уже молодыми собаками, начинали заниматься ЗКС, то около 80% из них после курса кусались как положено. А из остальных, которые не ходили смотреть кусачку, только 30-40% кусаются, остальные делают вид, что кусаются. Кстати в группе и владельцы собак работают лучше.Работа с индивидуальным инструктором может удачно дополнять или предворять групповые занятия, особенно если собака поздно попала на дрессировочную площадку и у нее сложился уже определенный стереотип поведения в отношении посторонних людей и других собак. Это очень кратко и понятно для Вас я постарался объяснить, т.к. существуют еще и физиологические и этологические предпосылкидрессировки в пользу групповых занятий.
Хельга: Честно говоря, я как человек плохо умеющий жить в графике, предпочитаю ходить на индивидуальные занятия, куда можно приходить в любое время. Смотрю по настроению, что сегодня больше хочется - сходить на занятия, просто погулять или съездить в лес или еще что... Может, у меня собака послушная и я не упираюсь (Ти легко отзывается от других собак и может не обращать на них внимание). Кстати, мне кажется владелец сосредоточенней будет работать, когда на площадке занимаются два-три человека, а еще десяток смотрят на занимающихся))) У нас на площадке так и бывает. И когда смотришь, как тот же прием выполняютдругие люди чему-то учишься. Я больше понимаю свои ошибки, когда вижу как их же совершают другие))) Это было бы невозможно, если я одновременно с другими занималась бы своей собакой. А так: собака в боксе отдыхает между подходами, я в это время или общаюсь с другими владельцами илисмотрю, кто-чем занимается на площадке (это чаще интереснее). Но это дилетантское мнение. Все на что я претендую, что бы собакабыла послушной и управляемой. новый пишет: Во время заятий взрослых собак по ЗКС привязывали к забору щенков 6-8 месяцев, они просто наблюдали за происходящим. Кстати, и опыт хорошо выдрессированных собак используют))) Когда один и тот же прием выполняет первоначально собака инструктора, а потом уже обучаемая. Действительно, эффект впечатлил))) Но подход был разработан под конкретную собаку и под конкретно ее проблемы. Под другую придумабт что-нибудь еще.
артемида: Хельга График нужен потому, что процессы возбуждения и торможения в ЦНС наших собачек устроены так, что они всё хорошо запомнят на всю жизнь, если с ними заниматься 1-2 раза в неделю. Если Вы не претендуете на серьёзную дрессировку, то занимайтесь как Вам удобно. К серьёзной дрессировке я отношу все виды охраны и защиты. Вот для этого надо относиться серьёзно уже и к курсу общего послушания. Научить собаку охранять не сложно и быстро, а разучить никогда. Поэтому решите для себя, что хотите увидеть в итоге: телохранителя, охрану машины (с полной Вашей ответственностью) или воспитанного компаньона для души и путешествий. Хельга пишет: чем лучше групповые занятия Собака - животное стайное, и когда в стае с помощью человека решаются какие-либо проблемы, до них доходит лучше. Пример, чтобы было понятно. Вот Вы пишете, как собак отучают драться. Человек принудительно берёт одну собаку, подводит к другой..... Т.е. человек искусственно создал ситуацию. Да, Ваша собака не будет драться после того как получит конкретно по морде, но именно при такой же ситуации, которая была спровоцирована. А теперь группа. Они общаются, и естественно, наступил момент - драка. Никто не провоцировал, они сами, как в природе. Вмешивается человек и показывает, что так не делается (точно как и в вашем случае - по морде зачинщику, пока он не примет позу подчинения). Все смотрят молча, поджав уши. Всё понимают, все сразу. Повторы бывают для особо упёртых(например у моего красавца аж три дубля было), а для других: "Повторение - мать учения". Чтобы вы не пугались, поясню. Драки в группе случаются нечасто во время перемен, когда они учаться общаться друг с другом как на прогулке, и до крови конечно там не доходит. Что касается индивидуального подхода, то это тоже присутствует, иначе ничего не получится, и точно также собаки периодически отдыхают, а инструктор в это время коментирует часть урока с владельцами и обсуждаются ошибки и успехи совместно.
артемида: новый Здравствуйте! Спасибо за хорошие слова, очень приятно! новый пишет: Все-таки, если не секрет, кто учитель? Секретов никаких нет. Собак в жизни было 5. Первая, ещё в юности далёкой - востчница. Оттуда и начались первые познания. Она занималась с отцом в МО, я присутствовала всегда. Вторую (большой королевский пудель) учила сама, ну всё-таки пудель. Третья - доберман, которую мы спасли, можно сказать, от верной гибели в возрасте 1,5 лет. Здоровье у девочки было загублено, психика тоже, да плюс ещё порода. Вот тут и пришлось пройти "огонь, воду и медные трубы". Месяцев 7 мы её только лечили и приучали к ласке, к сожалению, этого она не видела никогда. Потом девочка понемногу оправилась и мы начали потихонечку дрессироваться на площадке, сначала индивидуально, только через 3 месяца пришли в группу. Там познакомились с учеником Гаевского Н.Н. Благодаря ему забыла наша девочка все свои страхи и превратилась в уверенную в себе и послушную собаку. К сожалению, из-за своего нелёгкого детства, в 7 лет она умерла. Думала умру вместе с ней. Чтобы этого не случилось муж подарил мне мини-добермана. Так в нашем доме появилась цверг-пинчер Артемида, которую вместо воспитания мы день и ночь баловали, потому что никогда не имели дело с мелкими. Когда Артемиде было почти 4 года мы начали вновь думать о большой собаке. И в скором времени у нас появился Лорд. И тут уже всё по науке (кобель всё-таки). Лорду исполнилось пол года и мы начали всерьёз искать школу. Волею судьбы в нашем районе мы находим школу ГАЕВСКОГО Н.Н. По-моему этим всё сказано. Лорд - умнейшая собака!!! Спасибо, Николай Николаевич!
новый: артемида Спасибо за ответ. артемида пишет: школу ГАЕВСКОГО Н.Н. Все понял. Больше вопросов нет.
Хельга: артемида пишет: Если Вы не претендуете на серьёзную дрессировку, то занимайтесь как Вам удобно. Я не претендую))) Для меня важно суметь справиться с собакой. А с машиной - важнее, что бы ее из машины не выманили или она сама не выпрыгнула. У нас в городе нет ни площадок для занятий, ни инструкторов. Ездим в Екатеринбург.
артемида: Хельга пишет: У нас в городе нет ни площадок для занятий, ни инструкторов. Ездим в Екатеринбург Я поняла Вашу проблему. Ну а в Екатеренбурге же есть из кого выбирать? Назарушка пишет о профессиональных людях, и как я поняла уже много собак там дрессируются. Так что есть у кого спросить о результатах. На самом деле хорошие инструкторы есть, самое главное их найти. А тут надо ориентироваться на отзывы людей, которые не новички в деле дрессировки (имеют не первую собаку), могут судить о послушании собаки не только сразу после обучения, но и на протяжении всей её дальнейшей жизни. Хельга пишет: Для меня важно суметь справиться с собакой Учитывая, что Вы уже занимаетесь, что у Вас, как я поняла, сука и что она - ка де бо, думаю будете справляться без проблем. А что касается машины, после курса общего послушания выманить её оттуда навряд ли кто-то сможет. Сама выпрыгнет? Не думаю, ну на всякий случай окна не до конца открывайте. А на счёт охраны машины не спешите, это никогда не поздно. Понаблюдаете, как она себя будет вести (к сожалению не знаю её возраст) после окончания занятий. Это очень серьёзная тема. Специалист должен оценить все индивидуальные тонкости психики Вашей собаки, только тогда на 90% можно предсказать её поведение в тех или иных ситуациях после обучения. Пример из жизни. Собака-телохранитель, очень большая умница. Не спеша с хозяином,чётко рядом идут мимо автобусной остановки, автобус стоит, люди выходят-заходят, автобус закрывает двери, и вдруг, догоняя автобус, навстречу собаке очень быстро бежит мужик. Соорентироваться никто не успел: ни мужик, ни хозяин, только собака. В расстоянии 5 метров от хозяина она на оценку "отлично" перехватила фигуранта, который и был с тяжелейшими повреждениями доставлен в больницу. А ведь он спешил на работу. Таких примеров много. Поэтому думайте.
Хельга: артемида пишет: Ну а в Екатеренбурге же есть из кого выбирать? конечно есть из кого выбирать. Мы и ездим на ту площадку, про которую рассказывала Назарушка. Я там же занималась с черным терьером)) Я писала это выше)) артемида пишет: Сама выпрыгнет? Не думаю Выпригивала, было))) Сама-то не осмелится, но у нас еще маленькая засранка есть - болонка. Она - зачинщица. То что Ти сделать не осмелится, болонка осмелится и Ти подобьет. По отдельности все хорошо: Ти послушная, а у болонки сил на многое не хватает.
Хельга: артемида пишет: Пример из жизни Честно говоря, у меня была именно эта причина, чтобы начать заниматься: я боялась, что необученная собака среагирует, а я ее не смогу остановить. Мне кажется, что у обученной собаки меньше поводов для реагирования. Вот по этому поводу я хотела бы узнать мнение профессионалов. Что лучше: обучить собаку правильно реагировать и соответственно останавливаться по команде; или необученная собака, которая непонятно когда и на что среагирует и непонятно остановится по команде или нет.
артемида: Хельга пишет: необученная собака среагирует, а я ее не смогу остановить. Абсалютно правильно! Хельга пишет: Мне кажется, что у обученной собаки меньше поводов для реагирования А вот здесь наоборот. Обученная собака всегда начеку, она всегда работает, особенно телохранитель (24 часа в сутки работает). Остановить её командой легко. Главное успеть. А если она у Вас в машине одна с открытыми окнами? А к машине вплотную подошёл ребёнок? Хельга пишет: Что лучше: обучить собаку правильно реагировать и соответственно останавливаться по команде; или необученная собака, которая непонятно когда и на что среагирует и непонятно остановится по команде или нет. Вот это и есть самый важный вопрос. По моему мнению, обязательно надо обучать, но только не по спец. курсу (телохранитель, машина и др.), а лучше ЗКС, а ещё лучше ЗГС, или в том же самом IPO раздел "В" подразумевает защиту (но здесь защита послабже). Это более обобщённые дисциплины, не такие узкие и после обучения собаки остаются абсалютно адекватны, но хорошо управляемы. А спец. курсы всё-таки возложат на Вас очень большую ответственность, и может так случиться, что будете всю оставшуюся жизнь водить бедное животное только в наморднике.
Хельга: артемида , нет, спецкурсы я не хочу. Общие курсы послушания. ИПО. "Защита машины" - жизненно необходимы элемент. Для меня. У нас почти вся жизнь на машине и часто не реально отвезти собаку домой, а потом занятся своими делами. Вот и коротает собака время в машине. Зимой со включенным двигателем, летом с открытыми окнами. Мне главное, чтобы она не выпрыгнула и если кто руки в салон тянет, то хотя бы проснулась и гавкнула))
Ярс: артемида новый Спасибо большое за интересные посты! С кобелём я занималась с инструктором индивидуально. Всё прекрасно, собака абсолютно вменяема, гуляю без поводка, от кобеля могу отозвать, если кобель не подошёл совсем близко. Но если кобель вплотную к нам приблизился драки не избежать. Может ещё потому, что гуляю одновременно с двумя (кобель и сука). С сукой ходила в группу на площадку. Не доходила, бросила... Я это пишу не в укор занятий на площадке (сама считаю, что лучше заниматься в группе), просто очень мало хороших инструкторов... С первых занятий нам сказали, что желательно строгий ошенник, ну или на крайняк удавку - цепочку. Походив немного на цепочке, мы с подругой одели на своих собак удавку из верёвки. За что получили порцию негодования от инструктора. Многие ходили на площадку на ЭШО, что для меня вообще не приемлимо! артемида пишет: теперь группа. Они общаются, и естественно, наступил момент - драка. Никто не провоцировал, они сами, как в природе. Вмешивается человек и показывает, что так не делается (точно как и в вашем случае - по морде зачинщику, пока он не примет позу подчинения). Все смотрят молча, поджав уши. Всё понимают, все сразу. Повторы бывают для особо упёртых(например у моего красавца аж три дубля было), а для других: "Повторение - мать учения". Слышала про такие уроки, скажите а как человек объясняет, что драться нельзя? Я бы поездила, но мне интересно как это происходит. Наверное все в намордниках? Вобще очень заманчиво звучит. У нас во дворе целая тусовка собачников собирается, а мне приходится из далека только ручкой помохать. Неужели кобель ка де бо может спокойно гулять в компании с кобелями!?
Евгений: Кто прошел курс ЗКС со своим КА ДЕ БО???Что скажете?Какие сложности были???На что особое внимание обратить нужно???
Ярс: Евгений пишет: Кто прошел курс ЗКС со своим КА ДЕ БО???Что скажете?Какие сложности были???На что особое внимание обратить нужно??? Мы прошли. Я где-то фотки ставила уже. Снимался с рукава с первой команды, в лобовую шёл отлично. Из сложностей могу сказать, что плохо охранял мужа ( подбежал к фигуранту, толкнул лапами и пошёл искать меня, мол ты большой сам справишься) и плохо охранял предмет (опять же берите всё, только маму не трогайте). И интересно квартиру охранял: Меня типа нет дома. В дверь вламывется враг. Как только фигурант делает шаг в квартиру, Ярс хватает его. Человек отступает, Ярс бросает рукав, но из квартиры не выходит и преследовать убегающего врага не стал.
Евгений: А в каком возрасте начали?Как долго и часто посещали занятия?Мы с 11 мес.начали,ходим 2 месяца 2 раза в неделю.Сперва на тряпку начали(пару занятий),затем рукав,затем костюм.В "лоб"еще не было,инструктор говорит рановато .
Анна Жемайтис: Евгений пишет: Мы с 11 мес.начали,ходим 2 месяца 2 раза в неделю.Сперва на тряпку начали(пару занятий),затем рукав,затем костюм.В "лоб"еще не было,инструктор говорит рановато . ОЧЕНЬ РАНО. Нужно не раньше полутора лет.
КА ДЕ БО ДВ: Ярс пишет: У нас во дворе целая тусовка собачников собирается, а мне приходится из далека только ручкой помохать. Неужели кобель ка де бо может спокойно гулять в компании с кобелями!? Лариса, а сли ты гуляешь одна с Ярсом - он так же едет себя? У меня Луч при суке - "теряет голову" - он собтвенник ужасный... А если одни гуляем, то нормально расходимся с другими кобелями. Но так же как и у тебя: Ярс пишет: Но если кобель вплотную к нам приблизился драки не избежать. Добавлю, сли другой кобель дыхнет в холку... то капец...
Eva: А Марсу по барабану, есть рядом дЭвушка или нет... Если увидел достойного по росту кобла - драка, не успеешь моргнуть. Как не пыталась отучить - бесполезно... Евгений пишет: затем рукав,затем костюм. В 2 года пробовала рукав 1 раз. Пошел без разговора. Причем очень заинтересованно, понравилось ему кусаться. Поэтому я решила НИКАКИХ РУКАВОВ! Зная Марса, ни к чему хорошему не приведет, если он "въедет" как "кушать" людей.
Евгений: Анна Жемайтис пишет: ЧЕНЬ РАНО. Нужно не раньше полутора лет. Нормально!Пусть потихоньку привыкает!
Ярс: Евгений пишет: А в каком возрасте начали?Как долго и часто посещали занятия?Мы с 11 мес.начали,ходим 2 месяца 2 раза в неделю.Сперва на тряпку начали(пару занятий),затем рукав,затем костюм.В "лоб"еще не было,инструктор говорит рановато . Начали в год и два месяца. Инструктор сказал, что для всех собак по разному, для некоторых и полтора года рановато, а кому год и два в самый раз. Занимались раз в неделю не помню сколько месяцев. В лоб пошли ближе к концу курса. Ещё делали пуск в глухом наморднике на человека без защиты. Здорово Ярса бился башкой своей о бедного фигуранта, прерываясь на пару секунд дабы попробовать содрать с себя ненавистный намордник. КА ДЕ БО ДВ пишет: Лариса, а сли ты гуляешь одна с Ярсом - он так же едет себя? Спокойнее, конечно, но до полного безразличия к кобелям нам ещё далеко. КА ДЕ БО ДВ пишет: Добавлю, сли другой кобель дыхнет в холку... то капец... Конечно капец!
КА ДЕ БО ДВ: Ярс пишет: Спокойнее, конечно, но до полного безразличия к кобелям нам ещё далеко. Сегодня у нашего Луча достижение, прошли мимо добермана, ктоторый кидается все-время на нас, команда была "ТАААААК", шел как шелковый, как только прошли пять шагов, я дала команду "гуляй" и он забыв ро того добера убежал гулять... Ярс пишет: Конечно капец! Правда из всех "внштатных ситуаций" Луч всегда выходил порванным и продырявленным... Боец млин...
артемида: Ярс пишет: Слышала про такие уроки, скажите а как человек объясняет, что драться нельзя? Я бы поездила, но мне интересно как это происходит. Наверное все в намордниках? Абсалютно все без намордников. Собак было на занятиях 12-15. 2-х часовое занятие делится на части. Между частями перемены, как в школе, где все собаки гуляют вместе (возраст приблизительно у всех одинаковый 7-8 месяцев на момент начала занятий). Месяц спустя мальчики начали во время этих перемен завоёвывать место вожака стаи. Этого ждали все. В группе был один немец 2-х лет. Он, естественно, первый и начал, выбрав для начала моего Лорда. Далее, как происходит урок? Сам инструктор, на первый раз, т.к. хозяева поначалу боятся, зачинщика берёт в левую руку коротко на поводок, почти за ошейник, подходит вплотную к той собаке с которой была драка( эта собака привязана к забору и в этот момент страсти ещё накалены и собаки рвуться друг к другу), правой рукой кожаной плёткой беёт исключительно по морде зачинщика, беьт сильно и так долго, пока собака не примет позу подчинения (начнёт пригибаться на передних лапах, прижимая голову к земле). Как только собака подчинилась, бить перестаёт, а хозяин начинает её хвалить и давать лакомство. Все остальные смотрят и впитывают. Бьют только ту собаку, которая начала драться. Ту, которая защищалась бить нельзя. Немец пытался повторить на других занятиях ещё два раза, но с каждым разом позу подчинения принимал всё быстрее и быстрее. Потом сдался. Мой Лорд тоже попытался построить ротвеллера и стафа, за что получил показательное наказание. Больше ни одна собака на площадке не дралась. Сейчас, по прошествии почти года, гуляем без поводка. Дерётся только с большими по размеру кобелями, в случае их первоначального нападения. Первый может попытаться начать поднимать шерсть дыбом, тут же получает напоминание несильно и на этом всё.
артемида: Ярс пишет: С первых занятий нам сказали, что желательно строгий ошенник, ну или на крайняк удавку - цепочку Вот когда так говорят, сразу можно разворачиваться и уходить. Это не дрессировка. Одеть на щенка строгач и муштровать его по 1,5-2 часа для этого никакого ума не надо. А вот взять группу собак, исключительно в простых ошейниках, и без поводков научить их ходить рядом при большом количестве отвлекающих факторов, вот это и есть настоящий инструктор. Мы занимались у Н.Н.Гаевского. Кто не знает, про него много написано в интернете. Он читает лекции по кинологии, пишет много интереснейших статей по проблемам поведения, большое количество великолепных кинологов-инструкторов - его ученики. На его площадке занимаются собаки МЧС, МО и МВД. Наконец, он просто замечательный человек, бесконечно любящий собак. Так вот он сказал нам на первом занятии, что строгий ошейник и удавка - это хороший инструмент в руках кинолога-профессионала, а в руках простого любителя собак может находиться только простой ошейник. Он прав, при правильной дрессировке собака слушается исключительно вообще без всякого ошейника. Кстати все соревнования и испытания по ОКД, УГС, ЗКС, УГС проводятся только в простых ошейниках.
артемида: Анна Жемайтис пишет: ОЧЕНЬ РАНО. Нужно не раньше полутора лет. Полностью согласна. Хоть считается, что можно с года, но после 1,5 лет они совершенно по другому, по-взрослому воспринимают эти занятия и результаты совершенно другие. Да и заниматься кусачкой с взрослой собакой интереснее.
Анна Жемайтис: артемида пишет: Ярс пишет: цитата: С первых занятий нам сказали, что желательно строгий ошенник, ну или на крайняк удавку - цепочку Вот когда так говорят, сразу можно разворачиваться и уходить. Это не дрессировка. Одеть на щенка строгач и муштровать его по 1,5-2 часа для этого никакого ума не надо. ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА.
Элен: КА ДЕ БО ДВ пишет: ИПО - это спортивная дрессировка, А Вы не могли бы поподробнее рассказать или отправить на соответствующий сайт за разъяснением. Я новичек и просмотрев данную темку нашла все расшифровки загадочных букв кроме данной композиции.
Гера: Элен пишет: или отправить на соответствующий сайт за разъяснением. http://www.zoohall.com.ua/findex.php?page=http://www.zoohall.com.ua/leftframes/knigy/knigi/sport_dress_sob/8.htm
Назарушка: Элен пишет: просмотрев данную темку нашла все расшифровки загадочных букв кроме данной композиции. Лена, я дала коордианаты, как раз по этой дрессировке. Придете к Андрею, он все подробненько объяснит.
Ярс: артемида пишет: Абсалютно все без намордников. Собак было на занятиях 12-15. 2-х часовое занятие делится на части. Между частями перемены, как в школе, где все собаки гуляют вместе (возраст приблизительно у всех одинаковый 7-8 месяцев на момент начала занятий). В 7-8 месяцев конечно намордники не нужны. артемида пишет: Сам инструктор, на первый раз, т.к. хозяева поначалу боятся, зачинщика берёт в левую руку коротко на поводок, почти за ошейник, подходит вплотную к той собаке с которой была драка( эта собака привязана к забору и в этот момент страсти ещё накалены и собаки рвуться друг к другу), правой рукой кожаной плёткой беёт исключительно по морде зачинщика, беьт сильно и так долго, пока собака не примет позу подчинения (начнёт пригибаться на передних лапах, прижимая голову к земле). Понятно. Я слышала про другие занятия и методы, но все они сводятся к подчинению и подавлению зачинщика драки. Я для себя поняла, что лучше буду гулять одна или в компании только сук. Я собак своих практически не наказываю (могу треснуть суку за подбирание на улице, кобель не подбирает ничего). Мне кажется, что даже при таких жёстких наказаниях драк полностью не избежать. Кобели могут подраться из-за палочки или девочки. С первой своей собакой (восточник) я гуляла в большой компании собак. Драки периодически возникали как бы не из-за чего. Кто то не так посмотрел, дыхнул или рыкнул и понеслось... Разнимали собак и гуляли дальше пару-тройку месяцев без драк. Я не знаю как у остальных ка де бо, но мой вообще не терпит присутствие кобелей в своей стае. Скорее всего из него это можно выбить, но именно выбить...
Балтия: Eva пишет: Поэтому я решила НИКАКИХ РУКАВОВ И мы тоже после нападок на велосипедистов и укуса велосипедиста, только за то, что тот на мостик въехал, а по мнению Дейки на мостик никому въезжать нельзя, потому как мы там, мы решили, что ей ЗКС точно не нужен. Ярс пишет: Я для себя поняла, что лучше буду гулять одна или в компании только сук Да, я тоже такого мнения. Моя Дейка просто так драться не будет и я знаю кого она не любит. Мне стоит только сказать -"спокойно" рычащим тоном, но бить свою собаку не дам никому. Яее даже отучила на котов кидаться и тоже только словом.
КА ДЕ БО ДВ: Ярс пишет: Я не знаю как у остальных ка де бо, но мой вообще не терпит присутствие кобелей в своей стае. И мой точно также... И еще Луч собственник, он считат что все суки вокруг именно его Ярс пишет: Скорее всего из него это можно выбить, но именно выбить... Или сразу убить Я не стороник таких методик
Хельга: артемида , можно ответить по-подробнее: артемида пишет: По моему мнению, обязательно надо обучать, но только не по спец. курсу (телохранитель, машина и др.), а лучше ЗКС честно говоря, я сторонница именно такого подхода для серьезных собак, чтобы иметь представление на что и как будет реагировать собака и как мне себя вести, что бы собака не реагировала по собственной воле. С другой стороны довольно часто слышишь мнение: Eva пишет: понравилось ему кусаться. Поэтому я решила НИКАКИХ РУКАВОВ! или Балтия пишет: после нападок на велосипедистов и укуса велосипедиста, только за то, что тот на мостик въехал, а по мнению Дейки на мостик никому въезжать нельзя, потому как мы там, мы решили, что ей ЗКС точно не нужен. Дак что лучше: НИКАКИХ РУКАВОВ, чтобы и не знала что это. Или все таки обучения, чтобы мы вместе знали что это и с чем его едят))) Пока, у нас все нормально)) Может потому что народу в нашей деревне не много и мы спокойно расходимся или по команде "рядом" или по команде "мимо".
Балтия: Хельга пишет: и мы спокойно расходимся или по команде "рядом" или по команде "мимо". И мы тоже спокойно проходим мимо "раздражителей" по команде "спокойно!" Но это нам далось без битья собаки. А подходить к нам и так не подходит никто и никогда. Я с добером своим гуляла на Косе в лесу. Я знала, что он никогда никого не укусит (это первый у меня на дрессировке мужиков дрессировщика и фигуранта разбрасывал), выходят три мужика, добер мой стоит смотрит, зубищи торчат. Мужики как вкопанные и спрашивают- а собачка не кусается? И с кадебо столько случаев было, близко даже не подходит никто и в лесу здоровенные мужики как вкопанные стоят. Просто мы первую собаку дрессировали три раза в течение его жизни на охрану. И только последний дрессировщик по моему мнению сейчас был самым лучшим. А выбивать из собаки..... не знаю..... может у нас разный взгляд на саму жизнь вместе с собакой. Мы же не говорим учителям в школе-дубасьте моего ребенка, чтоб дурь выбить?
Ярс: Балтия пишет: Да, я тоже такого мнения. Моя Дейка просто так драться не будет и я знаю кого она не любит. Мне стоит только сказать -"спокойно" рычащим тоном, но бить свою собаку не дам никому. Яее даже отучила на котов кидаться и тоже только словом. Я так думаю, что за каждой породой числится какой-нибудь грешок... Люди, которые хотят гулять с собакой в компании собачников берут лабров, голденов и т. д. А потом говорят, что замучились охранять свою собаку от "нечаянно сорвавшихся с поводка" стаффов и ротвейлеров. У нас был такой случай: Зары у меня ещё не было. Вечером гуляли мы с подружкой-боксёркой. Из-зи гаража на нас выскочил здоровенный азиат. Сначала он прокусил ляшку боксёрке, а потом подмял под себя моего. Хозяин медленной походкой выруливал в нашу сторону. Первое, о чём я подумала, это что у нас Евразия через неделю и что на моей маленькой собачке места живого сейчас не останется. Вся возня продолжалась несколько секунд. После моих нецензурных воплей хозяин азиата ускорился и мы растащили собак. К моему несказанному удивлению на Ярсе не было ни одной царапины. К чему я это всё...? Собственно к тому, что в идеале нужна собака, которая в состоянии постоять за себя и за хозяина и в то же время совершенно не драчливая и не задиристая. Возможно такие есть собаки, но скорее это исключение, нежели правило. Я слышала, что есть кобели ка де бо, которые совершенно спокойно могут гулять в кобелиной компании. Здорово! Могу только позавидовать хозяину! Но ломать своего не стану...
Ярс: Хельга пишет: Дак что лучше: НИКАКИХ РУКАВОВ, чтобы и не знала что это. Или все таки обучения, чтобы мы вместе знали что это и с чем его едят))) Напрасно. Если целью занятий будет дать как можно больше выдержки, а не растравить собаку, то от занятий Вы будете получать кучу удовольствия! Главное - это грамотный инструктор!
Хельга: Балтия пишет: А выбивать из собаки..... Балтия пишет: Но это нам далось без битья собаки. ВЫ ПРО ЧТО????? Я из Ти ничего и никогда не выбивала! Я ее не бью! Где Вы это взяли?????
Хельга: Балтия, ну так, чисто для любопытства... Еще раз перечитала свое сообщения и не поняла, откуда Вы взяли, что я бью собаку???? Ну, чтобы правильно мысль научится формулировать)))
Балтия: Ярс пишет: Собственно к тому, что в идиале нужна собака, которая в состоянии постоять за себя и за хозяина и в то же время совершенно не драчливая и не задиристая. Возможно такие есть собаки, но скорее это исключение, нежели правило. Я слышала, что есть кобели ка де бо, которые совершенно спокойно могут гулять в кобелиной компании. Здорово! Могу только позавидовать хозяину! Но ломать своего не стану... Полностью поддерживаю!!!!!
Балтия: Хельга пишет: ВЫ ПРО ЧТО????? Я из Ти ничего и никогда не выбивала! Я ее не бью! Где Вы это взяли????? Дорогая моя! И Вы тоже читайте, пожалуйста, внимательно посты!!!!! Вы написали, что вы спокойно проходите мимо , я это выделила и тоже написала, что мы тоже проходим спокойно мимо и нам это далось без битья! А бить собак предлагали не вы. Сорри, забыла в посте своем указать, что это НЕ ВЫ БЬЕТЕ СВОЮ СОБАКУ!!!!! Хельга пишет: Балтия, ну так, чисто для любопытства... Еще раз перечитала свое сообщения и не поняла, откуда Вы взяли, что я бью собаку???? Ну, чтобы правильно мысль научится формулировать К сожалению есть люди, которые только криминал быстрее усмотреть в сообщениях и затеять очередное доказывание своей правоты. Просто я пишу, сидя на работе и не всегда есть возможность проверять правильно расставленные знаки препинания. Форум оправдывает свое название!!! всего Вам Хельга , лично Вам самого доброго. И пусть среди Вашего окружения будет как можно больше добрых и отзывчивых людей!
Хельга: Балтия, да не хотела я Вас обидеть! Мне было интересно откуда что взялось!
КА ДЕ БО ДВ: Балтия пишет: Форум оправдывает свое название!!! Это ты про что?
Балтия: Хельга пишет: Балтия, да не хотела я Вас обидеть! Мне было интересно откуда что взялось! Да и я не хотела, просто ответ писала. Да и ниоткуда не взялось. Просто свои размышления писала, а пишу на работе второпях. Так что дай бог, чтоб все владельцы занимались с собаками именно такими видами дрессировки, какие нужны им и их питомцам, но пусть дрессировки приносят собакам удовольствие. КА ДЕ БО ДВ пишет: Это ты про что Это я ни про что. Просто форум зеленого цвета
Назарушка: Ярс пишет: Если целью занятий будет дать как можно больше выдержки, а не растравить собаку, то от занятий Вы будете получать кучу удовольствия! Главное - это грамотный инструктор! Оля, Вы сейчас ходите к Андрею, он очень хорошо работает и с собакой и с хозяевами, очень грамотно. Продолжайте, он всему научит Тиару, сейчас пока послушание, а по возрасту до охраны дорастете и будете учиться охранять. Ярс пишет: Я слышала, что есть кобели ка де бо, которые совершенно спокойно могут гулять в кобелиной компании. Здорово! Могу только позавидовать хозяину И не только гулять, но и ездить в одной машине, и ходить практически на одном поводке, т.е. 2 поводка конечно, но в одной руке, при этом кобели развязаные.
Ярс: Назарушка пишет: И не только гулять, но и ездить в одной машине, и ходить практически на одном поводке, т.е. 2 поводка конечно, но в одной руке, при этом кобели развязаные. Ещё раз повторюсь - Здорово! Мы так не могём...
КА ДЕ БО ДВ: Ярс пишет: Мы так не могём... Лариса, если бы у тебя с Ярсом рос второй кобель, то и ты бы могла. Когда меня жили Элька, Яджер и Луч все ходили в одной сворке... у всех ли свои выкидоны и мы соблюдали дистанции
Eva: Хельга пишет: НИКАКИХ РУКАВОВ, чтобы и не знала что это. Или все таки обучения, чтобы мы вместе знали что это и с чем его едят))) Пока, у нас все нормально)) Чтобы собака, знала, как правильно кусать, в первую очередь послушание должно быть с полувзгляда. Если этого нет - не советую, кобеля отозвать в таких ситуациях проблемно. Реакция у кадыб мгновенная на раздражители.
Назарушка: КА ДЕ БО ДВ пишет: Лариса, если бы у тебя с Ярсом рос второй кобель, то и ты бы могла. Когда меня жили Элька, Яджер и Луч все ходили в одной сворке... у всех ли свои выкидоны и мы соблюдали дистанции Наташа, только у меня живет один кобель- Назар. А на выставки ездим со своими детьми, которые живут у своих хозяев, встречаются они только на тренировках и выставках. Им изначально было запрещено проявлять агрессию. Конечно если не пресекать, а если еще и поощрять, то будут заводиться с полоборота.
КА ДЕ БО ДВ: Назарушка Уважуха, у нас рдко получается встречаться с детьми, да и то Зарик уже начистил нос папочке, так что как эо сейчас пресечь я понятия не имею
Eva: КА ДЕ БО ДВ пишет: да и то Зарик уже начистил нос папочке, так что как эо сейчас пресечь я понятия не имею Я тоже, причем с детства пресекала...пресекала... И мягко,и с учетом психики, и по Фишеру, и по заднице. Как дрался, так и дерется.
Назарушка: Eva пишет: Как дрался, так и дерется. КА ДЕ БО ДВ пишет: как эо сейчас пресечь я понятия не имею Девочки, поэтому я и посылаю всех своих на IPO. Не знаю, что играет роль, но видимо хорошо отрабатываются моменты послушания и сдерживания агрессии, т.к. на опредлнленном этапе, собаки начинают рабртать в паре и пары всегда разные, т.е. кобели привыкают не обращать внимания друг на друга, в любом случае, специально так подбирают. Сначала работают на поводке, а потом без поводка. Она пара работает-собака и хозяин, а вторая в это время рядом, собака укладывается на место, а хозяин отходит шагов на 20, и пока другая пара работает собака должна находиться на своем месте. Постепенно выдержка вырабатыват, не сразу все это конечно, но результат превосходный. Так что, главное желание.
артемида: Хельга пишет: Дак что лучше: НИКАКИХ РУКАВОВ, чтобы и не знала что это. Или все таки обучения, чтобы мы вместе знали что это и с чем его едят))) Хельга! Моё мнение - лучше собаку обучить. Объясню - почему. Если у собаки присутствует инстинкт защиты и охраны ( у ка де бо это 100%), то он когда- нибудь обязательно проявиться, в определённом возрасте и при определённых обстоятельствах. Если и Вы и собака будете не обучены, тогда точно быть беде, а обученная собака, даже если ей и придётся Вас защищать, вреда для здоровья Вашего обидчика причинит меньше, и уж точно среагирует на Вашу команду. А то, что "кусачка" разовьёт в собаке агрессию - это заблуждение. Агрессия или есть с рождения, или её нет. А если она есть, то ею надо уметь управлять. То, что собака хорошо идёт на рукав, не говорит о том, что она будет жрать всех прохожих. Посмотрите, хотя бы раз соревнования по Русскому Рингу. Там собака защищает хозяина сразу от трёх фигурантов и при этом всех троих размазывает по земле. И ни одна из этих собак не причинила никому вред в быту, более воспитанных и послушных собак трудно найти. Вывод один: если собака хорошо обучена, она Вас никогда не подведёт. Вам никогда не придётся думать, что навстречу едет велосипедист, а рядом выгуливается кобель, а ещё дальше орёт пьяный мужик и т.д. и т.п. Вам всегда будет уютно и комфортно, где бы Вы не были. КА ДЕ БО ДВ пишет: Или сразу убить Я не стороник таких методик Что касается физического наказания, то здесь не так всё трагично, и никого на площадке не забивают. А речь идёт прежде всего о том, что опять же, когда сработал инстинкт установления лидерства между кобелями, человек обязан показать, что драка - это плохо. А способ "наказание-поощрение" единственный в этом случае эффективный. И люди, которые обучают на площадке своих собак, любят их ничуть не меньше, а может даже и больше. Пусть лучше моей собаке пару раз по физии настучит инструктор, не причиняя никакого вреда для здоровья, чем я буду разнимать своего кобеля с кавказцем или азиатом. А у меня именно так и было. Это моему Лорду на интер. выставке "Весенний Петербург" прямо перед рингом кавказец снял скальп со спины и почти полностью оторвал хвост. Вот после того, что мы пережили, пусть лучше инструктор стучит по морде и Лорду и Кавказцу и всем остальным. Вот если бы все обучали, то и гуляли бы мы все спокойно. Ещё раз приведу в пример собак Русского Ринга. Великолепно отдрессированные собаки, прекрасно общаются и с людьми и с другими собаками, не проявляя ни малейшей агрессии по половому признаку, и ни при каких обстоятельствах не подведут своего хозяина. Назарушка пишет: только у меня живет один кобель- Назар. А на выставки ездим со своими детьми, которые живут у своих хозяев, встречаются они только на тренировках и выставках. Им изначально было запрещено проявлять агрессию. Конечно если не пресекать, а если еще и поощрять, то будут заводиться с полоборота. Вот так должны вести себя воспитанные собаки! И добиться этого могут все. Нужны только терпение, труд и хороший инструктор.
Irishka: Были сегодня первый раз на занятии, на площадке...Все мои иллюзии насчет моей маленькой славной девочки рассыпались в прах....Видела как работают 3-4 месячные щенки....поняла, что потеряла 2 месяца, считая ее еще маленькой и за это время приобрели дурные привычки, с которыми теперь и будем бороться....Но восторг мой по-поводу занятий не передать словами, у нас за первое занятие такой прогресс в послушании, что даже не верится, ох как жалею, что раньше туда не приехали....
Арчи: Поздравляю с первым днем дрессировки! Желаем успехов!А у нас тоже большие перемены,становится с каждым днем все умнее и умнее!Только и дома занимайтесь чтобы закреплять пройденное на площадке
Irishka: Арчи Спасибо! Вам тоже успехов!!! Как я поняла, в этом деле главное терпение, настойчивость и большое желание работать с собакой, тогда все получится.
Irishka: Хочу спросить у владельцев - кто-нибудь занимался с кадебо ЗКС, а точнее работал с собакой на защиту и охрану (семьи, имущества, территории дома, участка и т.д.)? Жизнь в городе, заставляет самой думать о своей безопасности. Перечитала кучу литературы, поговорила с профессиональными кинологами и пришла к выводу, что работая с собакой на защиту, значит ее "растравить" - это миф. Конечно внешне кадебо не болонка, выглядит, как собака которая может защитить....Но все ли уверены, что ваша собака действительно нейтрализует человека, который задался целью причинить вам зло? Да, дураков отпугнет - рыком, лаем....А тех кто настроен серьезно?.... Сама видела на прогулке очень серьезную собаку (порода считается одной из лучших в служебном собаководстве) которой очень не понравились 2 мужика которые шли мимо и очень оживленно разговаривали... Собака выглядела устрашающе - лаяла, рвалась на поводке...Короче не буду описывать всю ситуацию, итог - один из мужиков хватает палку, замахивается и идет на собаку с хозяином, собака отскакивает за спину хозяина и продолжает лаять, никакой попытки отразить нападение....короче делай с хозяином что хочешь.....По-моему хозяин был сам в шоке...от поведения собаки. Другой интересный случай прочитала на одном из форумов: Шел хозяин со своей серьезно подготовленной собакой ночью в безлюдном месте, из-за гаражей выскочил сначала один грабитель - собака его атаковала, потом второй и третий - собака была обучена работать в такой ситуации и нейтрализовала всех (грабители целеноправленно дожидались именно его,знали что будет с собакой, одеты были в защитную одежду, у каждого нож в руке...) У кого-нибудь были действительно серьезные ситуации? Разговаривала со многими владельцами серьезных пород, многие говорят, что когда начали заниматься профессионально с собакой, стали более осторожны на улице, так как видели на что действительно способны их собаки (нападение, защита). Это я все к тому, что выбирая породу, многие клюют на удочку ( и я в том числе), что порода (описание ее на всех сайтах одно и тоже) настолько интеллектаульная, что не требует особых заморочек с послушанием, воспитанием, а охраной и вовсе не надо заниматься - она и так все знает. Если често, для меня это было очень важно, так как я человек занятой и реально оценивала свои силы. Сейчас я заказов по работе практически не беру, у меня уходит масса времени на тренировки (хотя плюсы есть - загорела, отдохнула, мышцы накачала)))) с собакой. Одного не могу понять....перечитала массу постов о дрессировке...у всех так все просто - объяснил собаке и она все поняла... да, она схватывает все на лету, но на закрепление команды уходит очень много времени, отрабатываю в разных местах, при разных раздражителях ( а на площадке у нас еще и стреляют) и не всегда она сразу реагирует правильно. Опять я отошла от своей мысли... уж не знаю к кому обратится конкретно....давайте писать о породе, что собака очень серьезная, нужно очень много заниматься с ней (как и с любой другой породой), а то что легко поддается дрессировке -это уже другой вопрос....может будет меньше брошенных собак.
doga: Ирина,меня тоже интересует этот вопрос. Мы с Эльзой взяли несколько уроков (после общего курса дрессировки) по ЗКС. Хочется,чтобы она была надёжным защитником. Тоже слышала мнение,что это опасно т.к. собака становится агрессивной. Наша агрессивной после этого не стала, но с мужем играет более жёстко. Хочется узнать мнение опытных владельцев кадебоидов по этому вопросу:нужно , можно заниматься ЗКС? Если да,то как лучше? И с какого возраста оптимальнее начинать общий курс дрессировки?
Назарушка: doga пишет: это опасно т.к. собака становится агрессивной. Если Вы ходите к хорошему дрессировщику, то никакой опастности нет. А вот если Вы решитесь пойти на курс "телохрана", то здесь есть определенный риск, т.к. в конечном итоге собака срабатывает без команды и работает самостоятельно, есть люди которые могут спровоцировать собаку, а потом выяснится, что они решили просто проверить,или пошутить, и закончится это может плачевно, потому что собака не понимает шуток в плане охраны.Т.е. человек должен полностью отдавать себе отчет, что это очень серьезное оружие. И если он готов быть на чеку в любой момент, тогда можно так отдрессировать собаку, а курс ЗКС такого не предполагает. У меня ни один щен не стал агрессивным, с кем прошли курс дрессировки на защитную службу. На счет того в каком возрасте начинать дрессировку, в конечном итоге, каждый решает сам. Я считаю, но это только мое мнение, не раньше 6 месяцев,т.к. до этого ворзраста собака не может сосредоточится в достаточной мере, но дома нужно заниматься с любой собакой, с момента, как щенок попал в дом. ЗКС -не раньше 2 лет, когда собака сформировалась и физически и психически.
doga: Прочитала предидущие посты на эту тему.Пожалуй,мнение сложилось.Спасибо!
Назарушка: Irishka пишет: давайте писать о породе, что собака очень серьезная, нужно очень много заниматься с ней (как и с любой другой породой), а то что легко поддается дрессировке -это уже другой вопрос....может будет меньше брошенных собак. Я конечно не знаю, что Вам говорили, но я всех владельцев предупреждаю, что собака очень серьезная, и с ней необходимо заниматься, что бы собака знала, что Вы хотите от нее, и вы умели управлять собакой, и были уверены в ней. Очень многие владельцы, как потом выясняется, просто не представляют, как объяснить собаке, что они хотят. У меня есть владельцы, которые никогда не держали собак, пошли на занятия, дрессировщик, а потом владелец это и сам понял, дольше объяснял владельцу как и что потребовать с собаки. По поводу нападения, на меня пытались напасть, попытка оказалась безуспешной. Фаня с этой задачей справилась без усилий. Больше никто никогда не пытался. Назар пресекал не раз нападение других собак на человека.
Irishka: Назарушка пишет: но я всех владельцев предупреждаю, что собака очень серьезная, и с ней необходимо заниматься Это здорово! И очень правильно! Я как то была на форуме стаффов, так там одна заводчица очень долго беседует с потенциальными покупателями, долго выясняет с какой целью приобретается собака, действительно ли можно доверить воспитание этой собаки этим людям, много ньюансов. Я думаю, очень правильный подход. Но согласитесь, ведь не все говорят о том, какие проблемы могут возникнуть, зачастую - это сплошная реклама. Назарушка пишет: По поводу нападения, на меня пытались напасть, попытка оказалась безуспешной. Фаня с этой задачей справилась без усилий. Больше никто никогда не пытался. Назар пресекал не раз нападение других собак на человека.
Назарушка: Irishka пишет: так там одна заводчица очень долго беседует с потенциальными покупателями, долго выясняет с какой целью приобретается собака Я тоже выясняю, и очень долго беседую с людьми. Всего объяснить невозможно просто физически. Но по мере как владельцы в дальнейшем звонят и задают вопросы, я стараюсь объяснять. Но, опять же повторюсь, всего предвидеть невозможно, как невозможно дать рецепты на все случаи жизни.
Irishka: Назарушка пишет: Я тоже выясняю, и очень долго беседую с людьми. Всего объяснить невозможно просто физически. Но по мере как владельцы в дальнейшем звонят и задают вопросы, я стараюсь объяснять. Но, опять же повторюсь, всего предвидеть невозможно, как невозможно дать рецепты на все случаи жизни. Все потому, что вы очень ответственно относитесь к тому, чем занимаетесь. Ведь предупрежден - значит вооружен. Если человек твердо решил приобрести собаку, он ее приобретет, а если его испугают сложности, так значит и не надо ему продавать, меньше брошенных будет. Меня очень порадовал наш инструктор, вот что он сказал об Аське (наблюдал за ней в течении всего занятия - 6 часов):"Материал пластичный, работать можно. Если будете заниматься - получится отличная собака".
Назарушка: Irishka пишет: Меня очень порадовал наш инструктор Irishka пишет: Материал пластичный, работать можно. Если будете заниматься - получится отличная собака Надеюсь, что у Вас хороший инструктор, и у Вас все получится.
Назарушка: Irishka пишет: Меня очень порадовал наш инструктор Irishka пишет: Материал пластичный, работать можно. Если будете заниматься - получится отличная собака Надеюсь, что у Вас хороший инструктор, и у Вас все получится.
Irishka: Назарушка пишет: Надеюсь, что у Вас хороший инструктор, и у Вас все получится. Инструктор у нас хороший!
Джелли: Irishka пишет: Все потому, что вы очень ответственно относитесь к тому, чем занимаетесь. Это точно, бедная Лена только на мои вопросы ежедневно отвечает, а уж как ее хозяева ее щенков мучают распросами, можно только догадываться! Леночка, спасибо тебе за огромное терпение!
Irishka: Джелли пишет: Леночка, спасибо тебе за огромное терпение! Присоединяюсь!
Евгений: Irishka пишет: Хочу спросить у владельцев - кто-нибудь занимался с кадебо ЗКС, а точнее работал с собакой на защиту и охрану (семьи, имущества, территории дома, участка и т.д.)? Жизнь в городе, заставляет самой думать о своей безопасности. Перечитала кучу литературы, поговорила с профессиональными кинологами и пришла к выводу, что работая с собакой на защиту, значит ее "растравить" - это миф. Конечно внешне кадебо не болонка, выглядит, как собака которая может защитить.... Мы уже месяцев 7 занимаемся ЗКС(стараемся 2 раза в неделю но бывают и пропуски)!Все рассказы о том,что КА ДЕ БО да и пожалуй любая собака которая не проходила ЗКС может РЕАЛЬНО защитить(тоесть не лаем)-это СКАЗКИ!!!И рассказывать их можно безконечно,так как каждый хозяин любит своего питомца и считает,что он у него лучший(даже без подготовки)....но увы....такого не бывает!!! Курс ОКД прошли еще в месяцев 6-7.Но и сейчас обязательно отрабатываем основные команды,так как ЗКС без ОКД-никуда! На ЗКС пошли ровно в год,работали очень осторожно,по немногу.После 2-3-х месяцев делали паузу месяц.И вот только теперь в возрасте 1,7 года он начинает работать как взрослая собака! Мое мнение,что ЗКС как и ОКД необходимо для КА ДЕ БО!Так как не обученная собака может принести намного больше вреда чем обученная!!! Успехов Вам!!!
Евгений: Irishka Хотя те кто живут в 2-х комнатной квартире и изначально заводили КА ДЕ БО как собаку-компаньена(типа берна или лабра)им конечно ни ОКД ни ЗКС не нужны!!!
Irishka: Евгений Про ЗКС у меня вопрос уже решенный...Полностью согласна с вашим мнением, за исключением возраста, мне сказали что позже надо...Мы сейчас занимаемся на площадке...Вся программа построена так, что мы целеноправленно готовимся к занятиям по защите. Но все равно спасибо за ответ!
Евгений: Irishka да и у меня никаких дипломов нет по ОКД,я так написал так как тут люди только так понимают!Естественно,что главное не корка(а зачастую липовая)а реальный результат! Я занимался ОКД упорно в течении месяца каждый день!Потом 2-3 раза в неделю уже сам буз инструктора! Что касается ЗКС в год-согласен для молоса это не возраст,но я вначале попал под влияние не особо хорошего инструктора,который 20 лет готовил овчарок,а тут вдруг я с КА ДЕ БО......но благо негатива не набрался,быстро перешел к другому и потихоньку уже подбирались к сегодняшнему возрасту......теперь все ровно и по плану,готовимся на областные показательные выступления осенью!!!
Евгений: Irishka пишет: Вся программа построена так, что мы целеноправленно готовимся к занятиям по защите. Приятно видеть тут единомышленика!!!
Irishka: Евгений Мне тоже приятно встретить единомышленника! Самое главное, что вы теперь на правильном пути!
Евгений: Irishka эт точно!!! :)))
Евгений: http://dognet.ru/nashe_video_1_gosha_1.html Никому не знаком этот талантлевый парень???
Хельга: Евгений , а Вы видели еще ка де бо, которые всерьез занимаются дрессурой? Особенно меня интересуют, участвуют -нет в серьезный сореваниях. У кого с форума собакой успешно пройдены курсы ЗКС или им подобные? Может кто-то участвовал в соревнованиях?
Евгений: Хельга пишет: Евгений , а Вы видели еще ка де бо, которые всерьез занимаются дрессурой? Особенно меня интересуют, участвуют -нет в серьезный сореваниях. У кого с форума собакой успешно пройдены курсы ЗКС или им подобные? Может кто-то участвовал в соревнованиях? к сожелению больше не видел.........вот думаю скоро наши фото с ЗКС выложить.........хотя так как отреагировали тут на фото собаки с покрышкой.................страшно подумать,что будет если увидят "работающего" КА ДЕ БО!!!
Irishka: Евгений пишет: вот думаю скоро наши фото с ЗКС выложить Выкладывайте, мы тоже года через полтора выложим! Евгений пишет: страшно подумать,что будет если увидят "работающего" КА ДЕ БО!!! А ветку стоило бы переименовать..."Для тех кто считает собаку диванной подушкой, просьба не заходить" Хельга пишет: а Вы видели еще ка де бо, которые всерьез занимаются дрессурой? Я видела...у нас на площадке. Хотя что подразумевать под серьезной дрессурой? ведь идеально управляемая собака, поставленная на защиту и собака-спортсмен, зачастую это разные собаки (исключения конечно бывают).... Разница между спортивной собакой, которая должна хотеть показать свои навыки в нужный момент и в нужном месте, и постоянной ежесекундной дисциплиной - огромна. По сути, для собаки-спортсмена, выполнение команд - это элемент игры. Но любая игра не может длится вечно, она надоедает, и в быту она перестает подчиняться. Глупо требовать от нее той же концентрации, что и на стадионе. Здесь вступает в силу принцип:"Хочу - делаю, а хочу - не делаю". Такие собаки в повседневной жизни, зачастую, далеки от понятия безукоризненного послушания, и в домашних условиях скачут по кроватям, воруют пищу со стола....Да что далеко ходить, часто слышу:"у нас на площадке все великолепно, а приезжаем домой и...." Да потому что собаку надо воспитывать постоянно, а не только на площадке - вот соба и воспринимает площадку, как место где надо сделать все как надо, а то неприятности будут.....
Назарушка: Евгений пишет: к сожелению больше не видел......... Потому что не смотрели, у меня давно выложены фотки как работает кадебо в 15 месяцев сдавший курс IPO.
animaisa: Назарушка а где выложены? я на вашем сайте не нашла их, может не тот сайт смотрю? http://domcadebo.boom.ru/
Назарушка: animaisa пишет: а где выложены? я на вашем сайте не нашла До моего сайта пока у меня руки не дошли, а здесь на форуме в ветке Ка-де-бо Екатеринбурга, есть.
animaisa: Назарушка Нашла Ка-де-бо Урала, отличные фотки, спасибо! =)
чуча:
Назарушка: чуча пишет: как приучить каманде ко мне. нам 12 месяцев, упрямый, но умный Элемнтарно! Только этой команде нужно было уже давно научить. Поскольку соба уже фактически взрослая, берете что то очень вкусное, по мнению собаки(что больше всего любит), показываете собакину, кладете в карман,обязательно показываете собаке, что эта вкуснятина лежит в кармане. Идете на улицу. Даете мааааааленький кусочек, и отпускаете по команде гуляй, и тут же подзываете командой ко мне и показываете вкусняшку, и так несколько раз. Ессесно гуляете на голодный желудок. Как собка малость усвоила, промежуток между командой гуляй и ко мне увеличиваете. Ну суть понятна, дальше смотрите по собаке. Можно на первых порах, отпускать на длинном поводке ( метров 3-5), что бы не ловить, если уж совсем никак не воспринимат команду. Лакомство на прогулки брать постоянно и обязательно. Даже если соба уже хорошо слушается.
Боня : Хельга пишет: Единственное - запрет на игры между собаками и знакомство собак. Я вот это не первый раз слышу! От многих людей, которые ходят на дрессуру со своими собаками. И даже больше-инструктор запрещает общение с другими собаками и вне площадки. Меня это настораживает! Может я чего-то не допонимаю? Очень интересно узнать мнение участников форума по этому поводу.
Назарушка: Боня пишет: Меня это настораживает! Согласна, мне это совершенно не понятно. У нас собаки приходят на площадку, если это еще щенки и подростки, и они только начинают обучение, то перед занятиями они просто гуляют играют все вместе, естественно обязательно знакомятся.
Джелли: Понравились статьи Фраули: Дрессировка на защиту до дрессировки на добычу - это глупо © Эд Фраули (http://www.leerburg.com) перевод Н.Вознесенской (http://www.sportdog.ru ) Одна из самых трудных вещей для начинающих дрессировщиков - это уяснение последовательности занятий защитной дрессировки. На днях я встретил два комментария в PD-L ( форум в Интернет по защитной работе), которые привлекли мое внимание. Один гражданин заявил, что ему пришлось забрать свою молодую собаку из клуба, поскольку ему сказали привести ее снова только когда она будет повзрослее, поскольку только тогда можно начинать занятия по защитной дрессировке. Тут же была ссылка на известного в Германии тренера, который предпочитает начинать занятия с молодой собакой с защитного этапа. Моей первой реакцией было послать электронное письмо этому человеку и посоветовать держаться подальше от такого клуба. Я полагаю, что из рук тамошнего дрессировщика выходят только задерганные собаки со слабой хваткой и изношенными до предела нервами. А что касается известного тренера, то я готов поручиться, что его просто неправильно процитировали. Я не знаю так много о его методах, но его имя известно мне достаточно хорошо, чтобы понять, что он просто не мог сказать такой глупости. Чтобы понять мою точку зрения, мы должны проверить конечный продукт, то есть то, что мы хотим видеть в защитной собаке. Это животное с хорошим темпераментом, крепкими нервами и крепкой хваткой. Такая собака в состоянии защитить свою семью и в то же время не представляет угрозы для окружающих. Вы никогда не получите такой картины, если начнете сразу с дрессировки в защите. Такое ожидание взросления собаки для обучения в защите до обучения в добыче можно сравнить с обучением ребенка ездить на велосипеде. Это все равно, что мы ожидали бы , чтобы ребенок стал сразу ездить на двух колесах, а когда он получит необходимые навыки, прицепить третье, тренировочное колесико. Согласитесь, это было бы немного глупо. Но именно так люди, о которых мы сейчас говорим, советуют вам обучать свою собаку. Вашей собаке следует вначале приобрести навыки кусания , прежде чем она научиться их использовать. Эти навыки приобретаются во время "дрессировки на добычу" . В дополнение к умению хватать необходимо научить собаку чувствовать уверенно и комфортно во время работы. Эта уверенность прежде всего развивается во время работы на добычу. Первые шаги защиты неизбежно неприятны для любой собаки. А для молодой собаки это вообще жуткая работа. Если собака со слабыми нервами будет сразу выставлена на защитную работу без навыков самозащиты, она просто перейдет в уклонение. Это именно то, чем неопытные тренеры портят собак. Они берут взрослеющую собаку и немедленно работают с ней на защиту. Все легко и просто: они угрожают собаке, она слегка поднимает шерсть на холке, агрессивно лает, и вуаля!- собака выполняет настоящую защитную работу. НЕВЕРНО! И даже если вы счастливый обладатель собаки с очень крепкими нервами, все равно, работая первое время на защите, она испытывает максимальный стресс. Что на самом деле нужно сделать с вашей молодой собакой, так это сначала оценить нервы и инстинкты собаки. Рассматривая темпераменты, можно выделить несколько различных типов собак: * Собака с крепкими нервами и сильным инстинктом добычи * Собака со слабыми нервами , но сильным инстинктом добычи * Собака с высоким порогом добычи и низким для защиты * Собака с высоким порогом добычи и высоким порогом защиты. Собаки каждой из этих категорий должны обучаться по-разному. Единственным общим моментом для всех категорий является необходимость пройти основы работы на добычу. Собаки с крепкими нервами и хорошим добычным инстинктом должны начинать занятия по защите в более раннем возрасте, чем собаки, инстинкты которых сдвинуты в сторону защиты. Причина этого в особенностях собак с крепкими нервами: мы рискуем создать себе проблемы, позволяя им чувствовать себя слишком комфортно во время работы на добычу, поскольку потом такую собаку перевести в состояние защиты можно только причинив ей физическую боль. Поэтому не дать этой проблеме возникнуть можно только занимаясь с собакой защитой в непривычных условиях и в более раннем возрасте (но когда работа на добычу уже стала стабильной). Ключевой момент здесь тот, что не существует собак, с которыми нужно начинать заниматься сразу с защитной фазы. Существует большая группа людей, участвующих в PD-L и являющихся владельцами служебных собак (таких как бордер-колли), которые считают, что поскольку их собаки агрессивны к любым чужакам, они способны к защитной работе. Однако, эта собака будет защищать стадо и убивать волков точно также, как и собака не способная к защитной работе. Кроме того, если быть уж совсем честными, такие животные совсем не способны к защите . Эти собаки убивают хищников из инстинкта добычи: для них хищник- это добыча, подобно тому, как для хищника овца - это добыча, и между этими добычами нет никакой разницы. Вот почему такие собаки (бордер-колли и подобные) не смогут продемонстрировать защитный лай и пойти в лоб на фигуранта. Защитных качеств у них недостаточно. Я думаю, что многие люди будут несколько запутаны, поскольку привыкли расценивать реакцию собаки на определенные действия фигуранта как защиту, тогда как это всего лишь хорошо развитая форма добычи. Можно рассматривать как пример использование плетки: помощник щелкает плеткой для того, чтобы повысить интенсивность хватки. После этого плетка сама по себе становится стимулятором повышения хватки. Чтобы это доказать, я показал, что можно бросить плетку в сторону и собака, оставив фигуранта, бросится к ней и будет облаивать эту плетку или пытаться схватить ее. Таким образом, если плетка используется неправильно, она становится обыкновенным объектом добычи. Что следует подчеркнуть, так это то, что у необученных людей (или недостаточно обученных тренеров) могут быть трудности с определением разницы между защитой и добычей, особенно когда имеет место достаточная интенсивность работы на добычу. Также следует помнить, что иногда возникает и так называемое перекрывание рефлексов. Пример - охрана добычи. Когда собака становится над рукавом, который снялся с помощника и начинает охранять его от того же помощника, который пытается отобрать свой рукав назад , собака работает сразу из двух побуждений, однако рефлекс добычи является основным. Все это тоже не так-то просто для понимания новичков. Итак, на другом конце спектра мы имеем тренеров, которые дрессируют собак в добыче так долго, что собаки оказываются просто зацикленными на ней. Это также глупо. Собаки, которые становятся зацикленными на добыче обычно имеют хороший темперамент и крепкие нервы. Такие собаки настолько находятся под властью предмета добычи, что готовы терпеть значительные дозы давления на себя или даже боль, чтобы только получить этот предмет. У них вырабатывается и соответствующее отношение. Я видел отклик в PD-L от фигуранта французского ринга. Из отклика видно, что дрессировщики французского ринга начинают обучение собак игрой (на рефлекс добычи) уже в очень раннем возрасте, и лично он имеет собаку, которая в 14 месячном возрасте уже выступает на втором уровне Ринга. Вообще, Французский ринг (см. видео "Техника обучения французскому рингу") - это очень интересный вид спорта. Собака посылается за нарушителем с большого расстояния, а хозяин должен отозвать собаку когда она находится примерно в метре от цели. В "кусательном" разделе Ринга собака подвергается ударам расщепленной бамбуковой палки (так называемой трещотки) с частотой 80-100 ударов в минуту. Такие удары не являются болезненными, они просто очень шумные, и придуманы, чтобы создавать для собаки психологическую угрозу. Люди, которые дрессируют своих собак для французского ринга, это группа людей , которые хотят , чтобы их собаки были зациклены на добыче. Для этого вида спорта такая зацикленность является положительным фактором, и в этом нет ничего плохого. Однако во Французском Ринге собаки не работают из побуждений защиты. Если собака работает в твердой защите, ее просто невозможно отозвать на другой конец поля, когда она в метре от фигуранта, и тем более 99% собак с устойчивой защитой никогда не покинут место борьбы, если их 80 раз за минуту ударят палкой. Итак, то , на чем должна основываться дрессировка, это темперамент вашей собаки и те цели, которые вы хотите достичь. 1. Если вам нужна собака для охраны огороженной территории, то подождите , пока она не достигнет зрелости и только тогда проведите с ней курс защитной дрессировки. Однако в этом случае не позволяйте такой собаке свободно находиться среди людей: для окружающих она небезопасна. 2. Если вам нужна собака для Шуцхунда, вы должны приспособить программу по добыче и защите к темпераменту и рефлексам своей собаки. Цель здесь- подготовить собаку с хорошим темпераментом, которая бы работала наряду с другими собаками в спортивной области. Дрессировка начинается с развития побуждения добычи с добавлением защиты, когда темперамент собаки уже это позволяет. 3. Если вам нужна служебная собака ( полицейская и т.п.) вы должны подходить к начальной дрессировке так же, как и в случае спортивной собаки (т.е. в добыче). Разница здесь в том, что служебная собака работает на гораздо более высоком уровне рефлекса борьбы, когда достигает зрелости. Мое определение рефлекса борьбы таково: работа собаки с готовностью работы на добычу и интенсивностью защиты . Собака, работающая в режиме борьбы, смотрит на фигуранта как на противника. Ее дрессируют так, чтобы собака приобрела определенное отношение, что заставило бы ее кусать фигуранта (или преступника) в любом окружении и при любых обстоятельствах. А служебные собаки должны быть обучены так, чтобы для них не имело значения надет ли на фигуранте защитный костюм или рукав, надет ли на самой собаке намордник или на преступнике вовсе нет защитного рукава. Такая собака смотрит на все эти обстоятельства одинаковым образом: ее цель завладеть фигурантом или преступником в любом случае (См. видео "Выработка рефлекса борьбы и облаивания и удержания для полицейской работы"). Все это - умственная позиция, которая не имеет ничего общего с вырабатываемыми навыками. Некоторые люди думают, что дрессировка служебных собак задерживать людей без защитного снаряжения заключается просто в обучении навыкам работы в наморднике или на скрытый рукав. Это неверно. Вдобавок, вы никогда не достигнете такого уровня работы собаки без основ работы на добычу. Дрессировщики, которые говорят, что нужно начинать обучение молодых собак в защите, не понимают концепции борьбы. Самый первый уровень защитной дрессировки можно найти в моей кассете "Первые шаги в обучении кусать" . Защитная дрессировка Защитная дрессировка, если она делается как положено, - это самая ответственная и сложная дрессировка из всех. Большинство собак могут успешно пройти курс послушания, следовой работы или Аджилити, но далеко не все собаки могут быть обучены на реальную защиту хозяина. Я очень часто слышу, что люди говорят: "Моя собака не была обучена защите, но я знаю, что если кто-нибудь будет мне угрожать, она будет способна меня защитить". В 99% случаев это мнение ошибочно. Реально, большинство собак, когда им угрожают, уклоняются от борьбы и убегают, оставляя своего хозяина на произвол судьбы. Причина этого кроется в темпераменте собак. Говоря простыми словами, обучение собаки нападать и хватать основано на способности собаки иметь дело со стрессом. Хорошая защитная собака обучается с юного возраста действовать правильным образом, когда на нее нападают. Она учится понимать, что уклоняясь и убегая, она не решает проблему. Чтобы защитная дрессировка была успешной, хозяин должен иметь хорошее представление о побуждениях-стимулах, которые управляют действиями собаки. Это: Инстинкт добычи Оборонительный рефлекс Рефлекс борьбы Уклонение Если вы хотите научиться правильным приемам дрессировки для защитной службы, ваша работа должна начинаться с понимания этих побуждений и того, как они связаны друг с другом. Если дрессировщик не понимает эти побуждения на 100%, он даже может не приступать к работе, поскольку он никогда ничего не достигнет в защитной дрессировке. Если вы новичок, вам нужно прочитать то, чтобы написано мной и стимулах, или посмотреть мое видео относительно этого предмета (Первые шаги в обучении кусать) или обратиться к опытному тренеру и учиться у него. Каждый раз, когда вы наблюдаете за выполняющей защитную работу собакой, вы должны задумываться над тем, что ею движет. Если вы наблюдаете за работой опытного фигуранта, вы должны задавать себе вопрос: "Какие стимулы задействует он в работе?". Когда он меняет эти стимулы, вы должны распознать момент, когда это происходит, и почему. На моих учебных кассетах я показываю собак, которые имеют хорошие побудительные рефлексы, и собак, которые испытывают недостаток в них. Мне хотелось бы, чтобы зритель смог распознать: когда собака имеет потенциал к защитной работе, а когда нет. Поскольку это очень важно, я хотел бы, чтобы было понятно, когда собака не унаследовала нужных инстинктов, и когда она не может быть обучена защитной работе. Уточню с самого начала, что вы должны четко понимать: собаки наследуют данные для защитной службы. Это генетический фактор, а не фактор дрессировки или породы. Другими словами, если собака не имеет генов для защитной работы, вы не сможете выработать их. Кстати, только тот фактор, что ваша собака- немецкая овчарка, вовсе не означает, что она обязательно может быть обучена защитной работе. Это звучало бы так, что если вы владелец лошади, то она обязана стать звездой скачек. Итак, сначала определим побуждения, которые движут собакой на защитной работе, затем пройдем по этапам тренировки для собак, хозяев и фигурантов. Кстати, для эффективной защитной работы хозяин и фигурант должны работать как одна команда. Дрессировка на послушание. Инстинкт добычи- это самое раннее из побуждений, которое можно увидеть и понять в вашей собаке. Он может быть замечен уже у 6-недельного щенка. Инстинкт добычи- это желание преследовать предмет, схватить его и трясти, когда предмет схвачен. Щенки демонстрируют инстинкт добычи, когда они гоняются за мячом или играют в "перетягивание каната" с вашими штанинами или рукавами. Когда вы наблюдаете собаку, гоняющуюся за кроликом, кошкой или фрисби, вы наблюдаете инстинкт добычи в действии. Собакой, преследующей фигуранта, тоже движет инстинкт добычи. Когда собака работает из подобных побуждений, она не чувствует угрозы, ведь охота- это естественное для собаки состояние. Собаки воспринимают добычу, как игру, для них это игра типа перетягивания каната, а ведь собаки не испытывают никакого стресса, когда "перетягивают канат". Когда собака кусает только из побуждений добычи, она находится во вполне комфортном состоянии: тело ее чуть напряжено, хвост поднят или машет. Это самые простые вещи, которые могут использовать даже начинающие дрессировщики для распознавания побудительных мотивов. При проявлении инстинкта добычи нет ни поднятой шерсти на загривке, ни рычания, ни демонстрирования зубов. Лай на добыче- это высокий настойчивый лай; когда собака так лает, совершенно не видно, чтобы она как-то нервничала или испытывала стресс. Во время защитной дрессировки мы используем инстинкт добычи в двух направлениях: Мы используем охотничий инстинкт собак, чтобы научить их технике борьбы и укуса. Другими словами, мы используем раннюю работу на основе добычи , чтобы научить собак узнавать специальные мешок, трубку или рукав как предметы добычи. Собака учится понимать, что когда она видит своего хозяина или помощника с мешком или рукавом, то намечается игра в перетягивание каната, и рукав- это цель, которую надо кусать. Во время этой работы мы обучаем собак лаять перед укусом, мы учим их , что они должны показывать крепкую хватку, иначе они потеряют свою добычу, также учим, что когда рукав соскальзывает или фигурант бросает его, собака должна схватить и держать эту добычу. Более важно, что когда собака становится взрослее, мы используем тот комфортный уровень, который дает инстинкт добычи, для того, чтобы успокоить собаку и уменьшить стресс, который возникает при действии рефлекса защиты. При такой дрессировке кусание из охотничьих побуждений становится комфортной зоной для собаки. Это такой этап работы, когда собака может успокоиться без реального прекращения работы. Обучая собак двигаться из побуждений добычи, мы учим их таким образом расслабляться после особенно тяжелого в плане стресса дрессировочного занятия. Одна из вещей, которые необходимо помнить об инстинкте добычи, это то, что он уменьшается и даже угасает вовсе, если собака устала. Другими словами, у такой собаки больше нет желания играть с предметом. Самым трудным для понимания постулатом для дрессировщиков-новичков является то, что после того, как собака приобретет некоторый опыт, картина работы на рукав должна измениться. Тогда как несведущий человек, видящий собаку, обучающуюся на основе инстинкта добычи, будет думать, что собака всерьез намерена загрызть фигуранта, реально это будет всего лишь собака, играющая в немного грубую игру. Перед тем, как мы двинемся дальше, давайте еще раз взглянем на некоторые проявления инстинкта добычи. Они выражаются по-разному, но все это одно и то же. В полицейских испытаниях DPO помощник убегает и собака преследует и задерживает его из инстинкта добычи. SHUTZHUND в настоящее время претерпевает некоторые изменения в правилах, касающиеся теста на смелость (статья написана до 2000 года - прим. переводчика), но старый тест на смелость начинался с того, что нарушитель бежит от собаки, затем собака посылается ему вслед, и таким образом действует из побуждений добычи. Рефлекс защиты. Если собака нужна для реальной полицейской работы, серьезной работе по персональной защите или хорошей работе в Schutzhund, она должна иметь твердый рефлекс защиты. Рефлекс защиты у собак- это инстинкт защищать себя от ощущаемой угрозы. Когда молодая собака работает из инстинкта самозащиты, она находится совсем не в комфортной ситуации. Собака думает, что она находится в таком положении, когда ей могут угрожать или даже напасть, в результате чего собака испытывает стресс. Для нашей дрессировки нужна такая собака, которая хотя и чувствует себя неуверенно в такой ситуации, но которая будет реагировать даже на ограниченную угрозу агрессивным откликом. Эта готовность защитить себя является наследуемым качеством. Оно не может быть выработано у собаки, и не имеет значения, насколько усердно вы будете пытаться это сделать. Если собака не унаследовала этот инстинкт, никакими путями нельзя получить из нее защитную собаку. Хорошими примерами этого являются большинство лабрадоров, золотистые ретриверы, лайки и другие подобные им породы. Эти собаки просто не несут в себе гены для защитной работы. Самое большее, что можно ожидать от таких собак, это лая на незнакомцев; но если им будут угрожать, они уклонятся и убегут. Но даже если собака и унаследовала этот инстинкт, настоящий инстинкт защиты не начнет проявляться, пока собака не достигнет половой зрелости. Для некоторых собак это может произойти в возрасте одного года, но полностью рефлекс защиты не покажется, пока собака не достигнет умственной зрелости, это произойдет самое позднее в 3 года, в зависимости от заводской линии. Картина, которую мы можем наблюдать у совсем не тренированной собаки при защите, в корне отличается от той, которую мы наблюдали при работе на добычу. Изначально, защита -это работа в условиях опасности. Лай собаки более глубокий и более серьезный, шерсть на холке поднимается дыбом, и вдобавок, мы увидим, что она показывает гораздо больше зубов в форме оскала. Поднятие шерсти на загривке- это один из естественных способов сделать себя больше и выглядеть более серьезно. Это общая реакция для всех животных: мы можем ее увидеть у австралийских ящериц, имеющих специальные выросты кожи на шее, которые расправляются и позволяют ящерице выглядеть более свирепо, что позволяет ей отпугивать хищников. Защитный лай- это низкий утробный лай. Однажды его услышав, вы уже всегда сможете различить защитный лай и лай на добычу. Также отличается и положение хвоста При защите собака не машет хвостом так сильно, как она это делает при работе из побуждений добычи. Защитный укус тоже отличен от охотничьего. Собака делает его передней частью рта. Очень часто собаки хватают "добычу" всем ртом, тогда как при защите используют только переднюю часть. Когда вы слышите, что дрессировщик говорит, что в защите хватка ослаблена, это означает, что собака кусает только передними зубами и часто жует рукав. Дрессировщики-новички могут рассматривать положение хвоста, а также глубину хватки как барометр темперамента: когда хвост поднят и машет, собака находится во вполне комфортном состоянии. Когда напряжение ситуации возрастает, взмахи хвоста будут меньше, он опустится, а хватка станет слабее. Если напряжение продолжает возрастать, и собака готова к уклонению (что является точкой, когда она уже убегает от опасности), хвост зажат между ногами. Самое безопасное время для того, чтобы начать обучать собаку защитной работе, это время, когда собака достигнет умственной зрелости, но однако к тому времени она уже должна пройти через основы работы на инстинкте добычи. Инстинкт защиты у собак начинает проявляться уже в возрасте 4 или 5 месяцев в форме лая при необычных для собаки обстоятельствах, однако он не достигает полной силы до того, как собаке исполнится 18 или 24 месяца , а для некоторых собак и три года. Опытные фигуранты могут начинать знакомить молодую собаку с защитой, когда она достигнет половой зрелости, что обычно бывает в возрасте 11-14 месяцев. Неопытные дрессировщики делают очень большую ошибку , начиная знакомить собак с защитой, когда собаки еще недостаточно зрелы умственно, чтобы иметь дело с сильным давлением на них. Обучение собак защите до того, как они достаточно зрелы, чтобы иметь дело со стрессом- это самый быстрый способ досрочно завершить карьеру защитной собаки. Поэтому запомните - БУДЬТЕ ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНЫ при работе на защиту с молодой собакой. Некоторые собаки имеют превосходный инстинкт добычи, но недостаточный защитный инстинкт. Самый простой пример- это черные лабрадоры, которые обожают таскать мячики, но никогда не смогут быть обучены защите- из-за недостатка защитных рефлексов. В отличие от инстинкта добычи, инстинкт защиты не угасает, когда собака устает: независимо от того, насколько устала собака, она продолжает реагировать на все, что ее тревожит или пугает. У немецких овчарок американских заводских линий осталась некоторая степень инстинкта добычи, однако 99% из них практически не имеют защитного инстинкта. Вот почему они не могут пройти курс SCHUTZHUND, не говоря уже о полицейской работе. Обучение собаки защите требует очень опытного помощника, который бы являлся настоящим экспертом в понимании темперамента и мог бы точно определить, насколько можно угрожать и давить на конкретную собаку, прежде чем она перейдет в уклонение. Инстинкт борьбы. За то время, когда собака проходит через все стадии дрессировки, ее взгляд на помощника радикально меняется . Поначалу, в работе на добычу, фигурант - это друг, с которым можно играть в “перетягивание каната” или персона, постоянно пытающаяся украсть добычу. В защитном этапе дрессировки помощник уже становится человеком, вносящим стресс в жизнь собаки. Теперь он становится подозрительным типом, который ей угрожает. Тогда как защитная дрессировка прогрессирует, уверенность в себе у собаки возрастает (если она генетически к этому способна). Она учится побеждать фигуранта в любых обстоятельствах. Эти многочисленные занятия медленно меняют взгляд собаки на помощника. Собаки начинают видеть в нем противника - человека, который взбесился или сошел с ума, и потому представляет реальную опасность, а не просто человека, который их нервирует. Когда это случилось, можно сказать, что у собаки выработался рефлекс борьбы. Мы определяем рефлекс борьбы как взаимодействие охоты и защиты, когда собака показывает напор охоты с энергией защиты. Картина собаки, работающей из рефлекса борьбы- это картина взрослой собаки с большим запасом самоуверенности при любом окружении и в любых обстоятельствах. Эта собака не выглядит и не действует неуверенно. Уровень интенсивности хватки очень высокий, собака будет показывать такое упорство в борьбе, которое вы никогда не встретите у более молодых незрелых собак. Есть только один путь, которым собака может приобрести рефлекс защиты - это через опыт и тренировки. Она не может проснуться в одно прекрасное утро в трехлетнем возрасте уже с рефлексом борьбы. Собаку нужно провести через основы работы на добычу, а затем в нужное время, постепенно, шаг за шагом, познакомить ее с основами защитной работы. Важно понимать, что только собаки с хорошими генами и правильной дрессировкой способны развить рефлекс борьбы. Интересный факт, что собаки с устойчивым инстинктом добычи развивают прекрасный рефлекс борьбы, также очень часто можно увидеть собак с доминантным темпераментом, у которых развился этот рефлекс. Когда говорят о рефлексе борьбы как о защитном, это не совсем правильно. Различие между двумя рефлексами заключается во взгляде собаки на помощника и том уровне комфорта, который присутствует во время работы. Запомните это различие: собака с рефлексом борьбы смотрит на фигуранта как на противника. Дрессировщики-новички часто сталкиваются с трудностью различения собак, лающих из инстинкта добычи, от собак, лающих с интенсивностью защиты и собак с рефлексом борьбы. Не беспокойтесь, это нормально. Каждый новый дрессировщик проходит через эту трудность, у меня это тоже заняло много времени. Однако с опытом , эта ваша способность узнавать намного возрастет. Уклонение. Уклонение часто используется в дрессировке на послушание, но в защитной дрессировке этот рефлекс не используется. Иногда уровень стресса для конкретной собаки поднимается настолько, что она поворачивается и отступает. Когда это происходит, мы говорим, что собака уклоняется. Некоторые люди считают, что это отдельный инстинкт, я же склонен считать это всего лишь формой защиты. Это экстремальная и самая безопасная форма защиты. Однажды обращенная в бегство собака мгновенно усваивает, что это самый легкий путь избежать давления извне; могут потребоваться месяцы, чтобы вернуть собаку в то состояние, в котором она была до того, когда убежала в первый раз. Когда мы говорим об уклонении, также необходимо упомянуть о неуверенности. Между этими понятиями большая разница. Неуверенность, это когда собака делает шаг назад, чтобы избежать того, что наступает на нее, когда она в стрессовом состоянии. Это обычно случается с молодыми собаками, когда их переводят на новый уровень стресса. В неуверенности нет ничего страшного - это даже положительный факт, поскольку когда собака преодолевает свою неуверенность и понимает, что делать в этой новой для нее ситуации, она становится более сильной и уверенной в себе. Уклоняясь, собаки зажимают хвост между ног, закладывают назад уши, поднимают шерсть на загривке и убегают. Просто неуверенные собаки никогда не поджимают хвост, они его только чуть опускают , но не поджимают. Они могут выглядеть ошарашенными, но никогда - напуганными. Разница как раз здесь. Дрессировщики обязательно должны развивать у себя навык отличать неуверенную собаку от уклоняющейся. Во время последней стадии дрессировки мы интенсивно вводим собаку в область опасности, а затем обучаем ее, как выйти из этой ситуации при помощи борьбы. Могу ли я обучать свою собаку защитной работе самостоятельно? Этот вопрос мне часто задают начинающие дрессировщики, которые хотят обучать защите своих собственных молодых собак. Обычно для ответа на этот вопрос я использую маленькую историю. Если у вас есть сын, которого вы хотите научить драться - вы посылаете его в секцию каратэ. Обучение в этих секциях полностью основано на инстинкте добычи: там обучают только технике борьбы. Он даже может выиграть соревнования, но все равно, это работа на инстинкте добычи - потому, что это игра. Пусть это и серьезная игра- но всего лишь игра. Вы можете помочь вашему сыну с той позиции, что обучите его основным навыкам борьбы и натаскаете для этой работы. То же самое справедливо и для вашей собаки: вы можете помочь ей усвоить основные приемы добычи. Вы даже можете позволить собаке практиковаться в этом с вами. Если ваш сын, прогуливаясь по городу в пятницу вечером, нарвется на ножевую драку, в которой он будет вынужден драться за свою жизнь, он будет выполнять защитную работу. До тех пор, пока хозяин, учит собаку на хватку из побуждений добычи, он никогда не ставит собаку в положение, когда бы она чувствовала, что владелец пытается ее убить. Точно также вы никогда не сможете сделать так, то ваш сын почувствовал бы, что вы пытаетесь его ранить или убить, то же справедливо и по отношению к собаке. Хозяева ...
Джелли: ... , которые проводят собак через дрессировку на добычу, дают собаке многие навыки, которые должны пригодиться при реальной защитной работе. На самом деле, если ваш сосед, увидит, как собака терзает вас за рукав, вообразит, что вы подверглись нападению, то это будет всего лишь работа на добычу или усовершенствованная игра в перетягивание каната. Когда уже становится необходимой работа на защиту, владельцу следует найти опытного помощника. Других путей не существует. На наших видеокассетах мы даем некоторые идеи как поработать до того, как вы нашли опытного человека, но это максимум, что вы можете себе позволить. Я также считаю, что для персональной защиты, если предварительная работа была проведена грамотно, величина необходимой дополнительной помощи намного меньше.
Хельга: Назарушка пишет: У нас собаки приходят на площадку Назарушка , Лена, в Собачей Академии активно практикуется запрет на игры и знакомстве собак на площадке. Лично меня вполне устраивает, что мои гуляют только вдвоем и компании мы не ищем.
Джелли: Хельга пишет: в Собачей Академии активно практикуется запрет на игры и знакомстве собак на площадке. Оля, а почему? Чтоб не отвлекались друг на друга при занятиях? Или какая-то другая подоплека?
Хельга: Джелли , там в принципе все занятия на индивидуальной основе. Хозяин-собака-инструктор. Три-четыре подхода, между ними собака отдыхает в клетках-боксах. Во-первых, собак учат не отвлекаться на других собак, которые работают рядом. Во-вторых, у нас как-то с Ти была ситуация, когда ее слегка подрали немецкие овчарки и нам выговорили, что Тиару сильно понизили в статусе этой разборкой и теперь придется восстанавливать ее уверенность в себе и поднимать статус... Может, подобные варианты тоже рассматриваются? Мне бы самой было интересно узнать)) Мы перестали там заниматься - ездить уж больно неудобно, нашли лучший вариант, ну а потом и площадку перенесли еще дальше от нас...
Джелли: Хельга Да, интересно. Но у Иринки в Школе Орлова, по-моему, тоже не дают собакам играть. А у нас дают... Вот я уже и думаю, а что правильнее...
артемида: Джелли пишет: А у нас дают... Вот я уже и думаю, а что правильнее Я думаю, что у Вас правильнее.
Елена: Джелли пишет: Но у Иринки в Школе Орлова, по-моему, тоже не дают собакам играть. А у нас дают... Вот я уже и думаю, а что правильнее... В школе Орлова щенкам и подросткам играть во время перерыва никто не запрещает. По крайне мере нам точно никто не запрещал.
Aljo:
Джелли: Aljo Замечательные видео! Контакт собаки с хозяйкой и скорость выполнения команд просто поражают воображение! Пес очень красив! А больше всего мне нравится, как шустро он перемещает свою попу при переходе к команде "Рядом"
Джелли: Aljo Вы работаете с ним на тактильное поощрение и поощрение игрой (в видео с вашей ветки)? Собака работает с огромным желанием и темпераментом.
Волшебник: Простите, не совсем хорошо разглядел - какой ошейник?-
Aljo: у Aрона металлический цепочка
КА ДЕ БО ДВ: Aljo Отличная работа владельца и собаки!
Aljo: что такое тактильное поощрение? я поощряю игрой...Aрон неженка ...но очень темпераментный, просто надо вовремя поощерят и он на всё мастерь.
Волшебник: Aljo пишет: у Aрона металлический цепочка спасибо
Джелли: Aljo пишет: что такое тактильное поощрение? Поощрение рукой, поглаживанием, Вы на это не скупитесь! Очень нравится!
Нэна: нашей Нэне 1год и 4месяца не поздно ли идти на дрессировку?!
полная версия страницы