Кормление ка де бо (корм или "каши") (продолжение)

Форум » ВЫРАЩИВАНИЕ и ВОСПИТАНИЕ » Кормление ка де бо (корм или "каши") (продолжение) » Ответить

Кормление ка де бо (корм или "каши") (продолжение)

КА ДЕ БО ДВ: Чем Вы кормите своего ка де бо?

Ответов - 278, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

КА ДЕ БО ДВ: Чем Вы кормите своего ка де бо?

Ярс: Джелли пишет: Еще подкину пищи для размышлений - интересная статейка про питание амбулей Я читала эту статью... Я кормлю Бошем и хочу верить, что у немцев все строго и они следят за качеством. animaisa пишет: У нас в доме живет бульдожка, кушает натуралку, пузо волочится по земле, постоянно трет попу о траву, хозяйка говорит, что это от того, что она не может до попы сама дотянуться. а ей только 1,5 годика. Кормить натуралкой должен тот, кто умеет это делать. Интересно, что под понятием "натуралка" понимает хозяйка этой бульдожки... Натуралка - это понятие очень растяжимое.

Джелли: Ярс пишет: Интересно, что под понятием "натуралка" понимает хозяйка этой бульдожки... Вот это точно. Вот определение систем питания с сайта Орлова, там тоже "бьются" по поводу кормежки: Натуралка- это мясопродукты, океаническая рыба, вся кисломолочка и овощи... Смешанное кормление- то, к чему привык"советский человек" в кормлении собак: крупы, картошечка, колбаска, макарончики, сосисечки, хлебушек, прянички, и до бесконечности... Концентрированные корма делятся на: Консервированные и сухие.... Консервы оправданны в случае, если мы смотрим на производителя и состав.... Собачьи консервы с кукурузным крахмалом, соевой мукой, усилителями вкуса, красителями и ароматизатарами врядли будут для Вас интересны... Касаемо сухого кормления: Эконом класс... Премиум класс... Суперпремиум класс... Хочу обратить внимание, мы не являемся специалистами в области собачьей диетологии, но.... По мнению ветеринаров и диетологов, для нас авторитеных: Эконом класс... "Сушёная еда".... Вполне, в одну миску допустимо сыпать натуралку и сушняк.... Премиум класс... Рекомендуют не совмещать с натуралкой... Суперпремиум класс...Категорически недопустимо совмещать с натуралкой.... Облегчённая схема расщепления кормов Суперпремиум класса приводит к тому, что желудок "привыкает работать в предельно лёгком режиме"... И чередование с натуралкой, серьёзный стресс для пищеварительного тракта... Касаемо "Трапезы", то специалисты по диетологии собак, для нас авторитетные, считают, что "Трапеза" более удачный вариант, чем ряд "раскрученных и доступных по цене" аналогов импортных Брендов.... Касаемо выбора между натуралкой и сушняком: Нет смысла "гнать пургу" ... Натуральное кормление на самом деле наиболее полноценное и здоровое кормление НО: недопустимо путать НАТУРАЛЬНОЕ И СМЕШАННОЕ кормление И не стоит обманывать себя: Полноценно кормить натуралкой сможет далеко не каждый хозяин, и далеко не в каждой семье... Лень и безответственность и сентиментальность основные враги хозяина собаки... Смешанное кормление короткая дорога к ветеринару... Кормление сухими кормами предельно удобно... На счёт пользы.... Пусть каждый останется при своём мнении..... Касаемо собак с ослабленным пищеварением, пищевыми аллергиями, и проблемами со здоровьем: Вполне возможно подобрать и сухой неаллергенный корм, вполне и гипоаллергенный корм может дать аллергию... Так-же возможно подобрать удачное натуральное диетическое кормление..... Всё зависит от Вашего желания и усилий.... С моей точки зрения, все коротко и понятно.

Балтия: Джелли пишет: Полноценно кормить натуралкой сможет далеко не каждый хозяин, и далеко не в каждой семье... Лень и безответственность и сентиментальность основные враги хозяина собаки... Не всегда- я первого добермана кормила по книжному-утро 250 гр творога и 250 мяса (щеки от головы говяжьей). Кто кормил, знает сколько там мяса. Вечером каша,250 гр мяса, морковка, масло растительное. Плюс витамины всевозможные. Но мы с ним измучились-то перхоть, то аллергия, в 5 лет так заболел, обежали всех ветеринаров-толку ноль. И только когда Дейка стала есть корм (Про План) ТТТ и дай бог так же и дальше ей. Так что все индивидуально!!!!!!!

Ярс: Вот ещё ссылочка на сайт, гда размещена классификация кормов. Некоторые корма, которые у нас преподносятся как супер премиум на премиум еле дотягивают... http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/index.php/cat/1

Ярс: О классификации непищевого сырья Номер и дата документа Письмо ФТС РФ от 2 ноября 2005 г. N 06-33/38227 Наименование документа О классификации непищевого сырья О классификации непищевого сырья В связи с многочисленными обращениями таможенных органов по вопросу классификации в соответствии с ТН ВЭД России непищевого сырья разъясняем следующее. В соответствии с примечанием 1 к группе 02 ТН ВЭД России из данной группы исключаются продукты товарных позиций 0201 - 0208 или 0210 непригодные для употребления в пищу (товарная позиция 0511 ТН ВЭД России), а также кишки, пузыри или желудки животных (подсубпозиция 0504 00 000 0 ТН ВЭД России), кровь животных (товарная позиция 0511 или 3002 ТН ВЭД России). К непригодным в пищу относятся трупы скота и птицы, их мясо или субпродукты, конфискаты (туши, части туш и субпродукты скота и птицы), допущенные органами ветеринарного надзора для переработки на кормовые и технические цели, а также непищевые отходы. К непищевым отходам относится сырье, не имеющее пищевого или специального назначения, полученное при переработке скота, птицы, кроликов, лошадей и других животных. Отходы от переработки скота всех видов включают: непищевую обрезь от зачистки туш, жира-сырца, субпродуктов и обрядки шкур; кишки, отходы кишок и шлям (серозная, мышечная и слизистые оболочки, снимаемые с кишок в процессе обработки); эндокринные железы и глазные яблоки, не используемые для производства медицинских препаратов; вымя мелкого рогатого скота и свиней; сердечные сумки, отходы от обрядки шкур, краевые участки шкур крупного рогатого скота и свиней, эмбрионы без шкур и др. Одновременно информируем, что в соответствии с законодательством Российской Федерации вопросы в области обеспечения контроля за безопасностью в ветеринарном отношении продовольственного сырья и пищевых продуктов животного происхождения, в том числе определяющие пригодность или непригодность мяса и субпродуктов, использование их на пищевые цели или на корм животным с выдачей заключения установленной формы, находятся в компетенции органов государственного ветеринарного надзора. Согласно разъяснениям Россельхознадзора мясное сырье для производства кормов для животных, на которое территориальными органами Россельхознадзора выдается ветеринарное свидетельство формы N 3, не соответствует в полном объеме требованиям, предъявляемым к мясной продукции, предназначенной в пищу человеку, и должно использоваться только в корм животным. Письмо ФТС РФ от 2 ноября 2005 г. N 06-33/38227 Источник Я не буду это комментировать. Просто делюсь тем, что нашла.

Ярс: Большая часть потребителей не знают, что производство готовых кормов для домашних животных – это продолжение деятельности тех отраслей промышленности и сельского хозяйства, которые занимаются производством пищи для человека. Корма представляют возможность превратить в прибыль отходы скотобоен, зерно, не допущенное к употреблению в пищу человеком, и пр. Эти отходы включают в себя и части больных животных. Зарубежный опыт показывает, что корпорации имеют стабильные рынки сбыта, на которых превращают в деньги отходы собственного же производства, а производители кормов имеют постоянный источник сырья. От сюда.

Ярс: "Основной документ, регулирующий отрасль готовых кормов для домашних животных, выпущен Минсельхозом и называется "Ветеринарно-санитарные нормы и требования к качеству кормов для непродуктивных животных" (№13-7-2/1010 от 15 июля 1997 года)". Ветеринарно - санитарные нормы и требования к качеству кормов для непродуктивных животных В таблице 1 представлены максимально - допустимые уровни (МДУ) содержания потенциально опасных для здоровья животных веществ в кормах для непродуктивных животных и методы их определения. Содержание ртути: - все корма, за исключением кормов для собак и кошек 0,1 - корма для собак и кошек 0,4 кадмия: - все корма, за исключением кормов для собак и кошек 0,5 - корма для собак и кошек 1,0 - свинца 5,0 мышьяка: - все корма, за исключением кормов для аквариумных рыб 2,0 - корма для аквариумных рыб 4,0 -меди 80,0 -цинка 250,0 -афлатоксина В1 0,010 Источник Для сравнения вот нормы ПДС этих веществ в продуктах питания человка.

Балтия: Ярс Лариса, спасибо за информацию. Так поняла, что корма для наших собак делают из всякой гадости. Так я раньше на рынке покупала щеки мясные, причем покупала парные, не замороженые, всегда сама разворачивала мешок и обязательно нюхала то, что покупала. И то при разговоре с ветеринарами убедилась в том, что даже на рынке с клеймом могут продавать мясо больных животных. Поэтому не даю теперь своим свежее мясо, только обваренное. Но опять же о качестве сырья. Все мясокомбинаты работают на импортном сырье. Все сырье идет как промпереработка. Даже рыба, которую мы возим кораблями только промпереработка. То есть это продукт не того качества, которое изначально было по ГОСТу положено. Это я просто для размышления. Так чем же кормить наших любимцев?

Марина Питер: У фирмы Bosh вышел новый комплекс кормов,как они пишут Био-корма.Все экологически чистое и пригодно даже в пищу человека. Вообще эта фирма все свои корма так рекламарует. Мои едят. Хочу потом попробовать купить Био-корм

Ярс: Марина Питер Бош Био для взрослых собак с яблоком стоит 3000 за 11,5 кг. Ингредиенты: свежее мясо домашней птицы, рис, ячмень, свежее мясо, жир домашней птицы, рыбная мука, яблоки (мин. 1%), горошек, хлорид калия, яблоки, груши, томаты, поваренная соль. Ингредиенты более чем "обтикаемые"... Мне кажется, что корм преподносящийся как корм Супер Премиум должен быть с более подробным разъяснением какое мясо входит с состав этого корма.

Ярс: Балтия пишет: Это я просто для размышления. Так чем же кормить наших любимцев? Вот некоторые моменты, которые помогут правильно прочитать этикетку на мешке с кормом. Традиционно собаки и кошки считаются плотоядными, что не совсем правильно. "Хищник" - более верное определение. При поедании млекопитающих кошки\ потребляют не только мясо, но и внутренности, кости, а вместе с тем и минеральные вещества (кальций, фосфор). Кроме того, углеводы (желудок млекопитающих содержит злаковые и части растений), кровь, а с ней минеральные соли, волокна в виде шерсти и перьев (в малых количествах). Следовательно, хороший корм для кошек\ должен по возможности полнее отвечать этому составу. Что же означает это на практике? Хороший корм состоит из: ? мяса (и именно "мясо", а не "мясо и субпродукты животного происхождения"). Так же должен быть обозначен вид мяса. Например, куриное мясо или измельченное куриное мясо. небольшой части внутренностей ? максимально 50% (а лучше 25 - 30%) злаковых и/или овощей (углеводы и волокна) ? длинного списка витаминов и минералов ? натуральных консервантов (антиокислителей), которые сохраняют жиры в сухом корме, таких как витамины Е и С, масла трав. В корме не должно быть: ? низкокачественных источников белка, таких как сомнительные "субпродукты", например, молотая говяжья кожа ? химических консервантов или антиокислителей (Ethoxyquin, ВНА, ВНТ, Propylgallate) ? красителей ? сахара, карамели ? пустых наполнителей, таких как скорлупа орехов, целлюлоза (указывает на то, что при производстве пытались сэкономить: подобные продукты вызывают у животного чувство насыщения, не поставляя при этом веществ, которые действительно могут быть использованы организмом. Это также и низкокачественные формы так называемых "балластов", которые вызывают проблемы с пищеварением.

Ярс: Основными причинами болезней наших питомцев, вызываемых неправильным питанием, являются химикаты и низкокачественные субпродукты в кормах для животных. а) Синтетические консерванты Доктор Альфред Плехнер (ветеринар, исследователь и специалист по питанию, который специализируется по проблемам аллергии и кожных заболеваний у кошек и собак) считает, что искусственные антиокислители ВНА (Е320) и ВНТ (Е321) могут являться причиной возникновения поражений печени, неправильного развития, метаболического стресса, а так же рака. При лабораторных испытаниях у животных были также обнаружены аллергические реакции и нарушения работы мозга. Например: искусственный антиокислитель Ethoxyquin, который производится фирмой Monsanto в США (фирма-производитель различных химикатов, пестицидов, вызывающего сомнения заменителя сахара Aspartam и сои, выведенной при манипуляции генов), изначально разработанный для улучшения прочности резины, используется как средство для избежания появления коричневых пятен на яблоках и грушах. По шкале ядовитости веществ от 1 до б (6 особенно ядовито) Ethoxyquin оценивается на 3. Ethoxyquin вызывает медленно развивающиеся депрессии, судороги, иногда кому, смерть, а также кожные неврозы и повреждения печени. В Европе использование Ethoxyquin-a в пище для человека запрещено, т.к. при вдыхании, кожном контакте и попадании внутрь это вещество токсично (ядовито!). Использование Ethoxyquina в кормах для животных разрешено в малых количествах. Как субстанция, растворяемая жирами, Ethoxyquin оседает в жировых прослойках и печени. Химические красители могут вызвать аллергии. Например, доказано, что краситель Е 127 вызывает рак щитовидной железы; однако используется в некоторых лакомствах для котят!!! б ) Субпродукты Производство кормов для животных не регулируется законами о производстве пищевых продуктов для людей. Поэтому производитель не обязан указывать на упаковке полный перечень составляющих корма. Согласно Европейскому закону о кормовых продуктах трупы пушных животных, копыта, перья, рога и шерсть могут быть указаны в кормах под определением субпродукты. Используемые в низкокачественных сортах кормов отбросы со скотобоен содержат секреты желез и гормоны (из околоплодного пузыря). Так же кровь, кишки и даже моча попадают под определение субпродукты. Конечно, не все субпродукты плохи; к субпродуктам относятся так же внутренности, которые полезны в питании животных. Здесь еще раз хотелось бы указать, что фирма, производящая высококачественные корма для животных, не будет скрывать под неясным обозначением "животные или растительные субпродукты", а открыто перечислит, о каких составляющих идет речь. Например: "мясо курицы, печень, сердце (или внутренности), кукуруза и т.д.". Поэтому, постарайтесь найти указание производителя "без субпродуктов". Некоторые производители отвечают на возникшие вопросы об используемых субпродуктах: "мы используем сердце, печень и почки". Действительно ли это так? Часто один взгляд на этикетку может дать ответ. Печень уже указана? Тогда она не может быть частью используемых в этом корме субпродуктов.

Ярс: Эту информацию вы найдете на упаковке: Следующая информация должна быть указана производителями на консервах или мешках с сухим кормом : 1) Гарантированный анализ Здесь указывается минимальное содержание белка (протеина) и жиров, а так же максимальное содержание золы, волокон и воды. Белок является важнейшим составляющим для кошек и собак. К хорошим источникам белка, использующимися организмом относятся курица, говядина, телятина и дичь, яйца, творог, а также внутренности, такие как сердце (мышечное мясо) и печень. Растительными протеинами являются пшеница, овес, кукуруза и соя. Кошки - это плотоядные, это означает, что белок должен быть в основном животного происхождения, так как растительные части в поедаемых животных встречаются лишь в малых количествах (в желудке). Проблема в том, что производители кошачьих\ кормов обозначают количество белка как количество сырого протеина. Сырой протеин означает общее количество белка, что не дает представления о том, насколько ценен используемый белок, какую его часть организм действительно сможет переработать (переварить). Например: два сорта кормов исследуются в лаборатории. Оба сорта содержат: сырой протеин 10%, жир 6,5%, волокна 2,4%, влажность 68%; типичные количества для сырого корма. Оба сорта выглядят на первый взгляд одинаково. При прочтении же указанного содержимого можно установить следующее: первый сорт содержит говядину, печень, сердце, яйца, куриный жир и подсолнечное масло, кукурузу и овес. Другой сорт содержит четыре пары старых кожаных ботинок, около 4 литров моторного масла, измельченный уголь и 30 литров воды. Так же это очень неаппетитное содержимое отвечает указанным в анализе количествам, хотя и не может быть питательным для животных...... Так же перья содержат большое количество белка, которое организм животного не в состоянии переработать. Таким образом, главный показатель хорошего корма - это его усвояемость. Большая часть производителей не указывают данные по усвояемости на упаковке. Но все же мы как потребители можем довольно легко определить, насколько усвояем корм (состоит ли корм из ценных или дешевых компонентов). Стоит обращать внимание на количество продуктов выделения, которое не должно превышать 25% от съеденного.Чем больше объем продуктов выделения относительно количества съеденного корма, тем более низкого качества этот корм. Так же одним из критериев может быть количество корма, которое производитель рекомендует давать животному. Чем больше рекомендованная дневная норма, тем ниже качество продукта. 2). Перечень ингредиентов указывает на то, насколько биологически ценен данный корм. Биологическая ценность (насколько хорошо сможет организм использовать протеины (белки)) яиц равна 100%, муки из куриного мяса - больше 90%, говядины - 78%, пшеницы - 60%, кукурузы - 54%. Одни лишь пшеница и кукуруза не являются для плотоядных полноценным питанием, но в сочетании с одним или двумя хорошими источниками животного белка можно добиться хорошего биологически ценного питания. Следует так же обращать внимание на то, чтобы на упаковке был указан вид, использованного мяса. Например: говядина, куриное мясо, баранина ..... Если на этикетке стоит "мясо", то в корме могут находиться смешанные сорта мяса неясного происхождения. Часто это свинина, которая не представляет для животных и людей ценного питания. Перечень содержания веществ указывается по весу Если первым указана говядина, то является ли она основным составляющим веществом в корме? Не обязательно. Читаем дальше. На втором месте указана пшеничная мука, затем ростки пшеницы, жир и еще раз пшеница в виде зерен. Законы о производстве кормовых продуктов разрешают производителям перечислять различные формы одного вещества по отдельности. Пшеница же , хоть и в различных формах, остается пшеницей. Сложив все формы пшеницы, ее количество намного превосходит содержание мяса. Значит, в этом случае основным составляющим веществом являются злаки, хотя говядина была обозначена на первом месте!

Ярс: Загадочный мир компонентов кормов для животных Компоненты животного происхождения: Мясо может быть смесью различных сортов, если только указан источник: "говядина", "птица" и т.д. Это может быть мускульная масса, язык, сердце, диафрагма, а так же жир, кожа, жилы, но в количестве, которое обычно встречается в данном виде мяса. Мясные субпродукты - это мозг, легкие, почки, кровь, кости, ткани, сухожилия, кожа, моча, кишки и желудки. Субпродукты мяса птицы - это головы, ноги, желудки, кровь, моча и иногда даже перья. Рыбная мука - это сушеная размельченная рыба; или целая или ее части. К тому же почти всегда без высокоценного жира. Digest - жидкость, которая получается при химическом гидролизе из животных тканей. Химически предварительно переваренная пища. Прочие компоненты: * молотая кукуруза производится из целых початков. Не должна содержать более 4 % других веществ. * кукурузная клейковина - это остатки от производства кукурузного сиропа или крахмала. Сухая субстанция, оставшаяся после отделения отрубей, ростков и крахмала. Содержит высокоценный белок. * коричневый или неполированный рис. Снята лишь верхняя оболочка. * Brewer's рис - остатки в производстве пива и шнапсов. * соевая мука - субпродукт производства соевого масла. Богата белками. Но у некоторых животных может вызвать аллергическую реакцию. * злаковые - не имеющие ценности остатки от производства мюсли * целлюлоза - не перевариваемый наполнитель желудка без какой-либо пищевой ценности. Животное быстро чувствует себя насытившимся, не получая при этом питательных веществ. Как поставщик волокон тоже подвергается сомнению, т.к. часто ведет к проблемам с пищеварением. Целлюлозой часто называют скорлупу орехов или сено. * скорлупа арахиса также не перевариваемый наполнитель. * дрожжи - высокопитательная субстанция, ценный источник витаминов группы В. * сухие водоросли - природный источник многих минералов и жизненно важных микроэлементов. Консерванты и антиокислители (предотвращают прогорклость жиров) К "хорошим" относятся витамин Е (токоферол) и С (аскорбиновая кислота), а так же экстракты и масла трав. "Плохие" - это ВНА, ВНТ, Propylgallat и Ethoxyquin. Они растворяются в жирах и в больших количествах вредны для здоровья. Оседая в жировых прослойках и печени, рано или поздно ведут к появлению аллергии, неправильного роста, повреждению нервной системы и печени, а также, возможно, рака. Опыты на мышах показали, что эти вещества можно обозначить как раковызывающие. Относительно консервантов проблема заключается в том, что европейское законодательство различает консерванты и антиокислители (Antioxidant). Существует множество сортов кормов для животных, на которых большими буквами написано: "Без искусственных консервантов". Когда же читаешь дальше, то находишь в уголке мелко написанное: "Antioxidant: EWG -добавки". Эти производители пользуются незнанием покупателей о том, что такое 1) антиокислитель и 2) EWG -добавки. За этими определениями прячутся "плохие" вещества ВНА, ВНТ, Propylgallat и Ethoxyquin, которые применяются, как искусственные консерванты и искусственные антиокислители. Если же производитель применил в качестве антиокислителя витамин Е, то это будет четко указанно на упаковке, так как является дополнительной рекламой производителю. Поэтому, осторожно: если на упаковке с сухим кормом написано "Без искусственных консервантов", то прочитайте дальше и узнайте, какие антиокислители были в действительности использованы.

Ярс: Невредные добавки, а также жизненно необходимые минералы и витамины: ? Аскорбиновая кислота - синтетическая форма витамина С ? Биотин - натуральный витамин группы В (известен так же как витамин Н) ? Кальция карбонат Calciumcarbonat - натуральная форма кальция ? Calcium pantothenat - высокопотентная синтетическая форма витамина В5 ? Кальция оксид Calciumoxid - натуральная форма кальция ? Кальция фосфат Calcium phosphat - кальциевая соль, происходящая из костей ? Хлорид или хлорин - жизненно важный минерал Е, Холин - витамин группы В, содержится в яйцах, печени и сое ? Холин хлорид - высокопотентный синтетический источник холина ? Guar Gum - стабилизатор растительного происхождения £, Кобальт - микроэлемент, жизненно важный минерал ? Медь - микроэлемент, жизненно важный минерал, но в больших количествах может оказаться ядовитым ? Карбонат меди - натуральная форма меди ? Глюконат и сульфат меди - синтетическая форма меди ? Сульфат железа - высокопотентный синтетический источник железа ? Фолиевая кислота - один из важных витаминов В, содержится в дрожжах и печени ? Inositol - витамин группы В, содержится в лецитине ? Окись железа - природный источник железа ? Окись магния - природный источник магния ? Сульфат\окись марганца - минерал марганец ? Менадион натриум бисульфит - источник витамина К ? Ниацин (Niacin) - витамин ВЗ ? Pangamiesaure - витамин В15 ? Pantotheniesaure - витамин В5 ? Бертолетова соль Potassium Chlorid - источник калия ? Цитрат калия Potassiumcitrat - натуральная форма калия ? Пиридоксин Pyridoxin - синтетическая форма витамина В6 ? Рибофлавин - синтетическая форма витамина В2 ? Селен -жизненно важный минерал ? Хлорид натрия - соль ? Селен натрия - синтетическая форма минерала селен ? Таурин - аминокислота. Жизненно важна для кошек ? Tocopherol - витамин Е ? Гидрохлорид и Мононитрат тиамина - синтетические формы витамина В1 ? Карбонат цинка - источник цинка ? Окись цинка - натуральная форма цинка ? Сульфат цинка - синтетическая форма цинка

Ярс: Вредные добавки (наравне с консервантами): Propylen glycol - консервант и подсластитель. В Европе больше знаком как средство от обледенения!!! Очень вреден для здоровья. Сахар (карамель) в кошачьем корме не нужен!!! Добавляется в некоторые сорта кормов для улучшения вкусовых качеств и смягчения консистенции. Кроме того, что он ведет к кариесу, сахар может стать причиной возникновения проблем поджелудочной и анальной желез. Что не прочитаешь на упаковке, так это то, что множество витаминов и аминокислот, а так же жиров в процессе тепловой обработки разрушаются или изменяются так, что организм не в состоянии их переработать. Особенно недостаток витамина В и эссенциальных жировых кислот наблюдается у животных, питающихся только готовыми кормами. Полезными дополнениями к питанию могут являться в этом случае добавки масла, содержащего важнейшие жировые кислоты (рыбий жир) и хороших мультивитаминных препаратов 2-3 раза в неделю. 4 % сказок Это можно прочитать на любых консервах в супермаркете: "Мясо и животные субпродукты (баранина не менее 4%)". "Замечательно!", думаем мы, "хотя бы 4% баранины". И заблуждаемся! Эта надпись означает лишь то, что для четырех процентов из ста всего составляющего консервов было использовано что-то из баранины. Но это не обязательно мясо. Это могут быть так же бараньи кишки, мозги или мышечные ткани. Из чего же состоят оставшиеся 96% консервов, не указано. Не указано и то, использовалось ли мясо, и если да, то какого сорта. Значит, консервы могут содержать, например, 96% отходов от забоя говядины, но называться "баранина". И те, кто не хочет покупать европейскую говядину (например, из боязни заразиться BSE), не застрахован, покупая консервы с надписью "баранина". Некоторые производители говорят, что предлагают нашим кошкам разнообразное питание, выпуская двадцать различных вкусовых направлений. Но не забывайте: в действительности консервы отличаются друг от друга лишь четырьмя процентами так называемых "вкусоопределяющих компонентов". Может ли кошка вообще определить разницу по этим четырем процентам? К тому же, консервы из "баранины" могут содержать больше рыбы, чем "рыбные" консервы, а в "говядине" может быть больше утиного мяса, чем в "утке". Т.е., в консервах с надписью "баранина" может содержаться 4% баранины и 96% свинины; в консервах с надписью "говядина" - 4% говядины и 96% баранины и т.д. Очень удобно для производителя, т.к. в производстве консервов он может использовать самые дешевые в данный момент материалы. Это может привести к тому, что "куриные" консервы, так понравившиеся вашей кошке на прошлой неделе, она не желает есть на этой неделе. Может быть потому, что на прошлой неделе в консервах содержалось 75% куриного мяса, а на этой 75% говядины?

Ярс: Индейка / мясо индейки / мука из мяса индейки - одно и тоже, или? На первый взгляд, возможно, одно и тоже. Но разница все же основательная. Ниже приводится объяснение написанного на упаковке с сухим кормом (в скобках английское написание): Индейка (= Turkey By-Products): субпродукты. А значит, отбросы со скотобоен. В немецком же варианте может стоять "индейка", производитель не обязан писать "субпродукты"!!! Мясо индейки (= Turkey): мясо (большей частью), но на упаковке указан вес свежего мяса, до его сушки! Более 70% мяса - это вода и жир. Поэтому после сушки и переработки в мясную муку содержит мясо лишь 30% своего первоначального веса. Таким образом, в списке составляющих корма мясо индейки должно стоять не на первом, а на 4, 5, а может и 10 месте. Мука из мяса индейки (= Turkey Meal): это мясо после сушки. Поэтому в списке составляющих сухого корма стоит на правильном месте, т.к. указан его вес после сушки. Мука из индейки (= Turkey By-Product Meal): высушенные субпродукты. Не мясо . Статья. Подозреваю, что кому-то это будет совсем не интересно. Но если кому-нибудь эта статья поможет в выборе корма, то значит я не зря её сюда ставила.

КА ДЕ БО ДВ: Ярс Лариса, ты у нас кладезь информации по кормам и всему питанию

Ярс: КА ДЕ БО ДВ пишет: Ярс Лариса, ты у нас кладезь информации по кормам и всему питанию Мне это интересно. Много информации нашла в просторах интернета. Немного физиологию собак по изучала.

Eva: Ярс Лариса, спасибо за такой анализ кормов!

Джелли: Ярс пишет: Бош Био для взрослых собак с яблоком стоит 3000 за 11,5 кг. Ингредиенты: свежее мясо домашней птицы, рис, ячмень, свежее мясо, жир домашней птицы, рыбная мука, яблоки (мин. 1%), горошек, хлорид калия, яблоки, груши, томаты, поваренная соль. Проще и дешевле все это так покупать! Да и надежнее, я думаю, если учесть, в каких условиях часто хранятся корма, пока не дойдут до потребителя. Плюс я бы добавила в этот список морковь, гречку и каких-нибудь отрубей для улучшения перистальтики и вычищения стенок кишечника и желудка. Я тут тоже основательно порылась в собачьей диетологии, пытаясь вычленить необходимые продукты для быстрого восстановления Джельки после операции. Получилось (из наиболее приемлемого): говядина, курятина, печень, гречка, яблоки, морковь, тыква. Эти продукты рекордсмены по содержанию веществ, необходимых для системы кроветворения, пищеварения, обмена веществ. А в сочетании друг с другом - вообще супер!

Ярс: Джелли пишет: Получилось (из наиболее приемлемого): говядина, курятина, печень, гречка, яблоки, морковь, тыква. Эти продукты рекордсмены по содержанию веществ, необходимых для системы кроветворения, пищеварения, обмена веществ. А в сочетании друг с другом - вообще супер! Туда ещё льняное масло или рыбий жир как источник Омега кислот, и яйца. Хорошо поднимет гемоглобин свекла. Тыква - это вообще уникальный овощ! Мои съели уже 2 здоровенные тыквы за осень.

Ярс: Eva пишет: Ярс Лариса, спасибо за такой анализ кормов! НЕ за что! Если кому пригодилось, я рада!

Джелли: Ярс пишет: Туда ещё льняное масло или рыбий жир как источник Омега кислот, и яйца. Хорошо Точно, Лариса, льняное масло льем, вместо подсолнечного! И еще отвар льняного семени - убойная по полезности вещь! И яйца тоже ели в виде омлета, а сейчас всмятку - так они лучше усваиваются! Свеклу нам пока нельзя, она погрубее моркови, но на очереди и она. Про рыбий жир читала много "за" и "против", пока не определилась. Знаю, что самый полезный - жир из морских холодостойких рыб, а где вот его найти... А на тыкву и сами подсели! Она даже в сыром виде обалденно пахнет и очень вкусная!

КА ДЕ БО ДВ: Девочки, а что делать, если у меня Луча вообще нос воротит от продуктов питания? ДЛя него еда это корм

Ярс: Джелли пишет: И еще отвар льняного семени - убойная по полезности вещь! Да! Можно добавлять не саму свеклу, а сок свекольный. Единственное, его надо выжать вечером, а давать утром, что-бы эфирные масла, содержащиеся в соке, выветрились. Собаке достаточно одной столовой ложки сока дней 7-10.

Джелли: КА ДЕ БО ДВ пишет: Девочки, а что делать, если у меня Луча вообще нос воротит от продуктов питания? Наташ, я ЭТОГО не представляю! У меня Джельку воротило от сушняка, но чтоб от мяса или курицы! А вчера мы ей первый раз после операции крохотный кусочек ветчины дали, так ее чуть удар от счастья не хватил! Еле с кухни выпроводили потом! Ярс пишет: Можно добавлять не саму свеклу, а сок свекольный. Попробую, если не поленюсь. Но у Джельки потери крови почти не было, я на этом особо не заостряю внимание. Нам сейчас микрофлору надо в порядок привести, поэтому 300-400 мл в день молочного гриба она выпивает. Да плюс таблетка "Вобэнзима" с утра и "Юниэнзима" на ночь. И ветпрепарат "Споровит" - классная штука! Выложу как-нибудь на него аннотацию. Он при любых кишечних расстройствах полезен да и так, для профилактики. Я про него никогда не слышала раньше.

КА ДЕ БО ДВ: Джелли пишет: Наташ, я ЭТОГО не представляю! А я представляю... Его как раз воротит от всего вида обычной еды... он не понимает что она съедобная Но бутерброд колбаса с сыром (без хлеба) съест с удовольствием. Джелли пишет: Да плюс таблетка "Вобэнзима" с утра и "Юниэнзима" на ночь. И ветпрепарат "Споровит" - классная штука! Аннотации в студию!

Ярс: Джелли пишет: Но у Джельки потери крови почти не было, я на этом особо не заостряю внимание. Ну тогда можно и без свеклы обойтись. Джелли пишет: Нам сейчас микрофлору надо в порядок привести, поэтому 300-400 мл в день молочного гриба она выпивает. Мне тоже Ленусик дала гриб. Собаки пьют с удовольствием!

Ярс: КА ДЕ БО ДВ пишет: Его как раз воротит от всего вида обычной еды... он не понимает что она съедобная Ну надо же! И от мяса сырого отказывается?

КА ДЕ БО ДВ: Ярс пишет: И от мяса сырого отказывается? В большинстве случаев да... говядину сырую вообще плохо ест. Но уважает шкурки от курицы. Ни при каких обстоятельствах Луч не будет кушать каши... даже не подойдет...

лужа: А мы вот поочередно кормили утром каша с мясом или курицей а вечером корм+ косточку сахарную с мяском, так через месяц он просто стал выблевывать кашку, а все остальное с удовольствием, вот думаю лишить пока его прелестей на недельку, пока кашки не станет потреблять опять или уже оставить его на кормах????

Ярс: лужа При кормлении натуралкой белковая пища должна составлять 2/3 рациона, и 1/3 овощи и крупы. Может Вы много даёте каши?

Балтия: КА ДЕ БО ДВ пишет: Девочки, а что делать, если у меня Луча вообще нос воротит от продуктов питания? ДЛя него еда это корм Аналогично. Я беременную Дейку пыталась кормить натуралкой, она полизала и все, думала Кетьке скормлю, так и Кетька кашу с мясом есть не стала. Они будут есть одно мясо, одну рыбу, яйца, никакую кашу они есть не будут, уже пробовала. Даже творог, когда едят, а когда по полу размажут и все.

Ярс: С тех пор как я начала кормить смешано, а потом и вовсе только натуралкой, я уже и забыла те времена как отплясывала перед Ярсом танцы народов Чукотки с миской корма...

КА ДЕ БО ДВ: Ярс пишет: С тех пор как я начала кормить смешано, а потом и вовсе только натуралкой, я уже и забыла те времена как отплясывала перед Ярсом танцы народов Чукотки с миской корма... Лариса, если тебе не трудно, напиши рацион как ты вводила натуралку и как ты сейчас его кормишь, мне очень интересно. Балтия пишет: Даже творог, когда едят, а когда по полу размажут и все. А у меня просто разбрасывают крупинки творога вокруг миски, вот и вся еда...

Bonny_Lisa: Джелли пишет: Наташ, я ЭТОГО не представляю! У меня Джельку воротило от сушняка, но чтоб от мяса или курицы! А я очень хорошо представляю. Иногда убить Лису хочется! У нас перед едой настоящий ритуал - сначала ее 3 раза надо позвать, потом показать, что в миску кидаю мясо, потом поднести миску под нос - дать понюхать, что не отрава. Потом, если Лиса захочет, она подойдет к миске и остановится за пол метра до миски и еще раз нюхает. Если запах понравится и каша ОЧЕНЬ теплая, она может быть покушает. Чаще всего она процеживает мясо. Каша в миске, мясо в Лисе и укоризненный взгляд со словами: "А вы сами пробовали ЭТО есть?" Да ёптать! Я сама эту кашу съем!

Bonny_Lisa: Джелли пишет: микрофлору надо в порядок привести А мы микрофлору восстанавливаем Эуфлоринами L и B. Недорогие препараты, но очень хорошие. В них живые бифидо- и лактобактерии. Их и хранить долго нельзя, и только в холодильнике. Уже проверено не раз - лучше для микрофлоры не бывает!

Bonny_Lisa: КА ДЕ БО ДВ пишет: Но бутерброд колбаса с сыром (без хлеба) съест с удовольствием. Аналогично. Как и отдельно мяско-курочку.

Bonny_Lisa: лужа пишет: лишить пока его прелестей на недельку, пока кашки не станет потреблять опять Лиска у меня голодовку объявляла. Два дня утром и вечером каша - голодовка с вечера второго дня и до потери пульса. Сухач утром и вечером? Со следующего утра - все та же голодовка. При этом еще и мы в игноре как фашисты.

Bonny_Lisa: Ярс пишет: С тех пор как я начала кормить смешано, а потом и вовсе только натуралкой, я уже и забыла те времена как отплясывала перед Ярсом танцы народов Чукотки с миской корма... Вот и я кормлю Лису смешанно. Утром - корм, вечером - каша. И то опять начала кочевряжиться.

Джелли: Bonny_Lisa пишет: У нас перед едой настоящий ритуал Тоже мало представляется... Мы такие танцы с сушкой отплясывали, а сейчас только произнесено волшебное слово "Кушать" - уже чавкаем! А сейчас этот "Освенцим" съедает 1/3 дневного рациона 4 раза в день (кто-то понял, сколько мы едим? ) и еще бренчит миской, пока не уберешь! А в глазах - ГОЛОД! Она б, наверное, съедала бы двойную порцию и не треснула.

Ярс: КА ДЕ БО ДВ пишет: Лариса, если тебе не трудно, напиши рацион как ты вводила натуралку и как ты сейчас его кормишь, мне очень интересно. После того, как он отказался наотрез есть любой корм, я купила в магазине ему шматок мяса и он его всосал за секунду. Я стала кормить смешано. Вечером мясо сырое, утром или корм или творог (его Ярс ел очень неохотно), делала паштет из печёнки. Так кормила больше двух лет. Сейчас кормлю полностью натуралкой. Рацион у нас такой: Утро - 2 ст. ложки рисовых хлопьев или гречки заваренной кипятком, туда овощи и фрукты (морковь, яблоко, кабачок, тыква, зелень) перемолотое в блендере, льняное масло или рыбий жир или подсолнечное масло, пивные дрожжи или Канвит АК (меняю, даю то то, то это) и щепотку морской капусты (не всегда). Приготовление завтрака собакам у меня занимает 5-7 минут, вместе с мытьем блендера. Один, два раза в неделю утром даю творог с сырым желтком. Вечер - сырое мясо. В понятие "мясо" входит: обрезь головы с ушами, носами, калтыками, не чищеный рубец, куриные шеи, иногда вымя, иногда бычьи яйца (от них особенно тащится Зара, а Ярс ест без энтузиазма), пашина говяжья, баранья. Естественно, что не все вместе даю, а что есть. Сейчас, когда мне Ленусик дала гриб, перед утренней прогулкой даю грамм по 150 кефира.

Ярс: Bonny_Lisa пишет: Вот и я кормлю Лису смешанно. Утром - корм, вечером - каша. И то опять начала кочевряжиться. Может она считает, что слишком много углеводов в рационе ей не надо...?

Bonny_Lisa: Ярс пишет: слишком много углеводов в рационе ей не надо... У нас по углеводам все ок, иначе это было бы видно и по ее состоянию, и по анализам. Да и каши у нас 1/3, остальное мясо, рубец, вымя, овосчи. Сухач - это роял канин.

Джелли: Ярс пишет: Сейчас кормлю полностью натуралкой. Лариса, у меня вопрос по овощам: сырые или притушенные? Без мяса едят все это нормально?

Назарушка: ДЕВОЧКИ ----СМЕШАНО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО УТРОМ КОРМ - ВЕЧЕРОМ КАША. СМЕШАНОЕ ПИТАНИЕ -ЭТО КАША С МЯСОМ. Животные в природе кашу не едят!!!! Им ее никто не варит!

Ярс: Джелли пишет: Лариса, у меня вопрос по овощам: сырые или притушенные? Овощи сырые. Джелли пишет: Без мяса едят все это нормально? Я забыла написать, что добавляю в овощи столовую ложку консервы Четвероногий Гурман или Зоогурман.

Ярс: Назарушка пишет: Животные в природе кашу не едят!!!! Им ее никто не варит! Они в природе и сухой корм не едят...

Aljo: Арону нравится гриль-курища и булочки с поштеом- но их надо много... так мы с ним и поступаем и оба доволны

Назарушка: Ярс пишет: Они в природе и сухой корм не едят... Речь идет о натуралке. Если все это перемешать, то у собки точно поджелудочная будет посажена. О том и речь, что организм собаки несколько иначе устроен, и они не могут, как люди питаться разнообразной пищей, чем однообразнее питание, тем более здоровый организм. Я не спорю, можно кормить чем угодно, и вполне возможно, что какая либо конкретная собака, не будет реагировать , т.е. у нее не будет побочных эффектов, скажем так, а вот как это скажется в последствии на потомстве, об этом стоит задуматься, правда многим все равно, что и как будет у щенов. БОльшую роль конечно играет сука, но и кобель может передать какие либо заболевания внутренних органов. Вообще все взаимосвязано. Здоровье щенков во многом зависит от того как выращена сука.

Ярс: Назарушка пишет: Если все это перемешать, то у собки точно поджелудочная будет посажена. Что перемешать? Назарушка пишет: чем однообразнее питание, тем более здоровый организм. Что Вы имели ввиду?

Джелли: Назарушка пишет: Если все это перемешать, то у собки точно поджелудочная будет посажена. Лен, в сухом корме как раз все это и смешано. Туда еще и сахар добавляют. Сухой корм - это смесь мясного концентрата, крупяных отходов и овощных жмыхов. Та же каша с мясом. Я думаю, что вредно кормить кашей с мясом, а мясом с небольшой добавкой крупы и овощей - нормально. Получается как раз пресловутый "желудок травоядных" - природная "каша с мясом". Я только овощи и фрукты боюсь давать сырыми, мне кажется грубовата клетчатка. Хотя, с другой стороны, сама же добавляю отруби. Чего-то в мозгах у меня не сходится Aljo пишет: Арону нравится гриль-курища и булочки с поштеом Нормально! Наши тоже за хрящики от шашлыков душу продадут! Главное, не делать это основой питания ни для себя, ни для собаки! А то придется гастрит вместе лечить!

Ярс: Джелли пишет: Я только овощи и фрукты боюсь давать сырыми, мне кажется грубовата клетчатка. Хотя, с другой стороны, сама же добавляю отруби. Чего-то в мозгах у меня не сходится Если всё это мелко перемолоть, то усвоится отлично! Но некоторые все-же ставят на несколько секунд в микроволновку эту пасту из овощей и фруктов. У нас в соседнем подъезде живут Берны. Им именно так и делаютт, потому как от сырых овощей их немного слабит. Мои едят сырое.

Джелли: Небольшая выдержка из книги О. Краузе «Диета здоровой собаки», М., 2003, За последние годы проявилась еще одна четкая тенденция, которую я наблюдаю как ветврач, обследуя сотни больных животных разных пород и разных возрастов: ранняя гибель собак и кошек (3-8 лет) от гломерулонефрита, гепатозов, панкреатита, инфарктов. Задавая вопрос владельцам, чем они кормили своих животных, в 98% случаев я получаю один и тот же ответ – сухими и баночными кормами (далее по тексту - СиБК). Причем картины крови (клинический анализ, биохимия) и результаты УЗИ одинаковы, как будто бы их брали у одного и того же животного. Пришлось разбираться в этом вопросе более тщательно. Что же происходит в организме животного при поедании ими СиБК? (сразу оговорюсь, что это мои личные предположения, как биолога и ветврача, и я никому их не навязываю). 1. Сухой корм содержит 17% сухого вещества. По физиологии пищеварения, чтобы корм переварился, он должен быть обводнен до 100% (пристеночное пищеварение). То есть животное должно выпить в 4 раза больше воды, чем съело корма. Что же происходит, если животное не выпивает нужного количества воды? Крупинки концентрированного корма залипают на слизистой желудка и кишечника, вызывая микроожоги и воспаления, и приводят к развитию хронических гастритов, энтеритов, энтероколитов, копростазу, опухолям прямой кишки. Если животное выпивает необходимый объем воды, это приводит к резкому одномоментному поступлению в организм большого количества жидкости и вызывает резкую нагрузку на сосуды (как результат – ранний инсульт мозга), на сердце, что приводит к преждевременному его изнашиванию, истощению сердечной мышцы, гигантизму сердца (как результат – ранний инфаркт миокарда, асцит), на почки (результат – инфаркт или инсульт почек, хроническая или острая почечная недостаточность), а также способствует развитию несахарного диабета и возникновению заворотов желудка. 2. СиБК содержат консерванты и стабилизаторы – вещества, которые не дают корму испортиться. Но они, поступая в организм, разрушают его, блокируя биохимические процессы живого организма. Образно говоря, они «консервируют» живой организм, разрушают клетки печени, почек, поджелудочной железы .

Ярс: Джелли пишет: Небольшая выдержка из книги О. Краузе «Диета здоровой собаки», М., 2003, Обязательно куплю книгу! Спасибо!

Назарушка: Ярс пишет: Я забыла написать, что добавляю в овощи столовую ложку консервы Четвероногий Гурман или Зоогурман. Супер питание!

Назарушка: Ярс пишет: Что перемешать? Ярс пишет: Что Вы имели ввиду? Лариса, я уже неоднократно писала! И здесь об этом, в этой веточке тоже, только раньше!

Назарушка: Джелли пишет: Лен, в сухом корме как раз все это и смешано. В качественном сухом корме смешано, то что положено и в нужных пропорциях, и он более полезен и питателен, чем то что называют натуралкой : читать здесь Джелли пишет: Небольшая выдержка из книги О. Краузе «Диета здоровой собаки», Все эти проблемы возникают из-за того, что основная масса владельцев предпочитает кормить собак дешевыми сухими кормами, в которых как раз и используется различная обрезь, субпродукты и жмых, плюс к этому "натуралка". От сюда и все проблемы! Давайте будем уже честными хотя бы перед самими собой, ведь это ваши собаки,(мне то все равно чем вы их кормите), что сегодня у вас есть время и вы кормите собак "натуральными кормами", а на завтра у вас не получилось им приготовить "качественную сбалансированую пищу" и вы даете им сухач.....

Назарушка: Джелли пишет: А то придется гастрит вместе лечить! Тогда уж панкреатит, т.к. в первую очередь садим поджелудок.

Ярс: Назарушка пишет: Супер питание! Спасибо! Назарушка пишет: В качественном сухом корме смешано, то что положено и в нужных пропорциях, и он более полезен и питателен, чем то что называют натуралкой : В Россию не возят такие корма, а если возят, то постоянные проблемы с доставкой.

Ярс: Я не хочу ни с кем ссориться! Я не призываю никого кормить мясом! Давайте здесь выкладывать информацию в пользу кормления сухими кормами и натуралкой. Я вот могу здесь дать ссылку на официальный сайт МинЗдрава о запрете использования в пищевой промыщленности таких антиоксидантов как Пропилгаллат и БГА на территории РФ. Эти оба антиоксиданта используются для при производства кормов марки Роял Канин.

Eva: Ярс пишет: Я не хочу ни с кем ссориться! Я не призываю никого кормить мясом! Давайте здесь выкладывать информацию в пользу кормления сухими кормами и натуралкой. Лариса, я Вас очень уважаю и тоже ссориться не собираюсь и не хочу! Это однозначно! Но у меня вопрос такого характера - гда вы берете мясные продукты для Ваших любимцев? Где,и как, и на чем выращивают этих животных? Я для мужа (он у меня серьезно болен) ищу мясо и птицу в глубинках. Там еще не научились пичкать животинку, чтоб быстро набирала вес. На рынках и в магазинах мясные продукты практически не покупаются. К чему мои вопросы? Просто мясные продукты, которые сейчас поступают в продажу, практически все животные(которые были забиты) выращены с добавлением гормонов и не только. У нас например так(это глубинка) все практически мясо идет импортное. Вот так.

Назарушка: Ярс пишет: В Россию не возят такие корма, а если возят, то постоянные проблемы с доставкой Лариса в Россию давно не возят никакие корма, не выгодно, их давно, все , без исключения делают в России. Россиское мясо самое качественное!

Назарушка: Ярс пишет: Я не хочу ни с кем ссориться! Я не призываю никого кормить мясом! Давайте здесь выкладывать информацию в пользу кормления сухими кормами и натуралкой. Лариса, а кто начинает? Если уж пишешь о натуралке, то не надо все сухие корма порочить. Я тож могу против натуралки поставить огромное кол-во статей и из инета и привести примеры из жизни из собственного опыта, сколько пришлось собак вытаскивать буквально с того света,кого удалось. Ярс пишет: Я вот могу здесь дать ссылку на официальный сайт МинЗдрава о запрете использования в пищевой промыщленности таких антиоксидантов как Пропилгаллат и БГА на территории РФ. Эти оба Я тож могу дать ссылку, где минздрав запрещает ввозить в Россию мясо из Европы и Америки, однако оно продается во всех магазинах и на рынках, несет в себе кучу гадости, а мы потом удивляемся откуда у собачек какие-либо заболевания возникают. Между прочим рак, очень хорошо передается с мясом, т.к. это заболевание и генетического характера. В первую очередь все заболевания внутренних органов выражаются на коже. И самое главное, если кормить натуралкой, то кормить только натуралкой. Собака хищник. Суточная норма пищи для ка-де-бо это 10% веса собаки- в щенячьем возрасте, и 20%веса -взрослое животное. Если взрослая собака весит 40 кг, то она должна съедать 2кг. пищи в сутки, из этих 2 кг только 300грамм могут быть овощи или злаки, т.е. 1кг.700гр -должно составлять мясо. МЯСО - а не творог, кифирчик, субпродукты. СУБПРОДУКТЫ- такие как легкое, печень, почки, вымя,сердце и многое другое, для постоянного питания собаки НЕ ДОПУСТИМО. Можно давать рыбу, не чаще одного раза в месяц, но норму рыбы увеличивают в 2 раза по сравнению с мясной. Рыбой можно кормить только не жирной, содержащей мало рыбьего жира, и только морской! Кисломолочные продукты рекомендуется давать только щенкам. Взрослым собакам можно давать из молочных продуктов на протияжении всей жизни только сыр в небольших колличествах, и кефир не грибкового происхождения-(а это все пром. продукты), а только приготовленый без использования грибов. Грибковые кефиры рекомендуется давать только для восстановления микрофлоры желудка, после применения антибиотиков. СОБАКА НЕ ЧЕЛОВЕК И У НЕЕ СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ МИКРОФЛОРА ЖЕЛУДКА. Мясо, в наше время, можно использовать в пищу только после глубокой обработки, т.е. хорошо провареное, а оно после обработки уже практически бесполезно для организма собаки и не имеет столько полезных веществ.

Ярс: Eva пишет: Но у меня вопрос такого характера - гда вы берете мясные продукты для Ваших любимцев? Где,и как, и на чем выращивают этих животных? Я беру мясо для себя и для собак на рынке у одних людей уже больше двух лет. У нас на рынке высочайший контроль качества мяса! Если ветконтроль пропустит какую-нибудь гадость, директор рынка сядет и на долго! А вот в глубинке как раз контроль отнюдь не на высоте. Eva пишет: Просто мясные продукты, которые сейчас поступают в продажу, практически все животные(которые были забиты) выращены с добавлением гормонов и не только. У нас например так(это глубинка) все практически мясо идет импортное. Вот так. А в корм какое мясо идёт? Как Вы думаете?

Eva: Ярс пишет: А в корм какое мясо идёт? Как Вы думаете? Лариса, я вот к чему и речь веду, какая разница как кормить? Главное, чтобы животное себя хорошо чувствовало всю свою жизнь.

Eva: Ярс пишет: А вот в глубинке как раз контроль отнюдь не на высоте. В глубинке не добавляют всякой гадости. Мясо совсем другое, да и куры. В общем спорить не хочу и не буду. Я все высказала в предыдущем посте.

Ярс: Eva пишет: Лариса, я вот к чему и речь веду, какая разница как кормить? Разница лишь в том, что все мясо которое не прошло контроль качества для человека идёт в корма животным. И если вирусы и бактерии после стерилизации в процессе приготовления корма погибают, то токсины выделенные этими вирусами и бактериями остаются... Вот и вся разница...

Ярс: Назарушка пишет: Взрослым собакам можно давать из молочных продуктов на протияжении всей жизни только сыр в небольших колличествах, и кефир не грибкового происхождения-(а это все пром. продукты), а только приготовленый без использования грибов. Весь кефир грибкового происхождения. ]Производство кефира: Кефир вырабатывается из пастеризованного молока путем сквашивания его закваской, приготовленной на кефирных грибках.

Ярс: Назарушка пишет: а оно после обработки уже практически бесполезно для организма собаки и не имеет столько полезных веществ. Как же собаки получают набор необходимых незаменимых аминокислот (незаменимые аминокислоты находятся только в животном белке) из сухого корма термически обработанного?

Ярс: Назарушка пишет: СУБПРОДУКТЫ- такие как легкое, печень, почки, вымя,сердце и многое другое, для постоянного питания собаки НЕ ДОПУСТИМО. Хищник съедает прежде всего ливер, а потом мускульное мясо...

Назарушка: Ярс пишет: из сухого корма термически обработанного? Здесь идет специальная обработка. Ярс пишет: Весь кефир грибкового происхождения. Я ж написала, кроме промприготовления. Есть кефир "домашнего изготовления", который пригоден в пищу грудным детям, он сквашивается другим способом. Но это дорогой продукт. Ярс пишет: Хищник съедает прежде всего ливер, а потом мускульное мясо... Хищник съедает то, что водится в природе, а собака ест домашний скот. -------- Лариса я уже писала, что я не против натурального кормления, только это несколько иное, о чем пишешь ты. Ты кормишь смешано. Корми на здоровье, это конечно на много дешевле. Только не надо внушать людям, что сухой корм хуже. Почему ж тогда весь мир кормит сухими кормами,или все поголовно полные ......, если бы для животных это было бы хуже, люди бы и не кормили. Все абсолютно любят своих питомцев, и все хотят как лучше. Каждый выбирает то считает лучшим и надежным. Лично я кормлю своих собак профессиональными кормами (в магазинах не продают), это несколько иное, чем суперпремиум и на много дороже суперпремиум класса. Никакие другие продукты собакам не даю, даже в качестве лакомства.

КА ДЕ БО ДВ: Назарушка пишет: Лично я кормлю своих собак профессиональными кормами (в магазинах не продают) Лена, какой это корм?

Bonny_Lisa: А нас сегодня отчитала наш руководитель клуба за то, что я кормлю собак сухачем. Типа, нафига пичкаю собак химией? Понятно, что сухой корм - это не сырое мясо. А тогда покажите мне хоть одну собаку, ЖКТ которой всю жизнь сможет переваривать мясо и все переваренное усваивать. Собаки потеряли эту способность ЖКТ как только стали жить с людьми. Соглашусь с теми, кто писал и качестве мяса. Иной раз я больше уверена в качестве корма, чем в качестве мяса. По данным Роспотребсоюза в последнее время большая часть россиян перешла на курятину. И перешла не только по причине ее дешевизны относительно другого вида мяса.

Назарушка: КА ДЕ БО ДВ пишет: Лена, какой это корм? Ройал, Наташа. Другим не кормлю.

Назарушка: Bonny_Lisa пишет: А нас сегодня отчитала наш руководитель клуба за то, что я кормлю собак сухачем Маша, вали все на меня, заводчик сказала кормить ......

КА ДЕ БО ДВ: Назарушка пишет: Ройал, Наташа. Другим не кормлю. Я тоже кормлю им. Но у нас Роял во всех серьезных зоомагазинах продается, я поэтому переспросила. Я уже тоже несколько лет и пометы выращиваю на этом корме и взрослых держу на нем.

Назарушка: КА ДЕ БО ДВ пишет: у нас Роял во всех серьезных зоомагазинах продается Профессиональный ройал? У нас ройал тоже везде продают, но не профи.

КА ДЕ БО ДВ: Назарушка пишет: Профессиональный ройал? У нас ройал тоже везде продают, но не профи. Какими вы кормите?

Назарушка: Джелли пишет: Небольшая выдержка из книги О. Краузе «Диета здоровой собаки», М., 2003, Лен, если поверить этому автору, то мои собаки не должны жить вообще. А они у меня живут, причем, очень странное явление, если опять же верить автору, долго и полноценно. Кобель колли, которому веты предписывали 5-6 лет жизни на лекарствах, при переводе на сушку (как только она появилась в стране), прожил 12 лет, без лекарств. Стафф прожил с раком слюнной железы, (заболевание обнаружено в год) 5 лет и полтора месяца. Кошка на сушняке прожила 11 лет, не смотря на пиелонефрит, который доставлял ей множество проблем, она была выращена на говядине до полутора лет и приобрела целый букет заболеваний, при переходе на сушняк чувствовала себя лучше. А другие здоровые собаки и кошки жили очень долго, если считать что 14-16 лет это достаточно долго, и собки живущие сейчас - живут и нас радуют, у меня с их здоровьем проблем не возникает(ТТТ). Все едят сухой корм. И сухими кормами я пользуюсь уже дай бог памяти с конца 80ых, когда их достать было сложно.

Eva: Назарушка пишет: Профессиональный ройал? У нас ройал тоже везде продают, но не профи. Лена, я заводчик и в Рояле имею скидку 30%. Так вот, Вы прекрасно знаете, что значит профессиональный корм! Это просто мешки, так называемые ПРО. Просто для питомников расфасовку делают больше - от 17 кг до 20 кг.Это все. Причем могу заметить, что корм в других объемах абсолютно такой же. Да и забыла сказать, серию Про в магазинах продавать просто запрещено Роял Канином. Только питомникам!

Ярс: Назарушка пишет: Здесь идет специальная обработка. Неужто не термическая? Механика процесса Все сухие корма вне зависимости от качества и стоимости готовятся по одной незамысловатой схеме. На завод поступают отнюдь не свежие продукты, а готовые ингредиенты: дегидратированное (обезвоженное) мясо, крупы, сушеные овощи и так далее. Все ингредиенты перемалываются в специальной мельнице до тех пор, пока не размельчатся до заданных размеров. Размельченные частички поступают в специальный смеситель — бункер, где тщательно перемешиваются. Затем сухая перемолотая смесь поступает в следующую емкость, где увлажняется и переносится в кормовой смеситель. Здесь смесь окончательно перемешивается и поступает в так называемый экструдер, где происходит термическая обработка при высокой температуре — как правило, 100-150°C. Что произошло с питательными веществами? Др. Рэнди Л. Уайсонг (Dr. Randy L. Wysong) – ветеринар, выпускающий собственную серию кормов для домашних животных. Давний критик технологий, применяемых в производстве кормов, он говорит: «Технология в производстве кормов играет непредсказуемую роль, а ее влияние на питательную ценность кормов в общем и целом игнорируется. Термическая обработка, варка, вытапливание жира, замораживание, обезвоживание, консервирование, экструдирование, гранулирование, спекание и т.д. – все это так привычно, что отождествляется с понятием корм».(7) Обработка мяса и субпродуктов, используемых в корме, приводит к значительному снижению их питательной ценности, зато варка улучшает усвояемость зерен. Чтобы делать корма более питательными, производителям приходится «усиливать» их витаминами и минералами. Почему так происходит? Потому, что используемые ими ингредиенты неполезны, их качество сильно варьируется, а в суровых условиях технологического процесса многие питательные вещества, на которых и должен основываться любой качественный корм, уничтожаются. Назарушка пишет: Лично я кормлю своих собак профессиональными кормами (в магазинах не продают), это несколько иное, чем суперпремиум и на много дороже суперпремиум класса. Сколько в среднем стоит мешок такого корма? Назарушка пишет: У нас ройал тоже везде продают, но не профи. Делается Роял на одном заводе из одних ингредиентов...

Назарушка: Ярс пишет: Делается Роял на одном заводе из одних ингридиентов Лариса, ты присутсвовала при изготовлении , от начала и до конца? Ярс пишет: Я забыла написать, что добавляю в овощи столовую ложку консервы Четвероногий Гурман или Зоогурман А что, кормление кашей или овощами, не важно, с добавлением одной столовой ложки консервантов ( тот же сухой корм, ток в размоченом виде) очень сомнительного качества, это кормление натуральными кормами? И такое кормление называется здоровым и полезным? И это что, полноценное питание натуральным мясом? Можно ли предсказать, как собачка будет чувствовать себя дальше, да еще и получать от собаки при таком кормлении потомство и ожидать здоровых щенков? Нонсенс! Думаю, спорить бессмысленно, все и так уже ясно! А нападки на "сухач" просто смешны!

Ярс: Назарушка пишет: Можно ли предсказать, как собачка будет чувствовать себя дальше, да еще и получать от собаки при таком кормлении потомство и ожидать здоровых щенков? Вот насмешила!!! Я, наверное, за живое задела...? Назарушка пишет: Лариса, ты присутсвовала при изготовлении , от начала и до конца? Нет, зато пообщалась с представителем Роял Канина... Было забавно... Назарушка пишет: А нападки на "сухач" просто смешны! Разве это нападки? Это факты!

Ярс: Биологическая ценность белка (т.е. индекс азотного баланса - nitrogen balance index). Биологическая ценность белка зависит от уникальной для каждого продукта питания композиции аминокислот - этих своеобразных "кирпичиков", из которых организм конструирует собственные ткани. Аминокислоты делятся на заменимые и незаменимые. Для человека принято считать незаменимыми 9 из 20 аминокислот, для собак - 11. Если в белке есть все незаменимые аминокислоты в необходимых соотношениях, то биологическая ценность белка принимается равной 100. Белки, имеющие недостаточное содержание незаменимых аминокислот, обладают более низкой биологической ценностью. Легко предположить, что биологическая ценность белка, в котором отсутствует хотя бы одна незаменимая аминокислота, равна нулю. Если сравнивать биологическую ценность (а не процентное содержание) белков в различных продуктах, то яйца имеют биологическую ценность, равную 100, мясо рыбы - 92, говядина и молоко - 78, рис - 75, соя - 68, дрожжи - 63, пшеничная клейковина (на мешках с кормом часто пишут не "клейковина", а "глютен") - 40. Если белок имеет низкую биологическую ценность, то он должен присутствовать в пище в больших количествах, чтобы обеспечивать потребность организма в незаменимой аминокислоте. При этом остальные аминокислоты будут поступать в организм в количествах, превышающих потребности. Так и возникает перегрузка отдельных метаболических циклов. Такие лишние аминокислоты подвергаются дезаминированию в печени и превращаются в гликоген или жир. Для нормального синтеза белков в организме все незаменимые аминокислоты должны поступать с пищей одновременно. Отсутствие одной или нескольких незаменимых аминокислот в пищевом рационе замедляет обмен белков и может привести к нарушению белкового обмена. Усвояемость белка (как и любого другого продукта). По сути это один из параметров биологической ценности белков, т.к. указывает на то, до какой степени желудочно-кишечный тракт (ЖКТ) животного (да и человека) может усвоить определенный белок. Если даже белок содержит все незаменимые аминокислоты, но при этом организм не может его расщепить и усвоить, ценность этого белка также равна нулю. К примеру, из одного источника организм собаки может усвоить до 70% белка, из другого - 90%, а из третьего - всего 10%. Некоторые белки практически не усваиваются, т.к. ЖКТ не может их расщепить для дальнейшего использования. Пример источника таких белков - шерсть животных и волосы людей. В добавок к вышесказанному, длительное воздействие высоких температур, используемое для стерилизации многих промышленных кормов, разрушает большинство белков, даже те, что действительно имеют высокую биологическую ценность. Причина в том, что под воздействием больших температур часть белков вступает во взаимодействие с сахарами, образуя комплексы, против которых пищеварительные ферменты оказываются бессильны, и они остаются не разрушенными и не усвоенными. Производители должны указывать на этикетке своих кормов только процентное содержание сырого (исходного) протеина, а не тот процент, что реально может быть усвоен и использован животным. Это дает производителям возможность использовать в своих кормах дешевые источники белка, которые оказываются плохо усвояемыми для собаки, а вы можете об этом даже не подозревать, ведь на этикетке вам обещано 30% сырого протеина! Многие люди даже не подозревают, что стоит за словами "мясо и субпродукты" (by-products) на этикетках подавляющего большинства готовых кормов для животных. Вот, что зачастую реально подразумевается производителями собачьих и кошачьих кормов, когда они говорят об использовании субпродуктов мясной промышленности: измельченные перья домашних птиц, соединительные ткани, кожа, шерсть лошадей и крупного рогатого скота и даже помет кур и другой домашней птицы. Все эти "субпродукты" реально используются в изготовлении многих кормов для животных. Все они имеют высокое содержание сырого протеина, который, однако, имеет чрезвычайно низкую биологическую ценность для наших домашних питомцев и остается по большей части не усвоенным (вспомните, сколько сухого корма съела на завтрак ваша собака, и сколько она к вечеру "отнесла" на улицу в виде хорошо оформленного стула).

Ярс: Выдержка из статьи. "Мясо приготовленное промышленным способом или rendered мясо и субпродукты часто содержат большое количество бактерий, так как их источник не всегда животные, забитые на бойнях. Животные, погибшие от болезней, травм и по естественным причинам, являются сырьем для производства мясной муки (meat melt). Мертвые животные могут быть переработаны спустя дни после своей смерти. Таким образом, туши часто содержут бактерии типа Salmonella и Escherichia coli. Опасной E. Coli загрязнено примерно 50% всей мясной муки. Процесс приготовления корма убивает бактерии, но не разрушает эндотоксины, вырабатываемые бактериями в ходе их жизнедеятельности. Эти токсины могут вызывать недомогания и болезни. Производители кормов не осуществляют проверки своей продукции на наличие эндотоксинов. 10." [url= http://www.sagekeep.com/petfood.htm]Взято с сайта[/url]

Назарушка: Ярс пишет: Я, наверное, за живое задела...? Да эт , Ларис наверное я за живое задела, что никак не успокоишься!

артемида: Назарушка пишет: Лариса, ты присутсвовала при изготовлении , от начала и до конца? Моя хорошая знакомая - специалист по питанию животных, работает в компании "Пэт Нордик Сервис". Это официальный диллер компании EUKANUBA в Северо-Западном регионе. Так вот она недавно вернулась из Нидерландов, где была в командировке и лично смотрела весь процесс изготовления. Первое. Мясо для производства абсалютно свежее. Куры выращиваются непосредственно на самом заводе в идеальных условиях. По её словам, наши птицефабрики для людей не могут себе позволить такие условия содержания птицы. В производство корма идет верхняя часть курицы, окорока этих кур используются в пищевой промышленности Нидерландов для людей. Бараны для производства корма поступают на завод в живом виде и используются целиком, кроме копыт и головы. Второе. На заводе действует постоянный жесточайший контроль за качеством исходного продукта. Третье. Сами наши специалисты занимаются уже в России подробным анализом химического состава корма, и ни разу не обнаружили отклонений от заявленного производителем состава. Поэтому для меня очевидно, что ничего плохого в кормлении собак кормами суперпремиум класса нет. В тоже время не отрицаю натуралку. Кто может сбалансировать и достать качественные ингридиенты, да ради бога. Для меня например, в Питере, нереально купить мясо, которому можно доверять на 100%. А что касается всех статей в газетах, журналах, интернете по поводу что лучше, а что хуже, так это просто зарабатывание денег.

Назарушка: артемида Я в этом году посетила завод "Ройал Канин" в подмосковье.

Назарушка: Назарушка пишет: В тоже время не отрицаю натуралку. Кто может сбалансировать и достать качественные ингридиенты, да ради бога. Для меня например, в Питере, нереально купить мясо, которому можно доверять на 100%. Так и я не отрицаю натуралку. Только полноценную натуралку! А не кашу с запахом мяса.

Назарушка: Eva пишет: Лена, я заводчик и в Рояле имею скидку 30%. Оля, я рада, что ты заводчик в Ройале, а какая максимальная скидка? И за что 30% скидки дают у Вас в Липецке? Eva пишет: Это просто мешки, так называемые ПРО. Просто для питомников расфасовку делают больше - от 17 кг до 20 кг.Это все. Если это так объясняют в фирме....

КА ДЕ БО ДВ: Назарушка Лена, я для себя так и не поняла каким конкретно профи кормом вы кормите своих собак? Мои щенки выращиваются на Роял Макси Бэби Дог, потом Джуниор. Взрослые сидят на Эдалте или Энерджи 4800. Но вся эта линейка у нам и в зоомагах соит на продаже, любой владелец может купить с магазинной накруткой, а нас обслуживают на прямую.

Назарушка: КА ДЕ БО ДВ пишет: Мои щенки выращиваются на Роял Макси Бэби Дог, Щенков выращиваю на другом корме. Подростки и взрослые, едят корм по сезонам и для каждой собаки свой корм, тот, что ей необходим на данный период. Сейчас начала делать подборку по кормам, как и что, как закончу, так поставлю на форуме, заходи, если интересно.

Назарушка: ллл

КА ДЕ БО ДВ: Назарушка Спасибо за исчерпывающий ответ.

Eva: Назарушка пишет: Оля, я рада, что ты заводчик в Ройале, а какая максимальная скидка? И за что 30% скидки дают у Вас в Липецке? Эта скидка самая большая. Это скидки по всей России по программе заводчик. Сейчас Роял пересматривает эту систему. Все будет жестче. Т. е. количество собак в совладении, титулы и т. д. У Вас наверняка есть в городе представительство и есть региональный менеджер. Вот у него и спрашивайте, если у Вас нет этой инфы, то так работают представители Рояла. Назарушка пишет: Если это так объясняют в фирме.... Просто такие фасовки идут только для питомников, их магазины не имеют право продавать. А наполнение абсолютно одно и тоже. Я и на заводе была и на конференции езжу и с представителями в плотном контакте много лет. Назарушка пишет: Щенков выращиваю на другом корме. Лена на каком? Не на Рояле?

КА ДЕ БО ДВ: Eva пишет: Сейчас Роял пересматривает эту систему. Все будет жестче. Я только что уточнила, что в зачет идут только личные собаки + один титул, вместо множества. Мы тоже будем заключать договор.

Ярс: Назарушка пишет: Да эт , Ларис наверное я за живое задела, что никак не успокоишься! Ага, заводчик, который не первый год занимается собаками пишет, что собаки, рацион которых на 2/3 состоит из сырого мяса не должны использоваться в разведении... Надо будет народ на форумах повеселить...

Хельга: Назарушка пишет: Лариса в Россию давно не возят никакие корма, не выгодно, их давно, все , без исключения делают в России. Нет, Лена, возят. Мы как раз столкнулись с тем, что наша фирма-поставщик не смогла оформить очередную партию кормов на таможне. Может быть российское мясо самое качественное, но его производят крайне мало.

Ярс: артемида пишет: А что касается всех статей в газетах, журналах, интернете по поводу что лучше, а что хуже, так это просто зарабатывание денег. Зарабатывают деньги как раз производители кормов и немалые! то что производит и сколько на этом зарабатывает Heinz - 9-Lives, Amore, Gravy Train, Kibbles 'n Bits, Meaty Bones, Recipe, Vets. Оборот в США - $1.2 миллиарда Mars - Kal Kan, Mealtime, Pedigree, Sheba, Whiskas. Оборот в США - $678 миллионов. Nestle - Alpo, Fancy Feast, Friskies, Mighty Dog. Оборот в США - $1.4 миллиарда. Ralston-Purina - Alley Cat, Cat Chow Special Care, CNM Clinical Nutrition Management, Deli-Cat, Dog Chow Senior, Meow Mix, Pro Plan, Purina Cat Chow, Purina Dog Chow, Purina Fit & Trim, Purina Hi Pro, Purina Kibbles, Purina O.N.E., Purina Puppy Chow. Оборот в США - $1.5 миллиарда. Исследование Американского института защиты животных

Ярс: Хельга пишет: Нет, Лена, возят. Мы как раз столкнулись с тем, что наша фирма-поставщик не смогла оформить очередную партию кормов на таможне. Хельга пишет: Нет, Лена, возят. Мы как раз столкнулись с тем, что наша фирма-поставщик не смогла оформить очередную партию кормов на таможне. Только Роял Канин, Марс и Пурина (недавно завод открыли в Калужской области) изготавливаются у нас. Все остальные возятся из-за границы.

Хельга: Назарушка , Лен, у нас есть фирмы, которые предоставляют какие-то фантастические скидки питомникам, в которых есть Чемпионы Мира. Я думаю, на эти скидки Вы можете претендовать))) И еще вопрос не по теме, раз уж зашел разговор о скидках... Некоторые магазины предлагают питомниковые скидки. На всю продукцию, не только на корма. Покупателям - скидка, питомникам потом подарки за выбранный объем товара (во всяком случае так было до кризиса). Обидно отдавать свои бонусы другим питомникам- Ваш я не встречала в списках зарегестрированных.

Назарушка: Хельга пишет: у нас есть фирмы, которые предоставляют какие-то фантастические скидки питомникам Где? Eva пишет: Вот у него и спрашивайте, если у Вас нет этой инфы, то так работают представители Рояла. Оля, у меня есть вся инфа. Ужесточений никаких не увидела. Все, что я имею у меня останется и , для меня лично, новые условия будут на много удобнее. Eva пишет: Не на Рояле? На ройале!Хельга пишет: - Ваш я не встречала в списках зарегестрированных. Зарегистрированых где? Оля, я зарегистрирована в фирме, которая является единственным официальным представителем фирмы Роял канин по Уральскому региону, и зачем мне регистрироваться в магазине, эт первое, второе, а где дают инфо о том кто что и где берет? И третье, я тебе предлагала, когда брала ты Тиару, брать корма вместе с нами, ты отказалась, сославшись на то, что Проформанс тебе брать удобнее и дешевле. На всех наших выставках есть представители фирмы, если тебе интересно, можешь подойти на ближайшей выставке и спросить у них, где я беру корма. В магазинах я продукцию не беру, работаю только с фирмой. У меня максимальные скидки, и все что можно выбрано, поэтому какие то дополнительные бонусы мне не важны, и совершенно не интересуют. Чемпион мира не живет в моем питомке, он только рожден у меня и я его выставляю. В нашем городе есть 4 чемпиона мира,о которых я знаю, и все 4 чемпиона с детства питаются в этой фирме.

КА ДЕ БО ДВ: Назарушка пишет: На ройале! на каком?

Ярс: Eva пишет: Просто такие фасовки идут только для питомников, их магазины не имеют право продавать. А наполнение абсолютно одно и тоже. Естественно!

Хельга: Назарушка , Лен, мне не нужен Роял. Действительно мне на ПроФормансе удобнее. Да и фирма, где я беру корма торгует и Роялом. Назарушка пишет: Зарегистрированых где? Есть магазины, которые предоставляют скидки не только на корма, но и на все остальное - намордники, поводки, косметику и прочее. Они предоставляют скидки зарегестрированным у них питомникам. Так-то мне без надобности, я пользуюсь скидками другого питомника. Но могла бы записывать покупки на имя Вашего, тогда Вам были бы доп подарки и бонусы и с расчетом моих покупок. Но не нужно и не нужно...

Хельга: Назарушка пишет: все 4 чемпиона с детства питаются в этой фирме может, только не все на Рояле)

Ярс: Роял Канин (Royal Canine) - опасный корм для ваших животных? Роял Канин является одной из самых популярных марок корма практически во всем мире. Но в ЮАР изымается из продажи питание для собак и кошек известной компании "Роял Канин", которым травятся животные. По всей стране уже немало домашних питомцев, погибших или заболевших от употребления дорогостоящего, но опасного корма этой марки. Сегодня представители компании Роял Канин (Royal Canine) провели пресс-конференцию, на которой официально объявили результаты проведенных исследований своей продукции. Как выяснилось, в питании корма для собак и кошек "Роял Канин" оказалась кукурузная клейковина, зараженная меламином. Она поставлялась южноафриканской компанией и была китайского происхождения. Опасная продукция выпускалась на заводе "Роял Канин" в Йоханнесбурге с 8 марта по 11 апреля этого года. Компания утверждает, что вся остальная ее продукция безопасна для употребления домашними животными. В Южной Африке отмечена серия случаев, когда сухой корм для собак, приобретенный в супермаркетах, стал причиной отказа почек у домашних животных и их гибели. Многие магазины, опасаясь судебных исков, срочно избавились от всех запасов таких товаров и даже вообще прекратили их продажу. Источник: itar-tass.com

Ярс: Торонто, Канада. 50 миллионный иск подан в суд на крупнейшего изготовителя кормов для собак и кошек в Канаде - Рояль Канин (Royal Canin).Иск подан от владельцев собак и кошек утверждающих что некоторая продукция Рояль Канина содержала значительно завышенное количество витамина Д3 , который являлся причиной смерти и заболевания их домашних питомцев. Один из адвокатов , представляющих интересы истцов, сообщил , что данный иск против Роял Канина не имеет никакого отношения к ситуации с Меню Фоод (крупнейший отзыв кормов в истории США). Иск против Роял Канина был подан во Вторник, в Онтарио Канада. Иск утверждает , что Роял Канин должен был знать что завышенное количество витамина Д3 небезопасно и может вызвать высокое количество кальция в крови, а также отказ почек и др. заболевания. Данный иск требует компенсацию от Рояль Канина владельцам пострадавших животных кто покупал данную продукцию с 1 августа 2004 года. Иск, указывает на 59 видов Роял Канина продукции. Предистория:В 2006 году Рояль Канин отозвал 3 Ветеринарные Диеты консервированных кормов из за 24 случаев гиперкальцемии в Канаде и 8 случаев в США с ноября 2005 года до февраля 2006 года. Источник.

очевидец: Назарушка пишет: Все едят сухой корм. И сухими кормами я пользуюсь уже дай бог памяти с конца 80ых, когда их достать было сложно. Ваш опыт интересен. И если ваши собаки уже более 18 лет выращиваются на сухих кормах, вы, безусловно, можете показать несколько поколений собак, выращенных на сухих кормах.

очевидец: Eva пишет: Просто для питомников расфасовку делают больше - от 17 кг до 20 кг.Это все. А за какое время ваши собаки съедают этот корм? Насколько его хватает?

Eva: очевидец пишет: А за какое время ваши собаки съедают этот корм? Насколько его хватает? Я не заказываю корм в больших мешках вообще. Предпочитаю брать по 4 кг либо по 8кг. Он пакуется с помощью азота и не подвергается окислению. Большие мешки надо брать только у кого большое количество собак. Его надо съедать хотя-бы за 2 недели.

Назарушка: очевидец пишет: безусловно, можете показать несколько поколений собак, выращенных на сухих кормах. Посмотрите мои веточки, все собаки выращены на этом корме.

артемида: Ярс пишет: Зарабатывают деньги как раз производители кормов и немалые! Зарабатывают деньги абсалютно все, кто как может. Кто-то производством кормов, а кто-то статейками в газетках и журналах, а кто-то разведением животных, а кто-то разведением лохов, а кто-то кайлом в шахте. Одним словом, кто на что учился, и кто как может.

Назарушка: Хельга пишет: Действительно мне на ПроФормансе удобнее. Да и фирма, где я беру корма торгует и Роялом. Оль, я разве что то имею против? Хельга пишет: может, только не все на Рояле) Кого я, знаю все! ( У Чебенсев ЮЧМ, если ты о них) Оля, я не хожу по магазинам.Времени не хватает. Ветпрепараты беру в ветстанции на Походной (магазин за ветклиникой, у них есть практически все). Намордники, ну эт не актуально,какая разница 100-200 руб.; клетки, подкормки и пр. я тож у них беру, со скидками. КА ДЕ БО ДВ пишет: Я только что уточнила, что в зачет идут только личные собаки + один титул, вместо множества. Мы тоже будем заключать договор. Всегда учитывались только личные собаки, только один титул страны, и колличество пометов, рожденных в питомнике. Все строго документируется и сдаются отчеты в фирму. Где, что и сколько! Скидки, да но и не только скидки, и не только подарки новородженным. Еva пишет: Т. е. количество собак в совладении, титулы и т. д. У Вас наверняка есть в городе представительство и есть региональный менеджер. Вот у него и спрашивайте, если у Вас нет этой инфы, то так работают представители Рояла. Колличество собак в совладении никогда не учитывалось, только личные. Оль, мне не приходится спрашивать, мне все рассказывает менеджер сама, эт её работа. Кроме того я получаю консультации по кормам, если есть сомнения или какие-то проблемы, на все мои вопросы отвечают в любое время квалифицированый диетолог и по новинкам так же я получаю инфу полную, как только что то появляется или должно появиться. Если я пишу корма, то подразумеваю только корма Рояловские,другими не кормлю, просто у них большой спектр . Учавствую во всеможных акциях, на все акции меня записывают менеджеры фирмы автоматически, мне неприходится ходить и все выспрашивать, меня просто информируют.

лужа: Мне вот посоветовали( кстати ветврач) желудок- махровый говяжий подавать сказали очень уж для собак полезный, кто что скажет, я конечно взяла на рынке, но на вид и на нюх что то уж страшненько, хотя мой лопал с удовольствием

Ярс: лужа Это очень полезный продукт, главное, что-бы он был свежий. В рубце содержится масса ферментов необходимых для переваривания пищи. Назарушка пишет: Так и я не отрицаю натуралку. Только полноценную натуралку! А не кашу с запахом мяса. Лена, напиши пожалуйста рацион полноценной натуралки! У меня есть возможность, а главное огромное желание кормить собак правильно. Я думаю не только мне будет интересно.

Bonny_Lisa: Я считаю, что собаку надо кормить либо мясом, а это и есть НАТУРАЛКА, из-за которой тут чуть горло друг другу не перегрызли, либо хорошим сухачем. Из всех видов кормов я считаю самым лучшим только Еуканубу - у меня сука колли с панкреатитом при переводе на этот корм, прожила еще 5 лет после объявления смертного приговора. Пообщалась я с нашими питомниками мастифов, они кормят своих собак только этим кормом. А каши - это разбавление количества мяса из-за нехватки денежных средств. Ярс, можете меня убить, но я не понимаю - откуда столько агрессии и нервов? У каждого своя точка зрения на кормление собак и форум создан для помощи таким как я - непрофессиональным людям в плане выращивания-содержания собак. ДЛЯ ПОМОЩИ, а не для выяснения отношений. Ведь от всего того, что было написано, никому легче не стало и тем более не стало понятнее - что хорошо - натуралка (которой никто из вас собак не кормит) или сухой корм (которым кормят 90% участников сайта).

Джелли: Назарушка Eva Ярс артемида Девушки, давайте просто разделим ветку на две отдельные "Натуралка" и "Сушка" и не будем больше спорить, что для собак полезнее. Я думаю, что это только время может показать, причем в очень отдаленной перспективе. Правильность или неправильность кормления собаки можно только лет в 5-6 обнаружить, не раньше. До этого возраста собаки еще справляются с любым кормом. А вот потом уже начинают появляться сбои в организме. Ну, а если уж совсем кому приперло этот вопрос выяснить, то можно сделать очень развернутый анализ крови, по нему все наглядно видно: каких элементов не хватает в организме, какие органы дают сбой. По секрету: на такой анализ обычно договариваются с очень современной человеческой лабораторией, такого оборудования нет в ветклиниках. Мы с Джелькой через недельку пойдем "сдаваться", надо посмотреть, что и как у нас усваивается после операции. Мне уже любопытно, что у нас там выясниться.

Ярс: Bonny_Lisa пишет: Ярс, можете меня убить, но я не понимаю - откуда столько агрессии и нервов? Вы меня спрашиваете? Процитируйте хоть один мой пост, где я агрессивно высказалась в чей-нибудь адрес???

Ярс: Джелли Я ещё в начале разговора написала, что не хочу ни с кем ссориться. Я просто выкладываю информацию и все! Если кто-то выложит инфу о вреде кормления собак мясом, я тоже с удовольствием её почитаю и возможно сделаю выводы. Только инфа - это не разговор двух бабушек возле подъезда.

Bonny_Lisa: Ярс, мдааааааа...... Без комментариев....

Ярс: Bonny_Lisa пишет: Ярс, мдааааааа...... Без комментариев.... Нет уж пожалуйста! Сказали "А" скажите и "Б"! Что значит без комментариев?

Ярс: Bonny_Lisa пишет: Я считаю, что собаку надо кормить либо мясом, А каши - это разбавление количества мяса из-за нехватки денежных средств. И покажите пожалуйста где я писала, что основа рациона - это каша! Учитесь читать посты внимательно.

Bonny_Lisa: Ярс пишет: Что значит без комментариев? Да лень честно говоря. Я просто рада, что есть неравнодушные люди. Вчера я это хорошо прочувствовала. Поднимите руку и скажите - ну Х... с ним!

Ярс: Bonny_Lisa пишет: Да лень честно говоря. Я просто рада, что есть неравнодушные люди. Вчера я это хорошо прочувствовала. Поднимите руку и скажите - ну Х... с ним!

Ярс: Не понимаю, почему люди так реагируют на информацию про сухие корма? Я ещё раз подчёркиваю, что не собираюсь убеждать никого ни в чем! Просто я делюсь информацией с людьми, с которыми уже не первый год общаюсь. Ваше право как ею воспользоваться. Хотите читайте, хотите не читайте. Я на самом деле без издёвки спросила Лену (Назарушка) про натуральный рацион. Возможно из её рецепта подчерпну что-нибудь полезное для себя. Люди добрее надо быть друг к другу! Это был крик души...

Eva: Ярс Лариса, я благодарна, за ту инфу, которую Вы выкладываете! У меня есть знакомая, которая действительно кормит собак натуралкой, т. е. мясо, субпродукты. овощи и что-то там еще. Она перелопатила кучу информации. Т. е. ее питание - это ка положено по природе собаки. Но это так трудно и дорого! Я постараюсь с ней связаться и выложить материал.

Балтия: Мнение простого владельца. До этого были доберманы, кормов не было, кормили натуралкой, в которой больше мяса, чем каши. Мы люди не бедные, на собаках никогда не экономили. Но болели они у меня мамадарагая-то запор, то понос, то аллергия, то черт поймешь что. Первый прожил 7 лет 9 мес., последние 2 г.9 мес на лекарствах, второй вообще 3 года. Появился у меня мой Деюшонок, с детства только корм, вкусняшки типа сыра, колбасы конечно даю, сердце отказать не выдерживает, в корм добавляю совсем немного курицы или мяса, печенки, меньше 100 гр, для запаха. Моей деточке в этом году исполнилось 5 лет. Вы б ее видели, картинка. А уж задору и жизненной энергии нам бы столько. И дай бог ей еще жить и меня радовать. И кормить я ее буду только кормом. Я кормлю Хеппи Дог, она его в детстве очень хорошо кушала и теперь после прогулки бежит ко мне, я зыком облизываетмя "мама, кушать пойдем". А споры о полезности кормов и натуралки совершенно бесполезны, так же как и диеты одному одно помогает, а другой и не ест, а пухнет. Так что девочки не надо ругаться, и пусть ваши питомцы все будут здоровы. Это самое главное.

Eva: Джелли Здоровый спор, Лена, это хорошо. Но он должен подкрепляться не обидами и агрессией, а фактами. Вот для меня, чтобы, кто-бы не писал(раньше я своих собак кормила не сухим кормом) про корма, слушать не хочу. Благодаря лечебной диете мой Котя прожил лишние 4 года, да и Сережа живет благодаря этому. По поводу анализов, мы у себя в городе проводили эксперимент в лаборатории. Сравнивали анализы одного возраста собак(около 5-6 лет, это уже как правило начинаются проблемы) собак на сушняке(супер премиум класса) и собак на традиционном кормлении. Врач в лаборатории была поражена результатами! Разница оказалась приличной! Как она сказала тогда, на сушняке собаки - космонавты, а другие - имели уже проблемы в различной степени. Вот и судите сами. Мои питомцы ели Хилз, Игл Пак, Нутро Чойз. Остановились на Рояле, но это все очень индивидуально. Я пока довольна. У нас в городе есть собаки на традиционном питании - долгожители и на сухом корме тоже. Многое завасит еще от генетической предрасположенности животных. Это мое мнение и мои наблюдения. Собаками занимаюсь с 12 лет, сейчас мне 39.

Ярс: Eva пишет: У меня есть знакомая, которая действительно кормит собак натуралкой, т. е. мясо, субпродукты. овощи и что-то там еще. Она перелопатила кучу информации. Т. е. ее питание - это ка положено по природе собаки. Но это так трудно и дорого! Я постараюсь с ней связаться и выложить материал. Буду очень признательна!

Bonny_Lisa: Eva 5 баллов!

Bonny_Lisa: Eva 5 баллов!

Ярс: Eva пишет: Здоровый спор, Лена, это хорошо. Но он должен подкрепляться не обидами и агрессией, а фактами. Абсолютно верно!

Ярс: Eva пишет: Сравнивали анализы одного возраста собак(около 5-6 лет, это уже как правило начинаются проблемы) собак на сушняке(супер премиум класса) и собак на традиционном кормлении. Традиционная натуралка для многих - это перловка на костном бульоне. Тогда лучше однозначно сухой корм, но действительно Супер премиум класса без кукурузы, пшеницы и химических консервантов и антиоксидантов.

Джелли: Eva пишет: Здоровый спор, Лена, это хорошо Оля, я думаю, что и спорить тут бесполезно. Каждый из нас может привести массу фактов в пользу того или другого способа кормления. Я считаю, что надо разделить ветку. Мне интересно обмениваться мнениями с теми, кто кормит натуралкой. У меня масса материалов на эту тему, но не выставлять же их сюда. И свой рецепт кормежки Джельки у меня просто рассчитан по веществам, а не взят "из воздуха". По поводу правильности того или другого метода: очень индивидуально и каждой собаке лучше подбирать свое. В любом способе кормления главное - подобрать подходящий рацион для четвероного индивидуума! И я рада, что эта тема вызывает столько эмоций - значит любим мы своих лапуль, раз нам не все равно, чем их кормить!

Ярс: Вот здесь происходило общение между владельцами животных и представителем Роял Канина.

Bonny_Lisa: Я общалась с владельцами питомников бульмастифов. Они кормили собак Роялом. У нескольких собак прошла аллергия или что-то в этом духе - лысеть начали, линять много... Перевели на ПроПлан и довольны, а у моих от Про Плана простите, понос всегда был. Так что правильно Лена пишет - все индивидуально и всегда надо ориентироваться не столько на советы, сколько на состояние и анализы своей собаки.

Хельга: Назарушка пишет: У Чебенсев ЮЧМ, если ты о них Лен, я думаю, любая собака выигравшая даже класс или вошедшая в расстановку в классе на выставках такого уровня является собакой высокого класса. Тем более, если в классе несколько десятков собак. Так что не только на Рояле живут и растут собаки мирового уровня.

очевидец: Eva пишет: Он пакуется с помощью азота и не подвергается окислению Если он не поддвергвется окислению, зачем производители ставят срок годности? Тогда они нашли рецепт вечной консервации. И еще вопрос, а как вы думаете при перемешивании ингридиентов корма, воздух в нем не остается? И как удаляется (вытесняется) из гранул самого корма? И что происходит с жирами и жирорастворимыми витаминами при взаимодействии с воздухом?

очевидец: Назарушка пишет: Посмотрите мои веточки, все собаки выращены на этом корме. У вас красивые собаки, вы хорошо видите породу и замечательный заводчик, почему вас не интересует как мутирует организм ваших собак от сухихи кормов? Неужели, вам не интересны исследования неависимых ученых в этой области и ветеринарных врачей?

очевидец: почему мои сообщения не проходят?

очевидец: почему сообщения не выходят

КА ДЕ БО ДВ: очевидец пишет: почему мои сообщения не проходят? Потому что необходимо зарегистрироваться и тогда будет все ОК! П.С. Не забудьте, ПОЖАЛУЙСТА, заполнить профиль.

Назарушка: Джелли пишет: Туда еще и сахар добавляют. Лена, конечно добавляют, а как же без сахара то? Еще крахмал добавляют! Без этого то ну никак. Вот если кормить одними углеводами, то животное погибнет через 30, максимум- 40 дней, А если их не давать, то тоже очень и очень плохо, результат тот же получим. Потому как углеводы служат важнейшим источником энергии в организме и обеспечивают до 70 % общей каллорийности рациона. Сахар и крахмал относятся к легкоусваяемым углеводам. А клетчатка - к трудноусваямым. Сахар и крахмал в организме животного под влиянием ферментов ЖКТ превращаются в глюкозу, окисление которой сопряжено с образованием АТФ, являющейся уникальной формой энергии, используемой организмом для различных физиологических функций. Рольглюкозы в особенно важна для центральной нервной системы, где она так же является важнейшим субстратом окисления. Так же глюкоза служит предшественником гликогена, который откладывается в печени и мышцах. Роль гликогена, весьма существенна он регулирует кол-во сахара в крови. Обеднение печени гликогеном ведет к возникновению жировой инфильтрации и дистрофии печени. Клетчатка так же необходима организму, несмотря на то что она плохо усваивается в ЖКТ и не может служить источником энергии . Она играет первостепенную роль в формировании каловых масс., стимулирует перестальтику кишечника, регулирует его моторную функцию. Недостаток клетчатки ведет к развитию дискинезии кишечника. Так же оказывает нормализующее влияние на моторную деятельность желчевыводящих путей., стимулирует выведение желчи и препятствует застойным явлениям, способствует выведению холестерина. Оптимальная потребность в углеводах - составляют 10г., в том числе и клетчатка-1г.(т.е. получается, что суточная потребность собаки весом 40кг. составляет всего 40 гр.) Недостаток сахара и крахмала ведет к истощению животного, а избыток к ожирению. Джелли пишет: Правильность или неправильность кормления собаки можно только лет в 5-6 обнаружить, не раньше. Лен, а мы уже дольше питаемся сухачем, и на рояле у меня все ка-де-боны выращны, все до единого. Если конкретно, то уже с фирмой у меня заключен договор помоему с 2001 года, но роялом начала кормить еще раньше.А на сухие корма перешла с момента появления их в России.

Назарушка: Джелли пишет: По секрету: на такой анализ обычно договариваются с очень современной человеческой лабораторией, такого оборудования нет в ветклиниках. У нас есть в Витусе, и я сдавала девушкам своим кровь ( и не только). Анализы прекрасные, Фане было уже около 4 это было перед вязкой (помет Назара).

Назарушка: Хельга пишет: Так что не только на Рояле живут и растут собаки мирового уровня. Оля, я про конкретных ЧМ, КОТОРЫХ Я ЗНАЮ. Может их там и больше. Про ЮЧМ написала, в том плане, что не св курсе где и чем они питаются.....

Назарушка: По поводу конкретных фирм производящих сухие корма. Есть корма и есть собаки, организм каждой собаки очень индивидуален. Кому что идет. Кому что нравится. На моих глазах вырастили прекрасную собаку неаполитанку, мощный костяк,хороший рост, красивая, крупная голова, полное отсутствие каких либо признаков рахита. Прожила 10лет, для таких тяжелых и сырых собак (у нас в России они живут 6-8 лет) 10 лет это хорошая продолжительность, наверное еще бы прожила, если бы не нелепая случайность, подавилась теннисным мячиком. А кормили ее всю жизнь с рождения - педигри. Вот так. Какой бы сухой корм не был, он сбалансирован. Лично я не диетолог и этого сделать не могу.

Назарушка: Ярс пишет: Я на самом деле без издёвки спросила Лену (Назарушка) про натуральный рацион. Возможно из её рецепта подчерпну что-нибудь полезное для себя. Лариса, на Уральском форуме,в ближайшем будующем, планирую поставить статьи и раскладки и по натуралке и по сухому корму. У нас это в разных ветках.

Назарушка: Ка Де Бо Мет пишет: мне вчера сказали соседи...короче, народ у нас диградирует" Ну так лучше ж соседей послушать, в газетке прочесть...., чем послушать дипломированого специалиста, который в этом больше разбирается, и специально этому учился! У меня сейчас дочь в клубе чуть ли не лекции читает. Привели тоса-ину, а она на ногах еле стоит, задние иксом, да так шо, друг за дружку запинаются. Вопрос -почему кальций собачке не даете, дяденьку озадачил, оказывается вет строго настрого запретил. Заставила все таки кальций собаке давать, через месяц лапы выправились. Сейчас совершенно прямые и параллельные, а так бы , попала собка под ветов ножик......

Ка Де Бо Мет: Назарушка пишет: оказывается вет строго настрого запретил. мдяяя, и где таких "специалистов" берут! я вообще заметила, что многие веты не знают, что советовать (не в обиду ветеринарам), просто ветеринары делают выводы на общих анализах, и читают мало литературы по кинологии, и их круг в собаководстве мал, лучще обращаться в клубы в таких ситуациях. еще раз повторюсь, не в обиду ветеринарам, среди вас есть очень грамотные люди

Сьютаделла: Назарушка, Вы перечислили продукты, которые сейчас продают (для людей)....я так и не поняла...это полезно или нет? к сожалению процитировать не могу, уже новая тема..

КА ДЕ БО ДВ: Упс, а почему у нас произшло "растроение" тем?

Ка Де Бо Мет: КА ДЕ БО ДВ вот и я тоже не поняла

Назарушка: КА ДЕ БО ДВ пишет: Упс, а почему у нас произшло "растроение" тем? Ну наверное админ постарался! Где то.. кто то на кол-во постов в темке тыкнул......

animaisa: Назарушка пишет: а так бы , попала собка под ветов ножик А что иск образный постав лап оперируют????

Назарушка: Сьютаделла пишет: )....я так и не поняла...это полезно или нет? Ну естественно, что нет. Сейчас вышел закон и на ГМО продуктах должна быть соответствующая маркировка. Еще есть документ где страны подписываются, кто то категорически отказывается от использования таких продуктов, кто частично, а некоторые страны, считают что это норма. Например Америка, которая в этот проект вложила миллиарды. Ирина, если бы все было так безоблачно, наверное такое бы не происходило. Каждый год в мире проходит всемирная акция протеста против применения ГМО. В 2007 году она началась 24 марта и длилась месяц. В Польше в г. Леба с 24 марта проходила десятидневная голодовка. Их требования - введение в Евросоюзе моратория на ГМО, отмена патентования генов. С призывом к введению моратория на ГМО также выступили участники шестнадцатидневной голодовки в Париже. В Румынии представители 14 органов местного самоуправления (муниципалитетов) обратились к властям ЕС с требованием предоставить регионам законодательное право объявлять зоны, свободные от ГМО. 29 марта в Непале, Бангладеш, Индии, Пакистане, Шри-Ланке, Малайзии, Камбодже, Индонезии, Таиланде, Южной Корее, Китае, Японии и на Филиппинах стартовала "Неделя против ГМ-риса". Еще цитатка: Как обстоят дела с ГМО в России? На Российском рынке ГМ-продукция появилась в 90-е годы. В настоящее время в России разрешенными являются 16 сортов ГМ-культур (6 сортов кукурузы, 3 сорта сои, 3 сорта картофеля, 2 сорта риса, 2 сорта свеклы) и 5 видов микроорганизмов. Вроде бы разрешенных сортов немного, но добавляются они во многие продукты. ГМ-компоненты встречаются и в хлебо-булочных изделиях, и в мясных, и в молочных продуктах. Много их и в детском питании, особенно для самых маленьких. Наиболее распространенной добавкой является ГМ-соя, устойчивая к гербициду раундапу (линия 40.3.2). Не буду всю статью переписывать. Ученые скрывают, сколько все таки на самом деле, уже ГМО продуктов, но ведь эти эксперименты и на животных ставят. Например выведены мышки, крыски и кролики , светящиеся. Этими продуктами кормят мышек лабораторных, так 2ое поколение мышей совершенно бесплодно. А чего еще мы не знаем? Самые опасные продукты-Американские, не важно, человеческие или для животных. А когда люди говорят о преимуществах американских кормов, не знаю, как кому, а мне не по себе становится. Что такое ГМО? Как уже говорилось выше получение генетически модифицированных организмов (ГМО) связано со «встраиванием» чужих генов в геном других растений или животных. Опасность ГМО может быть обусловлена несколькими причинами. Большое значение имеют, какие именно гены встраиваются. При этом в процессе внедрения гены могут как сами мутировать, т.е. изменяться, так и оказывать негативное воздействие на геном организма-хозяина. В результате активности внедренных генов могут образовываться неизвестные токсичные белки, вызывающие токсикозы или аллергию у человека и животных. К тому же растения могут аккумулировать гербициды и пестициды, к которым они устойчивы и вместе с растением мы будем поглощать токсичные химикаты. Особое внимание надо обратить на сами способы встраивания гена, которые еще очень несовершенны и не гарантируют безопасности растений, созданных с их помощью. Дело в том, что для встраивания гена используют вирусы, транспозоны или плазмиды (кольцевые ДНК), способные проникнуть в клетку организма и затем использовать клеточные ресурсы для создания множества собственных копий или внедриться в клеточный геном (как и «выпрыгнуть» из него) (World scientific statement…, 2000). В настоящее время существуют два наиболее распространенных способа встраивания генов. Первый — биобаллистическая пушка – обстрел клеток микрочастицами золота или вольфрама с нанесенными на них генами. При этом неизвестно, какое количество новых генов и в какое место генома клетки они встроятся. Второй — более распространенный и более опасный — внедрение генов с помощью плазмид (кольцевой ДНК) почвенной опухолеобразующей бактерии. Немецкими учеными плазмиды из генетические вставки из ГМ-корма были обнаружены не только в клетках разных органов взрослых животных, но и у эмбрионов и новорожденных мышат. Так что делайте выводы, опасно это или нет....

Назарушка: animaisa пишет: А что иск образный постав лап оперируют???? Нет, ток при длительном отсутствии кальция организм начинает поглащать кальций из собственных тканей, что в последствии приводит к так называемой приобретенной дисплазии.Ну это в двух словах

Сьютаделла: Ну так вот, естественно не полезно... Когда я задала вопрос, почему людей не перевели еще на сухой корм, Вы и Таня стали перечислять вот эти продукты, что это и есть для нас сухой корм... И сейчас Вы сами подтверждаете, что это не полезно для человека... Или я что-то не понимаю?

Назарушка: Назарушка пишет: ГМ-компоненты встречаются и в хлебо-булочных изделиях, и в мясных, и в молочных продуктах. Много их и в детском питании, особенно для самых маленьких. Все правильно. Вот поэтому то все эти вопросы и решают сейчас на уровне правительства стран. К чему все это приведет неизвесно. А все началось с овечки Долли.

Назарушка: Спохватились, как всегда поздно.

animaisa: Назарушка пишет: что в последствии приводит к так называемой приобретенной дисплазии Приобретенной дисплазии не существует, это бред, но я даже обсуждать это не хочу......

Сьютаделла: Как я понимаю..., исходя из Ваших сообщений, мы едим совершенно не качественную пищу (корм)..., так почему тогда сухой корм полезен собакам? Просто самый мой первый пост (или второй) был о том, что мы едим плохую пищу (некачественную), почему тогда людей не перевели на сухой корм, как собак? Почему спасают впервую очередь собак, а не род человеческий? Мне кажется мы немного друг друга не понимаем) Кстати к слову, я кормлю сухим кормом..., но после многих здесь постов и советов многих людей прихожу к тому, что лучше я буду кормить натуралкой, как бы это не было дорого и не удобно...

Назарушка: Сьютаделла пишет: Просто самый мой первый пост (или второй) был о том, что мы едим плохую пищу (некачественную), почему тогда людей не перевели на сухой корм, как собак? Почему спасают впервую очередь собак, а не род человеческий? Ну тут много причин. О себе мы думаем в последнюю очередь.

Сьютаделла: Ну я сомневаюсь..., это узкий круг любителей собак бы так поступил.... А таких любителей собак не так много, если смотреть на общую массу... Если было бы все так серьезно, и если бы кормление таким способом было на самом деле лучшим и безопасным видом питания, да еще и возраст продляет... Люди бы давно перешли на сухой корм специальный... Но почему-то мы все еще едим нормальную пищу... А для собак вот я думаю, если переходить на натуралку нужно наверно где-то в деревнях поискать, где можно хорошее мясо покупать... А то в магазине разоришься.... если в день каждой собаке давать по кг мяса за одно кормление (я не знаю как кормить натуралкой), то получается 2700р (у меня 3 собаки) и это только за один день и только на мясо.., без овощей..

animaisa: Назарушка пишет: Как я понимаю..., исходя из Ваших сообщений, мы едим совершенно не качественную пищу (корм)..., так почему тогда сухой корм полезен собакам? Ириш, тут совершенно нет протеворечия. Просто в ответ на то, что сухие корма - абсолютное зло. Поскольку они не натуральны, сплошная химия и.д. Не помню уже дословно, осталось в прошлой веточке Назарушка вполне резонно заметила, что и мясо трудно назвать натуральным. Поскольку коров тех же кормят геномодифицированной кукурузой например. И главный тезис тут - При каком кормлении собака чувствует себя хорошо, то кормление ей и подходит, не зависимо от того натуралка это или сушка. Все индивидуально.

Назарушка: animaisa пишет: Ириш, тут совершенно нет протеворечия. Просто в ответ на то, что сухие корма - абсолютное зло. Поскольку они не натуральны, сплошная химия и.д. Не помню уже дословно, осталось в прошлой веточке Назарушка вполне резонно заметила, что и мясо трудно назвать натуральным. Поскольку корм тех же кормят геномодифицированной кукурузой например. И главный тезис тут - При каком кормлении собака чувствует себя хорошо, то кормление ей и подходит, не зависимо от того натуралка это или сушка. Все индивидуально. Ну хоть один человек понимает все правильно!

Сьютаделла: Это я все правильно поняла) Про плохие продукты вроде не только Лена писала еще кто-то, что все продукты ужасные) Я не отрицаю с. корм.., я считаю, что если кормить кормом, то супер премиум.., и возить его из заграницы, либо тот, что изготавливают не в россии покупать...так как то, что продают у нас...полное Г. А если ставить выбор натуралка или корм..., если есть возможность кормить хорошей правильной натуралкой, то лучше кормить натуралкой...) это мое мнение)

Назарушка: Сьютаделла пишет: Но почему-то мы все еще едим нормальную пищу... НУУУУ, эт бАльшой вопрос! Сьютаделла пишет: Если было бы все так серьезно, Это более чем серьезно! Сьютаделла пишет: Люди бы давно перешли на сухой корм специальный Знаете Ирина, ток ради бога, не обижайтесь, это ни в чей адрес, просто сравнение у меня такое. Люди как тараканы, могут приспособиться к чему угодно. Сьютаделла пишет: А для собак вот я думаю, если переходить на натуралку нужно наверно где-то в деревнях поискать, где можно хорошее мясо покупать... В деревнях? А скот там чем кормят? У нас в России уже давно продают генномодифицированые семена пшеницы и др. злаков и овощей, и они на много дешевле нормальных семян. Поэтому сами понимаете... Сьютаделла пишет: А то в магазине разоришься.... если в день каждой собаке давать по кг мяса за одно кормление (я не знаю как кормить натуралкой), то получается 2700р (у меня 3 собаки) и это только за один день и только на мясо.., без овощей.. Ну овощей то нужно всего около килограмма на троих, + подкормки и витамины. Ну где то три рубля в день, может чуть больше. Месяц- 90 нормально.

Назарушка: Сьютаделла пишет: то супер премиум.., и возить его из заграницы, либо тот, что изготавливают не в россии покупать...так как то, что продают у нас...полное Г. Где есть такая заграница?

Назарушка: Сьютаделла пишет: Ну я сомневаюсь..., это узкий круг любителей собак бы так поступил.... А таких любителей собак не так много, если смотреть на общую массу Этот, самый узкий круг как раз и является движителем в кинологии и фелинологии. И от них зависит будущее.

Ярс: Ка Де Бо Мет пишет: во-первых, мясо в собачьем организме усваивается всего на 5-8%!!! Ну поведайте нам тогда человек 2 года торговавший кормом как тогда живут волки, тигры, львы и т. д. на несчастных 5-8%??? Ка Де Бо Мет пишет: во-вторых, есть такие собаки, которым мясо просто противопаказанно, Это патология. Есть множество диет без животного белка как готовых так и натуральных. Назарушка пишет: Ты приходишь в магазин или на рынок (все равно), там уже все нарезано и расфасовано. Я прихожу и забираю обрезь головы и рубец и он не страусиный! Поверь! Страусиную голову и желудок я от коровьей как-нибудь отлечу! Ка Де Бо Мет пишет: еще можно добавлять консервы НО только той фирмы, что и сухой корм, и то в консервах при их изготовлении исчезает много витаминов А при изготовлении сухого корма витамины остаются в неизменном виде? Ка Де Бо Мет пишет: таже история, что со смешанным питанием, дисбаланс витаминов. если даете сухой корм одной фирмы, а консервы другой, организ собаки не успевает перестраиваться и происходят не приятные вещи, такие как нарушение обмена веществ, нихватка и/или переизбыток витаминов и тд. а если даете сухой и консервированный корм одной фирмы, то специалисты специально подбирают такой же состав и количество витаминов и минералов, что и в сухом корме, и нет ни каких нарушений Даша, поясните пожалуйста что такое входит в состав корма, что неизбежно приведёт к дисбалансу во всем организме при употреблении в пищу разного вида кормов. Как определили количество витаминов и минералов для среднестатистической собаки? У двух собак одной породы, одного пола может быть разный обмен веществ, темперамент, условия содержания и метаболизм.

Ярс: Назарушка пишет: Сейчас вышел закон и на ГМО продуктах должна быть соответствующая маркировка. Если на пищевых продуктах на этикетке производитель обязан указывать наличие ГМО, то производители кормов это делать не обязаны. Ты уверена, что в составе корма зерновые не трансгенные? Сьютаделла пишет: Как я понимаю..., исходя из Ваших сообщений, мы едим совершенно не качественную пищу (корм)..., так почему тогда сухой корм полезен собакам? У нас есть выбор. Мы можем почитать этикетку и не брать продукт который содержит опасные антиоксиданы и консерванты, собаки такого выбора лишены. Действительно качественные корма содержат естественные консервирующие вещества и антиокседанты, о чём производитель информирует. Часть продуктов мы едим сырыми, а значит получаем необходимые ферменты. Контроль качества продуктов питания человека в разы превышает контроль качества кормов для животных. Сьютаделла пишет: Если было бы все так серьезно, и если бы кормление таким способом было на самом деле лучшим и безопасным видом питания, да еще и возраст продляет... Люди бы давно перешли на сухой корм специальный... Конечно! Организм на 70% состоит из воды. Человек не станет есть постоянно сублимированную пищу! Сьютаделла пишет: Просто самый мой первый пост (или второй) был о том, что мы едим плохую пищу (некачественную), почему тогда людей не перевели на сухой корм, как собак? Почему спасают впервую очередь собак, а не род человеческий? Хороший вопрос! animaisa пишет: И главный тезис тут - При каком кормлении собака чувствует себя хорошо, то кормление ей и подходит, не зависимо от того натуралка это или сушка. Не, немножко не так. При каком кормлении больше всего удобно владельцу, то кормление и подходит собачке. Не читали на форумах разговоры собачников о том, что на один корм собаку обсыпало, от другого понос, от третьего она много какает и вот оно счастье! Нашёлся четвёртый корм, на который все вроде хорошо! Хотя, конечно, я думаю ни один владелец не станет кормить собаку тем, от чего ей плохо! Назарушка пишет: В деревнях? А скот там чем кормят? У нас в России уже давно продают генномодифицированые семена пшеницы и др. злаков и овощей, и они на много дешевле нормальных семян. Поэтому сами понимаете... Сами понимаете что?

Сьютаделла: Сьютаделла пишет: Ну овощей то нужно всего около килограмма на троих, + подкормки и витамины. Ну где то три рубля в день, может чуть больше. Месяц- 90 нормально. Ну а мясо посчитать, я посчитала, если правильно... (1 кг 2 раза в день на трех собак = 6 кг в день) 2700р. в месяц = 81 000 + 90р овощи... 81000 это если покупать в магазине, у нас мясо стоит 1 кг от 400-500... Поэтому я и писала, что где-нибудь искать в деревнях, так как там дешевле.., рынков рядом у нас нет...и далеко тоже нет.., есть только очень далеко)

Сьютаделла: извините, больше писать не могу... спина болит жуть.....наверно радикулит начался...

animaisa: Сьютаделла Сьютаделла пишет: спина болит жуть.....наверно радикулит начался... В твоем то возрасте Сьютаделла пишет: Поэтому я и писала, что где-нибудь искать в деревнях, так как там дешевле.., рынков рядом у нас нет...и далеко тоже нет.., есть только очень далеко) Можно так заказывать http://www.rikfood.ru/ http://www.meatfordog.ru/ Сейчас так Тосе заказываем. Мы правда на рынок ходили каждые выходные, когда кормили собаку натуралкой.

Ярс: Ка Де Бо Мет Специально для Вас: Усвояемость мяса говядины равна 75 %, телятины - до 90 %

Сьютаделла: Танюш, спасибо.. Я вот как раз уже попробовала заказать на митфуд (зообаза)..., но как то страшно мне там заказывать...

очевидец: Назарушка пишет: Нет, ток при длительном отсутствии кальция организм начинает поглащать кальций из собственных тканей, что в последствии приводит к так называемой приобретенной дисплазии.Ну это в двух словах Простите, а как это происходит? Это вы у "дипломированных" специалистов подчерпнули? И как можно организм довести ло такого состояния, что кальций вообще не будет поступать? Это невозможно физически. Вы ведь собакам даете не дистилированную воду? Проблемы с кальцием в организме начинаются из-за нарушения кальциевого гомеостаза. В случаях с сухими кормами из-за того, что в кормах нарушен баланс витаминов, в частности витамина "Д", который способствует усвоению кальция, а точнее его попаданию в кровь. И причин, по которой кальций может не усваиваться может быть великое множнство. Из вашего поста, в котором вы назначили собачке кальций, а врач запретил, следует, что вы знаете больше врача?!!! Так зачем вы такие безграмотные вещи пишите? По поводу дисплазии от недостатка кальция- это почти мировое открытие! Люди, вы ведь заводчики!!!!???? Нельзя утверждать того, чего не знаешь. Ищите факты в подтверждение своим словам, а то читаю, и становится страшно от того насколько можно быть безграмотным. Кто-то сказал, что мясо усваивается на 8% и никто не возразил, кто-то сказал, что синтетические витамины ничем не уступают нормальным... И еще никто не задумался о мифическом балансе сухих комров, о том, как меламином повышается в них белок, о том, сколько в кормах свободных радикалов, о том, что корма вызывают дисбактериоз и аллергию у собак, о том, что это противоестенно по природе собаки. И при чем здесь ГМО? Это ваше право, покупать их в магазине или нет. А вот у собаки нет выбора. И самый главный вопрос, зачем вообще заводить собаку, если нет возможности ее кормить правильно?

animaisa: очевидец пишет: По поводу дисплазии от недостатка кальция- это почти мировое открытие! Это лучше в другой веточке обсуждать, а то переругаемся сейчас. очевидец пишет: Кто-то сказал, что мясо усваивается на 8% и никто не возразил Как не кто? Ярс написала, что это не так. очевидец пишет: И еще никто не задумался о мифическом балансе сухих комров, о том, как меламином повышается в них белок, о том, сколько в кормах свободных радикалов, о том, что корма вызывают дисбактериоз и аллергию у собак, о том, что это противоестенно по природе собаки. Лучше приведите статьи специалистов, будет всем очень интересно и полезно почитать. По мнению каких ученых, про заводы по изготовлению кормов, какие проводились исследования, как чувствовали себя подопытные и т.д. А то вы пишете, что вредно, а почему и кем это сказано нет.

очевидец: animaisa пишет: А то вы пишете, что вредно, а почему и кем это сказано нет. С чего начнем? По какому моему посту вам необходимо подтверждение академическими знаниями? Вы начинайте с вопроса, я буду отвечать вам на языке науки.

animaisa: очевидец Не нужно мне объяснять не чего, я читать умею. Достаточно будет ссылок на статьи, где проводились исследования влияния сухого корма на собак. Например взяли двух похожих собак, однопометников например, создали похожие условия жизни, одного кормили сушкой, а другого натуралкой. Проводились ли такие исследования в России, марки какого корма исследовали и т.п. Заранее спасибо.

очевидец: animaisa пишет: Не нужно мне объяснять не чего, я читать умею А почему вы решили, что я вам объяснять собиралась? Я и собираюсь вам предоставить ссылки на зарубежные и российские источники. Raising Cats Naturally автор Michelle T. Bernard. http://www.theavh.org Автор рассказывает, что она вырастила на своем питании три поколения кошек, живших до глубокой старости без типичных для котов хронических болезней. Идея – питание в соответствии с природой котов. Автор готова биться об заклад, что между животными на натуре и на промышленных кормах существует огромная разница Основные находки 10-летнего исследования по кормлению котов проведенные доктором Франсисом Поттеджером. Показали огромное и положительное влияние на их здоровье сырого питания по сравнению с приготовленным (вареным) мясом. 10-летнее исследование по питанию кошек, включавшее 900 котов как минимум 4-х поколений, показало, Кошки, кормленные сырым мясом, на протяжении поколений имели стабильный размер и вес и развитие скелета. На протяжении всей своей жизни у них наблюдалась высокая сопротивляемость инфекциям, блохам и различным паразитам, не имели признаков аллергии. Срывы беременности были редки, среднее количество котят – 5 штук, матери не имели проблем с их вскармливанием. Коты, кормленные вареным мясом, производили гетерогенное потомство разных размеров и крепости костей. Проблемы здоровья варьировали от аллергий до инфекций почек, печени, костей, органов размножения. К третьему поколению они становились «физиологическими банкротами», поскольку большинство погибало до 6 месяцев, не оставив потомствва. Уровень смертности котят был высок, многие рождались мертвыми или слишком слабыми. Много кошек имели проблемы во время беременности и бесплодие. Большинство кормленных вареным мясом котов умирали от инфекций почек, легких и костей. В наши дни антибиотики дали бы им шанс выжить. Много кормленных вареным мясом котов испытывали дефицит таурина. Варение мяса ухудшает усваиваемость содержащегося в нем таурина. Исследования П. демонстрируют, что долгие годы коты жили без проблем со здоровьем и репродукцией на очень простой сырой диете. Дальше коротко рассказывается, насколько отличными являются условия содержания и наблюдения в лабораториях компаний по производству профи-корма, где котов содержат в тесных клетках, кормят рафинированными ингредиентами будущей формулы корма и усыпляют, когда начинаются проблемы со здоровьем.

animaisa: очевидец пишет: А почему вы решили, что я вам объяснять собиралась? Потому что вы сказали - спрашивайте. Что спрашивать если я писала animaisa пишет: Лучше приведите статьи специалистов, будет всем очень интересно и полезно почитать Английский я к сожалению не знаю. Про вареное мясо поняла, хотя вареное не когда не давала. А нет ли случайно animaisa пишет: проводились исследования влияния сухого корма на собак. Например взяли двух похожих собак, однопометников например, создали похожие условия жизни, одного кормили сушкой, а другого натуралкой. Проводились ли такие исследования в России, марки какого корма исследовали и т.п.

очевидец: Статья опытного ветврача, Светланы Харченко: "За последние годы проявилась еще одна четкая тенденция, которую я наблюдаю как ветврач, обследуя сотни больных животных разных пород и разных возрастов: ранняя гибель собак и кошек (3-8 лет) от гломерулонефрита, гепатозов, панкреатита, инфарктов. Задавая вопрос владельцам, чем они кормили своих животных, в 98% случаев я получаю один и тот же ответ – сухими и баночными кормами (далее по тексту - СиБК). Причем картины крови (клинический анализ, биохимия) и результаты УЗИ одинаковы, как будто бы их брали у одного и того же животного. Пришлось разбираться в этом вопросе более тщательно. http://terra-de-bern.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=31

очевидец: animaisa пишет: Про вареное мясо поняла, хотя вареное не когда не давала. В сухих кормах используется тот же денатурированный белок. Поэтому, никакого отличия, что вареное мясо, что подвергшееся тепловой обработке при изготовлении корма-нет. При высокой температуре белок теряет свои свойства и разрушается, попросту гибнет. Теряются все питательные свойства. Вам нужна ссылка на химическую энциклопедию?

очевидец: animaisa пишет: А нет ли случайно animaisa пишет: Эти исследования очень дороги и они совершенно никому не нужны, тем более, производителям кормов. Что касается остального, есть такие науки как биология, химимия, физиология, они дают ответы на все вопросы, стоит только заинтересоваться и попытаться найти ответ. Может быть для вас будут убедительными показатели около 128 собак и 98кошек, живущих во Франции и испытывающих корм "Роял Канин". Для меня-нет. Потому что Франция и Владивосток находятся в разных климатических условиях и условия жизни разные. Почему же вы не спросите у представителей компании ,как они высчитали энергетические затраты вашей собаки?

Ка Де Бо Мет: Ярс пишет: Ну поведайте нам тогда человек 2 года торговавший кормом а язвить не надо, у меня ветеринарное образование! это так между прочим, я очень много перечитала книг, ездила на семинары, обьщалась много с завадчиками по поводу кормления! Ярс пишет: как тогда живут волки, тигры, львы и т. д. на несчастных 5-8%??? это не я говорю, это научно доказано, по этому поводу говорите с учеными. а волки, львы, и тигры в первую очерь сьедают внутренности убитого животного (печень, почки, кишки, балонь и тд), а уже на следующие дни доедают (если есть возможность) филейные части туши! Ярс пишет: Это патология. это не потология, это такие породы, не будем их сдесь озвучивать, но заводчики таких пород и эксперты это давно знают Ярс пишет: А при изготовлении сухого корма витамины остаются в неизменном виде? Ярс пишет: Даша, поясните пожалуйста что такое входит в состав корма, что неизбежно приведёт к дисбалансу во всем организме при употреблении в пищу разного вида кормов. Как определили количество витаминов и минералов для среднестатистической собаки? У двух собак одной породы, одного пола может быть разный обмен веществ, темперамент, условия содержания и метаболизм. Лариса, читай внимательнее, я уже это все обьясняла

Ярс: Ка Де Бо Мет пишет: язвить не надо, у меня ветеринарное образование! это так между прочим, я очень много перечитала книг, ездила на семинары, обьщалась много с завадчиками по поводу кормления! Покажите мне пожалуйста источник, где сказано, что говядина усваивается собакой на 5-8%! Откуда Вы получили эти знания! Ка Де Бо Мет пишет: а волки, львы, и тигры в первую очерь сьедают внутренности убитого животного (печень, почки, кишки, балонь и тд), а уже на следующие дни доедают (если есть возможность) филейные части туши! А ливер на сколько усваивается? Ка Де Бо Мет пишет: это не потология, это такие породы, не будем их сдесь озвучивать, но заводчики таких пород и эксперты это давно знают Это патология! Как например корова не усваивающая растительный белок. Если Вы имеете ввиду далматинов, но породным признаком является более низкая потребность в животном белке, чем у остальных пород и расположенность к почечным заболеваниям. Поэтому им подбирают диету и невысоким содержанием животного белка. Но это не норма! Ка Де Бо Мет пишет: Лариса, читай внимательнее, я уже это все обьясняла Что Вы объяснили, что смешанное питание это яд? Что из смешанного питания ЯД натуралка или корм?

Ярс: animaisa пишет: Например взяли двух похожих собак, однопометников например, создали похожие условия жизни, одного кормили сушкой, а другого натуралкой. Проводились ли такие исследования в России, марки какого корма исследовали и т.п. Такие исследования вряд-ли проводились. Их надо оплачивать. Одним десятком лет не обойтись. Производителям кормов это не интересно.

Ярс: animaisa пишет: Не помню уже дословно, осталось в прошлой веточке Назарушка вполне резонно заметила, что и мясо трудно назвать натуральным. А вот теперь представьте, что это не очень натуральное мясо (мы не будем брать тот случай когда его забраковали по причине болезни или смерти) измельчили, перемешали его с отходами зерновой промышленности, высушили, подвергли его высокой температуре, добавили туда консерванты, антиоксиданты, побрызгали витаминами и положили в миску Вашей собаке.

Ка Де Бо Мет: Ярс пишет: Покажите мне пожалуйста источник, где сказано, что говядина усваивается собакой на 5-8%! Откуда Вы получили эти знания! сьездийте на завод по изготовлению рояла, вам все подробно расскажут! Ярс пишет: Если Вы имеете ввиду далматинов этим не только далматины страдают, а еще многие породы Ярс пишет: Что Вы объяснили, что смешанное питание это яд? Что из смешанного питания ЯД натуралка или корм? нужно внимательнее читать, а не зацикливаться на слове ЯД!

Ка Де Бо Мет: Ярс пишет: А вот теперь представьте, что это не очень натуральное мясо (мы не будем брать тот случай когда его забраковали по причине болезни или смерти) измельчили, перемешали его с отходами зерновой промышленности, высушили, подвергли его высокой температуре, добавили туда консерванты, антиоксиданты, побрызгали витаминами и положили в миску Вашей собаке. а если из него сделали катлеты и отправили в супермаркет

Джелли: Подолью масла в огонь: на прошлой неделе хозяева Джелькиного братика сдавали кровь на анализ, результаты шокировали даже ветеринара: полный провал по кальцию, вит. Д и еще чему-то, проблемы с печенью. Пес всю жизнь ест профессиональный "Роял Канин", покупаемый у ветеринара. Вчера получили Джелькины анализы, прошло 3 недели после серьезнейшей операции: почти нормально. Шок на этот раз у меня, потому что я нашла много информации о том, что желудок и кишечник после операций не в состоянии нормально усваивать продукты и требуется долгая реабилитация животного. Мы, правда, после операции кормили ее так, как говорила ветврач и согласно той информации, что я смогла найти в книжках по собачьей диетологии. И пюре из вареных сухофруктов давали, и медовую композицию (рекомендуемую при заболеваниях ЖКТ), и компот из кураги в первые дни. Это звучит дико (компот из кураги для собаки!), но результат перед нами - скачущая от избытка энергии псина. Более того, я сейчас не понимаю, как можно искусственными кормами вытащить собаку после такой операции. Одними консервами кормить нельзя, через 5-6 дней после операции нужны уже маленькие кусочки в пище, иначе атония кишечника не пройдет, но давать в послеоперационный период сухой корм категорически нельзя. Тем более там надо каждый день что убирать и добавлять, в первые дни нужна высокоуглеводистая пища, потом постепенно добавляется , клетчатка, белковая и т.п., степень измечьченности тоже варьируется по дням. Это не призыв переводить всех собак на натуралку, те, у кого нет времени готовить специально для собаки, пусть лучше кормят хорошими кормами, но... Не надо считать сухие корма панацеей от всех болезней и самым подходящим питанием для животного. По идее, в этой ветке надо вести разговор о том, как правильно сбалансировать натуральное кормление (сколько и какого требуется мяса, сколько овощей и круп и т.д.) и о том, что можно и нужно добавлять при кормлении сухими кормами ( а добавлять 100 % надо!). Я еще раз предлагаю разделить ветку на две: для сторонников натурального кормления и для сторонников кормления сухим кормом.

Ярс: Ка Де Бо Мет пишет: сьездийте на завод по изготовлению рояла, вам все подробно расскажут! Так это Вам там сказали!? Нет, спасибо, мне там делать нечего! Я НИКОГДА больше не буду кормить Роялом! Мне хватило истории с моим котом после него... Ка Де Бо Мет пишет: нужно внимательнее читать, а не зацикливаться на слове ЯД! Даша, ну процетируйте мне своё сообщение. Я просто не пойму что Вы хотите сказать. Ка Де Бо Мет пишет: а если из него сделали катлеты и отправили в супермаркет То люди их сьели. И если никто не отравился, то уголовного дела не будет.

Ка Де Бо Мет: Джелли мои собаки больше половины жизни кушают сухой корм, летом сдовала ВСЕ анализы (просто для себя), обсолютно все показатели в норме!

Ярс: Сьютаделла пишет: то лучше я буду кормить натуралкой, как бы это не было дорого и не удобно... Ирин, это безусловно дороже и хлопотнее, но оно того стоит! Позвони мне, я тебе все расскажу.

Джелли: Ка Де Бо Мет Даша, я рада за Ваших собак! У нас ситуация с братом другая. И более того, Даша, я хочу Вас попросить написать, каким кормом кормите и что даете добавками (если даете). Меняется ли корм в зависимости от времени года, один и тот же на всех собак или каждой разные, меняли ли корма и как можно правильно подобрать корм, какие симптомы по здоровью по неправильно подобранному корму. Просто переводить Алана на натуралку сейчас рискованно, сейчас проще что-то добавить к корму. Ветеринар посоветовала "Канипур" (с кальцием). Кто пользовался? По отзывам, добавки очень неплохие.

Ярс: Джелли А сколько кальция и фосфора у него в крови? Может подавать ему Калькарею Карбонику (кальциум карбоникум) она способствует усвоению кальция.

Джелли: Ярс Лариса, у меня тоже подозрение, что не в количестве кальция дело. А в том, что он по какой-то причине не усваивается. Но, с другой стороны, все корма для щенков крупных пород обеднены кальцием. Даже какая-то база теоретическая под это подведена. Что-то там про несоответсвие роста хрящей и костей. Если кому-то интересно, могу выложить статью. По-крайней мере, нутро, на котором Джелька сидела до 6 месяцев точно обеднен. Роял, по-моему, тоже. И к тому же я читала про методу увеличения роста животного, объемов головы, груди (даже у взрослых!!!) при резком обеднении рациона кальцием. Дают убойные дозы чего-нибудь кислого (сока клюквы, например)для выведения кальция и какие-то препараты. На К-9 публиковали текст книжки "Допинги в собаководстве" - там и описана эта метода (текст у меня тоже есть). Более того, на полном серьезе шла дискуссия на эту тему и предлагались разные рецепты. Т.е. получается, что обедняют корма кальцием для того, чтобы стимулировать рост у крупных собак, что ли? А дальше как они должны жить? А где-то на форуме молоссов я читала, что сейчас появилась тенденция к увеличению роста у крупных собак выше нормы стандарта, но при этом собаки имеют бедный костяк, небольшие головы. Может быть причина в недостатке кальция в кормах? Неплохо бы в этом разобраться... И может быть надо добавлять кальцийсодержащие добавки к таким кормам. Дилемма...

Ка Де Бо Мет: Джелли сейчас мы едим про план, мет эдалт сенситив, а савва (бассет, ему 10 лет) для собак старше 7 лет. начанала так же с рояла, но после года использования стала замечеть те же проблемы, что и при натуральном кормлении (об этом ниже). перевела на про план, уже больше года все в норме, и об этом говорят анализы. мет до 6-7 мес. рос на рояле, потом от него отказался, перевела на натуралку: рис, гречка (крупы были хорошего качества, дорогие, в среднем по 50р. за пачку, а такая пачка на двух собак на один день!), курица (одна большая на двоих собак, тоже на один день), болонь, печень, легкое, мясо, сердце и тд., яйцы (только желток!), творог, кисломолочные продукты, сыр, фрукты, овощи, зелень (петрушка, укроп)....и при таком питании, мне не нравилось как выглядет моя собак (мет), а савва выглядел хорошо (как в принципе и на сухом, его состояние не поменялось после смены корма), больше всего мне не нравилось как собака ходит в туалет, не сказать что понос, просто не регулярный стул...после того, как стали кушать про план все стало замечательно, хорошие какушки, линька посезонно и тд. по поводу витаминив: ни надо ни чего давать! в хорошем, профессиональном корме есть все необходимые витамины

Ка Де Бо Мет: Ярс Лариса, я думаю в дальнейшем бесмысленно, что то обьяснять, все равно каждый останется при своем мнении, я и за натуралку, и за сушку, главное, что бы питание подходило собаке, а остальное не важно

очевидец: джелли пишет: Ветеринар посоветовала "Канипур" (с кальцием). В вашей ситуации, кальций усваиваться не будет. Я так поняла собачка перенесла серьезную операцию, у нее проблемы с кишечником. А в усвоении кальция участвуют многие системы, в том числе ЖКТ. Могу вам посоветовать "Кальций-пептид", он регулирует кальциевый гомеостаз, минуя регулирующие системы организма. Это разработки дальневосточных ученых. Если препарат нужна информация, зайдите по ссылке http://silvertrack.narod.ru/Capter/TextKP/TextKPQUITEEnina1.htm ( это остатки старого сайта, там есть статья) опыт использования можете здесь прочитать: http://primoryedogs.borda.ru/?1-5-0-00000011-000-0-0-1224504738 там же, если появятся вопросы, напишите мне в личку. Помогу, чем смогу.

очевидец: Ка де бо мет пишет: по поводу витаминив: ни надо ни чего давать! в хорошем, профессиональном корме есть все необходимые витамины Да не могут быть они сбалансированы даже в хорошем в профессиональном корме. В силу своей противоественности, несовместимостм и т.д. Это реклама расчитанная на то, что собаководы плохо знают биологию. Зачем собаке витамин С, вы не задумывались? Организм собаки его сам синтезирует. Это технологический витамин, который добавляется в корм как антиоксидант. Где же баланс? Собаководы- жертвы рекламы, которую вам навязывают грамотные пиар- менеджеры. Вы растительное масло тоже без холестерина покупаете? А вы знаете, что холестерин содержится только в животных жирах. Так и на заводе "Роял" вам "вешают лапшу", потому что знают, что никто не будет задавать вопросов.

Eva: очевидец пишет: Так и на заводе "Роял" вам "вешают лапшу", потому что знают, что никто не будет задавать вопросов. Ну в этом Вы не правы! Я рояловцев просто заваливала вопросами и по горячей линии и к их ветам обращалась. Давайте не будем вести антирекламу сухими кормам? Я уже Вас просила, но Вы все-таки игнорируете мою просьбу. Я предупреждаю Вас второй раз.

Ярс: Eva пишет: Лена, действительно, у каждого свое мнение по этому поводу. Да и организмы собак у всех разные. Я бы хотела поменьше жира, чем в рояле. Такую жирность какую корма не каждая собака нормально воспримет. У них самый низкий процент для макси - это 14, да и белка слишком много. Просто я отслеживаю собак, которые едят этот корм. И могу сказать, что часто они аллергичат. А на соевом корме тоже не есть хорошо долго "сидеть". Т. к. она (соя) наверняка модифицированная, да и куриная мука с гормонами. Хочу от этого попробовать уйти. А там посмотрим. Ольга, это Ваш пост от 26.05.08 18:21. в первой теме.

Ярс: Eva пишет: Давайте не будем вести антирекламу сухими кормам? Что значит антиреклама??? Или у нас опять здесь высказываться запрещено?

очевидец: Eva пишет: Ну в этом Вы не правы! Я рояловцев просто заваливала вопросами и по горячей линии и к их ветам обращалась. Возможно, но мне, несмотря на трехмесячную дискуссию с представителями "Рояла" и "Марса", еще не ответили ни на один вопрос. Может быть мы вопросы разные задаем? Вот начало дискуссии, убедитесь сами http://primoryedogs.borda.ru/?1-5-0-00000064-000-0-0-1222739899, а конца пока нет, также как и ответов.

animaisa: очевидец пишет: Статья опытного ветврача, Светланы Харченко: Спасибо. Хотя странно, исходя из моего опыта, я уже писала про кота, 10 лет на сухом корме, сделали недавно УЗИ и анализ крови и все в норме. очевидец пишет: Вам нужна ссылка на химическую энциклопедию? Мне нужна ссылка на исследования. очевидец пишет: Эти исследования очень дороги и они совершенно никому не нужны Ярс пишет: Ярс пишет: Такие исследования вряд-ли проводились. Их надо оплачивать. Одним десятком лет не обойтись. Производителям кормов это не интересно. Очень жаль!!! О чем мы тогда говорим? Если эти исследования интересны людям выступающим против сухих кормов, почему бы им его не провести? Если все так серьезно, можно создать общественную организацию, собрать деньги и провести исследование, независимое исследование, тогла будет почва для разговора, я думаю.

Ярс: animaisa пишет: Если эти исследования интересны людям выступающим против сухих кормов, почему бы им его не провести? . Татьяна! О чём Вы говорите! Вы видите какая реакция у людей просто на дискуссию о том, какая пища более физиологична для собак и кошек. Затраты на исследования потребуются огромные. Лично я ничего не собираюсь доказывать людям, которые не хотят ничего слушать, ещё и тратить на это свои средства. Прежде, чем можно будет говорить о каких-то официальных выводах пройдёт не один десяток лет, и вырастет не одно поколение собак и кошек.

Джелли: очевидец пишет: Я так поняла собачка перенесла серьезную операцию, у нее проблемы с кишечником. Да как раз у собачки после операции анализы почти нормальные. Если бы у нее были такие провалы по анализам, я бы тоже посчитала это нормальным. Но проблемы с кальцием у нашего здорового брата. очевидец пишет: Могу вам посоветовать "Кальций-пептид", Спасибо. Посмотрю аннотацию на него. "Гербамарин" (это человеческий препарат), по-моему, тоже разработка приморцев? Очень уважаю сей продукт. Пью постоянно. Джельке тоже давали в первые дни после операции (вместе с компотом из кураги )

animaisa: Ярс Ну нет, во первых не у всех такая реакция, во вторых многие выступают на натуральное питание и это не только отдельные люди, но и вет форумы, вет клиники, и огромное число самых разных людей, вот даже корреспонденты есть=) Если захотеть доказать, то можно сделать такие исследования. А пока это просто крики в пустоту, "это вредно по мнению Ивановой и Петровой" понимаете? Конечно у многих будет негативная реакция на это. Если не собираетесь не чего доказывать, а точнее доказать, то тогда такие дискуссии лучше в обще не поднимать. Давайте просто писать кто как кормит, какие витамины, добавки и т.д. Ярс пишет: Прежде, чем можно будет говорить о каких-то официальных выводах пройдёт не один десяток лет, и вырастет не одно поколение собак и кошек. Вот именно, поэтому как о вреде, так и о пользе говорить преждевременно.

Джелли: Ка Де Бо Мет Даша, спасибо! Попробую уговорить их на Проплан. Пусть попробуют. Хотя им сейчас лучше на какой-нибудь лечебный Хилс перейти и подлечить печень. А насчет ваших проблем с какушками у вас на натуралке - не пробовали менять рацион, меньше овощей давать или еще как-то? Меня как раз Джелькины какушки на натуралке радуют. Они даже сейчас у нее красивые и одинаковые всегда. И главное - их мало. А когда она ест сушку (на даче, в дороге) какушек становится значительно больше. Господи, о чем я вообще тут рассуждаю? И главное, тема-то прямо за душу берет! Ох, все ж мы все здесь ненормальные!

animaisa: Я могу привести массу статей о вреде сухого корма, но не могу сослаться не на одно исследование. Поэтому считаю, что это вечный спор, как например применение Ремадила, или переход на вегетарианство человеку и т.п. Такие разговоры не закончатся не чем, пока не будет научных обоснований.

Ярс: animaisa пишет: А пока это просто крики в пустоту, "это вредно по мнению Ивановой и Петровой" понимаете? Это не просто крик, а факты подкреплённые наукой. Например о снижении питательной ценности сублимированного белка, о влиянии на организм употребление только синтетических витаминов, об отрицательном влиянии на работу внутренних органов консервантов и антиоксидантов и т.д.

Ярс: animaisa пишет: Поэтому считаю, что это вечный спор, как например применение Ремадила, Не надо о Римадиле! Это ещё на несколько страниц!

Боня : Eva пишет: Давайте не будем вести антирекламу сухими кормам? Я уже Вас просила, но Вы все-таки игнорируете мою просьбу. Вы нам лучше расскажите, как прокормить натуралкой трёх собак и четырёх котов! Сьютаделла посчитала в какую это сумму выходит! И какая семья может позволить себе такие расходы! Далеко не у всех, по крайней мере, на ДВ, такие доходы! Да, надо для поддержания ка де бо заводить себе йорков, много, много!

animaisa: Ярс пишет: Это не просто крик, а факты подкреплённые наукой. Нет, пока нет исследований влияния сухого корма на состояние собаки не доказан его вред, такие дискуссии просто крик в пустоту.

Ярс: Боня пишет: Вы нам лучше расскажите, как прокормить натуралкой трёх собак и четырёх котов! Сьютаделла посчитала в какую это сумму выходит! И какая семья может позволить себе такие расходы! Да она там какую-то невероятную сумму насчитала...

animaisa: Боня animaisa пишет: Вы нам лучше расскажите, как прокормить натуралкой трёх собак и четырёх котов! Сьютаделла посчитала в какую это сумму выходит! И какая семья может позволить себе такие расходы! Далеко не у всех, по крайней мере, на ДВ, такие доходы! Да, надо для поддержания ка де бо заводить себе йорков, много, много! кормить как по старинке с кашами, или столько зверушек не заводить Ярс пишет: Да она там какую-то невероятную сумму насчитала... Ну почему же, столько стоит мясо в магазине. рынок не у всех есть в шаговой доступности.

Боня : Ярс пишет: Да она там какую-то невероятную сумму насчитала... Лариса, а в какую сумму, если не секрет, Вы укладываетесь?

Ка Де Бо Мет: Джелли пишет: не пробовали менять рацион ой, я много че перепробовала, в итоге остановилась на сушке

Боня : animaisa пишет: или столько зверушек не заводить А куда деваться? Уж коты-то сами приходят обмороженные после Нового года! Мы их отморозками называем!

Ка Де Бо Мет: очевидец пишет: Да не могут быть они сбалансированы даже в хорошем в профессиональном корме. В силу своей противоественности, несовместимостм и т.д. Это реклама расчитанная на то, что собаководы плохо знают биологию. Зачем собаке витамин С, вы не задумывались? Организм собаки его сам синтезирует. Это технологический витамин, который добавляется в корм как антиоксидант. Где же баланс? Собаководы- жертвы рекламы, которую вам навязывают грамотные пиар- менеджеры. Вы растительное масло тоже без холестерина покупаете? А вы знаете, что холестерин содержится только в животных жирах. Так и на заводе "Роял" вам "вешают лапшу", потому что знают, что никто не будет задавать вопросов. вам не надоело писать одно и тоже!? вы были на семинаре по кормлению? вы были на заводе по изготовлению кормов? вы были на заводе по изготовлению колбасы? НЕ НАДО ДАВАТЬ АНТИРЕКЛАМУ, просто высказывайте свое мнение, а не навязывайте его!

Ярс: Боня пишет: Лариса, а в какую сумму, если не секрет, Вы укладываетесь? Не секрет, конечно! Сейчас в личку напишу.

Боня : Ярс пишет: Не секрет, конечно! Спасибо!

Ярс: Ка Де Бо Мет пишет: НЕ НАДО ДАВАТЬ АНТИРЕКЛАМУ, просто высказывайте свое мнение, а не навязывайте его! Да никто Вам ничего не навязывает! Ну поставьте сюда хоть одно научное опровержение! Я сама почитаю его с удовольствием!

Ка Де Бо Мет: Джелли пишет: А когда она ест сушку (на даче, в дороге) какушек становится значительно больше вот кокраз из за этого (что вы перевели собаку на другой корм) и становится много какушек, организм животного перестраивается и в это время много уходит в..., но потом все приходит в норму и все прекрасно. и это не влияет, переводите ли вы собаку с сухого на натуралку, или с натуралки на сушку, в основном реакция всегда токая

Ка Де Бо Мет: очевидец пишет: Это реклама расчитанная на то, что собаководы плохо знают биологию. очевидец пишет: Собаководы- жертвы рекламы очевидец пишет: Так и на заводе "Роял" вам "вешают лапшу", потому что знают, что никто не будет задавать вопросов. если это не антиреклама, то тогда, что ЭТО!?

Ка Де Бо Мет: очевидец пишет: Собаководы- жертвы рекламы, которую вам навязывают грамотные пиар- менеджеры. а вот это фраза, меня ваще убила! такое чувство, что собаководы дебилы! как будто, мы кроме рекламы ни чего не видим!! ДА БУДЕТ ВАМ ИЗВЕСТНО, НО ПРОФЕСИОНАЛЬНЫЕ КОРМА НЕ РЕКЛАМИРУЮТ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ! Эти корма представлены на выставках, каких либо мероприятиях связаных с животными, где всегда есть стенд, пробники корма, врач консультант, и тд!

очевидец: Ка де бо мет пишет: если это не антиреклама, то тогда, что ЭТО Это правда жизни. а как вы думаете, для чего Роял на упаковке нового корма написал: "фолиевая кислота ускоряет деление клеток"???? Не находите ли вы, что марктеологи компании держат потребителей за дураков? Вы знаете ,что это означает? То, что Роял способствует вечной жизни, без старости и болезней. Человечество элексир жизни ищет, а он вот он где!!! В корме "Роял"!!!! Вам самим не смешно?????

Ярс: Ка Де Бо Мет пишет: ДА БУДЕТ ВАМ ИЗВЕСТНО, НО ПРОФЕСИОНАЛЬНЫЕ КОРМА НЕ РЕКЛАМИРУЮТ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ! Эти корма представлены на выставках, каких либо мероприятиях связаных с животными, где всегда есть стенд, пробники корма, врач консультант, и тд! Врач, который говорит, что собачкам мясо - это вред так как оно усваевается только на 5-8%?

очевидец: КА ДЕ БО МЕТ пишет: ДА БУДЕТ ВАМ ИЗВЕСТНО, НО ПРОФЕСИОНАЛЬНЫЕ КОРМА НЕ РЕКЛАМИРУЮТ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ! Эти корма представлены на выставках, каких либо мероприятиях связаных с животными, где всегда есть стенд, пробники корма, врач консультант, и тд! Да будет вам известно, это таже реклама, только называется она- сетевой маркетинг. Вы те же аргументы приводите, что и наши представители... Один семинар, одни знания, одни установки.... Забыли про космонавтов сказать и то, что денатурированный белок лучше усваивается. Именно так вам на семинарах говорят?

Ка Де Бо Мет: очевидец Ярс у меня такое, чувство что я со стенкой разговариваю а, что кроме рояла в россии нет кормов, давайте поговорим о про плане, хилсе, эканубе, про паке...

Ка Де Бо Мет: очевидец пишет: Да будет вам известно, это таже реклама, только называется она- сетевой маркетинг. Вы те же аргументы приводите, что и наши представители... Один семинар, одни знания, одни установки.... Забыли про космонавтов сказать и то, что денатурированный белок лучше усваивается. Именно так вам на семинарах говорят? а вы были на семинарах по кормлению?

Ка Де Бо Мет: очевидец пишет: Вам самим не смешно????? мне смешно ваши посты читать, тк в них я для себя ни чего нового не подчеркнула! вы на протяжении нескольких дней пишите одно и тоже, как запрограмированный робот, придумайте что нибудь новое

очевидец: Ка де бо Мет пишет: а, что кроме рояла в россии нет кормов, давайте поговорим о про плане, хилсе, эканубе, про паке... С рояловцами я общалась, и знаю их уровень знаний, в Хилсе тоже меламин нашли, с ветврачом из Эвканубы лично общалась, когда он во Владивосток приезжал, ( по долгу службы) Про Пак тоже американский корм, и этим все сказано. В этой стране законом разрешено трупы животных сжигать для производства мясокосной муки, в том числе трупы собак и кошек, которые по разным причинам умирают и вдоль обочины валяются. Если и говорить о кормах, как о неком спецпайке для собак и кошек, только производства Голландии и Швеции.

очевидец: Ка де бо Мет пишет: мне смешно ваши посты читать, тк в них я для себя ни чего нового не подчеркнула! я ж не виновата, что вы в школе плохо учились...

очевидец: Ка де бо Мет пишет: а вы были на семинарах по кормлению? А как вы думаете? Если я в зообизнесе 15 лет рекламой занималась, и всю эту чушь слушала.

очевидец: Ка де бо Мет пишет: вы на протяжении нескольких дней пишите одно и тоже, как запрограмированный робот, придумайте что нибудь новое Я поражаюсь, как вы умудряетесь в моих постах одно и тоже находить?!!! Роботы- это жертвы сетевого марктеинга, их лишают разума, там нужны зомби. Я владелец собаки, свободный и независимый и немного образованнее, чем вы. И не хочу, чтобы мастино, которых мы везем из Италии жили всего 5 лет. Вот и вся разница.

Ка Де Бо Мет: очевидец пишет: немного образованнее, чем вы. ну тогда о чем мне с вами говорить, раз вы такого высокого о себе мнения, я лучше пойду погуляю с песиками на улице

КА ДЕ БО ДВ: Господа! СОБЛЮДАЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ДИСТАНЦИЮ в РАЗГОВОРАХ! Пожалуйста, не переходите на личности! Уважайте друг друга и мнение оппонентов! С уважением и последним предупреждением, Администрация.

Eva: Ярс пишет: Ольга, это Ваш пост от 26.05.08 18:21. в первой теме. Я не отрицаю, что это писала! К стати. я пыталась уйти на Игл Пак Холисти, не вышло. Дома два мешка по 14 кг лежат, вот на выходных подарю.

Eva: Ярс пишет: Что значит антиреклама??? Или у нас опять здесь высказываться запрещено? Так тема не про то, как плохо кормить сушкой! Ребята не надо навязывать людям то -что им не надо!!!!! Огромная просьба! Тема про способы питания! Выкладывайте материалы! Это интересно! Но так откровенно позорить корма я не позволю и не соглашусь со многими! У меня масса положительных примеров, но писать про это уже тут нет желания.

Anett: Ка Де Бо Мет пишет: Джелли пишет: цитата: А когда она ест сушку (на даче, в дороге) какушек становится значительно больше вот кокраз из за этого (что вы перевели собаку на другой корм) и становится много какушек, организм животного перестраивается и в это время много уходит в..., но потом все приходит в норму и все прекрасно. и это не влияет, переводите ли вы собаку с сухого на натуралку, или с натуралки на сушку, в основном реакция всегда токая позвольте несогласиться, на сухом корме собаки действительно какают гораздо больше. С нами гуляет лабрадор который всю жизнь ест сухой корм, так вот он за 1 прогулку присаживается раза 3, в то время как собаки на натуралке по 1 разу, а кучки он, простите уж за подробности, не меньшие выдает. Кстати хозяева кормившие собак сухим кормом, а потом переведшие их на натуралку тоже всегда отмечают уменьшение количества какушек. Сразу скажу, я не отрицаю сухой корм как таковой - он безусловно лучший выход если нет возможности кормить действительно качественной натуралкой. Но я к нему все же отношусь с опаской: у меня были большие проблемы с моей персидской кошкой, кстати из-за того же рояла, хотела даже её на натуралку перевести, но оказалось что обычную пищу она просто не может есть. Мне лично тот факт что хищник, пусть и давно одомашненный, вообще не понимает что значит есть мясо кажется просто противоестественным

animaisa: Eva пишет: Тема про способы питания! Выкладывайте материалы! Это интересно!

Ка Де Бо Мет: Anett пишет: С нами гуляет лабрадор который всю жизнь ест сухой корм, так вот он за 1 прогулку присаживается раза 3 а поинтересуйтесь у владельцев что именно ест песик, в каком количестве, и сколько раз

Ярс: Eva пишет: Так тема не про то, как плохо кормить сушкой! Ребята не надо навязывать людям то -что им не надо!!!!! Огромная просьба! Тема про способы питания! Выкладывайте материалы! Это интересно! То есть статьи, где говорится о негативных последствиях кормления кормами и о том, из чего делают корма ставить нельзя? На нашем форуме цензура?

Ярс: Eva пишет: Но так откровенно позорить корма я не позволю Забаните или ник удалите?

Bonny_Lisa: Ка Де Бо Мет пишет: нужно внимательнее читать, а не зацикливаться на слове ЯД! Я Вам даже в рейтинге +1 поставлю! Браво!

Ярс: Bonny_Lisa пишет: Я Вам даже в рейтинге +1 поставлю! Браво! ну если Вы поняли, что хочет сказать Даша, может мне расскажите?

Bonny_Lisa: Ярс, я не хочу принимать участие в дискуссии, где я ничего для себя не почерпнула. Хотя нет... возможно, я попробую изменить марку корма, которой кормлю собаку. У меня перед глазами две собаки - одна на натуре (и изредка на сушке), вторая - только на сухаче. Выводы о правильности кормления своих собак я сделаю сама, основываясь на анализах. А эту ветку с некоторых пор считаю бессмысленной. К Вам лично, поверьте, никаких претензий и негатива. Более того, Ярс мне очень нравится и дай Бог ему здоровья, а заботливые владельцы у него уже есть.

Eva: Ярс пишет: То есть статьи, где говорится о негативных последствиях кормления кормами и о том, из чего делают корма ставить нельзя? На нашем форуме цензура? Цензура есть, но не в этом случае. Лариса, вы не могли-бы поставить статьи о пользе мясных продуктов из-за границы? Которыми сейчас в изобилии наполнен рынок? Ярс пишет: Забаните или ник удалите? Я что, ненормальный злыдень? Я очень похожа на не адекватную особу?

Ярс: Bonny_Lisa пишет: Более того, Ярс мне очень нравится и дай Бог ему здоровья, а заботливые владельцы у него уже есть. Спасибо! Что касается ветки, я уже писала, что выкладывала информацию не для того, что-бы разразился спор! Я просто ею делилась. Если бы люди сюда ставили инфу о вреде кормления натуралкой я бы обязательно все перечитала и непременно использовала бы её в составлении рациона своим собакам. Если мне Ольга напишет, что на форуме цензура и про корма здесь пишем либо хорошо, либо никак, то ничего больше ставить сюда не буду.

Сьютаделла: Ларис, ту цену что я писала. Это если покупать мясо в магазине. Поэтому я и говорила, как было бы хорошо найти деревушку, где можно брать свежее мясо :-) на фирмах страшно :-)

Ярс: Eva пишет: Лариса, вы не моглибы поставить статьи о пользе масных продуктов из-за границы? Я мясо импортное не покупаю, поэтому таковой информацией не обладаю. Ольга, Вы на самом деле реально считаете, что на рынки и в магазины везут импортное мясо, а в корма российское идёт?

Назарушка: очевидец Так Вам все на приморском объяснили. очевидец пишет: и немного образованнее, чем вы. И не хочу, чтобы мастино, которых мы везем из Италии АААААА, ну так с этого и надо было начинать, сейчас бегаете по форумам и везде об этом кричите, захлестывает от собственной значимости...... Ну-ну. Anett пишет: позвольте несогласиться, на сухом корме собаки действительно какают гораздо больше. Эт смотря кто чем кормит, а бывают и любвеобильные хозяева, по принципу: чем бы дитя не тешилось. )) Если соба съедает ведро каши, она тоже много как-т. Тема уже перешла в абсурдную...... Цитирование чужих цитат читать не интересно, а главное бессмысленно.... Пойду лучше погуляю с собаченциями. Пользительнее будет...

Ярс: Eva Все время стесняюсь у Вас спросить: при Вашем отношении к своим собакам Вас не смущает, что во всех кормах Роял Канин есть пропилгаллат и БГА? Задеть не хочу, просто интересно.

Ярс: Назарушка пишет: Тема уже перешла в абсурдную Я сейчас посмотрела кто, что делает на форуме, так из 10 человек 7 читали эту тему.

Anett: Ка Де Бо Мет пишет: С нами гуляет лабрадор который всю жизнь ест сухой корм, так вот он за 1 прогулку присаживается раза 3 а поинтересуйтесь у владельцев что именно ест песик, в каком количестве, и сколько раз ест если не ошибаюсь Еуканубу, 2 раза в день, про количество честно говоря не спрашивала, но т.к. оба хозы у него веты то уверена что ему не по килограмму за раз дают Сьютаделла пишет: Ларис, ту цену что я писала. Это если покупать мясо в магазине. Поэтому я и говорила, как было бы хорошо найти деревушку, где можно брать свежее мясо :-) на фирмах страшно :-) я раньше заказывала баранину, хорошее мясо было, только меня объем не устраивал, 2 коробки сразу мне не нужны

Eva: Ярс пишет: Я мясо импортное не покупаю, поэтому таковой информацией не обладаю. Ольга, Вы на самом деле реально считаете, что на рынки и в магазины везут импортное мясо, а в корма российское идёт? www.cadebo177.ru Я считаю, что это одно и тоже мясо.

Eva: Ярс пишет: Все время стесняюсь у Вас спросить: при Вашем отношении к своим собакам Вас не смущает, что во всех кормах Роял Канин есть пропилгаллат и БГА? Задеть не хочу, просто интересно. www.cadebo177.ru Ой, Лариса, меня сейчас смущает все. И в кормах и натуралке! Я не вижу смысла спорить, потому как продукты у нас оставляют желать лучшего. И что вреднее - вопрос. Больше спорить не буду, не вижу смысла.

Сьютаделла: Anett, Анют, у меня похожая ситуация, с нами гуляет кобель лабрадор, ест так же только сухой корм и за прогулку по большому ходит 3 раза) итого 6 раз в день) Едят они Нутро Чойз, 1 раз в день...

Ярс: Eva пишет: Я считаю, что это одно и тоже мясо. А куда девается российское мясо? Сьютаделла пишет: Анют, у меня похожая ситуация, с нами гуляет кобель лабрадор, ест так же только сухой корм и за прогулку по большому ходит 3 раза) итого 6 раз в день) Это говорит скорее всего о низкой усвояемости корма.

Сьютаделла: И что делать переходить на другой корм? Непременно им скажу, как вместе гулять будем)

Eva: Ярс пишет: А куда девается российское мясо? Лариса, а оно есть? Я имею в виду такое количество, чтобы обеспечить колбасные производства, рынки и магазины? У нас, на переферии, к сожалению, практически все мясо импортное! В колбасных производствах оно используется уже практически лет 10-12. На рынках, это отдельная тема, довольно печальная. Допустим на нашем Центральном рынке только одна точка торгует мясом Российским. Остальные Польша и т. д. Помните, что я писала про глубинку? Там все проходят вет.контроль, причем покупала мясо у родственников - с клеймом! Но самое главное, что такое мясо - просто великолепное! Там не кормят ни чем противоестественным! Не дошла, "модернизация". А в России откуда - мясо? Фермеров - душат, и т. п. Наш рынок насытить нашим мясом в данной ситуации просто - не возможно. По этому, я еще раз повторюсь, не вижу смысла спорить! Нет у нас качественных продуктов. К сожалению.

Ярс: Сьютаделла Ну если объем конечного продукта почти равен съеденному корму, то что остается собаке... Ир, давай завтра по телефону, а то опять сейчас кто-нибудь воспримет все в свой адрес...

Ярс: Eva пишет: На рынках, это отдельная тема, довольно печальная. Допустим на нашем Центральном рынке только одна точка торгует мясом Российским. Остальные Польша и т. д. Ну что-же, печально... У нас к счастью ситуация намного лучше. Eva пишет: А в России откуда - мясо? Фермеров - душат, и т. п. Наш рынок насытить нашим мясом в данной ситуации просто - не возможно. Мне лень искать официальную информацию по количеству и качеству мяса производимого в Российской Федерации. Может быть завтра займусь мясом вплотную.

Eva: Сьютаделла пишет: Anett, Анют, у меня похожая ситуация, с нами гуляет кобель лабрадор, ест так же только сухой корм и за прогулку по большому ходит 3 раза) итого 6 раз в день) У меня собаки едят пресловутый Роял 2 раза в день. И какают, то же два раза. Но, это фишка сушки, если очень часто менять корм, то организм не успевает подстраиваться и первые месяцы питания - да какают много. Но, если потом остаться на этой же фирме, можно заметить, что все кардинально меняется.

Сьютаделла: Только, что по телевизору сказали, что будут сокращать ввоз импортного мяса в Россию. Это я просто в тему)

Сьютаделла: Ярс

Eva: Ярс пишет: Ну что-же, печально... У нас к счастью ситуация намного лучше. Очень сильно сомневаюсь, это не сарказм, просто продавцы - обманывают, на российских рынках уже приличный срок очень мало нашего, нормального мяса. К сожалению. Ярс пишет: Мне лень искать официальную информацию по количеству и качеству мяса производимого в Российской Федерации. Может быть завтра займусь мясом вплотную. Лариса, буду крайне признательна, если Вы нам обрисуете обратную картину! Абсолютно не лукавлю! Честно. Но это надо будет сопоставить с количеством мяса, которое нам ввозится из-за границы. Тогда я с Вами соглашусь и займусь натуральным питанием. Мне здоровье моих соб очень дорого. Поверьте.

Ярс: Eva пишет: Очень сильно сомневаюсь, это не сарказм, просто продавцы - обманывают, на российских рынках уже приличный срок очень мало нашего, нормального мяса. К сожалению. Я не ручаюсь за всех продавцов, но в своих я уверенна как в себе! Сьютаделла пишет: Только, что по телевизору сказали, что будут сокращать ввоз импортного мяса в Россию. Это я просто в тему) Завтра, если мои мужики дадут мне полноценно посидеть за компом буду искать инфу. Eva пишет: Лариса, буду крайне признательна, если Вы нам обрисуете обратную картину! Абсолютно не лукавлю! Честно. Но это надо будет сопоставить с количеством мяса, которое нам ввозится из-за границы. Вы напрасно выставляли замечания Очевидцу. Человек на самом деле много изучал оба направления в кормлении животных и обладает огромным количеством информации.

артемида: Eva пишет: У нас, на переферии, к сожалению, практически все мясо импортное! В колбасных производствах оно используется уже практически лет 10-12. А уж в Москве и Питере подавно. Достаточно совершить вояж на машине по России-матушке, и картина станет ясной без всяких документов. Все фермы полностью разрушены, все свинарники разрушены. В деревнях местное население держит всё меньше и меньше коров, там предпочитают молоко в магазине покупать, и яйца дешевле покупать в магазине, и мясо тоже. Мы раньше в Карелию ездили с полной машиной продуктов из Питера, а вот молоко, сметану, творог покупали там у местного населения. А теперь там такие же супермаркеты и всё местное население в них отоваривается пакетированным молоком, сметаной и т.п. И если в 80-е годы там было стадо в 800 голов, то в этом году мы видели 3 коровы. Вывод напрашивается сам собой без всяких документов.

Eva: Ярс пишет: Завтра, если мои мужики дадут мне полноценно посидеть за компом буду искать инфу Буду крайне признательна! Ярс пишет: Вы напрасно выставляли замечания Очевидцу. Человек на самом деле много изучал оба направления в кормлении животных и обладает огромным количеством информации. Я так не считаю, я тоже много что изучала, но никогда не осуждала решения людей. И это тоже надо уважать.

Anett: артемида пишет: А уж в Москве и Питере подавно. Достаточно совершить вояж на машине по России-матушке, и картина станет ясной без всяких документов. Все фермы полностью разрушены, все свинарники разрушены. В деревнях местное население держит всё меньше и меньше коров, там предпочитают молоко в магазине покупать, и яйца дешевле покупать в магазине, и мясо тоже. Мы раньше в Карелию ездили с полной машиной продуктов из Питера, а вот молоко, сметану, творог покупали там у местного населения. А теперь там такие же супермаркеты и всё местное население в них отоваривается пакетированным молоком, сметаной и т.п. И если в 80-е годы там было стадо в 800 голов, то в этом году мы видели 3 коровы. Вывод напрашивается сам собой без всяких документов. я все же не сказала бы что отечественное сельское хозяйство вообще ничего не производит. Я видела коров в подмосковье, на по 800 голов, но далеко и не по 3 коровы. В том же подмосковье живя на даче летом я всегда отоваривалась свежими молочными продуктами и яйцами в небольшом фермерском хозяйстве. И мясо отечественное вполне реально найти в Москве. Так что не все так плохо пока))

полная версия страницы