Форум » ВЫРАЩИВАНИЕ и ВОСПИТАНИЕ » Кормление ка де бо (корм или "каши") (продолжение) » Ответить
Кормление ка де бо (корм или "каши") (продолжение)
КА ДЕ БО ДВ: Чем Вы кормите своего ка де бо?
Джелли: Назарушка Eva Ярс артемида Девушки, давайте просто разделим ветку на две отдельные "Натуралка" и "Сушка" и не будем больше спорить, что для собак полезнее. Я думаю, что это только время может показать, причем в очень отдаленной перспективе. Правильность или неправильность кормления собаки можно только лет в 5-6 обнаружить, не раньше. До этого возраста собаки еще справляются с любым кормом. А вот потом уже начинают появляться сбои в организме. Ну, а если уж совсем кому приперло этот вопрос выяснить, то можно сделать очень развернутый анализ крови, по нему все наглядно видно: каких элементов не хватает в организме, какие органы дают сбой. По секрету: на такой анализ обычно договариваются с очень современной человеческой лабораторией, такого оборудования нет в ветклиниках. Мы с Джелькой через недельку пойдем "сдаваться", надо посмотреть, что и как у нас усваивается после операции. Мне уже любопытно, что у нас там выясниться.
Ярс: Bonny_Lisa пишет: Ярс, можете меня убить, но я не понимаю - откуда столько агрессии и нервов? Вы меня спрашиваете? Процитируйте хоть один мой пост, где я агрессивно высказалась в чей-нибудь адрес???
Ярс: Джелли Я ещё в начале разговора написала, что не хочу ни с кем ссориться. Я просто выкладываю информацию и все! Если кто-то выложит инфу о вреде кормления собак мясом, я тоже с удовольствием её почитаю и возможно сделаю выводы. Только инфа - это не разговор двух бабушек возле подъезда.
Bonny_Lisa: Ярс, мдааааааа...... Без комментариев....
Ярс: Bonny_Lisa пишет: Ярс, мдааааааа...... Без комментариев.... Нет уж пожалуйста! Сказали "А" скажите и "Б"! Что значит без комментариев?
Ярс: Bonny_Lisa пишет: Я считаю, что собаку надо кормить либо мясом, А каши - это разбавление количества мяса из-за нехватки денежных средств. И покажите пожалуйста где я писала, что основа рациона - это каша! Учитесь читать посты внимательно.
Bonny_Lisa: Ярс пишет: Что значит без комментариев? Да лень честно говоря. Я просто рада, что есть неравнодушные люди. Вчера я это хорошо прочувствовала. Поднимите руку и скажите - ну Х... с ним!
Ярс: Bonny_Lisa пишет: Да лень честно говоря. Я просто рада, что есть неравнодушные люди. Вчера я это хорошо прочувствовала. Поднимите руку и скажите - ну Х... с ним!
Ярс: Не понимаю, почему люди так реагируют на информацию про сухие корма? Я ещё раз подчёркиваю, что не собираюсь убеждать никого ни в чем! Просто я делюсь информацией с людьми, с которыми уже не первый год общаюсь. Ваше право как ею воспользоваться. Хотите читайте, хотите не читайте. Я на самом деле без издёвки спросила Лену (Назарушка) про натуральный рацион. Возможно из её рецепта подчерпну что-нибудь полезное для себя. Люди добрее надо быть друг к другу! Это был крик души...
Eva: Ярс Лариса, я благодарна, за ту инфу, которую Вы выкладываете! У меня есть знакомая, которая действительно кормит собак натуралкой, т. е. мясо, субпродукты. овощи и что-то там еще. Она перелопатила кучу информации. Т. е. ее питание - это ка положено по природе собаки. Но это так трудно и дорого! Я постараюсь с ней связаться и выложить материал.
Балтия: Мнение простого владельца. До этого были доберманы, кормов не было, кормили натуралкой, в которой больше мяса, чем каши. Мы люди не бедные, на собаках никогда не экономили. Но болели они у меня мамадарагая-то запор, то понос, то аллергия, то черт поймешь что. Первый прожил 7 лет 9 мес., последние 2 г.9 мес на лекарствах, второй вообще 3 года. Появился у меня мой Деюшонок, с детства только корм, вкусняшки типа сыра, колбасы конечно даю, сердце отказать не выдерживает, в корм добавляю совсем немного курицы или мяса, печенки, меньше 100 гр, для запаха. Моей деточке в этом году исполнилось 5 лет. Вы б ее видели, картинка. А уж задору и жизненной энергии нам бы столько. И дай бог ей еще жить и меня радовать. И кормить я ее буду только кормом. Я кормлю Хеппи Дог, она его в детстве очень хорошо кушала и теперь после прогулки бежит ко мне, я зыком облизываетмя "мама, кушать пойдем". А споры о полезности кормов и натуралки совершенно бесполезны, так же как и диеты одному одно помогает, а другой и не ест, а пухнет. Так что девочки не надо ругаться, и пусть ваши питомцы все будут здоровы. Это самое главное.
Eva: Джелли Здоровый спор, Лена, это хорошо. Но он должен подкрепляться не обидами и агрессией, а фактами. Вот для меня, чтобы, кто-бы не писал(раньше я своих собак кормила не сухим кормом) про корма, слушать не хочу. Благодаря лечебной диете мой Котя прожил лишние 4 года, да и Сережа живет благодаря этому. По поводу анализов, мы у себя в городе проводили эксперимент в лаборатории. Сравнивали анализы одного возраста собак(около 5-6 лет, это уже как правило начинаются проблемы) собак на сушняке(супер премиум класса) и собак на традиционном кормлении. Врач в лаборатории была поражена результатами! Разница оказалась приличной! Как она сказала тогда, на сушняке собаки - космонавты, а другие - имели уже проблемы в различной степени. Вот и судите сами. Мои питомцы ели Хилз, Игл Пак, Нутро Чойз. Остановились на Рояле, но это все очень индивидуально. Я пока довольна. У нас в городе есть собаки на традиционном питании - долгожители и на сухом корме тоже. Многое завасит еще от генетической предрасположенности животных. Это мое мнение и мои наблюдения. Собаками занимаюсь с 12 лет, сейчас мне 39.
Ярс: Eva пишет: У меня есть знакомая, которая действительно кормит собак натуралкой, т. е. мясо, субпродукты. овощи и что-то там еще. Она перелопатила кучу информации. Т. е. ее питание - это ка положено по природе собаки. Но это так трудно и дорого! Я постараюсь с ней связаться и выложить материал. Буду очень признательна!
Bonny_Lisa: Eva 5 баллов!
Bonny_Lisa: Eva 5 баллов!
Ярс: Eva пишет: Здоровый спор, Лена, это хорошо. Но он должен подкрепляться не обидами и агрессией, а фактами. Абсолютно верно!
Ярс: Eva пишет: Сравнивали анализы одного возраста собак(около 5-6 лет, это уже как правило начинаются проблемы) собак на сушняке(супер премиум класса) и собак на традиционном кормлении. Традиционная натуралка для многих - это перловка на костном бульоне. Тогда лучше однозначно сухой корм, но действительно Супер премиум класса без кукурузы, пшеницы и химических консервантов и антиоксидантов.
Джелли: Eva пишет: Здоровый спор, Лена, это хорошо Оля, я думаю, что и спорить тут бесполезно. Каждый из нас может привести массу фактов в пользу того или другого способа кормления. Я считаю, что надо разделить ветку. Мне интересно обмениваться мнениями с теми, кто кормит натуралкой. У меня масса материалов на эту тему, но не выставлять же их сюда. И свой рецепт кормежки Джельки у меня просто рассчитан по веществам, а не взят "из воздуха". По поводу правильности того или другого метода: очень индивидуально и каждой собаке лучше подбирать свое. В любом способе кормления главное - подобрать подходящий рацион для четвероного индивидуума! И я рада, что эта тема вызывает столько эмоций - значит любим мы своих лапуль, раз нам не все равно, чем их кормить!
Ярс: Вот здесь происходило общение между владельцами животных и представителем Роял Канина.
Bonny_Lisa: Я общалась с владельцами питомников бульмастифов. Они кормили собак Роялом. У нескольких собак прошла аллергия или что-то в этом духе - лысеть начали, линять много... Перевели на ПроПлан и довольны, а у моих от Про Плана простите, понос всегда был. Так что правильно Лена пишет - все индивидуально и всегда надо ориентироваться не столько на советы, сколько на состояние и анализы своей собаки.
Хельга: Назарушка пишет: У Чебенсев ЮЧМ, если ты о них Лен, я думаю, любая собака выигравшая даже класс или вошедшая в расстановку в классе на выставках такого уровня является собакой высокого класса. Тем более, если в классе несколько десятков собак. Так что не только на Рояле живут и растут собаки мирового уровня.
очевидец: Eva пишет: Он пакуется с помощью азота и не подвергается окислению Если он не поддвергвется окислению, зачем производители ставят срок годности? Тогда они нашли рецепт вечной консервации. И еще вопрос, а как вы думаете при перемешивании ингридиентов корма, воздух в нем не остается? И как удаляется (вытесняется) из гранул самого корма? И что происходит с жирами и жирорастворимыми витаминами при взаимодействии с воздухом?
очевидец: Назарушка пишет: Посмотрите мои веточки, все собаки выращены на этом корме. У вас красивые собаки, вы хорошо видите породу и замечательный заводчик, почему вас не интересует как мутирует организм ваших собак от сухихи кормов? Неужели, вам не интересны исследования неависимых ученых в этой области и ветеринарных врачей?
очевидец: почему мои сообщения не проходят?
очевидец: почему сообщения не выходят
КА ДЕ БО ДВ: очевидец пишет: почему мои сообщения не проходят? Потому что необходимо зарегистрироваться и тогда будет все ОК! П.С. Не забудьте, ПОЖАЛУЙСТА, заполнить профиль.
Назарушка: Джелли пишет: Туда еще и сахар добавляют. Лена, конечно добавляют, а как же без сахара то? Еще крахмал добавляют! Без этого то ну никак. Вот если кормить одними углеводами, то животное погибнет через 30, максимум- 40 дней, А если их не давать, то тоже очень и очень плохо, результат тот же получим. Потому как углеводы служат важнейшим источником энергии в организме и обеспечивают до 70 % общей каллорийности рациона. Сахар и крахмал относятся к легкоусваяемым углеводам. А клетчатка - к трудноусваямым. Сахар и крахмал в организме животного под влиянием ферментов ЖКТ превращаются в глюкозу, окисление которой сопряжено с образованием АТФ, являющейся уникальной формой энергии, используемой организмом для различных физиологических функций. Рольглюкозы в особенно важна для центральной нервной системы, где она так же является важнейшим субстратом окисления. Так же глюкоза служит предшественником гликогена, который откладывается в печени и мышцах. Роль гликогена, весьма существенна он регулирует кол-во сахара в крови. Обеднение печени гликогеном ведет к возникновению жировой инфильтрации и дистрофии печени. Клетчатка так же необходима организму, несмотря на то что она плохо усваивается в ЖКТ и не может служить источником энергии . Она играет первостепенную роль в формировании каловых масс., стимулирует перестальтику кишечника, регулирует его моторную функцию. Недостаток клетчатки ведет к развитию дискинезии кишечника. Так же оказывает нормализующее влияние на моторную деятельность желчевыводящих путей., стимулирует выведение желчи и препятствует застойным явлениям, способствует выведению холестерина. Оптимальная потребность в углеводах - составляют 10г., в том числе и клетчатка-1г.(т.е. получается, что суточная потребность собаки весом 40кг. составляет всего 40 гр.) Недостаток сахара и крахмала ведет к истощению животного, а избыток к ожирению. Джелли пишет: Правильность или неправильность кормления собаки можно только лет в 5-6 обнаружить, не раньше. Лен, а мы уже дольше питаемся сухачем, и на рояле у меня все ка-де-боны выращны, все до единого. Если конкретно, то уже с фирмой у меня заключен договор помоему с 2001 года, но роялом начала кормить еще раньше.А на сухие корма перешла с момента появления их в России.
Назарушка: Джелли пишет: По секрету: на такой анализ обычно договариваются с очень современной человеческой лабораторией, такого оборудования нет в ветклиниках. У нас есть в Витусе, и я сдавала девушкам своим кровь ( и не только). Анализы прекрасные, Фане было уже около 4 это было перед вязкой (помет Назара).
Назарушка: Хельга пишет: Так что не только на Рояле живут и растут собаки мирового уровня. Оля, я про конкретных ЧМ, КОТОРЫХ Я ЗНАЮ. Может их там и больше. Про ЮЧМ написала, в том плане, что не св курсе где и чем они питаются.....
Назарушка: По поводу конкретных фирм производящих сухие корма. Есть корма и есть собаки, организм каждой собаки очень индивидуален. Кому что идет. Кому что нравится. На моих глазах вырастили прекрасную собаку неаполитанку, мощный костяк,хороший рост, красивая, крупная голова, полное отсутствие каких либо признаков рахита. Прожила 10лет, для таких тяжелых и сырых собак (у нас в России они живут 6-8 лет) 10 лет это хорошая продолжительность, наверное еще бы прожила, если бы не нелепая случайность, подавилась теннисным мячиком. А кормили ее всю жизнь с рождения - педигри. Вот так. Какой бы сухой корм не был, он сбалансирован. Лично я не диетолог и этого сделать не могу.
Назарушка: Ярс пишет: Я на самом деле без издёвки спросила Лену (Назарушка) про натуральный рацион. Возможно из её рецепта подчерпну что-нибудь полезное для себя. Лариса, на Уральском форуме,в ближайшем будующем, планирую поставить статьи и раскладки и по натуралке и по сухому корму. У нас это в разных ветках.
Назарушка: Ка Де Бо Мет пишет: мне вчера сказали соседи...короче, народ у нас диградирует" Ну так лучше ж соседей послушать, в газетке прочесть...., чем послушать дипломированого специалиста, который в этом больше разбирается, и специально этому учился! У меня сейчас дочь в клубе чуть ли не лекции читает. Привели тоса-ину, а она на ногах еле стоит, задние иксом, да так шо, друг за дружку запинаются. Вопрос -почему кальций собачке не даете, дяденьку озадачил, оказывается вет строго настрого запретил. Заставила все таки кальций собаке давать, через месяц лапы выправились. Сейчас совершенно прямые и параллельные, а так бы , попала собка под ветов ножик......
Ка Де Бо Мет: Назарушка пишет: оказывается вет строго настрого запретил. мдяяя, и где таких "специалистов" берут! я вообще заметила, что многие веты не знают, что советовать (не в обиду ветеринарам), просто ветеринары делают выводы на общих анализах, и читают мало литературы по кинологии, и их круг в собаководстве мал, лучще обращаться в клубы в таких ситуациях. еще раз повторюсь, не в обиду ветеринарам, среди вас есть очень грамотные люди
Сьютаделла: Назарушка, Вы перечислили продукты, которые сейчас продают (для людей)....я так и не поняла...это полезно или нет? к сожалению процитировать не могу, уже новая тема..
КА ДЕ БО ДВ: Упс, а почему у нас произшло "растроение" тем?
Ка Де Бо Мет: КА ДЕ БО ДВ вот и я тоже не поняла
Назарушка: КА ДЕ БО ДВ пишет: Упс, а почему у нас произшло "растроение" тем? Ну наверное админ постарался! Где то.. кто то на кол-во постов в темке тыкнул......
animaisa: Назарушка пишет: а так бы , попала собка под ветов ножик А что иск образный постав лап оперируют????
Назарушка: Сьютаделла пишет: )....я так и не поняла...это полезно или нет? Ну естественно, что нет. Сейчас вышел закон и на ГМО продуктах должна быть соответствующая маркировка. Еще есть документ где страны подписываются, кто то категорически отказывается от использования таких продуктов, кто частично, а некоторые страны, считают что это норма. Например Америка, которая в этот проект вложила миллиарды. Ирина, если бы все было так безоблачно, наверное такое бы не происходило. Каждый год в мире проходит всемирная акция протеста против применения ГМО. В 2007 году она началась 24 марта и длилась месяц. В Польше в г. Леба с 24 марта проходила десятидневная голодовка. Их требования - введение в Евросоюзе моратория на ГМО, отмена патентования генов. С призывом к введению моратория на ГМО также выступили участники шестнадцатидневной голодовки в Париже. В Румынии представители 14 органов местного самоуправления (муниципалитетов) обратились к властям ЕС с требованием предоставить регионам законодательное право объявлять зоны, свободные от ГМО. 29 марта в Непале, Бангладеш, Индии, Пакистане, Шри-Ланке, Малайзии, Камбодже, Индонезии, Таиланде, Южной Корее, Китае, Японии и на Филиппинах стартовала "Неделя против ГМ-риса". Еще цитатка: Как обстоят дела с ГМО в России? На Российском рынке ГМ-продукция появилась в 90-е годы. В настоящее время в России разрешенными являются 16 сортов ГМ-культур (6 сортов кукурузы, 3 сорта сои, 3 сорта картофеля, 2 сорта риса, 2 сорта свеклы) и 5 видов микроорганизмов. Вроде бы разрешенных сортов немного, но добавляются они во многие продукты. ГМ-компоненты встречаются и в хлебо-булочных изделиях, и в мясных, и в молочных продуктах. Много их и в детском питании, особенно для самых маленьких. Наиболее распространенной добавкой является ГМ-соя, устойчивая к гербициду раундапу (линия 40.3.2). Не буду всю статью переписывать. Ученые скрывают, сколько все таки на самом деле, уже ГМО продуктов, но ведь эти эксперименты и на животных ставят. Например выведены мышки, крыски и кролики , светящиеся. Этими продуктами кормят мышек лабораторных, так 2ое поколение мышей совершенно бесплодно. А чего еще мы не знаем? Самые опасные продукты-Американские, не важно, человеческие или для животных. А когда люди говорят о преимуществах американских кормов, не знаю, как кому, а мне не по себе становится. Что такое ГМО? Как уже говорилось выше получение генетически модифицированных организмов (ГМО) связано со «встраиванием» чужих генов в геном других растений или животных. Опасность ГМО может быть обусловлена несколькими причинами. Большое значение имеют, какие именно гены встраиваются. При этом в процессе внедрения гены могут как сами мутировать, т.е. изменяться, так и оказывать негативное воздействие на геном организма-хозяина. В результате активности внедренных генов могут образовываться неизвестные токсичные белки, вызывающие токсикозы или аллергию у человека и животных. К тому же растения могут аккумулировать гербициды и пестициды, к которым они устойчивы и вместе с растением мы будем поглощать токсичные химикаты. Особое внимание надо обратить на сами способы встраивания гена, которые еще очень несовершенны и не гарантируют безопасности растений, созданных с их помощью. Дело в том, что для встраивания гена используют вирусы, транспозоны или плазмиды (кольцевые ДНК), способные проникнуть в клетку организма и затем использовать клеточные ресурсы для создания множества собственных копий или внедриться в клеточный геном (как и «выпрыгнуть» из него) (World scientific statement…, 2000). В настоящее время существуют два наиболее распространенных способа встраивания генов. Первый — биобаллистическая пушка – обстрел клеток микрочастицами золота или вольфрама с нанесенными на них генами. При этом неизвестно, какое количество новых генов и в какое место генома клетки они встроятся. Второй — более распространенный и более опасный — внедрение генов с помощью плазмид (кольцевой ДНК) почвенной опухолеобразующей бактерии. Немецкими учеными плазмиды из генетические вставки из ГМ-корма были обнаружены не только в клетках разных органов взрослых животных, но и у эмбрионов и новорожденных мышат. Так что делайте выводы, опасно это или нет....
Назарушка: animaisa пишет: А что иск образный постав лап оперируют???? Нет, ток при длительном отсутствии кальция организм начинает поглащать кальций из собственных тканей, что в последствии приводит к так называемой приобретенной дисплазии.Ну это в двух словах
полная версия страницы