Форум » ВЫРАЩИВАНИЕ и ВОСПИТАНИЕ » Кормление ка де бо (корм или "каши") (продолжение) » Ответить
Кормление ка де бо (корм или "каши") (продолжение)
КА ДЕ БО ДВ: Чем Вы кормите своего ка де бо?
Ярс: Джелли А сколько кальция и фосфора у него в крови? Может подавать ему Калькарею Карбонику (кальциум карбоникум) она способствует усвоению кальция.
Джелли: Ярс Лариса, у меня тоже подозрение, что не в количестве кальция дело. А в том, что он по какой-то причине не усваивается. Но, с другой стороны, все корма для щенков крупных пород обеднены кальцием. Даже какая-то база теоретическая под это подведена. Что-то там про несоответсвие роста хрящей и костей. Если кому-то интересно, могу выложить статью. По-крайней мере, нутро, на котором Джелька сидела до 6 месяцев точно обеднен. Роял, по-моему, тоже. И к тому же я читала про методу увеличения роста животного, объемов головы, груди (даже у взрослых!!!) при резком обеднении рациона кальцием. Дают убойные дозы чего-нибудь кислого (сока клюквы, например)для выведения кальция и какие-то препараты. На К-9 публиковали текст книжки "Допинги в собаководстве" - там и описана эта метода (текст у меня тоже есть). Более того, на полном серьезе шла дискуссия на эту тему и предлагались разные рецепты. Т.е. получается, что обедняют корма кальцием для того, чтобы стимулировать рост у крупных собак, что ли? А дальше как они должны жить? А где-то на форуме молоссов я читала, что сейчас появилась тенденция к увеличению роста у крупных собак выше нормы стандарта, но при этом собаки имеют бедный костяк, небольшие головы. Может быть причина в недостатке кальция в кормах? Неплохо бы в этом разобраться... И может быть надо добавлять кальцийсодержащие добавки к таким кормам. Дилемма...
Ка Де Бо Мет: Джелли сейчас мы едим про план, мет эдалт сенситив, а савва (бассет, ему 10 лет) для собак старше 7 лет. начанала так же с рояла, но после года использования стала замечеть те же проблемы, что и при натуральном кормлении (об этом ниже). перевела на про план, уже больше года все в норме, и об этом говорят анализы. мет до 6-7 мес. рос на рояле, потом от него отказался, перевела на натуралку: рис, гречка (крупы были хорошего качества, дорогие, в среднем по 50р. за пачку, а такая пачка на двух собак на один день!), курица (одна большая на двоих собак, тоже на один день), болонь, печень, легкое, мясо, сердце и тд., яйцы (только желток!), творог, кисломолочные продукты, сыр, фрукты, овощи, зелень (петрушка, укроп)....и при таком питании, мне не нравилось как выглядет моя собак (мет), а савва выглядел хорошо (как в принципе и на сухом, его состояние не поменялось после смены корма), больше всего мне не нравилось как собака ходит в туалет, не сказать что понос, просто не регулярный стул...после того, как стали кушать про план все стало замечательно, хорошие какушки, линька посезонно и тд. по поводу витаминив: ни надо ни чего давать! в хорошем, профессиональном корме есть все необходимые витамины
Ка Де Бо Мет: Ярс Лариса, я думаю в дальнейшем бесмысленно, что то обьяснять, все равно каждый останется при своем мнении, я и за натуралку, и за сушку, главное, что бы питание подходило собаке, а остальное не важно
очевидец: джелли пишет: Ветеринар посоветовала "Канипур" (с кальцием). В вашей ситуации, кальций усваиваться не будет. Я так поняла собачка перенесла серьезную операцию, у нее проблемы с кишечником. А в усвоении кальция участвуют многие системы, в том числе ЖКТ. Могу вам посоветовать "Кальций-пептид", он регулирует кальциевый гомеостаз, минуя регулирующие системы организма. Это разработки дальневосточных ученых. Если препарат нужна информация, зайдите по ссылке http://silvertrack.narod.ru/Capter/TextKP/TextKPQUITEEnina1.htm ( это остатки старого сайта, там есть статья) опыт использования можете здесь прочитать: http://primoryedogs.borda.ru/?1-5-0-00000011-000-0-0-1224504738 там же, если появятся вопросы, напишите мне в личку. Помогу, чем смогу.
очевидец: Ка де бо мет пишет: по поводу витаминив: ни надо ни чего давать! в хорошем, профессиональном корме есть все необходимые витамины Да не могут быть они сбалансированы даже в хорошем в профессиональном корме. В силу своей противоественности, несовместимостм и т.д. Это реклама расчитанная на то, что собаководы плохо знают биологию. Зачем собаке витамин С, вы не задумывались? Организм собаки его сам синтезирует. Это технологический витамин, который добавляется в корм как антиоксидант. Где же баланс? Собаководы- жертвы рекламы, которую вам навязывают грамотные пиар- менеджеры. Вы растительное масло тоже без холестерина покупаете? А вы знаете, что холестерин содержится только в животных жирах. Так и на заводе "Роял" вам "вешают лапшу", потому что знают, что никто не будет задавать вопросов.
Eva: очевидец пишет: Так и на заводе "Роял" вам "вешают лапшу", потому что знают, что никто не будет задавать вопросов. Ну в этом Вы не правы! Я рояловцев просто заваливала вопросами и по горячей линии и к их ветам обращалась. Давайте не будем вести антирекламу сухими кормам? Я уже Вас просила, но Вы все-таки игнорируете мою просьбу. Я предупреждаю Вас второй раз.
Ярс: Eva пишет: Лена, действительно, у каждого свое мнение по этому поводу. Да и организмы собак у всех разные. Я бы хотела поменьше жира, чем в рояле. Такую жирность какую корма не каждая собака нормально воспримет. У них самый низкий процент для макси - это 14, да и белка слишком много. Просто я отслеживаю собак, которые едят этот корм. И могу сказать, что часто они аллергичат. А на соевом корме тоже не есть хорошо долго "сидеть". Т. к. она (соя) наверняка модифицированная, да и куриная мука с гормонами. Хочу от этого попробовать уйти. А там посмотрим. Ольга, это Ваш пост от 26.05.08 18:21. в первой теме.
Ярс: Eva пишет: Давайте не будем вести антирекламу сухими кормам? Что значит антиреклама??? Или у нас опять здесь высказываться запрещено?
очевидец: Eva пишет: Ну в этом Вы не правы! Я рояловцев просто заваливала вопросами и по горячей линии и к их ветам обращалась. Возможно, но мне, несмотря на трехмесячную дискуссию с представителями "Рояла" и "Марса", еще не ответили ни на один вопрос. Может быть мы вопросы разные задаем? Вот начало дискуссии, убедитесь сами http://primoryedogs.borda.ru/?1-5-0-00000064-000-0-0-1222739899, а конца пока нет, также как и ответов.
animaisa: очевидец пишет: Статья опытного ветврача, Светланы Харченко: Спасибо. Хотя странно, исходя из моего опыта, я уже писала про кота, 10 лет на сухом корме, сделали недавно УЗИ и анализ крови и все в норме. очевидец пишет: Вам нужна ссылка на химическую энциклопедию? Мне нужна ссылка на исследования. очевидец пишет: Эти исследования очень дороги и они совершенно никому не нужны Ярс пишет: Ярс пишет: Такие исследования вряд-ли проводились. Их надо оплачивать. Одним десятком лет не обойтись. Производителям кормов это не интересно. Очень жаль!!! О чем мы тогда говорим? Если эти исследования интересны людям выступающим против сухих кормов, почему бы им его не провести? Если все так серьезно, можно создать общественную организацию, собрать деньги и провести исследование, независимое исследование, тогла будет почва для разговора, я думаю.
Ярс: animaisa пишет: Если эти исследования интересны людям выступающим против сухих кормов, почему бы им его не провести? . Татьяна! О чём Вы говорите! Вы видите какая реакция у людей просто на дискуссию о том, какая пища более физиологична для собак и кошек. Затраты на исследования потребуются огромные. Лично я ничего не собираюсь доказывать людям, которые не хотят ничего слушать, ещё и тратить на это свои средства. Прежде, чем можно будет говорить о каких-то официальных выводах пройдёт не один десяток лет, и вырастет не одно поколение собак и кошек.
Джелли: очевидец пишет: Я так поняла собачка перенесла серьезную операцию, у нее проблемы с кишечником. Да как раз у собачки после операции анализы почти нормальные. Если бы у нее были такие провалы по анализам, я бы тоже посчитала это нормальным. Но проблемы с кальцием у нашего здорового брата. очевидец пишет: Могу вам посоветовать "Кальций-пептид", Спасибо. Посмотрю аннотацию на него. "Гербамарин" (это человеческий препарат), по-моему, тоже разработка приморцев? Очень уважаю сей продукт. Пью постоянно. Джельке тоже давали в первые дни после операции (вместе с компотом из кураги )
animaisa: Ярс Ну нет, во первых не у всех такая реакция, во вторых многие выступают на натуральное питание и это не только отдельные люди, но и вет форумы, вет клиники, и огромное число самых разных людей, вот даже корреспонденты есть=) Если захотеть доказать, то можно сделать такие исследования. А пока это просто крики в пустоту, "это вредно по мнению Ивановой и Петровой" понимаете? Конечно у многих будет негативная реакция на это. Если не собираетесь не чего доказывать, а точнее доказать, то тогда такие дискуссии лучше в обще не поднимать. Давайте просто писать кто как кормит, какие витамины, добавки и т.д. Ярс пишет: Прежде, чем можно будет говорить о каких-то официальных выводах пройдёт не один десяток лет, и вырастет не одно поколение собак и кошек. Вот именно, поэтому как о вреде, так и о пользе говорить преждевременно.
Джелли: Ка Де Бо Мет Даша, спасибо! Попробую уговорить их на Проплан. Пусть попробуют. Хотя им сейчас лучше на какой-нибудь лечебный Хилс перейти и подлечить печень. А насчет ваших проблем с какушками у вас на натуралке - не пробовали менять рацион, меньше овощей давать или еще как-то? Меня как раз Джелькины какушки на натуралке радуют. Они даже сейчас у нее красивые и одинаковые всегда. И главное - их мало. А когда она ест сушку (на даче, в дороге) какушек становится значительно больше. Господи, о чем я вообще тут рассуждаю? И главное, тема-то прямо за душу берет! Ох, все ж мы все здесь ненормальные!
animaisa: Я могу привести массу статей о вреде сухого корма, но не могу сослаться не на одно исследование. Поэтому считаю, что это вечный спор, как например применение Ремадила, или переход на вегетарианство человеку и т.п. Такие разговоры не закончатся не чем, пока не будет научных обоснований.
Ярс: animaisa пишет: А пока это просто крики в пустоту, "это вредно по мнению Ивановой и Петровой" понимаете? Это не просто крик, а факты подкреплённые наукой. Например о снижении питательной ценности сублимированного белка, о влиянии на организм употребление только синтетических витаминов, об отрицательном влиянии на работу внутренних органов консервантов и антиоксидантов и т.д.
Ярс: animaisa пишет: Поэтому считаю, что это вечный спор, как например применение Ремадила, Не надо о Римадиле! Это ещё на несколько страниц!
Боня : Eva пишет: Давайте не будем вести антирекламу сухими кормам? Я уже Вас просила, но Вы все-таки игнорируете мою просьбу. Вы нам лучше расскажите, как прокормить натуралкой трёх собак и четырёх котов! Сьютаделла посчитала в какую это сумму выходит! И какая семья может позволить себе такие расходы! Далеко не у всех, по крайней мере, на ДВ, такие доходы! Да, надо для поддержания ка де бо заводить себе йорков, много, много!
animaisa: Ярс пишет: Это не просто крик, а факты подкреплённые наукой. Нет, пока нет исследований влияния сухого корма на состояние собаки не доказан его вред, такие дискуссии просто крик в пустоту.
Ярс: Боня пишет: Вы нам лучше расскажите, как прокормить натуралкой трёх собак и четырёх котов! Сьютаделла посчитала в какую это сумму выходит! И какая семья может позволить себе такие расходы! Да она там какую-то невероятную сумму насчитала...
animaisa: Боня animaisa пишет: Вы нам лучше расскажите, как прокормить натуралкой трёх собак и четырёх котов! Сьютаделла посчитала в какую это сумму выходит! И какая семья может позволить себе такие расходы! Далеко не у всех, по крайней мере, на ДВ, такие доходы! Да, надо для поддержания ка де бо заводить себе йорков, много, много! кормить как по старинке с кашами, или столько зверушек не заводить Ярс пишет: Да она там какую-то невероятную сумму насчитала... Ну почему же, столько стоит мясо в магазине. рынок не у всех есть в шаговой доступности.
Боня : Ярс пишет: Да она там какую-то невероятную сумму насчитала... Лариса, а в какую сумму, если не секрет, Вы укладываетесь?
Ка Де Бо Мет: Джелли пишет: не пробовали менять рацион ой, я много че перепробовала, в итоге остановилась на сушке
Боня : animaisa пишет: или столько зверушек не заводить А куда деваться? Уж коты-то сами приходят обмороженные после Нового года! Мы их отморозками называем!
Ка Де Бо Мет: очевидец пишет: Да не могут быть они сбалансированы даже в хорошем в профессиональном корме. В силу своей противоественности, несовместимостм и т.д. Это реклама расчитанная на то, что собаководы плохо знают биологию. Зачем собаке витамин С, вы не задумывались? Организм собаки его сам синтезирует. Это технологический витамин, который добавляется в корм как антиоксидант. Где же баланс? Собаководы- жертвы рекламы, которую вам навязывают грамотные пиар- менеджеры. Вы растительное масло тоже без холестерина покупаете? А вы знаете, что холестерин содержится только в животных жирах. Так и на заводе "Роял" вам "вешают лапшу", потому что знают, что никто не будет задавать вопросов. вам не надоело писать одно и тоже!? вы были на семинаре по кормлению? вы были на заводе по изготовлению кормов? вы были на заводе по изготовлению колбасы? НЕ НАДО ДАВАТЬ АНТИРЕКЛАМУ, просто высказывайте свое мнение, а не навязывайте его!
Ярс: Боня пишет: Лариса, а в какую сумму, если не секрет, Вы укладываетесь? Не секрет, конечно! Сейчас в личку напишу.
Боня : Ярс пишет: Не секрет, конечно! Спасибо!
Ярс: Ка Де Бо Мет пишет: НЕ НАДО ДАВАТЬ АНТИРЕКЛАМУ, просто высказывайте свое мнение, а не навязывайте его! Да никто Вам ничего не навязывает! Ну поставьте сюда хоть одно научное опровержение! Я сама почитаю его с удовольствием!
Ка Де Бо Мет: Джелли пишет: А когда она ест сушку (на даче, в дороге) какушек становится значительно больше вот кокраз из за этого (что вы перевели собаку на другой корм) и становится много какушек, организм животного перестраивается и в это время много уходит в..., но потом все приходит в норму и все прекрасно. и это не влияет, переводите ли вы собаку с сухого на натуралку, или с натуралки на сушку, в основном реакция всегда токая
Ка Де Бо Мет: очевидец пишет: Это реклама расчитанная на то, что собаководы плохо знают биологию. очевидец пишет: Собаководы- жертвы рекламы очевидец пишет: Так и на заводе "Роял" вам "вешают лапшу", потому что знают, что никто не будет задавать вопросов. если это не антиреклама, то тогда, что ЭТО!?
Ка Де Бо Мет: очевидец пишет: Собаководы- жертвы рекламы, которую вам навязывают грамотные пиар- менеджеры. а вот это фраза, меня ваще убила! такое чувство, что собаководы дебилы! как будто, мы кроме рекламы ни чего не видим!! ДА БУДЕТ ВАМ ИЗВЕСТНО, НО ПРОФЕСИОНАЛЬНЫЕ КОРМА НЕ РЕКЛАМИРУЮТ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ! Эти корма представлены на выставках, каких либо мероприятиях связаных с животными, где всегда есть стенд, пробники корма, врач консультант, и тд!
очевидец: Ка де бо мет пишет: если это не антиреклама, то тогда, что ЭТО Это правда жизни. а как вы думаете, для чего Роял на упаковке нового корма написал: "фолиевая кислота ускоряет деление клеток"???? Не находите ли вы, что марктеологи компании держат потребителей за дураков? Вы знаете ,что это означает? То, что Роял способствует вечной жизни, без старости и болезней. Человечество элексир жизни ищет, а он вот он где!!! В корме "Роял"!!!! Вам самим не смешно?????
Ярс: Ка Де Бо Мет пишет: ДА БУДЕТ ВАМ ИЗВЕСТНО, НО ПРОФЕСИОНАЛЬНЫЕ КОРМА НЕ РЕКЛАМИРУЮТ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ! Эти корма представлены на выставках, каких либо мероприятиях связаных с животными, где всегда есть стенд, пробники корма, врач консультант, и тд! Врач, который говорит, что собачкам мясо - это вред так как оно усваевается только на 5-8%?
очевидец: КА ДЕ БО МЕТ пишет: ДА БУДЕТ ВАМ ИЗВЕСТНО, НО ПРОФЕСИОНАЛЬНЫЕ КОРМА НЕ РЕКЛАМИРУЮТ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ! Эти корма представлены на выставках, каких либо мероприятиях связаных с животными, где всегда есть стенд, пробники корма, врач консультант, и тд! Да будет вам известно, это таже реклама, только называется она- сетевой маркетинг. Вы те же аргументы приводите, что и наши представители... Один семинар, одни знания, одни установки.... Забыли про космонавтов сказать и то, что денатурированный белок лучше усваивается. Именно так вам на семинарах говорят?
Ка Де Бо Мет: очевидец Ярс у меня такое, чувство что я со стенкой разговариваю а, что кроме рояла в россии нет кормов, давайте поговорим о про плане, хилсе, эканубе, про паке...
Ка Де Бо Мет: очевидец пишет: Да будет вам известно, это таже реклама, только называется она- сетевой маркетинг. Вы те же аргументы приводите, что и наши представители... Один семинар, одни знания, одни установки.... Забыли про космонавтов сказать и то, что денатурированный белок лучше усваивается. Именно так вам на семинарах говорят? а вы были на семинарах по кормлению?
Ка Де Бо Мет: очевидец пишет: Вам самим не смешно????? мне смешно ваши посты читать, тк в них я для себя ни чего нового не подчеркнула! вы на протяжении нескольких дней пишите одно и тоже, как запрограмированный робот, придумайте что нибудь новое
очевидец: Ка де бо Мет пишет: а, что кроме рояла в россии нет кормов, давайте поговорим о про плане, хилсе, эканубе, про паке... С рояловцами я общалась, и знаю их уровень знаний, в Хилсе тоже меламин нашли, с ветврачом из Эвканубы лично общалась, когда он во Владивосток приезжал, ( по долгу службы) Про Пак тоже американский корм, и этим все сказано. В этой стране законом разрешено трупы животных сжигать для производства мясокосной муки, в том числе трупы собак и кошек, которые по разным причинам умирают и вдоль обочины валяются. Если и говорить о кормах, как о неком спецпайке для собак и кошек, только производства Голландии и Швеции.
очевидец: Ка де бо Мет пишет: мне смешно ваши посты читать, тк в них я для себя ни чего нового не подчеркнула! я ж не виновата, что вы в школе плохо учились...
полная версия страницы