Форум » ВЫРАЩИВАНИЕ и ВОСПИТАНИЕ » Дрессировка (площадка, инструктор, ОКД, ЗКС, ваше мнение...) » Ответить
Дрессировка (площадка, инструктор, ОКД, ЗКС, ваше мнение...)
ЕленаЕрмак: В этой темке предлагается поделиться опытом в занаятиях с нашими ка де бо на площадках, с индивидуальными инструкторами и т.д. "Мы все учились по-немногу чему-нибудь..."
Луна: А мы в свои 14 месяцев тоже решили на площадку ходить. Терзают смутные сомнения... не поздно ли. Сначала индвидуально с инструктором позанимаемся ибо мальчик мой с другими кобелями дружить совершенно отказывается, а нам пообещали, что выработают полное равнодушее к дракам! так что пожелайте нам успехов в нашем начинании
Anett: Луна, удачи, как говорится "Терпение и труд всё перетрут"
Луна: Anett будем стараться!!!
Луна: АВАТАР ПОЯВИСЬ!
Луна: А теперь???
Луна: УРА!!!
layza: Луна Удачи! У вас все получится!
Eva: Луна пишет: так что пожелайте нам успехов в нашем начинании Удачи в дрессуре!!! Я не сомневаюсь, что у вас все получится! Кроме кобелей...Это врожденное
Назарушка: Eva пишет: Кроме кобелей...Это врожденное Но воспитать можно.
Луна: У нас есть знакомый стафф, так на его морде одновременно висели 2 дворняги, а одна постоянно хвтала за попу.... так он без команды"делай что хочешь" даже не рычал в их сторону!!!!! Может и у нас что-нибудь получиться. Правда не представляю. как занятие будет проходить... Инструктор приедет с собакой и будет травить или как этого добиться??? не представляю
Луна: Eva спасибо за поддержку! будем делиться успехами
Назарушка: Луна пишет: Инструктор приедет с собакой и будет травить Нет травить не будет, но считаю, что лучше походить в группу, так на много легче социализировать собаку.
Луна: Назарушка так вот мы и собирались в группу, но боюсь он там всех кобелей на вкус попробует... Поэтому решили сначала индивидуально
Хельга: Луна, мы тоже занимаемся индивидуально. Успехами пока похвастаться не можем, т.к. занимаемся не много. Но Ти и так очень послушная. На этой же площадке занимались леть шесть назад с чернышкой. Мы занимаемся индивидуально, но на площадке, где кроме нас собак много. Эта школа вообще практикует только индивидуальные занятия. При этом, при необходимости, приучают спокойно относится к другим собакам (собаки инструкторов в этом случае приходят на помощь). Правда, все это уже после получения определенных результатов по послушанию. Так что я думаю, индивидульные занятия, особенно если они проводятся в присутствии других собак принесут много пользы. Сначала отработаете выдержку и послушание сами по себе, потом выдержку и послушание в присутствии других собак. Поскольку собаки инструкторов воспитаны и отдресированы, обучение спокойному реагированию на других собак вам в этом случае принесет гораздо меньше неприятных моментов, чем обучение в группе, где собаки прмерно одного уровня. Когда занимались с чернышкой, одновременно с нами занималась сука черного терьера в возрасте 3-х лет. Ее не так давно привели на площадку с теми же проблемами: не могла пройти мимо любой собаки. Уже при нас она спокойно ходила по команде рядом не обращая внимания на то что делают другие собаки. Так что у вас все получится! Было бы желание. Хотя поскольку я дилетант, я могу ошибаться. Все эти мысли навеяны общением с дрессировщиками и наблюдением за их работой. Назарушка, а вы не видели не так давно передачу на местном телевидении с площадки у Центрального стадиона. Андрей (к которому вы Цента послали), как раз показывал как надо работать с собакой, чтобы она не проявляла агрессивности к другим собакам. Индивидуально, но с помощью своей собаки.
Eva: Назарушка пишет: Но воспитать можно. С моим кобелем не получилось. Послушание, да, а вот на счет кобелей...
Золотая Лиса: У моей приятельницы есть сука стафа. Она прекрасно работает по курсу защиты и совсем не прочь подраться с другими собаками. Но на укоризненный голос хозяйки: "Это же маленькая собачка! Ма-а-а-а-ленькая...", она тут же теряет всякий интерес к любой собаке. Даже если это ирландский волкодав. Вот так хозяйка с ней и гуляет совсем без поводка и собака совсем не дерётся. А недавно, стафку повели на выставку, получить разводную оченку. Выставлял ее очень опытный хендлер, но... Судья-иностранец подошел смотреть зубы и хендлер вдруг обхватила стафку ногами и, крепко держа за ошейник, собралась продемонстрировать зубы собаки. А для стафки такая поза хозяина всегда означала на площадке пуск на задержание! И стафка показала зубы! У меня сердце в пятки ушло от страха, что сейчас от иностранца останутся ножки да рожки. И вдруг я слышу, за рингом, хозяйка этой стафки практически запела. Ласково-ласково: "Маленький судья, ма-а-а-а-ленький...". Всё закончилось отличной оценкой!
Боня : Золотая Лиса пишет: Маленький судья, ма-а-а-а-ленький...". Да, отличная дрессировка и послушание!
Тагира: Золотая Лиса пишет: "Маленький судья, ма-а-а-а-ленький...". Я валяюсь...........
Хельга: Золотая Лиса пишет: "Маленький судья, ма-а-а-а-ленький...". Супер!!
Назарушка: Хельга пишет: Назарушка, а вы не видели не так давно передачу на местном телевидении с площадки у Центрального стадиона. Андрей Оль, передачу не видела, к сожалению, но как работает Андрей видела, у него Буба занимается. Они тоже не могли проити спокоино мимо кобеля, а сейчас в группе работает, без поводка и на кобелей ему плевать, все внимание на хозяина. И работает великолепно и с Янкой к нему ходили. Сейчас Цент ходит.
Хельга: Назарушка я у Андрея с чернышкой занималась. То же та еще стерва. Все с улыбочкой делает и ни от чего не пасует, как в полгода силу почувствовала... По сравнению с ней Ти - божий одуванчик.
КА ДЕ БО ДВ: Хельга пишет: Андрей (к которому вы Цента послали), как раз показывал как надо работать с собакой, чтобы она не проявляла агрессивности к другим собакам. Индивидуально, но с помощью своей собаки. Оля если не трудно, расскажив чем заключается эта работа? Золотая Лиса пишет: "Маленький судья, ма-а-а-а-ленький...".
layza: Золотая Лиса пишет: Ласково-ласково: "Маленький судья, ма-а-а-а-ленький...".
Eva: Золотая Лиса пишет: "Маленький судья, ма-а-а-а-ленький...". Супер!!!!!
Назарушка: Хельга пишет: По сравнению с ней Ти - божий одуванчик Нет, Оль она просто хорошо управляемая собака, и она еще маленькая. У меня Кошка очень послушная, и представь, если ей что то не понравится, при ее габаритах и вес, а суки дерутся по серьезнее кобелей.
Боня : Назарушка пишет: суки дерутся по серьезнее кобелей Ой. мамочки!
КА ДЕ БО ДВ: Боня пишет: Ой. мамочки! Вчера была разминка?
Боня : КА ДЕ БО ДВ пишет: Вчера была разминка? Это мелочи! Это игрищи ка де бо!
артемида: Добрый день всем, кого интересует эта тема! Внимательно прочитала всё, о чём здесь говорилось. К сожалению, много людей заводят служебных собак и вообще не отдают себе отчёт в том, что такое дрессировка и какие её виды бывают, и что именно они хотят от своей собаки после курса дрессировки. К ещё большему сожалению существует огромное количество "инструкторов-кинологов", которые продают свои "навыки" неопытным владельцам, привлекая их внимание красивыми терминами (в данном случае - IPO) и своими, как правило, мнимыми титулами. В результате мы имеем те самые статьи и фильмы, речь о которых в другой теме. И случаи такие действительно имеют место быть: покусанные дети, прохожие, сами хозяева, судебные иски и ещё целая куча неприятностей. А ведь собаки, какой бы они не были породы, НЕ ВИНОВАТЫ!!! Виноваты владельцы и горе-дрессировщики, которые за 1-3 месяца спокойно изуродуют собаку (особенно если это щенок 5-8 месяцев), хотя Вам будет казаться, что у Вас теперь супер послушная соба. На самом деле, если человек решил завести служебную собаку он должен понимать, что с ней НАДО заниматься (так же как детям обязательно надо пойти в школу) и желательно заниматься профессионально. Тогда Вашей собаке очень легко будет жить, а Вы будете испытывать только гордость за своего четвероногого ребёнка. Теперь вопрос: как заниматься, с кем заниматься и чем заниматься? Сначала самим с 3-3,5 месяцев очень аккуратно, используя грамотную литературу. К слову, очень хорошая книга "Дрессировка служебных собак" (автор Л.Чебыкина, Москва "Аквариум" 2006 год). А потом с 7-8 месяцев желательно на площадке и в группе. С чего начать? Естественно с ОКД, а ещё лучше с УГС (управляемая городская собака). УГС ориентируется на городских собак и рядовых собаководов-любителей. В отличие от ОКД здесь отсутствует навык аппортировки, но больше внимания уделяется выработке управляемости собаки в условиях большого города, большого скопления людей, животных, дорог и машин. Кроме того, весь курс собака работает без поводка. В итоге, при правильном подходе, у Вас, абсолютно управляемая собака, неопасная для окружающих. Сдаёте экзамен, но не своему инструктору, а судье из РКФ, которого заказывает для сдачи экзаменов руководитель школы, где Вы занимаетесь (если Вам не предлагают диплом РКФ, значит дрессировщики левые). После можете смело идти на ЗКС (если собаке исполнился 1 год), а лучше на ЗГС (защитная городская собака), что является логическим продолжением УГС. В отличие от ЗКС исключена выборка и охрана вещи, а также конвоирование нарушителя. ЗГС вырабатывает: - полное послушание собаки при большом скоплении людей, относящихся без агрессии к хозяину; -защита хозяина с предварительным предупреждением о возможной агрессии со стороны собаки в людных местах; -защита хозяина при внезапном нападении и лобовой атаке. Снова экзамен. После этого или сразу после ОКД (УГС), при условии, что собака отлично сдала экзамен, выбирайте, что хотите (если имеете много свободного времени и при условии, что Вашей собаке нравится заниматься). Это может быть: "Русский или Большой Ринг", мондьюринг (спортивное направление дрессировки, родившееся во Франции. От собаки одновременно требуется ловкость, смелость, сообразительность и высокий уровень автоматизма), IPO (международный порядок испытаний служебных собак, является детищем FCI, отличается сравнительной простотой дрессировки и её зрелищностью) и т.д. Русский Ринг - необыкновенно зрелищные соревнования, где собрано всё лучшее, что есть в мондьюринге и IPO,и на которых собаки демонстрируют абсолютное послушание, азартность, боевые качества при задержании одновременно нескольких фигурантов. Остался последний вопрос: с кем заниматься? Вопрос сложный, но есть некоторые моменты, которые должны настораживать. 1. Вам предлагают исключительно индивидуальные занятия. 2. Заниматься с собакой будет сам инструктор, а не Вы (опытный инструктор работает с Вами, а Вы дрессируете собаку). 3. На занятиях предлагается использовать строгий ошейник, удавку и т.п. ( Ваша собака должна учиться в кожаном ошейнике). 4. График занятий более 2-х раз в неделю. Это основное, что должно настораживать, хотя существует и много других нюансов. Ну а отличительной чертой наших собак является то, что дрессируются они великолепно, схватывают всё на лету, и Вы сами получаете удовольствие от занятий. Прошу прощения за долгие размышления, но может кому-то, кто ещё не знает или не уверен в том как заниматься и надо ли вообще заниматься мои советы принесут пользу. Успехов всем!!!
Боня : артемида Спасибо за инфо!Надо бы узнать, если у нас УГС и ЗГС! Очень интересные направления! А дрессировать, конечно, надо!
Волшебник: артемида Спасибо, очень интересно и содержательно. Где бы теперь найти такого специалиста?! Сынуля у нас в папочку (готов зализать до смерти).
Анна и Адуш: Волшебник пишет: Сынуля у нас в папочку (готов зализать до смерти). Гы, я когда обратилась к знакомому дрессу по поводу того что надоть Адуша вроде как хоть рычать грозно научить он мне отказал, мотивируя тем что может ток научить зализывать его до смерти
Волшебник: И что же нам делать? Какой он охранник тогда?
Анна и Адуш: Волшебник пишет: И что же нам делать? Какой он охранник тогда? Не знаю я агрессию в Адуше всегда очень жестко пресекала, с детства, мамка тож добрая душа у вас, наверное однозначно пока еще маленькие к дресу обратиться ток опытному. я думаю Наталья посоветует к кому
артемида: :Волшебник Анна и Адуш Девочки! То, что Ваши собаки не проявляют агрессии к людям, более того относятся к ним очень позитивно, это просто великолепно, это говорит о том, что у них хорошая, устойчивая психика и они будут быстро и успешно учиться. Что касается охранных качеств, то всётаки существуют гены и в экстремальной ситуации эти гены с очень большой вероятностью проявятся. И вот тогда важно, чтобы собака повела себя правильно, а этому её надо научить. И если добрая, ласковая собака пройдёт курс ЗКС или ЗГС, это не значит, что она станет кидаться на каждого встречного, она какая была, такая и останется, только Вы будете уверены, что при встрече с опасностью, ни Вы, ни Ваша собака не пострадаете. Хотя существует небольшое количество собак гинетически не способных защитить хозяина, но это не про нашу породу. Пример из жизни. Сука королевского пуделя, напрочь лишённая агрессии, добрейшее существо выпрыгнула со второго этажа в открытое окно, когда услышала переполох у подъезда с участием своего хозяина. Кстати двоих мужиков отправила в больницу. Так что не переживайте, Ваши мальчики Вас защитят, главное, чтобы грамотно и без жертв.
Назарушка: ('артемида','', "инструкторов-кинологов", которые продают свои "навыки" неопытным владельцам, привлекая их внимание красивыми терминами (в данном случае - IPO) и своими, как правило, мнимыми титулами. Вы всех так походя клеймите? В последних постах шла речь об инструкторе, который занимается дрессировкой именно по курсу IPO более 20 лет, кроме того о нем была передача по телевидению, именно о нем и его заслугах, т.к. недавно на " МИРе" по IPO он занял призовое место со своей собакой., а это очень даже серьезный показатель. У меня к нему ходят все мои дети, и кому нравится заниматься добиваются великолепных результатов. Назарушка пишет: суки дерутся по серьезнее кобелей. Я не имела ввиду,сук кадебо, я говорю о суках в целом. Заниматься надо с любой собакой, особенно, если Вы никогда не имели собак круппных пород. В первую очередь для того чтобы самому научиться управлять действиями собаки, а если собака в доме не одна, то и ведут они себя по другому, это уже стая, и существует определенная иерархия, где каждый должен занять свое место. По поводу IPO, совсем не обязательно сначала ходить на ОКД, т.к. IPO включает в себя первоначальное воспитание щенка. А вот на счет того к какому инструктору ходить это действительно острый вопрос. Я всех своих направляю в " Собачью Академию", здесь работают люди имеющие реальные навыки и заслуги, и занимающиеся дрессировкой уже более 20 лет, этим людям прежде всего доверяю я. Волшебник пишет: И что же нам делать? Какой он охранник тогда? Охрянять он будет великолепно, и пусть он как можно дольше остается " белым и пушистым" Вам легче будет с ним жить и работать, а на дрессировку Вы уже сейчас можете ходить. Самое главное и трудное, как говорят инструкторы, это объяснить владельцу, что и как должна делать собака.
Волшебник: Спасибо всем!
артемида: Назарушка пишет: Вы всех так походя клеймите? В последних постах шла речь об инструкторе, который занимается дрессировкой именно по курсу IPO более 20 лет Возможно Вы меня не правильно поняли, я говорила о теме в целом, а не о последних постах, иначе я привела бы цитату. И хорошие инструкторы-кинологи безусловно есть, если бы их не было, то и не было бы большого количества воспитанных и отдрессированных собак. Но, к сожалению, тех, о ком я писала очень много, все рекламные издания заполнены объявлениями о быстрой и качественной дрессировке собак. Именно там используются термины (и мондьюринг, и шуцхунд, и обидиенсе, и аджилити, и флайбол, и фрисби и т.д.) для привлечения не особо понимающих, что это значит, для людей, которые впервые имеют собак, собак, как правило дорогих, и готовы вкладывать хорошие деньги за, как им кажется, супер новые и самые крутые методы дрессировки. А термин IPO я привела в качестве примера, т.к. он неоднократно использовался, не связывая его с одним конкретным лицом. Что касается 20 лет, вот тут я с Вами не соглашусь. IPO (Internationale Prufungsordnung) - вид дрессировки служебных собак, разработанный комиссией по пользовательному собаководству FCI в 1993г., а стал действовать с 1995г. Само руководство было написано на немецком языке, и только потом, спустя время, переведено на другие языки в тех странах, где принято судейство по системе FCI . В каком году наши российские кинологи смогли изучить его на русском языке остаётся только догадываться, хотя возможно кто-то смог и на немецком, но всё равно не ранее 1995 года.
Хельга: КА ДЕ БО ДВ пишет: Оля если не трудно, расскажив чем заключается эта работа? В кратце все выглядело следующим образом (я не спец, поэтому опишу, то что видела). Собака инструктора сидит, на нее ведут неспеша обучаемого (водили и по команде рядом и просто на поводке, по моему и в игре было). Как только обучаемый срывается - получает. Поскольку собака инструктора хорощо подготовлена, она на подобные наскоки никак не реагирует. Следующим этоапом было когда собаку инструктора вели на обучаемую. С чернышкой мы еще отрабатывали такой вариант, что две собаки с хояевами ходили паралельно рядом по команде. Расстояние между собаками постепенно уменьшалось вплоть до того, что собака шла впритирку к хозяину другой собаки. Все это не за одно занятие, а постепенно.
Хельга: артемида пишет: К ещё большему сожалению существует огромное количество "инструкторов-кинологов", которые продают свои "навыки" неопытным владельцам, привлекая их внимание красивыми терминами (в данном случае - IPO) и своими, как правило, мнимыми титулами. Это как раз не наш случай. Дрессы реально работают с собаками. Да, занятия проходят по ИПО и индивидульно. Мне индивидуально нравится больше. Сразу исправляют ошибки и мои и моей собаки. С собакой занимаюсь я, дресс ходит рядом с нами и корректирует. Заниматься начинают месяцев с трех - в каком возрасте приведешь. Мягко, без проблем к каждой собаке и к каждому владельцу ищется свой подход. И потом, на площадке рядом занимаются в том же режиме другие собаки, на выдержке могут сидеть-лежать собаки. Единственное - запрет на игры между собаками и знакомство собак. Помимо ИПО (нормативы сдают только по этой программе) занимаются чем угодно. Меня вот заинтересовала охрана машины, т.к. с Ти ездим почти каждый день, постоянно оставляю ее в машине, в теплую погоду оставляю окна открытыми. Сказали, без проблем, сделаем. Первый этап - запрет покидать машину, что бы не происходило. Второй этап - непосредственно охрана.
полная версия страницы