Форум » ВЫРАЩИВАНИЕ и ВОСПИТАНИЕ » Содержание двух и более кадебо » Ответить
Содержание двух и более кадебо
КА ДЕ БО ДВ: Если у кого-то есть опыт содержания двух и более кадебо в одной кваритре, доме и т.д. Давайте делиться опытом... Какие есть плюсы и минусы, нюансы... о чем стоит задуматься?
Ответов - 155, стр:
1 2 3 4 All
Анна и Адуш: Наташ не держала именно кадебо но держала породы много сложней питы и стаффы если есть проблемы могу и поделиться
КА ДЕ БО ДВ: Анна и Адуш пишет: если есть проблемы могу и поделиться у меня нет, но думаю обсудить будет интересно... начинай
Анна и Адуш: да у нас проблем нет пара пи..... и все проблемы решаются на корню
КА ДЕ БО ДВ: Анна и Адуш пишет: да у нас проблем нет пара пи..... и все проблемы решаются на корню сверху или снизу или сбоку?
Гера: КА ДЕ БО ДВ Гм, а что тут такого???? Нет проблем вообще. Я одно поняла: ка де бо - стайные собаки. Их надо обязательно не меньше двух держать. Гуляют не удаляясь друг от друга, спят тоже вповалку рядышком.
Ка Де Бо Мет: А могут ужиться два кобеля? (ка де бо)
КА ДЕ БО ДВ: Ка Де Бо Мет пишет: А могут ужиться два кобеля? (ка де бо) у меня жили,пока сука не приехала и понеслось
Гера: Ка Де Бо Мет пишет: А могут ужиться два кобеля? кобели вряд ли, а вот суки могут!
askona: В загородном доме проблем нет. У каждого свой вольер. Гуляют вместе. Во время пустовки - соответственно раздельно. При содержании сука+кобель Плюсы кобель лоялен к суке и позволяет суке вольности. Минус - во время пустовки необходимо рассаживать. Два кобеля. Плюс - нет пустовок, и нет критических дней, за которыми нужно бдительно следить. Минус Во время взросления идет притирка характеров и выяснения кто главнее. Насколько возможно подчинение одного кобеля другому-пока вопрос. Но это уже зависит не от породы а от характера. Наблюдала за бультерьерами, боксёрами. Боксёры Старший кобель в штыки принял молодого годовалого кобеля. Но после выяснения кто старше-всё стало в порядке. Жили душа в душу. Бульерьеры Во всех вариантах -первенства не уступали. В семье где собаки других пород /да ротвейлера, среднеазиатская овчарка и один бультерьер/ -все суки. Пока булечка росла - слушалась старших собак. Когда выросла-расставила приортеты. Ротвейлеры не стали взражать, а САОбыло и тем более наплевать. Она и так знала , что она сильнее - а тонкости кто круче-ей были безразличны. В итоге буль была номинально старше и жили мирно и спокойно. Тема очень интересная. Ждем наблюдений по ка де бо.
Ка Де Бо Мет: У меня как то жил (на воспитание отдали) мастиф, ему полтора года, Мету два, Савве шесть. И они прекрасно общались, и хорошо его приняли.
Ка Де Бо Мет: askona Мне кажеться что с двумя боксерами проще справиться, чем с булями, тк молосы поспокойнее терьеров и у них не такой взрывной характер.
Наталья: Всем добрый день! Я раньше сюда и не заходила, а оказывается на этом замечательном форуме есть такая тема, как содержание двух и более ка де бо. askona пишет: Тема очень интересная. Ждем наблюдений по ка де бо. Когда Мишель и Шарлиз было 3-4 месяца, у нас стали возникать проблемы во время прогулок. Гуляя вдвоем (без поводков) они начали облаивать прохожих, гоняться за ними. Пробовала гулять по одной собаке - всё в порядке, даже если и была попытка погнаться за прохожим - тут же эта попытка была мной пресечена. С двумя с ними справиться было гораздо сложнее, почти невозможно... Спрашивала советов у Юли Есман, брала для собак частные занятия с инструктором... Вообщем меры были приняты, и сейчас все эти истории с убегающими прохожими мы вспоминаем со смехом, но тогда это было проблемой, но это уже в прошлом...
Наталья: askona пишет: Два кобеля. Минус - во время взросления идет притирка характеров и выяснения кто главнее. Насколько возможно подчинение одного кобеля другому-пока вопрос. Но это уже зависит не от породы а от характера. В моём случае это можно отнести и к сукам. В возрасте около года Мишель и Шарлиз начали выяснять отношения. Кто же в этом доме хозяйка??? Редко, но случались и серьёзные драки. Но мне хочется сказать, что нельзя это (драки) пропускать без внимания. Необходимо принимать меры, так как запускать нельзя... иначе дальше будет хуже. И ёщё. Я согласна с askona что многое зависит от характера собак.
КА ДЕ БО ДВ: Наталья РЕСПЕКТ! А я то думаю, почему Вы не пишите тут, а Вы просто тему и не видели...
Наталья: КА ДЕ БО ДВ пишет: Наталья РЕСПЕКТ! А я то думаю, почему Вы не пишите тут, а Вы просто тему и не видели... Тема действительно интересная. А я раньше сюда и не заходила Но теперь - я здесь, и по возможности и при наличии времени буду писать сюда. Мне есть, что рассказать об этих сестрёнках-лисёнках Гера пишет: Я одно поняла: ка де бо - стайные собаки. Их надо обязательно не меньше двух держать. Согласна! В двоем, троем, ... ка де бо гораздо веселее! Из личного опыта: Мы с мужем люди работающие, утром уходим, а вечером возвращаемся. И когда маленькая Мишель оставалась одна на целый день, я знаю точно, она скучала. Однажды мы решили подвесить к карнизу видеокамеру и когда уходили на работу включили ее, что бы узнать, чем занимается Мишель в наше отсутствие. Вечером мы смотрели кассету - оказывается Мишель одна скучает... И эта запись стала для нас аргументом в приобретении еще одной ка де бо (подружки Мишель), тогда и появилась Шарлиз Позднее номера с подвешиванием камеры мы с мужем проделывали не раз Вдвоем им оказалось гораздо веселее и интереснее... Они играли друг с другом, переворачивали в квартире все с ног на голову , а когда намаются, лягут рядом, ушки друг другу вылижут, одна на другую положит морду и засыпают...
bosar: Наталья
layza: Наталья пишет: Гера пишет: цитата: Я одно поняла: ка де бо - стайные собаки. Их надо обязательно не меньше двух держать. Согласна! В двоем, троем, ... ка де бо гораздо веселее! Наталья пишет: Позднее номера с подвешиванием камеры мы с мужем проделывали не раз Вдвоем им оказалось гораздо веселее и интереснее... Они играли друг с другом, переворачивали в квартире все с ног на голову , а когда намаются, лягут рядом, ушки друг другу вылижут, одна на другую положит морду и засыпают... Как здорово и интересно!!!
Балтия: Наталья пишет: Позднее номера с подвешиванием камеры мы с мужем проделывали не раз Вдвоем им оказалось гораздо веселее и интереснее... Да, камера это здорово. А то приходишь-перчатки сожраны, и сидят главное, в кухне обе, хвостами об пол стучат от радости, но не выходят. И кто съел остается только догадываться или по кучкам потом убеждаться. У нас когда мелкая хулиганит, я у старшей спрашиваю:"Тебя оставили за ней присматривать, а ты что делала, на кухне спала?" Такие чуды они вдвоем. Две девчонки это здорово.
Наталья: Камеру мы часто ставили, когда они были мелкими. Сейчас они повзрослели, поумнели... разрушений от них уже меньше, камеру уже не ставим.
Наталья: Хотя, вот вас новая история! Муж купил на стройрынке во вторник мешок цемента, для кое каких ремонтных работ в выходные. В среду придя с работы, не узнали дом - все стены белые... О ужас!!! Не дожил мешок до выходных... Пока мы были на работе - Жучки разорвали пакет и весь цемент развеяли по дому. Им наверное, было весело. А мне не очень - всю ночь отмывала дом. Причём одна! Муж сразу вспомнил, что собак просила я, завели их для меня, мне и дом выть...
bosar: Наталья пишет: Муж сразу вспомнил, что собак просила я, завели их для меня, мне и дом выть... Как знакомо
Наталья: Я допустила ошибку в предыдущем сообщении: мне и дом выть... не выть - а мыть Но это даже ещё лучше: мыть и выть...
ЕленаЕрмак: Наталья пишет: Но это даже ещё лучше: мыть и выть... Наталья пишет: Хотя, вот вас новая история! Муж купил на стройрынке во вторник мешок цемента, для кое каких ремонтных работ в выходные. В среду придя с работы, не узнали дом - все стены белые... О ужас!!! Не дожил мешок до выходных... Пока мы были на работе - Жучки разорвали пакет и весь цемент развеяли по дому. Да......... Слава Богу, что мои догадались только пока до погрыза стен
layza: Наталья пишет: Но это даже ещё лучше: мыть и выть... Наталья пишет: О ужас!!! Не дожил мешок до выходных... Пока мы были на работе - Жучки разорвали пакет и весь цемент развеяли по дому. Фулюганки!!! Самое главное, чтобы не надышались, по-моему это вредно очень.
Балтия: layza пишет: Фулюганки!!! Самое главное, чтобы не надышались, по-моему это вредно очень. Да, хулиганки. Я от своих мешки с кормом подальше, мало ли что им в голову взбредет. У нас и старшенькая за компанию может что-нибудь наделать.
layza: Балтия пишет: Да, хулиганки. Я от своих мешки с кормом подальше, мало ли что им в голову взбредет. У нас и старшенькая за компанию может что-нибудь наделать. От Кирьки мешок с кормом тоже стоит за дверью, она хитрая очень, не раз убеждалась.
Марина Питер: У нас корм в пластиковых контейнерах лежит,но и когда в пакетах стоял,не трогали. Вообще проблем особых нет.ТТТ. Главное вовремя успели кобелям объяснить,что драк в доме не будет ! Течку Эвридики вообще спокойно пережили . Я считаю как хозяева поставят дисциплину так и будет.А вообще у нас кошка ,Алиса ,собак любит строить! Блек-сын Виланда живет с ротвейлером. И тоже все в порядке.ТТТ.
Балтия: Марина Питер пишет: Я считаю как хозяева поставят дисциплину так и будет Я тоже считаю, что от хозяев много зависит. Собаки как дети, как воспитаешь, то и получишь.
КА ДЕ БО ДВ: Балтия пишет: Собаки как дети, как воспитаешь, то и получишь. Ваши слова да всем бы владельцам в уши
Марина Питер: КА ДЕ БО ДВ пишет: Ваши слова да всем бы владельцам в уши
SMAK: Очень интересная тема для рассуждения! Можно и я поделюсь своим опытом? Первой моей собакой, которую я воспитывал сам, был боксер (Шарк), в возрасте 1 года это была идеальная собака, просто умничка . Но что было до этого времени война!!! Содержание боксеров в домашних условиях, это мучение для собаки и его хозяев. Боксерам нужно очень много вольности, где они могут выплеснуть свою неисчерпаемую энергию. И все шалости, которые они делают, это все специально хозяину на зло . Он будет признавать хозяина, повиноваться, любить, но если вы будете мало уделять ему внимания, то не пеняйте за последствия . Затем появился КА ДЕ БО (Яджер) первая ночь расставила все на свои места . Более взрослый Яджер показал кто в доме хозяин . Но для Шарка это не было унижением, он понял что теперь появился более взрослый член семьи чем он. Они поочереди ели с одной миски, при этом ни кто не притендовал кто будет есть первым! . При этом в доме жил кот (Маркиз) и обоим собакам приходилось считаться и сним. Боксер-это очень энтенсивное животное. и порой можно получить от других собак за свои вольности. КА ДЕ БО полная противоположнотсь, может не обращать ни на кого внимание, избегать конфликтов. И как-то в первые дни появления Яджера, которые не могли пройти без следно, не познакомившись с местными псами . Прогуливаясь с двумя собаками как-то утречком, к Яджеру подошла овчарка превышая его в росте и в весе более чем в два раза, КА ДЕ БО никогда не вступит в конфликт первым, даже если на него нападут он будет уходить от продолжения. И тут овчарка имела неосторожность огрызнуться, показать, что она тут хозяин . И что вы думаете? . Яджер встал в стойку для защиты и не прошло и дтрех секунд как хромой Шарк не оправившийся после первой ночи "становления нового порядка" перепрыгивая через Яджера хвотает противника за шею, завязывается не большая потасовочка (боксер хотя и молодой но уже осознает, что это семья, что им предется вместе есть, гулять, любить одного хозяина и когда это необходимо драться друг за друга). Я думаю на сегодня хватит одной истории, если кому интересно жду ответов, на данное поведение собак.
bosar: Так чем дело закончилось? Конечно же большущий овчар бежал с поля боя?
СМАК: Интерестная страничка!!! Сколько владельцев, столько и мнений . Может и мои заметочки станут интересными . Сейчас у меня три КА ДЕ БОшки, хотя 2-х я взял уже взрослыми, а третьего пока не выростил. Хочу сказать, что собаки этой породы очень уравновешанные и способны ужиться с кем угодно (хочу заметить в моем случае собаки пород стаффоширский- питбуль-буль терьер не подходят), но на это нужно время. Основа воспитание зависит от хозяина, его отношением к собаке, его характером, какой хозяин такая и собака. Большинство собак можно перевоспитать, даже и в зрелом возрасте, главное, она должна понимать, что у нее новый хозяин, и ей с ним дальше жить. КА ДЕ БО один дома - это намного спокойней чем боксер. КА ДЕ БО может сутками спать дома, в машине из-за своего спокойного характера. Два КА ДЕ БО дома - это маленький ураган. Три КА ДЕ БО дома - это маленький смерч, временно конечно, но до тех пор пока малого не успокоят взрослые, у него-то энергии на обоих хватит.
СМАК: bosar Да, да и после этого, ни когда не приближались друг к другу ближе 20 метров, обходя стороной.
КА ДЕ БО ДВ: СМАК Ну ничего себе ты какие перлы писать можешь, я и не знала про твой талант... Зачиталась... давай продолжения... расскажи как Яджер всю округу ержит в ежовых рукавицах И про мелкого Честера не забудь
Балтия: SMAK пишет: Я думаю на сегодня хватит одной истории, если кому интересно жду ответов, на данное поведение собак. Приветствуем хозяина Яджера на форуме....
Балтия: СМАК пишет: Два КА ДЕ БО дома - это маленький ураган Да, бывает, когда в договнялки играют. А так спят вместе или каждая в своем любимом уголке.
bosar: Муж не соглашается на третьего кадебо(на второго уже созрел) .Говорит,очень резво начали.Как уговорить?
СМАК: КА ДЕ БО ДВ Я такой , у меня еще много интересного: как живут КА ДЕ БО с басетами, сторажевыми псами, которые сторожат мое хозяйство, котами и как их не навидят, как ненавидят стафоф и им подобных, как относятся к чужим с хозяином и без него и т.д.
СМАК: КА ДЕ БО ДВ Я такой bosar , у меня еще много интересного: как живут КА ДЕ БО с басетами, сторажевыми псами, которые сторожат мое хозяйство, котами и как их не навидят, как ненавидят стафоф и им подобных, как относятся к чужим с хозяином и без него и т.д.
СМАК: bosar Ничем не могу помочь, я об этом никого не спрашиваю
КА ДЕ БО ДВ: bosar пишет: (на второго уже созрел) ВАУ! С этого места поподробней можно? СМАК пишет: Я такой Давай давай пиши, так интересно. Особенно про Яджа... как ты его перевоспитал, моего крошку-мамсика
КА ДЕ БО ДВ: СМАК пишет: я об этом никого не спрашиваю Кирилл, ну хоть дельный совет дай, как ты думаешь, какими способом взять третью кадебо? bosar Тамара, я знаю уловки некоторые, могу поделиться...
bosar: КА ДЕ БО ДВ пишет: ВАУ! С этого места поподробней можно? Еще рано.КА ДЕ БО ДВ пишет: Тамара, я знаю уловки некоторые, могу поделиться... За 30 лет совместной жизни уже никакие уловки не помогают,только веские доводы.
КА ДЕ БО ДВ: bosar пишет: только веские доводы. Они очень веские, у нас это прокатывает
Юлия(Новосибирск): Вообще для меня ка де бо - не дерущаяся порода. У меня не 2 ка де бо, у меня один КДБ и злобная такса. 2 кобеля. Такса кобель домината + ко всему рабочий. Вопроса в приоритетах небыло (понятно в чью пользу) За все супер наглые наезды таксы на ка де бо, последний ну ниразу не ответил. Хотя друзья и родные надавали бы и по морде, "на месте ка де бо."
Ярс:
Hant: Ярс Какая прелесть!
ЕленаЕрмак: Ярс Зайчики мои любимые! Зарик - какая ласковая барышня растет!
КА ДЕ БО ДВ: Ярс Это любофффф, я знаю точно любоффффф
Ярс: ЕленаЕрмак пишет: Зайчики мои любимые! Зарик - какая ласковая барышня растет! И не говори! Перед всеми кобелями на улице так отплясывает, что мёртвый встанет и к ней кадриться пойдёт! КА ДЕ БО ДВ пишет: Это любофффф, я знаю точно любоффффф Большая и чистая!
layza: Ярс Твикс-твикс - сладкая парочка! Зарик и правда, очень ласковая, уже успела убедиться!
КА ДЕ БО ДВ: Ярс пишет: на улице так отплясывает, что мёртвый встанет и к ней кадриться пойдёт! Ярс пишет: Большая и чистая!
Наталья: Ярс Какие фоточки замечательные! И собаки на них классные!
Ярс: layza пишет: Зарик и правда, очень ласковая, уже успела убедиться! Это я ещё её сдерживала, а то она бы тебя своими телячьми нежностями совсем замучила... Наталья пишет: Ярс Какие фоточки замечательные! И собаки на них классные! Спасибо!
layza: Ярс пишет: Это я ещё её сдерживала, а то она бы тебя своими телячьми нежностями совсем замучила... А я привыкшая, дома профи лежит по этому делу. Ярс пишет: на улице так отплясывает, что мёртвый встанет и к ней кадриться пойдёт! Истинная леди!
bosar: Девочки,что делать,? У Клашки крыша поехала,страшно ревнует.Все хорошо,пока меня нет,замечательно втроем играют.Ланку при Клашке не глажу,чтобы ее не провоцировать.Сегодня Клашуля затеяла такую драку с Джебкой,потому что его погладила,что пришлось разливать водой,сами не останавливались.Я испугалась,у Клашки вся холка была в крови.Как оказалось,у Джеба меняются зубы и кровь была с десен.Как себя с ними вести?
Марина Питер: У нас такой проблемы не было,мы сразу стараемся троих гладить,что бы не ревновали. Виланд стал "строить" Эника почти сразу и Эник подчинялся,пока был маленький.А сейчас он может показать,что он сильнее и показывает,если Виланд занудствует... Но при нас они знают,что драки запрещены !!!!! Или влетит всем!!!!! А когда уходим,то что бы избежать выяснения,кто в доме главнный охранник,мы их по комнатам разделяем всех,или одного берем с собой в машину.Но не забывайте,что одному кобелю у нас 2 года,а второму 4 года. и разделять мы стали их недавно. А когда мы дома,то собаки все вместе и спят радом и едят тоже. А с Эвридикой парни не выясняют отношений. Она с нии обоими хорошо дружит. Так как оба щенка у вас маленькие,то надо объяснить Клаше,что маленьких трогать нельзя при любом раскладе! Иначе драки у вас продолжаться.Клаша должна понять,что драки в вашем доме-ЗАПРЕЩЕНЫ!!! То же самое потом объясните малышам! Нельзя наказывать одного ,если дрались то поругать надо обоих участников драки.
bosar: Марина,спасибо.Я сегодня была в шоке,такое впервые.Когда они одни,они прекрасно ладят между собой,но ко мне Клашка никого не подпускает.Одному 5 мес,а второй 11 и никто не хотел уступить.Причем началось несколько дней назад,муж уехал и я осталась одна.
Балтия: bosar Тамарочка! У меня Дейка хоть и сеьезная собака по отношению к другим, но с мелочью которую домой привозим она им становится сразу мамой. Что Нел, что Кетьке. По началу кормила молоком (ложняк небольшой был) Никогда на них не рычит, позволяет все. Нела до сих пор за ноги ее кусает, она только поджимает их. Странно, что она с Джебой задралась, кобель все-таки. Впрочем, наша некоторых кобелей так возненавидела, когда они в течку к ней приставали, а она еще не готова была. Теперь из знает и если видит, то готова разорвать. А Джеба приставал к Клашке. Может поэтому еще быть. Как Ланулик наш поживает с такой Клашулькой. Нуже совет бывалых. опытных у кого много собак дома.
ЕленаЕрмак: Фредка с Толстецией иногда сцепляются... Драка начинается оооочень серьезная. Притом они абсолютно в разных весовых категориях... Видно сразу, что Толста значительно сильнее, зато Фредка опытней. И уступать тоже не хочет никто. Я пресекаю все эти драки на корню. Скажу честно, луплю обеих так, что месяца на два воспоминаний им хватает... Потом только увижу начальный ритуальный танец перед дракой, только голос стоит чуть повысить, как эти две каракатицы разбегаются по своим углам и в ужасе смотрят на меня, соображая не слишком ли сильно они меня разозлили, а то можно опять получить... А еще я и проявления ревности пресекаю на корню... Как только кто-то начинает кукситься и холку дыбить, сразу по мордам. Они должны четко понимать, что хозяевам нравится, а что нет... Не надо поощрять Клашкину ревность, в ее присутствии надо всех гладить и всем уделять одинаковое количество внимания, а ей объяснять, что она не одна в доме королева.
bosar: Леночка,я стараюсь,постоянно ей объясняю,что я ее люблю и так себя вести нельзя.Стараюсь не провоцировать из-за Ланки,она не понимает,почему на нее Клашка нападает.В тот момент под рукой ничего не было,помогла вода. Наконец-то нашла подходящее слово для Клашули-"КАРАКАТИЦА".Очень подходит.
ЕленаЕрмак: bosar пишет: В тот момент под рукой ничего не было,помогла вода. Я в момент драки с жутким и страшным воплем от которого они на миг замирают отлавливаю обеих за шкирман и ногами, руками, а лучше всего рулеткой-поводком с железным строгим ошейником отхаживаю каждую не очень вникая в то, кто на этот раз являлся зачинщиком драки. Когда Клашка дерется с кем-либо и при этом тебе понятно, что зачинщиком драки является она, все равно надо одинаково наказывать двух участников. Тогда это наказание не вызывает обид ни у одной стороны. Оба получили и разошлись по сторонам. И с Ланкой, мне кажется, что надо действовать несколько иначе. Может быть стоит попробовать спровацировать Клашку и навалять ей тут же за это. Она должна понимать, что кого сейчас гладить и за что, решаете только вы. Мы так учили Толсту не обижать голяка. Потому что понятно, голяк - собачка маленькая и постоянно сидит у кого-нибудь из нас на руках. Толстеция же считала, что крошка-енот - это она и она должна сидеть на руках, а не это белое голое чудище. Я брала голяка и следила за Толстой. Как только видела, что та собирается напасть, давала ей такого пинка бодрящего, что все желание отпадало вмиг, потом отлавливала ее и укладывала на пол с воплем "лежать". Через месяц все желания атаковать голяка пропали напрочь
layza: ЕленаЕрмак Ну и жуть! А вообще драки, конечно нужно пресекать на корню, хотя так бить думаю жестоко. Вариант с водой у Тамары понравился, вот только не для квартиры.
ЕленаЕрмак: layza пишет: хотя так бить думаю жестоко. Кто хорошо знает Толстецию, тот, я думаю понимает, что ее по-другому не воспитуешь...
layza: ЕленаЕрмак пишет: Кто хорошо знает Толстецию, тот, я думаю понимает, что ее по-другому не воспитуешь... Понимаю, я ее мало знаю.
bosar: layza пишет: А вообще драки, конечно нужно пресекать на корню, хотя так бить думаю жестоко. Я била рукой,пытаясь их растащить,было бесполезно,они даже не реагировали.Наверное надо везде разложить поводки,на всякий случай.Но вчера для меня была неожиданность.У нас домашние собаки никогда не дрались между собой,с чужими собаками,да,особенно кобель.И испугалась,когда увидела на Клашке кровь,думала Джеба ее порвал.Сейчас уже приправлена на такую ситуацию.Надеюсь до такого уже не дойдет.А Ланка стояла в стороне и наблюдала.Ириш,до чего хитрая.Было жарко,а миска с водой не переворачивающаяся.Она лапой вычерпает от туда воду и в эту лужу ляжет.Но суетливая еще больше,чем Джеб.Наверное,потому что их много и пытаются быть первыми.Джеба только в еде перегнать никому не получается
ЕленаЕрмак: bosar пишет: Было жарко,а миска с водой не переворачивающаяся.Она лапой вычерпает от туда воду и в эту лужу ляжет. Какая мудрая!
ЕленаЕрмак: bosar Тамар, я где-то уже писала, что довольно жесткое наказание за домашние драки рекомендовала мне применить Ира Михайлова, это одна из первых владельцев и заводчиков ка де бо в России. В тот момент (когда она стала заниматься ка де бо) у нее дома, в квартире жили ка де бо и стаффы... Итог наказаний - драк не было вообще
КА ДЕ БО ДВ: ЕленаЕрмак Спасибо за рассказ, очень поучительный. Я быоже самое делала, все таки собаки это животные.. и драк в доме среди своих быть не должно
ЕленаЕрмак: КА ДЕ БО ДВ пишет: все таки собаки это животные.. и драк в доме среди своих быть не должно Да, и притом, это далеко не той-терьеры и потом нанесенные друг другу увечья можно дооооолго и трудно лечить... Проще один раз и навсегда расставить все точки над И
КА ДЕ БО ДВ: ЕленаЕрмак пишет: Проще один раз и навсегда расставить все точки над И естественно... а про раны... помниться мне как Яджер с Лучем годоалые махались... жуть
bosar: У нас однажды ризен подрался с догом,догу палкой пришлось разжимать челюсти,ран поначалу не нашли в той шерсти.А когда гнилью стало пахнуть,заметили дырку на холке,размером с зуб.Боевой был пес,никого не боялся,сколько ему попадало.
Балтия: bosar пишет: Ириш,до чего хитрая.Было жарко,а миска с водой не переворачивающаяся.Она лапой вычерпает от туда воду и в эту лужу ляжет Тамар, это они вместе с Маником так делали. Тот еще написает, лапкой размажет и ложится. Каждый день его купали. Я думаю подрастут, должны же поумнеть. Если бы у меня дрались, я бы тоже отлупила. Потом бы пожалела. Мои слава богу пока не дерутся. Деища Кетьку за дитенка считает и Нелу тоже. Тамарочка пиши как они там у тебя. мы ж переживаем.
ОПЕР: bosar надо же какая Клаша собственница оказалась. До того как принять решение взять ка де бо я достаточно много читала по воспитанию и дрессуре (до этого у нас жила абсолютно беспроблемная коккер). Так вот, в книжках пишут, что во избежание драк, нужно стараться соблюдать законы стаи, присмотревшись к поведению своих собак нужно понять кто на сегодня доминирует и обращаться с ней как со старшей по рангу, но нужно быть готовым к изменению стайной иерархии с течением времени. Может быть и в вашем случае помогут следующие рекомендации для снятия напряженности: - первой всегда гладить и ласкать доминантного пса - перед выгулом сначала надеть ошейник на доминантную собаку и, не скупясь, похвалить ее - если низшая по рангу собака начнет приставать к вам, не обращайте внимания на нее и продолжайте заниматься своим делом - первой кормите и давайте лакомство доминантной собаке - стараться не возбуждать собак в замкнутых пространствах (подъезд, автомобиль) - игры с собаками можно продолжать, если они не дерутся из-за игрушек, в противном случае избавится от игрушек - если доминантный пес рычит на своего приближающегося сородича, не кричите на него и не наказывайте. Иначе младший по рангу решит, что вы его поддерживаете и вы сами спровоцируете драку Для прекращения драки действительно рекомендуют воду, но перемирие будет временным и проблему не решит. Это из книжек. А так, я абсолютно точно знаю, что главным в "стае" должен быть признан человек (как у ЕленаЕрмак ) и все собаки должны знать по чьим законам они живут, не подчинение не допускается.
bosar: Всем,всем спасибо за поддержку .Постараюсь все это претворить в жизнь.Сегодня гладила всех троих вместе,начиная с Клашки (ох,люблю я ее ).Она немного порыкивала,но я не разрешала.Пока все хорошо.
Балтия: bosar пишет: Пока все хорошо. Тамарочка, мы желаем всему твоему кадебошному семейству мира, любви и добра!!!! Мы так любим всех-Клашку, джеба и Ланюсика.
ЕленаЕрмак: Балтия пишет: Тамарочка, мы желаем всему твоему кадебошному семейству мира, любви и добра!!!! Мы так любим всех-Клашку, джеба и Ланюсика. Присоединяюсь к Ирочкиным пожеланиям!
bosar: bosar пишет: Ириш,до чего хитрая.Было жарко,а миска с водой не переворачивающаяся.Она лапой вычерпает от туда воду и в эту лужу ляжет Иногда использую чешские слова. "Хитрая"-читать "умная"
bosar: Балтия пишет: Тамарочка, мы желаем всему твоему кадебошному семейству мира, любви и добра!!!! Мы так любим всех-Клашку, джеба и Ланюсика. ЕленаЕрмак пишет: Присоединяюсь к Ирочкиным пожеланиям! Девочки,спасибо.Ириш,у тебя на веточки щенков очень хорошо написано. Действительно,никто меня так не любит,как мои кошки и собаки.
Балтия: bosar пишет: Иногда использую чешские слова. "Хитрая"-читать "умная" Да ты именно и написала правильно по русски-хитрая, она и есть хитрая. Эт не умная, воду из миски вычерпывать лапой. Я на них за это ругалась всегда.
КА ДЕ БО ДВ: Балтия пишет: Эт не умная, воду из миски вычерпывать лапой. Я на них за это ругалась всегда. у меня Тагира взяла мискус водой, перевернула и в этой луже спала
Зарик: КА ДЕ БО ДВ пишет: у меня Тагира взяла мискус водой, перевернула и в этой луже спала Соба сделала себе кондиционер. Когда у нас жила доберманша и небыло кондишина я ей мочила тряпку и она на ней остывала после гуляния.
КА ДЕ БО ДВ: Зарик пишет: Соба сделала себе кондиционер я конечно не против, но этому примеру последовала теперьи Даша и топчется каждый день в миске с водой
Зарик: КА ДЕ БО ДВ пишет: этому примеру последовала теперьи Даша Пркупай надувной бассейн!
layza: КА ДЕ БО ДВ пишет: я конечно не против, но этому примеру последовала теперьи Даша и топчется каждый день в миске с водой Ну до чего у вас весело!
КА ДЕ БО ДВ: Зарик пишет: Пркупай надувной бассейн! и живи в нем на улице, да?
Арчи: Держу двух Кадебошек оба мальчишки,одному год,а другому три месяца,пока проблем нет.Самое главное чтоб они понимали что вы у них вожак.А вообще многое зависит от характера собак.Мой Даниель спокойный,уравновешанный принял Арчи сразу,и теперь они неразлей вода.Надеюсь так будет дальше
Ярс: Арчи пишет: Держу двух Кадебошек оба мальчишки,одному год,а другому три месяца,пока проблем нет.Самое главное чтоб они понимали что вы у них вожак.А вообще многое зависит от характера собак.Мой Даниель спокойный,уравновешанный принял Арчи сразу,и теперь они неразлей вода.Надеюсь так будет дальше Подождите, Ваше время ещё не пришло...
Гера: Ярс пишет: Подождите, Ваше время ещё не пришло... Это точно!
bosar: Ярс пишет: Подождите, Ваше время ещё не пришло... А наше пришло.Клашке снова досталось. Теперь будет жить отдельно.
КА ДЕ БО ДВ: bosar пишет: Теперь будет жить отдельно. Кто?
Ярс: bosar пишет: А наше пришло.Клашке снова досталось. Теперь будет жить отдельно. Бедный славный Клашик!
Eva: bosar пишет: Теперь будет жить отдельно. Где отдельно?
Арчи: Я надеюсь на лучшее,думаю они и дальше будут дружить,я уже прошла курс консультации по поводу двух кабелей в доме,мой Данька по характеру спокойный,а мелкий Арчи у него этому учится,
layza: Ярс пишет: Подождите, Ваше время ещё не пришло... Гера пишет: Это точно! Ого, сразу так. Хоть и две суки, которые часто живут вместе, но и порознь живут тоже частенько. Я думала придет такое время, как Евка силу почувствует, но пока к нам не пришло и ттт, мир, любовь, дружба!
Арчи: Буду стараться чтоб все было хорошо,а там время покажет
Гера: layza пишет: и ттт, мир, любовь, дружба! надеюсь, что вас минует чаша сия....
Гера: Арчи пишет: а там время покажет Будут сидеть по разным комнатам и раздельно выгуливаться, к сожалению....
Арчи: Знаю людей которые держут по два кабеля,вроде проблем мало,ну я попробую,а потом буду опытом делиться
Гера: Арчи пишет: вроде проблем мало, кобели - ка де бо?
layza: Гера пишет: надеюсь, что вас минует чаша сия.... ттт, я тоже надеюсь, что и дальше все будет хорошо.
Арчи: Нет не КА-де-бо ,но все же, Спасибо хозяйке Гавиоты и Ежевики за поддержку,у нас все будет -СУПЕР
Гера: Арчи пишет: ,но все же, упс.....тут уж никаких "все же" . Не хочется расстраивать, но в сказки я не верю. У самой суки сидят по разным комнатам.
Балтия: Гера пишет: У самой суки сидят по разным комнатам. Татьян, у тебя твои не дружат??? А кто с кем? А то может и меня такое ждет. Мои пока ТТТТ. Ничего скзать плохого не хочу. Дай бог чтоб и дальше так же.
Гера: Балтия пишет: у тебя твои не дружат??? Шура считает себя Главной и Любимой женой. И позиции сдавать никому не хочет...Все прощает только дочке
bosar: Eva пишет: bosar пишет: цитата: Теперь будет жить отдельно. Где отдельно? Клашка отдельно от Ланки и Джеба.Очень жалко,так было с ними тремя здорово гулять.А где еще не решила.Или в отдельной комнате,или уедет к дочери.
Балтия: Гера пишет: Шура считает себя Главной и Любимой женой Ну да, они то при кобеле, а мои без кобеля. Это что ж Шуренок забижает Ривочку? Такого красотунчика? У меня Дейка тоже Кетюна и Нелу за дочек считает, а вот Кетя не дружит с Террой (она Дейкиных щенков вобщене приняла), и если бы оставили себе еще щенка то были бы проблемы, а так Кетька чуствует себя балованным ребенком, но знает что от Дейки может влететь, если нагличать будет.
Балтия: bosar пишет: Или в отдельной комнате,или уедет к дочери. Клашулика жалко до ужаса. Мягкий плюшевый ребенок!!!
Анна и Адуш: А как у Назарушки все вместе гуляют? Может она приедет и посоветует что нить
КА ДЕ БО ДВ: У меня кобели взрослые жили в мире и согласии, пока моя сука не потекла... и вот потом начались драки, при чем ужасные драки... при этом подравшись они потом вместе гуляли и вместе бок о бок спали, а потом опять дрались... так пришлось расстаться с Яджером.
bosar: Вот у меня тоже спят и гуляют вместе,я успокаиваюсь,а потом опять драка.В последний раз Клашку два дня на руках носила на улицу писать.Пишу и опять плачу.Не представляю,как без нее смогу.
Гера: bosar пишет: Вот у меня тоже спят и гуляют вместе, у нас так было. На улицу выходили на одной сворке. Играли вместе, а дом - конфронтация. Потом и на улице начались драки. Но это произошло, когда Рива потекла во второй раз. Шура и не выдержала Балтия пишет: Это что ж Шуренок забижает Ривочку? Угу, обидешь Ривочку.... Она сама кого хочешь обидет. Я больше за Шуру переживаю....
КА ДЕ БО ДВ: bosar Ой, как не завидую Вашей ситуации... Клашеньке привет от всех нас, мы ее любим.
Анна и Адуш: Ну вы даете у нас стаффы живут вместе притом и кобели и суки, чужих собак убить готовы а между собой мир дружба, а тут ка де боны........
Балтия: bosar пишет: Не представляю,как без нее смогу. Тамар, попробуй в разных комнатах. У нас когда щенки были, тоКетя отдельно в другой комнате жила, она понимала, что нельзя к щенкам идти и все ттт нормально было. Ну немножко грустней была чем обычно, потому как не могла носится через все комнаты, но это же не смертельно. Всех жалко.
bosar: Балтия пишет: Тамар, попробуй в разных комнатах. У нас когда щенки были, тоКетя отдельно в другой комнате жила, она понимала, что нельзя к щенкам идти и все ттт нормально было Ирин,к сожалению не все понимают,что нельзя.Потом,дети могут дверь оставить открытой,когда меня дома нет.А мне этого раза хватило,прокусили ей венку на ноге,муж в Москве,врач домой не едет.
Арчи: Ну что делать будут драки,будут жить в разных комнатах,или в клетка.Ну я жду лучшего
bosar: Арчи пишет: Ну что делать будут драки,будут жить в разных комнатах,или в клетка.Ну я жду лучшего Надежда умирает последней.Удачи.
артемида: Арчи Пока ребёнок ещё маленький можно взять ситуацию под свой контроль и возможно, с большей долей вероятности, избежать дальнейших осложнений. Ваш закон: "Старшая собака главная!". А это значит, что старшая собака ВСЕГДА получает еду первой, при этом щенок это видит. И так всю жизнь. Даже если щенка нужно кормить чаще, старшая собака получает хоть немного еды чисто для демонстрации. Далее, очень важно, когда Вы с собаками входите в квартиру, лифт, подъезд, а также выходите откуда-либо ВСЕГДА первой входит и выходит старшая собака. Вот эти нехитрые чисто бытовые вещи очень хорошо работают при условии, что всё это выполняется всегда и всеми членами семьи. Ну а если в какой-то момент меньший попытается изобразить из себя вожака, он должен быть строжайше наказан физически. На практике, используя такую модель, обычно живут мирно и комфортно, т.к. им не надо выяснять, кто будет вожаком, вы это сделали за них. По незнанию, очень многие поступают наоборот, особенно в кормлении. И тогда малыш подрастёт, и Вас ждут бои без правил. А переучивать конечно можно, но это уже сложно и тут уже надо подключать специалистов. Я желаю Вам успехов. Надеюсь у Вас всё будет хорошо. Примеров очень много.
Eva: bosar пишет: Клашка отдельно от Ланки и Джеба.Очень жалко,так было с ними тремя здорово гулять.А где еще не решила.Или в отдельной комнате,или уедет к дочери. bosar пишет: Вот у меня тоже спят и гуляют вместе,я успокаиваюсь,а потом опять драка.В последний раз Клашку два дня на руках носила на улицу писать.Пишу и опять плачу.Не представляю,как без нее смогу. Томочка, не переживайте так! Главное что-бы Ваш любимый зверек в счастье жил. Клаше в стае плохо. Она была первой до состояния взрослой собаки. К тому же, как я поняла, она - лидер по натуре. Тут либо все должны быть после нее, либо кого-то надо убрать. А почему она? Может кого-то из более молодых отдать дочери? Тогда их тандем нарушится и все будет нормально. Хотя все это тяжко . Я даже не знаю, как бы я поступила... Скорее бы всего развела скотинку по комнатам... Это мой эгоизм...
bosar: Eva пишет: А почему она? Может кого-то из более молодых отдать дочери? Дочка соглашается только на Клашку.Она самая спокойная дома,не копает ямы на участке.Молодые-разрушители,все рвут,ломают,грызут.Отдать чужим кого-либо не смогу,так получается только Клашка.А это моя собака,Джеба и Ланка мужа.Поэтому мне так тяжело.
Гера: bosar пишет: А это моя собака, Тамар, а может все таки развести по комнатам? Мои же сидят и ничего.
layza: bosar Как жаль, что так выходит. Может быть не сразу так, а все таки и правда попробовать по комнатам? Отдать всегда успеется. У нас, конечно, нет кобла и по-другому, но ттт установилась иерархия. Кирька и мать, и подруга для Евки, ей прощается все. Со стороны Евки был рык (когда почувствовала свою силу) - моего крика один раз хватило. Они обе понимают, что я хозяйка.)) Когда у меня дочка спит - они играют тихо, все понимают.
bosar: Татьян,ну пока тоже сидят.Муж говорит,надо попробовать купить ошейник электрошоковый и в намордниках выгуливать,может получится отучить.Посмотрим,чем дело кончится.
Гера: lbosar пишет: может получится отучить может и получится. Мы вот тоже думаем над этим...
layza: bosar Гера Удачи и терпения, терпения - это залог успеха!
bosar: Марин,я думаю,моя ошибка в том,что Клашка еще не выросла,а я уже взяла еще одну собаку.Ланка ее не принимает за старшую и как только выросла и почувствовала силу,начались драки.Клашка не уступает,она то себя считает старшей,а Ланку оторвать не возможно.Ее муж поднимает в воздух,а в зубах висит Клаша.Да еще и Джеба встает на сторону Ланки.Ей приходится отбиваться от двоих.Конечно же отдача последний вариант,если не сможем справится.
Арчи: Спасибо,Стремящийся! за совет,я его буду применять.А вообще у нас в семье я главная,а потом все остальные.Если я вижу перебор то стоит мне только повысить голос,как сразу встает все на место.Мелкий очень хорошо усвоил,что я главная потом Даня а потом он
артемида: Арчи пишет: А вообще у нас в семье я главная Это даже не обсуждается! Главное, чтобы между ними Вы, как вожак стаи, расставили приоритеты. И всегда придерживались одного стереотипа поведения. И всё будет отлично! Сложнее, когда в дом ко взрослой собаке берут ещё одну взрослую того же пола. И то, всё можно сделать так, как хочет вожак стаи. А для них это всегда - человек.
Арчи: Я уже раставила,вроде пока все ничиго,думаю и дальше так будет,Дану всего год,а мелкому 4,принял его Дан отлично такое было впечатление что они давно вместе.Пока все получается.Спасибо за поддержку мне приятно,будут прблемы обращусь за советом!
Eva: bosar пишет: купить ошейник электрошоковый и в намордниках выгуливать,может получится отучить.Посмотрим,чем дело кончится. Тамар, не советую ошейник. Ток на сердце ох как влияет. У Ваших собак, кто явный лидер? Может быть построить иерархию? Обычно склоки проходят. Кто по натуре лидер - первый получает еду, первый гладиться и. т. д. Не важно кто из соб, если младшая, значит она будет вожаком. Потом вторая соба, соответственно потом третья. Это классная схема, отлично работает. Тогда все должно наладиться.
Eva: артемида пишет: Это даже не обсуждается! Главное, чтобы между ними Вы, как вожак стаи, расставили приоритеты. И всегда придерживались одного стереотипа поведения. Я с Вами не соглашусь. Человек бесспорно главный. Но как он хочет, чтобы было в стае собак-не получится. На моем веку уже много примеров, когда брали вторую собаку., старшая (например кобель взрослый) - плюс щен (сука). Их вместе гладили, кормили и т. д. В итоге когда сука подросла, начались драки, причем серьезные. Действия владельца ни как не влияли на ход событий, он решил, что он вожак и поэтому все будет ОК. Не вышло. Пришлось ставить точки над "И". Младшая собака являлась от природы лидером, ее поставили первой, взрослого кобеля (он не возражал) вторым. И все, проблемы решились. Причем это были ка де бо. Это один из многих примеров, причем в разных породах, которые я лично наблюдала.
артемида: Eva Вы абсалютно правы, собака может оказаться как ведущей, так и ведомой в стае себеподобных. Но в данном случае, когда в доме появился щенок, модель поведения должна быть именно такой. Нельзя, неправильными действиями сразу же щенка определить в лидеры. Это очень сложно и для него и для старшей собаки. А дальше всё станет ясно, но приоритеты расставлять должен только человек. Всегда. Даже, когда берут 2-х щенков однопомётников, они растут, человек наблюдает, определяет лидера и далее теми же методами помагает им создать комфортные отношения "ведущий-ведомый". Очень редко оба лидеры, тогда выход только один - раздельное содержание. У меня лично кобель доминирует в любой стае, на прогулке, на дрессировочной площадке и т. д. Но дома для него с первых дней пребывания существует закон "Мелкая всегда права". Поначалу он попытался противится, мы ему объяснили и теперь я даже не задумываюсь, что они дома одни и всегда на одной территории, при том, что она ему огрызается, может его укусить и даже провоцирует его на конфликт. Он спокоен как танк.
Eva: артемида пишет: Вы абсалютно правы, собака может оказаться как ведущей, так и ведомой в стае себеподобных. Но в данном случае, когда в доме появился щенок, модель поведения должна быть именно такой. Нельзя, неправильными действиями сразу же щенка определить в лидеры. Это очень сложно и для него и для старшей собаки. А дальше всё станет ясно, но приоритеты расставлять должен только человек. Всегда. Даже, когда берут 2-х щенков однопомётников, они растут, человек наблюдает, определяет лидера и далее теми же методами помагает им создать комфортные отношения "ведущий-ведомый". Очень редко оба лидеры, тогда выход только один - раздельное содержание. У меня лично кобель доминирует в любой стае, на прогулке, на дрессировочной площадке и т. д. Но дома для него с первых дней пребывания существует закон "Мелкая всегда права". Поначалу он попытался противится, мы ему объяснили и теперь я даже не задумываюсь, что они дома одни и всегда на одной территории, при том, что она ему огрызается, может его укусить и даже провоцирует его на конфликт. Он спокоен как танк. Я с Вами согласна на все сто. Просто у Томы уже можно классифицировать собак. Я думаю это будет не сложно.
Eva: А вот в моем случае, я естественно Марса поставила первым, когда приехала Ева. Но у нас так и осталось. Марс первый, Ева вторая. Моя расстановка их устроила. На мое счастье они оба не лидеры в своей стае. И никогда не было случая, чтобы у них возникли трения. Только любовь и забота. Я очень довольна.
КА ДЕ БО ДВ: bosar пишет: а Ланку оторвать не возможно.Ее муж поднимает в воздух,а в зубах висит Клаша Ужас какой, а может ее лучше отсадить от Клаши и Джеба?
артемида: Eva пишет: На мое счастье они оба не лидеры в своей стае Это результат Вашего граматного подхода. В 90% случаев всё зависит от хозяина. Даже если инстинкт лидерства доминирует у щенка, его можно правильными действиями не развить, а можно неправильными развить так, что собака будет строить и равнять всю семью. Но мне кажется, что с ка де бо справляться легче, во всяком случае они не пытаются доминировать над человеком, а это уже 70% успешного воспитания. Остальные 30% - это уже грамотность хозяина. Всё строиться на тех же принципах, как и в живой природе у волков. Есть стая (это семья), есть вожак стаи (это хозяин), есть остальные члены стаи. Вожак определяет функции каждого члена стаи и иерархическую лестницу, все остальные бесприкословно подчиняются. Вот когда люди чётко себе это представляют при покупке щенка или двух, трех и т. д., тогда всем живётся очень комфортно. Классический пример - Ваши собаки, мои тоже.
Eva: артемида пишет: Но мне кажется, что с ка де бо справляться легче, во всяком случае они не пытаются доминировать над человеком, Ка де бо редкая порода, которая считает человека неприкосновенным! Эти собаки прекрасно подчиняются вожаку - человеку. Для меня загадка, а такое случается часто, что ка де бо проявляет агрессию на хозяев... Это как надо растить щенка? Просто последней породой до ка де бо у меня была сука ротвейлера. Вот кого трудно перебороть. А наши собы - просто "мякушки". И совершенно не составляет труда их вырастить нормальными, социально воспитанными собаками.
Арчи: Да я согласна с вами EVA КА ДЕ БО удивительная порода,до этой породы у меня была бульмастифика,я считала ее идеалом,но теперь мнение другое,в чем то КА ДЕ БО цепляет сильнее чем другие породы
Eva: Арчи пишет: Да я согласна с вами EVA КА ДЕ БО удивительная порода,до этой породы у меня была бульмастифика,я считала ее идеалом,но теперь мнение другое,в чем то КА ДЕ БО цепляет сильнее чем другие породы Как я Вас понимаю... Хочу третью кадыбу, пока муж против. С тремя гулять - не возможно.
артемида: Eva пишет: Это как надо растить щенка? Я думаю, что причиной этих случаев является жестокое обращение с собакой в щенячем возрасте, иными словами её слишком много бьют, а она не понимает за что. Ведь животное нужно наказывать физически только в самых экстренных случаях, и то как только собака принимает позу подчинения, наказание должно прекратиться немедленно. А у нас ведь большая часть серьёзных собак попадает в такие руки, где люди сами себя контролировать не могут. А потом, когда ребёнок вырастает, чувствует, что может противостоять насилию, появляется агрессия. Одним словом, "какие сами, такие и сани". Eva пишет: А наши собы - просто "мякушки". И совершенно не составляет труда их вырастить нормальными, социально воспитанными собаками. Это точно! Не перестаю удивляться на это чудо! Сегодня мой мальчик продемонстрировал мне высший пилотаж послушания. На прогулке встретили свою подругу-бульмастифа. Оказалось, что у неё течка, мы без поводка, естественно сразу подвисли под хвост. Думаю, всё, пропала я. Ан, нет! Оказывается команда "Фу" сильнее течки. Более того, минут 15 мы общались с хозяйкой, мальчик стоял смирно по команде "рядом", но всё это время смотрел мне в глаза с такой тоской, уж так ему хотелось пообщаться с девочкой. А я подумала, вот был бы у меня сейчас добер вместо ка де бо, вот бы я "повеселилась".
Арчи: Я бы тоже третью завела,но как вспомню как второго отстаивала,тат в дрожь бросаем.Мама плакала и кричала ты что с ума сошла,а теперь он самый лучший и любимый,но с третьим подожду,надо этих достойно вырастить
Арчи: Всем привет! Вторую неделю подряд наблюдаю смешную картину.Мой старший Даня закладывает мелкого Арчи с потрохами,только тот начнет делать какаую нибудь пакость Даня прямиком ко мне,я сначала думала просто подходит,а вчера он меня аж за руку тянет.Вот какое чудо,чего тут воспитывать,они сами справляются.Вот какие умненькие Ка Де Бошки!
Гера: Арчи пишет: Вот какие умненькие Ка Де Бошки! Это аксиома!
Гера: артемида пишет: егодня мой мальчик продемонстрировал мне высший пилотаж послушания Эх, а мне всегда не верили, что можно отзовать обыкновенной командой кобла от течной суки
Назарушка: Гера пишет: Эх, а мне всегда не верили, что можно отзовать обыкновенной командой кобла от течной суки Таня я тебе верю, думаю, мы с тобой солидарны в этом вопросе. У нас в городе, кто нас знает, теперь тоже верят, потому как своими глазами увидели, при чем Назар был без поводка, но его глаза.... это надо было видеть.
Джелли: Обалденная ветка! Все, что хочется сказать про ка де бо - все сказано! Eva пишет: А наши собы - просто "мякушки". И совершенно не составляет труда их вырастить нормальными, социально воспитанными собаками. Арчи пишет: КА ДЕ БО цепляет сильнее чем другие породы артемида пишет: мой мальчик продемонстрировал мне высший пилотаж послушания Арчи пишет: Вот какое чудо,чего тут воспитывать,они сами справляются.Вот какие умненькие Ка Де Бошки!
Джелли: Ну, и наш пример содержания двух собак, правда вторая - такса, но это ж ТАКСА... Джельку взяли, когда Нюшке было 5 лет. Понятно, что такса сразу стала воспитывать кадебенка, не покладая лап... Могла просто вытащить у Джельки из пасти игрушку или кость, порыкивала на нее, даже с кровати сгонять пыталась. Но Джелли - прирожденный лидер, когда ей стукнуло 8 месяцев, они быстренько переранжировались. Обошлось одним легким укусом в таксу и парой-тройкой моих внушений. Мне кажется, что главное - пережить возраст подростковой агрессии в 7-10 месяцев, потом легче.
КА ДЕ БО ДВ: Были времена
КА ДЕ БО ДВ: А эти "два друга в прошлом" вновь встретятся на монопородке 11 мая
Вудсток: КА ДЕ БО ДВ пишет: А эти "два друга в прошлом" вновь встретятся на монопородке 11 мая А тигровый это кто?
КА ДЕ БО ДВ: Вудсток пишет: А тигровый это кто? Яджер Де Вильма Бранка - сын Виконта и Альдоны Пионы, мой первый чемпион
Джелли: Это интересно почитать тем, у кого две и более собаки в доме. Попытаться определить, какого типа стая складывается у ваших питомцев. А вообще, у собак все, как у людей: благополучная семья - благополучная собачка, неблагополучная семья - проблемы социализации, психики, агрессия и т.д. Мычко Е.Н., Беленький В.А. "СОЦИАЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ СОБАЧЬЕЙ СТАИ" Мычко Е.Н. Первый вице-президент Российской Федерации служебного собаководства, член президиума Российской Кинологической Федерации, эксперт-кинолог, Президент национального клуба «Среднеазиатская овчарка». В сферу своих профессиональных интересов включает прежде всего поведение хищных, особенно – собаки, волка, шакала, лисицы, енотовидной собаки. Высокий интеллект этих животных, отношения их с человеком – вот проблемы, которые ее особенно привлекают. Работала с собаками многих пород. Беленький В.А. Председатель племенной комиссии Российской Федерации служебного собаководства, эксперт-кинолог. Что такое стая? Это вовсе не сумма сил и умений всех ее членов, а нечто иное, гораздо большее. Звери или люди, объединившись в стаю, создают своеобразный надорганизм (суперчеловека или суперсобаку), который умеет и может гораздо больше, чем каждый член стаи поодиночке. И вот если рассматривать устройство и функционирование подобного надорганизма в математических категориях, отрешившись от конкретики, то получается, что надорганизмы племени первобытных людей и стаи древних собак очень похожи. В обоих случаях мы сталкиваемся со сложными отношениями между членами группы, с феноменом вожака. С передачей традиций от поколения к поколению, с долгим детством, даже с делением на воинов и хранительниц очага. Это весьма интересная структура, и просто необходимо ознакомиться с ней поближе. Еще одна занятная деталь: собакам свойственна сложная мимика, с помощью которой они могут выражать тончайшие оттенки эмоций, четко демонстрировать свои намерения. Во многих деталях этот «язык» сходен с мимикой человека. Именно потому маленький ребенок, ничего не знающий об этом «языке», легко отличит, когда собачка сердится, а когда улыбается. Весьма вероятно, это сходство оказалось еще одним фактором, сделавшим возможным союз между людьми и собаками. Партнерам было легко понять друг друга и, соответственно, договориться. Ведь как бы мы не хотели понять животных, общающихся посредством различных запахов, нам такой путь обмена информацией совершенно недоступен. Кстати, кошка, видимо, осталась для нас загадочным существом именно потому, что ее мимические движения и демонстрационные позы не имеют почти ничего общего с нашими. А собаке достаточно растянуть в улыбке губы – и счастливый хозяин засмеется в ответ! Итак, стая собак объединяет животных обоего пола разных возрастов. Каждая стая занимает определенную территорию и охраняет ее от соседей. При этом разные части этой территории имеют разную цену и, следовательно, охраняются с разным упорством и вниманием. Наиболее ценной и хранимой является та часть, где располагаются места отдыха и укрытия для выращивания молодняка. Достаточно значимы источники воды, особенно в местах, где ее мало. Охотничьи территории регулярно патрулируются. Чем ближе к границам стаи, тем реже посещают эти места отряды охотников. Именно поэтому в приграничные зоны наиболее часто уходят животные, которых в стае ценят не слишком высоко. Обычно в таком положении оказываются молодые животные и взрослые кобели, имеющие низкий социальный статус. Вот на них-то и ложится основное бремя охраны территории стаи. «Пограничники» не бросаются в бой сломя голову, они просто лаем поднимают тревогу и отступают в жилую зону стаи, где их и поддерживают основные силы во главе с вожаком. Говоря о «пограничниках», мы коснулись очень важного момента структуры стаи. Читателю, знакомому с популярной биологической литературой, наверняка приходилось сталкиваться с описанием иерархической структуры. Выглядит такая структура очень красиво, ее часто сравнивают с лестницей, а места, занимаемые отдельными животными. Именуют рангами. На самом верху иерархии находится вожак, ему подчиняются все, он никому; ступенью ниже располагается субдоминант, или «бета» (ранги по мере убывания именуются буквами греческого алфавита), подчиняющийся только вожаку; в самый низ лестницы загнан безответный, забитый всеми «омега». Согласитесь, нам, людям, это так знакомо: сверху вниз идут приказы и наказания, снизу вверх – изъявления благодарности и абсолютное послушание. Впервые подобная структура линейной иерархии была описана у кур, и потому она носит еще одно название – «порядок клевания». Для кур подобная организация стаи, наверное, и впрямь является верхом совершенства, а вот для собак – не совсем… Давайте вернемся еще раз к тому, для чего организуется стая. Прежде всего, для совместной охоты на животное, значительно превосходящее размерами; во-вторых для совместной защиты территории и для обеспечения безопасности отдельных членов стаи, особенно ослабленных, и, в-третьих, для передачи традиций. Годится ли иерархическая лестница для выполнения этих задач? Для совместной охоты, безусловно, годится, а вот для быстрого насыщения – не очень: ведь самовластный вожак может и не захотеть делиться с более слабыми; «омегу»-то уж точно подпустят лишь к обглоданным костям. Совместная защита территории действительно осуществляется, но животные, особенно соседи по ступеням, взаимодействуют друг с другом не слишком эффективно. Обеспечение безопасности отдельных членов стаи – дело весьма сомнительное: чем ниже ранг, тем больше достается животному; стая его не столько притягивает, сколько отталкивает. Передача традиций происходит безусловно, но только какова даже в мире животных ценность традиций типа «бей первым» или «кто сильней, тот и прав»? Одним словом, линейная иерархия при всей своей простоте оказывается негибкой и энергетически невыгодной: слишком много сил уходит на выяснение отношений с позиции силы. Крайне плохо работает обратная связь: ведь далеко не всегда желания вожака для стаи полезны, и когда противоречие случается, проигрывает вся стая. Если вернуться к определению стаи как надорганизма, то при линейной организации этот надаорганизм страдает как минимум плохой координацией движений, а в тяжелых случаях (когда вожак очень жесток), – просто припадками безумия. Значит ли сказанное, что подобная структура у собак не может существовать вообще? Нет, стаи с жесткой иерархией бывают, но для их существования нужны особые условия, о которых мы поговорим позже. Гораздо более присущ собакам другой структурный вариант иерархии, также имеющий систему соподчинения, но более гибкую и до определенной степени подвижную. Во главе стаи стоит вожак, как и в первом случае, но совсем не обязательно он и есть самый сильный зверь. Вернее так: он сильнее других, но не физически, а психически. Это самое интеллектуальное, уравновешенное, внимательное и настойчивое животное. Такой вожак порядок в стае поддерживает гораздо мягче; точнее, он просто контролирует правильность поведения других собак. Пока в стае нет конфликтов, отрицательно влияющих на ее единство, вожак в буквальном смысле слова может спать без просыпу. Стоит же кому-то с кем-то поссориться – он немедленно наводит порядок. При этом вовсе не обязательно пускать в ход зубы, как это делает «линейный диктатор»; достаточно бывает нескольких ударов корпусом и рычания. Выяснение отношений с другими, более низкоранговыми кобелями также строятся не на драках, а чаще на высокоритуализированных демонстрациях. Но если дело доходит до драки, вожак и тут проявляет свою мудрость. Он провоцирует виновника беспорядков на атаку при условиях, заведомо невыгодных для него. Практически он заставляет данного кобеля выступить против вожака с его ближайшим окружением или предлагает бросить вызов всей стае. Итог конфликта предрешен: жесточайшая терка. А поскольку она получена от общества, она тем более отбивает охоту к повторению подобного урока и делает смутьяна просто шелковым. Демонстративное поведение для стайных хищников – самый действенный способ разрешения конфликтов без увечий и смертоубийства. Ведь если собаки будут решать каждый даже незначительный спор из-за кости или удобного места для отдыха, нанося удары зубами и стараясь разорвать противника, смертность в стае наверняка превысит рождаемость. Да и мало кому удастся вырасти, оставшись здоровым, поскольку старые бойцы непременно изуродуют юнца при первой же его попытке чего-то потребовать. Более того, хищники, поранив друг друга, уже не найдут сил на охоту. Сам смысл существования стаи будет сведен на нет. Вот почему в ходе эволюции выработался очень своеобразный «язык» демонстраций. С помощью определенных поз, поворотов головы, наклонов ушей, растягивания губ и т.п. одна собака может очень точно сообщить второй и о своих намерениях, и о своей уверенности в реальности этих притязаний. Прежде чем начать настоящий бой, пес угрожает сопернику: пристально смотрит на него, скалит зубы, рычит. Если соперник не уверен в своих силах, он просто отворачивается и уходит. Если партнеры одинаково сильны, следует эскалация демонстраций, угрозы становятся более четкими; каждый стремится запугать противника. Когда же арсенал демонстративных угроз оказывается исчерпан, конфликт переходит в неритуальный поединок. Но и тут находится место для демонстрации: побежденный посредством позы подчинения (подчеркнутая демонстрация живота и паха, лежа на спине) и характерного поскуливания просит пощады. Этот комплекс автоматически блокирует агрессию победителя. Как бы тому не хотелось покончить с врагом. Природа не позволяет одному кобелю убить другого. Врожденный блок удается обойти, лишь разрушив практически все поведенческие комплексы. Вернемся к ритуалам. Именно благодаря им в данной структуре вожак подтверждает свое право на «трон». Вы помните, конечно, что в такой структуре вожака отличает наиболее крепкая и уравновешенная нервная система. Он безусловно уверен в своих силах и четко демонстрирует это. Зачастую достаточно одного пристального взгляда вожака, чтобы прекратить любое выяснение отношений между другими собаками. Структура стаи, где приняты высокоритуализированные отношения, оказывается куда сложнее линейной иерархии, «Порядка клевания» нет и в помине. Да, одни животные занимают более высокое положение, другие менее, но это просто распределяет функциональные роли. В стае с лабильной структурой иерархии возникают лояльные (мирные) союзы между кобелями разных рангов. При этом низкоранговое животное за счет второго партнера и в его присутствии резко повышает свой статус лояльные союзники обычно держатся вместе, рядом отдыхают, тесно взаимодействуют на охоте, вместе отстаивают права на еду и даже могут ухаживать, не ссорясь, за одной сукой. Обычно союз образовывают братья или ровесники, порой они и в очень зрелом возрасте играют друг с другом. Бывают лояльные союзы между братом и сестрой. Крайне важно, что все притязания в подобном союзе выказываются в форме демонстраций просьб, а не угроз. Вообще, союзники практически никогда не проявляют агрессии в отношении друг друга, хотя внешне могут вести себя как очень жесткие претенденты. Лояльный союз – не единственный случай, когда животные добиваются своего с помощью просьб. Более того, система демонстративных просьб оказывается распространена не меньше, чем демонстративных угроз. И оба эти поведенческих комплекса бывают достаточно эффективными: с их помощью животное достигает цели, при этом угроза разобщает животных, а просьба сплачивает. Таким образом, агрессия оказывается силой центробежной, просьба – центростремительной, а в совокупности они как раз и создают систему обратной связи, которая так плохо выражена в линейной иерархии. Как действует гибкая иерархическая система? Благодаря низкому уровню внутренней агрессии и лояльным союзам собаки держатся сообща и прекрасно контактируют, потому совместная охота очень эффективна. Как правило, добыча бывает распределена очень быстро, хотя и не в равных долях между всеми участниками охоты. Оставшиеся на дневке или у логова получат свою долю позже от лояльных партнеров: те не поленятся принести кусок в зубах или отрыгнуть часть запаса из желудка. Таким образом, взрослые кобели делятся с суками, даже когда те не в течке, и со щенками и подростками, еще не участвующими в общей охоте. Совместная защита территории не менее эффективна, чем охота, по тем же причинам: члены стаи сильно тянутся друг к другу и гораздо нетерпимее относятся к чужакам. Безопасность слабых членов стаи обеспечена: их защищают, зачастую подкармливают. Разумеется, есть и агрессия, но ее уровень невысок. Имеет место и передача традиций, причем традиций очень вежливых отношений с соплеменниками. В результате стая действует эффективно, слаженно, ее потери минимальны. Этот надорганизм отлично скоординирован, здоров, голова тут «дружит» с телом. Почему же существуют обе структуры? Ведь вторая, безусловно, эффективнее и адаптивнее. Оказывается, все дело в пути, по которому формировалась стая, в особенностях поведения и характера собак-основоположников. Если стая вырастает естественным путем из семьи и является на начальном этапе парой производителей и их потомков разных возрастов, то структура ее подвижная, отношения между членами мягкие. Это вполне реальный путь. Кобель, как правило, не пытается навязать суке доминирование – у них разные иерархические подструктуры. Растущие щенки при попытках жесткого выяснения отношений получают столь же жесткий запрет от родителей на подобную манеру поведения. По мере рождения новых и взросления старших детей структура усложняется. К стае могут прибиваться животные, оставшиеся сиротами, вытесненные из других, более жестких стай. Такой путь пополнения стаи не обязателен, иногда просто невозможен. В этом случае стая разрастается только за счет естественного прироста. При этом собаки без всякого вреда для здоровья потомства вступают в родственные браки, но инбридинг-депрессия им, по крайней мере в естественных условиях, не грозит. Подобная стая может стать очень большой и при этом сохранить гибкую «демократическую» структуру. Стая с жесткой иерархией обычно является образованием искусственным, когда волею случая объединяется несколько молодых животных с ограниченным социальным опытом. Мы уже говорили, что собака – животное по своей природе общественное, она не может существовать в одиночку. Подобная жизнь связана со столь сильным психическим дискомфортом и таким стрессом, что собака готова объединиться с любой другой собакой, лишь бы не быть одной. Отношения в сборной стае могут строиться с учетом позиции сильного, и тогда достаточно быстро выстраивается «порядок клевания», точнее, «порядок кусания». Более слабые животные и рады бы убраться подальше от жесткого вожака и его присных, но жить в одиночку не могут. Даже если стая и расколется, в группе слабаков все равно найдется самый сильный «слабак», он-то и будет тиранить остальных. Дело в том, что собакам нужно не просто объединиться, а организовать структуру: анархия им не присуща. Любая собака должна добиться определенного места для себя и точно знать, как это ее положение соотносится со статусом соплеменников (к этому моменту мы еще вернемся – он очень важен). Итак, складывается стая недругов, в которой каждый стремится подняться вверх, столкнув соперника вниз. Ведь только высокоранговые животные едят досыта и получают прочие блага жизни. И в этой стае появляются щенки. Какой пример они видят? Они подрастают в жестких условиях. Драки их пресекают не активно, да и зачем, если драка – норма жизни. Появляется новое поколение особей, озлобленных друг на друга; вместе их удерживает лишь крайняя необходимость. Часть молодняка неминуемо откалывается в поисках лучшей доли: нельзя же до бесконечности бегать с пустым животом и получать пинки от «старших товарищей». Судьба ушедших чаще всего оставляет желать лучшего. Вывод: случайный конгломерат животных не в состоянии организовать сложную, пригодную на все случаи жизни структуру. Рассматривая далее различные аспекты поведения собак, мы будем говорить о том, как они выглядят в нормальной полноценной стае, возникшей естественным путем, способной к самоподдержанию. Только в такой стае подавляющему большинству ее членов присущи нормальная психика и нормальное поведение. Совершенно естественно, что людей обычно интересуют именно нормальные собаки, а не моральные уроды с весьма ограниченным кругом использования. Но вернемся к нашей «хорошей» стае. Уже отмечалось, что иерархия там подвижная, много демонстраций и ритуалов, обеспечивающих социальный комфорт. Теперь самое время поговорить о разнице полов. Наиболее сложные социальные связи и наибольшее число разных демонстраций присущи кобелям. Между всеми кобелями стаи складывается достаточно гибкая, но одновременно и четкая система взаимоотношений. Каждый кобель прекрасно знает свое место, свои права и, пусть это не кажется странным, свои обязанности. Вожак обязан контролировать ситуацию и поддерживать порядок внутри стаи, в том числе и среди прекрасных дам, весьма склонных к склокам. Близкие к нему по статусу кобели уделяют поддержанию порядка куда меньше сил, их основное занятие – охота и, очень часто, поиски течных сук. Бывает, что половая активность субдоминанта оказывается куда выше и успешнее, чему доминанта. Более низкие по положению кобели частенько играют роль нянек и воспитателей, бдительно следят за тем, чтобы молодняк в своих играх не переходил границы дозволенного; эту роль могут играть и старики. Часто такие «кобели-дядьки» являются членами лояльного союза отца или матери щенков. Впрочем, в крепкой стае воспитанию молодежи уделяют много внимания практически все взрослые животные. Наиболее далекие от ядра стаи кобели и держаться предпочитают поближе к границам территории. «Пограничники» – это наиболее «тревожные» животные: они постоянно настороже. Их лай служит своеобразным вечевым колоколом для всей стаи. Он объединяет перед лицом внешней опасности. Разумеется, возможны переходы из одной роли в другую. Вчерашний «дядька» может обзавестись семьей и тем самым повысить свой статус. Потерпев поражение в каком-нибудь конфликте, кобель, ранее приближенный к лидеру, может угодить в «пограничники», особенно если у него не было союзника, но из-за грубости накопилось много недоброжелателей. У собак случаются и дворцовые перевороты – ведь любой «Акелла» рано или поздно промахивается. Но все это характеризует только кобелей. У сук ситуация совсем иная. У них своя иерархия, но строится она на чисто мужском, казалось бы, принципе – на праве сильного. Подобная особенность указывает на то, каким путем идет изменение социального поведения. Ведь согласно теории, объясняющей феномен двуполости и, соответственно, разные функции мужского и женского начала в эволюции, женский пол является хранителем генетических достижений вида. Иными словами, в анатомии, в физиологии, в поведении самок достаточно велика доля древних черт; они как бы хранят память о прошлом вида. Таким образом, отношения жесткой иерархии, слабо ритуализованные взаимодействия – все это «вчерашний день» собачьего сообщества. Самцы знаменуют в этом смысле возможное завтра, потому как эволюция именно на самцах перебирает новые варианты, ищет новые пути приспособления к меняющейся среде. Наиболее оптимальное решение становится самым распространенным (вспомните о естественном отборе – это тот самый случай). Таким образом, массовый признак среди самцов указывает на тот путь, по которому пойдет развитие вида. Распространенность высокоритуальных взаимодействий и замена линейной иерархии ролевой структурой с лояльными союзами говорит об усложнении и повышении социальности вида в целом. И здесь эволюция поведения собаки идет параллельно развитию взаимоотношений в человеческом обществе. Вернемся к отношениям в среде четвероногих красавиц. Мало того, что иерархия жесткая, она еще и очень не стабильна. Последнее напрямую связано с физиологией. Агрессивность выше у тех сук, в крови которых выше содержание мужского полового гормона (тестостерона). А увеличение его концентрации происходит непосредственно перед течкой. Таким образом, течные суки более агрессивны. Но это не значит, что ранг суки в охоте автоматически повышается. В стае циклика синхронизируется, и суки текут примерно в одно время. В результате в определенные периоды года все суки стаи становятся агрессивнее и очень активно борются за максимально высокий ранг. Часто случается, что суку, пришедшую в эструс раньше других и проявившую свои притязания, калечат или даже убивают остальные товарки. Беременность и роды также связаны с изменением уровня гормонов и с появлением определенных притязаний. В зависимости от общего состояния здоровья, физической силы и крепости психики сука, ожидающая щенков, может свой ранг повысить либо, наоборот, резко снизить. После родов любая сука становится осторожной, ей сейчас не до «политической борьбы»,для нее главное – уберечь щенков. Опытные суки стараются спрятать логово и защищают малышей от других сук, не щадя себя. К кобелю-отцу или «дядьке» мать семейства относится спокойно, принимая корм и позволяя повозиться со щенками, особенно когда им будет больше месяца. В подавляющем большинстве случаев молодые суки загнаны на самую низкую ступеньку иерархии, многие из них примыкают к «пограничникам»; иногда так формируется брачная пара. Очень редко суки-подростки имеют достаточно сил и самоуверенности, чтобы добиться высокого положения в «дамском обществе» после первой же течки. Обычно они получают возможность нормально соседствовать с другими суками, достигнув годовалого возраста и позже. Кроме физиологических катаклизмов, потрясающих иерархию сук, сильное воздействие на структуру оказывает плохо развитая ритуалика. Набор демонстраций у сук гораздо беднее, чем у кобелей. В их репертуар входит несколько демонстраций угроз, демонстрации просьбы, адресуемые обычно кобелям, позы подчинения. Самое плохое, пожалуй, то, что на сук поза подчинения побежденного не действует как стоп-кран, подобно тому, как она влияет на кобелей. Напротив, сука-победительница может продолжать со вкусом рвать побежденную, когда та лежит на спине и заходится воплями от боли. Сами по себе суки не могли бы поддерживать иерархию в собственной среде, не сократив свою численность в стае до считанных особей, а уж те, кто выжил, держались бы друг от друга на расстоянии пушечного выстрела. Но подобного кошмара в стае не случается благодаря тому, что хотя обе структуры (кобелей и сук) и существуют раздельно, но все же взаимосвязаны: высокоранговые кобели вмешиваются во взаимоотношения между суками и не позволяют конфликтам переходить в смертоубийство. Суки, со своей стороны, влияют на распределение ролей, поскольку за ними остается последнее слово в выборе партнера, а следовательно, и в социальном возвышении кобеля. Сукам далеко не безразлично, с кем вязаться, и кобели не участвуют в этом важном деле все скопом. В нормальной стае обычно существуют моногамные пары, поддерживающиеся в течение нескольких сезонов размножения. Один и тот же кобель может быть одновременно отцом нескольких пометов, если суки-матери сочтут его самым «престижным женихом», т.е. самым умелым, ловким и т.д. Только в стае с нарушенной структурой возможна вязка суки с несколькими кобелями, ни один из которых не будет далее заботиться о потомстве. О размножении и половом поведении животных в стае стоит поговорить подробнее. Дело в том, что не бывает чисто социального поведения и чисто социальных взаимоотношений. Применительно к собачьей стае правильнее говорить о социосексуальном поведении, хотя бы потому, что достижение определенного ранга напрямую связано с возможностью размножения. Иными словами. Чем прочнее социальное положение, тем успешнее поиск полового партнера и тем сложнее половое поведение. Большинство иерархических демонстраций имеют выраженный сексуальный оттенок. Зачастую, наблюдая поведение кобелей, трудно решить, социальный это конфликт или эпизод половой конкуренции. Рассмотрим особенности полового поведения собаки. Прежде всего этому животному свойственна цикличность размножения, т.е. вне периода года собственно спаривание невозможно физически. Тем не менее, связи между партнерами сохраняются, и взрослые кобели, прошедшие уже не один сезон размножения, часто очень трогательно ухаживают за своими партнершами, которым еще долго ждать течки. Суки также разделяют кобелей. Одни им явно симпатичны: с ними суки стремятся играть, у них выпрашивают кусочки, будучи совершенно сытыми; других же, проявляющих неподдельное дружелюбие, они грубо отгоняют, зачастую провоцируя нападение на незадачливых ухажеров их же товарищей. Половая зрелость наступает у сук с первой течкой; признаки ее явно видны, однако способность выносить здоровое потомство и нормально выкормить его придет позднее, так что в изгнании молодых сук подальше от основной стаи есть определенное благо для них самих. Во вторую, самое позднее третью течку сука спаривается. Ритуал ухаживания у собак очень сложен и занимает много времени. Уже первые признаки течки вызывают живейший интерес у кобелей, которые начинают ходить за сукой повсюду, пытаясь ее время от времени повязать. Собачья свадьба, как называют в народе провожание суки кобелями и ухаживание, – вовсе не пустая трата времени. Во-первых, провожатые не дадут суке, которую к тому же гоняют другие самки, уйти с территории стаи, во-вторых, в постоянных проверках готовности к спариванию тоже есть необходимость. Разные суки приходят в охоту в разные сроки: одна готова к спариванию на 7-й день, другой рано и на 20-й. частые попытки садок корректируют правильным образом поведение молодой суки и стимулируют готовность взрослой. Когда, наконец, наступает охота, т. е. физиологическая возможность спариться с кобелем, сука прекращает кружение по территории стаи, она больше не огрызается и не кусает кобелей. Напротив, с избранником она начинает играть, отчасти воспроизводя поведение щенка. Они выкатывает глаза, прижимает уши (имитация мимики щенка), припадает к земле и весьма неуклюже бегает кругами. Создается впечатление, что животное впало в детство. Однако такое инфантильное поведение просто необходимо для успешной вязки: оно полностью блокирует остатки агрессии у кобеля, который до этого момента получал от суки угрозы и укусы, а иногда отвечал ей тем же, хотя и в ритуальной форме. Снятие агрессии позволяет кобелю полностью задействовать комплекс половых реакций. Впрочем, взаимная блокада агрессии не отменяет агрессию вовне, и пара, действующая сообща, может отогнать любого кобеля. Как именно протекает вязка, описано во многих пособиях по вопросам разведения. На этом мы не будем останавливаться. После окончания склещивания собаки обычно устраиваются отдыхать. Попытки других кобелей повязать суку резко пресекаются обоими партнерами: спад полового возбуждения закономерно высвобождает комплекс агрессивного поведения. Обычно нескольких совместно отбитых притязаний бывает достаточно, чтобы пару оставили в покое. Далее сука вяжется еще несколько раз, пока не окончится охота. После этого ее привлекательность для опытных кобелей падает очень резко, неопытные же сталкиваются с грубым, отнюдь не ритуальным отпором. Социальная связь между брачными партнерами сохраняется, часто принимая форму лояльного союза. Когда сука устраивает логово для будущих щенков. Кобель может помогать в его устройстве. После рождения малышей. Когда мать в первые дни не отходит от них ни на шаг, кобель-отец кормит ее, иногда к семье присоединяется «дядька». Крайне редко, но бывает, что участие в выращивании молодых принимает вторая сука, дружественно относящаяся к матери. Как правило, у этой суки еще не было своих щенков, и она с больной охотой ухаживает за чужими. Гораздо чаще происходит совершенно иное. Если сука плохо спрятала логово, а другая нашла щенков в ее отсутствие, та может умертвить чужих детенышей. По мере приобретения опыта суки все лучше ухаживают за своими детьми, следя за ними более внимательно. Вот почему успешность размножения взрослых сук гораздо выше. Наступление половой зрелости у кобеля не выражено столь четко. Уровень половых гормонов нарастает постепенно, так же постепенно растет и уровень социальных притязаний. Молодой кобель обычно выясняет отношения со сверстниками либо с кобелями довольно низкого статуса. Интересный момент: сыновья доминанта и его ближайшего окружения имеют гораздо больше шансов получить высокий ранг, еще будучи совсем молодыми. Дело в том, что постоянно общаясь с отцом, они перенимают его манеру вести себя, обучаются наиболее частым демонстрациям, которые являются в этом случае демонстрациями доминирования. Кроме того, эти щенки хорошо кормлены, и их родители лучше защищают их от возможных конфликтов с другими членами стаи. В результате собака растет крепкой, уверенной в своих силах и рано обучается демонстрациям доминирования. Но даже «высокородным» молодым кобелям приходится отвоевывать место под солнцем. Борьба эта достаточно ритуальная, хотя несколько серьезных репок от стариков перепадает любому молодому. Эти уроки показывают ему, во-первых, технику боя, во-вторых прививают навык подчиняться тогда, когда не хватает сил для победы. Таким образом, в ходе взросления молодой кобель осваивает как раз «язык» ритуалов, что в дальнейшем позволит ему очень четко понимать собратьев по стае. Высокого социального статуса кобель добивается лишь обзаведясь семьей. До этого даже половозрелое животное занимает в стае относительно невысокое место, часто играя роль «дядьки» или «пограничника». Возвращаясь к демонстрациям, мы видим, что элементы полового поведения (садка и др.) являются одновременно и элементами демонстрации доминирования. В ходе развития животного они проявляются в разных формах и с разной степенью выраженности очень рано. Щенки. Только открывшие глаза, уже делают садки друг на друга, демонстрируя та ...
Джелли: ... ким способом притязание на еду или место. В столь раннем возрасте, разумеется, демонстрация еще не имеет сексуального значения; это придет позднее, когда проснется гормональная система. Тем не менее сексуальные игры необходимы в ходе развития. Они не только позволяют сложиться системе взаимоотношений, но и в игре учат кобеля правильному применению полового комплекса. Лишенный подобных игр, выросший в изоляции кобель с огромным трудом учится делать садки и спариваться, а то и просто не проявляет интереса к течным сукам. Кроме полового поведения характер взаимоотношений среди животных определяет и родительское поведение. Оно представляет собой несколько поведенческих блоков, имеющих различные корни. Ведь кобели, заботящиеся о молодняке, проявляют не специфическое поведение, а целый набор элементов, так или иначе связанных с уходом более высокорангового члена стаи за низкоранговым. Они не проявляют агрессии по отношению к щенкам, что, возможно, связано с определенными врожденными запретами. Дело в том, что щенки, во-первых, часто демонстрируют позу подчинения, которая формируется непосредственно из позы подставления малыша под язык матери, занимающейся его туалетом, и, во-вторых, в запахе щенка нет компонента, определяющего пол, поэтому маленький кобель не вызывает раздражения у взрослого. Кобели позволяют щенкам играть с собой либо стремятся избежать контакта, но делают это очень аккуратно. При очень энергичных приставаниях молодых взрослый кобель может отрыгнуть им немного корма, т. е. в этом его поведение очень похоже на начало ухаживания за сукой. По мере роста молодых кобели обучают их правилам поведения в стае, наказывая за слишком шумные драки и игры. У сук существует специфическое материнское поведение. Обычно оно включается незадолго до родов и для полного формирования требует специфических стимулов. Самые первые реакции – это устройство логова. В простейших случаях логово представляет собой круг вытоптанной земли или примятой травы в укромном месте, но часто суки копают глубокие норы со специальной камерой. Устраивая убежище, сука старается делать это скрытно, чтобы не показывать путь к логову другим самкам. Рождение первого же щенка дает суке необходимые специфические стимул. При разгрызании и заглатывании околоплодных оболочек, затем при слизывании вод со шкурки новорожденного собака получает большое количество гормонов, которые стимулируют нормальный родовой процесс, вызывают повышенное отделение молока и запускают сложную совокупность реакций ухода за новорожденным. Интересно, как сука обрабатывает первого новорожденного. Сначала она вылизывает новорожденного как бы нехотя, прикасаясь к нему языком через заметные промежутки времени. Потом ее движения ускоряются, она явно возбуждается, лижет малыша без остановки, переворачивая его с боку на бок, энергично обкусывая пуповину. Молодые неопытные суки зачастую увлекаются настолько, что буквально выдирают пупочный канатик и мешают новорожденному закрепиться на соске. С появлением второго и последующих щенков сука несколько успокаивается. Но ее желание вылизывать малышей, двигать их у себя под боком не ослабевает. Гормональная стимуляция материнского поведения оказывается настолько высокой, что в первые дни сука отходит от своих детей очень не надолго. Тем не менее сука не имеет привычки подталкивать щенков к соскам и чаще даже мешает новорожденным добраться до них, поскольку то и дело их чистит. Но одно совершенно достоверно: если сука постоянно теряет одного из щенков, откатывает его в сторону или даже закапывает в подстилку, такой щенок имеет какие-либо врожденные нарушения здоровья. Под контролем человека можно заставить мать вырастить «нежеланного ребенка», но он будет ослабленным и болезненным. Если уж мы упомянули про контроль человека, то попытки забирать новорожденных в ходе родов, чтобы мать их не придавила, приводят обычно к тому, что сука не желает признавать в щенках собственных детей и наотрез отказывается кормить их и ухаживать за ними. Обязательным элементом материнского поведения является уход за новорожденным. Собаки относятся к незрелорождающимся животным, т.е. при появлении на свет разные их органы сформированы далеко не полностью. В первые дни после рождения сфинктеры мочевого пузыря и заднепроходного отверстия расслабляются под влиянием не внутренних, а внешних раздражителей. Мать массирует живот и околоанальную область детеныша, вызывая таким образом мочеиспускание и дефекацию. Кроме того, вылизывание является хорошим массажем для всего тельца щенка. Улучшается кровоснабжение кожи, с поверхности тела удаляется грязь. Напомним, что в слюне собаки содержится очень много лизоцима, поэтому частое вылизывание, помимо всего прочего, предохраняет очень нежную кожу новорожденного от поражения болезнетворными микроорганизмами. Мать не только вылизывает, но и согревает малышей собственным тело – ведь их терморегуляция еще очень не совершенна, и без материнского тепла они просто замерзнут. Постоянное нахождение матери рядом с детенышами обеспечивает им кормление в любой момент: едят в первые дни жизни щенки помалу, но очень часто. Стоит щенку проснуться, как он немедленно присасывается к соску; насытившись, он тут же засыпает. И разумеется, сука защищает свой выводок. При попытке кто-либо постороннего приблизиться к щенкам она бросается в атаку и бьется до последнего. По мере роста щенков мать продолжает ухаживать за ними, но ее отлучки становятся чаще и продолжительнее. При этом сука не отходит далеко, просто на начинает избегать длительных тесных контактов с уже активно двигающимися малышами. Примерно к 3-недельному возрасту молока начинает не хватать, и сука прикармливает щенков мясом (принесенным куском или отрыжкой). После нескольких попыток сосать твердую пищу маленькие хищники обучаются скоблить ее только что прорезавшимися зубами и отрывать по волоконцу. К месяцу щенки уже активнее едят мясо, разбредаются вокруг логова, и сука начинает охотно принимать помощь кобелей по присмотру за молодыми. Она продолжает кормить молоком детенышей до 1,5–2,5 месяца, но уже не лежа, а стоя. Щенки вынуждены при кормлении балансировать на полусогнутых задних лапах. Придерживаясь передними за сосок. При этом драки, которые становятся обычными во время еды, просто невозможны. Длительность кормления – 2–3 минуты, и за это время уже крупные щенки выдаивают мать досуха. Теперь детенышей сука вылизывает редко – это уже скорее жест расположения, чем гигиеническая чистка. Слишком разрезвившегося щенка мать может перевернуть на спину и потыкать носом в живот, вынуждая таким образом принять позу пассивного подчинения. Когда возраст щенков приближается к 2 месяцам, мать начинает с ними играть (взрослые кобели могут играть и с очень маленькими щенками). В этих играх щенки учатся владеть своим телом, затаиваться и нападать, убегать и ловить. Вообще игра «охотник-жертва» – одна из излюбленных у собак. В этом же возрасте начинается весьма жесткая муштра щенков с участием всех взрослых собак, и направлена она на обучение ритуальным взаимодействиям. Резвый щенок, который часто пускает зубы в ход, не дает проходу однопометникам и постоянно затевает драки, становится объектом пристального внимания матери и других собак. Забияку то и дело ловит кто-нибудь из взрослых и начинает трепать за шкуру, валять по земле, окунать в лужу и т. п. только когда щенок начинает орать в полный голос, его отпускают. Однако не проходит и получаса, как юнец получает следующую трепку от другого члена стаи. Подобная учеба может длиться достаточно долго, пока, наконец, щенок не научится вести себя так, чтобы не привлекать внимания взрослых. Мать обучает детенышей не только скромному поведению. Она и отец передают потомству очень многое из собственного опыта. Обучение строиться на личном примере. Учитывая, что для общественных животных подражание является вообще одним из основных поведенческих актов, обучение на примере оказывается очень действенным. Взрослые собаки показывают молодым, как искать добычу, как к ней подкрадываться, чего надо избегать в окружающем мире. Крайне интересно наблюдать, как в городе беспризорные собаки-парии, живущие естественными стаями, обучают подростков переходить улицу. Подойдя к бровке тротуара, они останавливают молодого, заживая его между своими корпусами, а затем тычками носом и прихватывая зубами за шкуру заставляют его повернуть голову налево; дождавшись большого интервала между машинами, они все вместе устремляются к осевой, и все повторяется: остановка, поворот головы направо, выжидание, переход через вторую половину дороги. С взрослением щенков материнское поведение суки по отношению к ним слабеет, переходя в своеобразные узы лояльности: мать узнает своих детей, когда тем исполняется и год, и два, и явно испытывает к ним симпатию. Появление следующего помета возрождает материнские реакции с новой силой уже в отношении этих новорожденных, но и дружелюбие к старшим детям сохраняется. Стоит отдельно остановиться на поведении щенка – ведь очень многие демонстрации взрослой собаки корнями уходят в детство. Такой важный элемент социального поведения, как поза подчинения, происходит из подставления под чистку матерью. Выпрашивание отрыжки, свойственное подрастающим щенкам, порождает практически весь набор демонстраций просьб. Выглядит эта демонстрация следующим образом: щенок то припадает грудью к земле с передний лапой, выброшенной в сторону, то совершает прыжки вверх, пытаясь лизнуть угол рта старшего животного. Часто молодые собаки используют эту демонстрацию просто для приветствия старших, вернувшихся из отлучки, – тогда это просьба социального контакта. Очень большое значение для щенка имеет игра. Это особый вид активности, в ходе которого молодое животное познает окружающий мир. Щенку мало получить запаховую и вкусовую информацию; для познания свойств вещи с ней необходимо манипулировать, т.е. грызть ее, тянуть, подбрасывать. Одиночная игра с предметом часто переходит в совместную беготню, в еще один вариант «охотник-жертва», когда «жертва» улепетывает во все лопатки, зажав в зубах вожделенную игрушку. Подобные догонялки учат щенков точной координации, основам взаимных действий, так как очень быстро становится ясно, что «жертву» удобнее ловить сообща, а не поодиночке. Есть игра и на развитие склонности к доминированию. В этологической литературе ей даже присвоено специальное название: «Король горы» – настолько она важна для растущих зверей. Самый резвый щенок забирается на какое-нибудь возвышение, а остальные стараются его оттуда столкнуть, сдернуть за ноги и т.п. Игра шумная, «короли» тои дело меняются, и довольно часто победитель вместо приза получает трепку от стариков: взрослые начинают усиленно прививать ему хорошие манеры. Даже когда собаки станут взрослыми, они сохранят склонность к играм. Кобели будут время от времени возиться со своими ближайшими приятелями; суки менее игривы во взрослой жизни, но с собственными кобелями и детьми иногда вспомнят юность и они. Крайне интересное явление, непонимание которого причиняет огорчение многим владельцам, – это социализация, т.е. формирование комплекса социального поведения у щенка. Первый ее этап происходит очень рано, в возрасте около трех недель, когда щенок сознает, что он в этом мире не один, и воспринимает облик себе подобных. Для диких псовых это единственное время, когда животное поддается надежному приручению. Для домашних собак это время восприятия образа своей породы. Ведь не секрет, что собаки, живущие по домам и контактирующие с другими собаками лишь на прогулках, предпочтение отдают собакам именно своей породы. А собаки гротескной наружности у щенков иных пород зачастую вызывают неприятие, даже страх, их явно считают не собаками, а какими-то другими зверями. У щенка формируется понятие «МЫ» (в норме в «МЫ» попадает и человек). Следующий этап социализации и его критический период приходятся на возраст 3–4 месяца. В это время идет освоение основных социальных связей и одновременно формируется индивидуальность: понятие «МЫ» распадается на «Я» и «ОНИ». Крайне важно понимать, что все «ОНИ», т.е. прочие члены стаи, пока относятся к щенку дружелюбно, не причиняя серьезных неприятностей. В этом возрасте щенок с огромной охотой играет со всеми знакомыми и не знакомыми ему собаками. Поскольку люди для нормально социализированного щенка всего лишь странные собаки, он с готовностью бежит знакомиться с каждым встречным. Именно это обстоятельство повергает в шок практически всех новичков-собаководов: у них растет собака, которая не любит, не ценит своих хозяев, она их готова променять на кого угодно. Это вовсе не так! просто щенок еще не понимает, что такое «чужие». И не надо пытаться ему это втолковывать – все равно ничего не получится, а щенок может вырасти озлобленным, неуверенным в себе, с расшатанной психикой. Умей такая собака писать романы, она обязательно поведала бы миру нечто душещипательное, например: «Я рано познала, как жесток мир. Злые люди лишили меня детства!» Даже самая недоверчивая собака-телохранитель проходит этап, когда она обожает весь мир и готова вилять хвостом любому… Но эта идиллия скоро кончается. Третий этап социализации завершает становление собаки как члена стаи. В зависимости от породы его критический период может приходиться на 8–10, иногда даже 12 месяцев. Этот этап связан с наступлением половой зрелости. Когда молодая собака включается в структуру взрослых взаимоотношений. Животное получает свой первый ранг. Теперь оно четко различает «своих» и «чужих». Отныне молодой собаке не все равно, с кем общаться. Есть своя стая, к ней надо держаться поближе и делать все, как велят старшие. В чужих стаях все собаки злые, так и норовят обидеть, а потому с чужими надо быть настороже. Стая собак, по сути является закрытой системой, в которой все друг друга знают, и молодое животное – полноправный ее член. Людьми это зачастую воспринимается как внезапное (для хозяев. разумеется) «озверение» еще вчера милого пса. Он четно знает небольшую группу людей, которым позволено обитать в этом доме или на этом участке. Еще меньшим оказывается круг лиц, которые могут собакой командовать. На всех остальных собака может рычать и даже укусить. Вот почему собаку надо воспитывать, пока она покладиста и дружелюбна. Для успешной дрессировки необходимо правильно выстроить свои взаимоотношения с ней. Любая собака включает человека в понятие «МЫ» и воспринимает семью или коллектив как стаю. Ваша задача создать такую структуру (стаю), которая позволит вам не просто существовать рядом с собакой, но наслаждаться общением с ней и получать пользу от ее работы. Воспитание щенка начинается, а следовательно, и характер взаимоотношений складывается уже с первой минуты вашего знакомства.
полная версия страницы