Форум » Украина / Ukraine » Тагир » Ответить
Тагир
Наталия/Тагир: Давайте знакомится! Мы из Украины (Донецк). Я - Наташа, мой любимчик - Тагир. Мама: Джоконда Gaba-Stada; Папа: Orlando R.J. Osanna
Наталия/Тагир: Рейф Спасибо! Огромное приогромное
Танюша: С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!
Наталия/Тагир: Танюша Спасибо большое! Теперь у нас две большие и красивые открыточки
Наталия/Тагир: А вот немного фоток с нашей дресс площадки [img src=/gif/smk/sm5.gif] Команда "лежать" и концентрация Команда "рядом" И поощрение игрой за хорошую работу На выдержке команда "сидеть" с отходом на 30 шагов Работаем в группе Проверяю правильность посадки при команде "рядом" И опять поощрение за хорошую работу, но уже лакомством Усадка из положения лёжа по команде"рядом" И снова поощрение игрой
Федора: Ай молодцы!
Наталия/Тагир: А вот и наша защита Работаем на привязи, уже в полной боевой готовности Облаивание фигуранта Кусаем фигуранта Хвалю Фигурант пытается отобрать рукав Я смеюсь, потому что малявка рычит с закрытой пастью, как динозавр Укладываю с добычей Забираю рукав Оставляю лежать и отдаю рукав фигуранту Потом подаю команду на облаивание Ну и долгожданная атака Всё, мы победили страшного фигуранта и бежим с добычей к себе на место Вот так и проходят наши занятия
Алла: Ох какие вы молодцы , а что это за связ ка бутылок??
Наталия/Тагир: Алла А это специальная "пугалка" для собак. Ну вот, например, мы работаем в группе, я его укладываю и отхожу от него шагов на 10, а участники группы ходят возле него и шумят этими самыми бутылками (наступают на них, буцают возле него). В общем навык считается выполненым, если собака, несмотря на все помехи, осталась лежать там, где её положили
Virginia Haus Sabat: Здорово! Мне все очень понравилсь! Тагирчик просто СУПЕР!
Алла: Спасибо, теперь поняла. Да уж выдержка у Тагира железная!
Наталия/Тагир: Virginia Haus Sabat ,Алла Спасибо большое! Он и правда большой молодец! Всё делает с удовольствием, старается угодить Мы когда шли заниматься, в нас никто не верил! Говорили знатоки, что молоссы туповаты, ну а в охране вообще ноль! А теперь нам сказали, что мы можем попробовать свои силы на соревнованиях в феврале! Будем готовиться!
Aljo: ...молодцы!
Танюша: Здорово! Молодцы!
Virginia Haus Sabat: мы можем попробовать свои силы на соревнованиях в феврале Вот это здорово! Нам тоже предлагают готовиться на весну на соревнования, мы согласились, сейчас готовимся потихоньку. Говорили знатоки, что молоссы туповаты, ну а в охране вообще ноль наша инструктор, когда мы пришли впервые на занятия, так посмотрела; ну типа занимайтесь, а там посмотрим. Сейчас отношение к Джинке абсолютно поменяла, вот предложила к соревнованиям готовиться, хотя все равно говорит, чо до уровня овчарки не дотянем. Так что у нас есть стимул - дотянуть и перетянуть
Атос: здорово,молодцы
Наталия/Тагир: Virginia Haus Sabat Что значит не дотянем? Дотянем и ПЕРЕтянем Послушание не будет ничем отличаться от овчарок, если оно доведено до автоматизма! Защита тоже сильное место ка-де бо. Нам инструктор говорит :" нам бы такое рвение и напор для овчарок!!!" Единственное, что может оказаться тяжеловато для ка-де-бох- это следовая (особенности строения черепа) и ,возможно, аджилити (наши малыши- бегемотики), хотя Арон- прямое доказательство того, что и аджили- это легко и весело! Вот так! Поэтому я давно не слушаю тех, кто говорит всякие глупости про наших с вами бегемотиков!
Наталия/Тагир: Aljo, Танюша, Атос Спасибо большое! Мы занимаемся всего-то 6 месяцев, а малыш уже столького добился! Будем и дальше трудиться
veterkale: Наталья, супер!!!! У Вас не плохие успехи. Нам с Ричиком не хватило сил и усидчивости так с ним заниматься. Желаю успехов, может видео разместите на ютубе, будет возможность в живую посмотреть
Рейф: Умнички! Какие овчарки? Кадебо- это сила, отвага, умение и 40 кг сплошного жизнелюбия!!!
Наталия/Тагир: veterkale Спасибо! Но видео у нас пока только одно, с нашей первой атакой, и усё А ещё, мне конечно стыдно, но я не умею обрабатывать видео и загружать его в интернет
Virginia Haus Sabat: Кадебо- это сила, отвага, умение и 40 кг сплошного жизнелюбия!!! Рассказываю об этом всем не уставая!
Атос: Рейф пишет: Кадебо- это сила, отвага, умение и 40 кг сплошного жизнелюбия!!! 100%
Наталия/Тагир: Рейф пишет: Кадебо- это сила, отвага, умение и 40 кг сплошного жизнелюбия!!! И я, и я того-же мнения Virginia Haus Sabat пишет: Рассказываю об этом всем не уставая!
benito: Тагир умничка . Смотрю на фотки и хочется к вам хоть на пол годика приехать
Наталия/Тагир: benito А мы вас с удовольствием приютим Так что, милости просим!
Алла: Давайте побольше фото, подгоняйте нас лентяев!!!
Odysseus R.J. Osanna: В Киеве на выходных была выставка, мы (владельцы кадебошек и их поклонники) сидели и рассуждали о вопросе, который, думаю, волнует всех владельцев ка де бо... В стандарте написано, что это отличная охранная собака. А все дрессировочные площадки предоставляют одинаковые услуги - воспитывают собаку-телохранителя... все породы под одну гребенку... Мы, продавая собаку, говорим о том, что эта собака очень контактна с людьми, не проявляет к ним агрессию. Уже несколько раз я наблюдала агрессию ка де бо к хозяину, даже в ринге... :( И в основном это те собаки, которые ходят на защитную дрессировку... Не вступает ли это в конфликт с природой ка де бо? Если мы говорим, что эта собака была создана и отобрана для защиты человека от животного и добросердечно всегда относится к владельцам, то может быть мы, обучая на личную охрану, на кусание человека, может мы им просто срываем психику? Может быть они лучше применимы для охраны территории, например? Насколько мне известно, личный телохранитель работает один раз - пока его не подстрелят... Меня больше всего расстраивает, что дрессировщики не интересуются характером и особенностями пород, перед тем, как начинают с ними занятия, при чем по такому серьезному вопросу... а если еще и возраст меньше года и 2х месяцев, когда у собаки еще не сформирован характер... или собака уже достигла этого возраста, но не является абсолютно послушной, что необходимо для дрессировки на охрану... Очень не хотелось бы чтобы о нашей породе шла слава, как о злобных собаках, способных кусать владельца.. И опять мы возвращаемся к теме бойцовых пород, которых активно выживают из всех стран.. не хотелось бы оказаться в их списке... Конечно, дрессировщикам с плодами их трудов не жить... :(
Наталия/Тагир: Odysseus R.J. Osanna В корне не согласна с написанным! На сколько мне известно вы посвящаете себя выставкам! А я люблю спортивных собак! Хотя выставки тоже посещаю. Тагир в защите с 8-ми месяцев. Его видели хозяйка benito (нашего брата), Virginia Haus Sabat ,veterkale (вашего сына Ричарда) врядли кто-то сможет сказать, что Тагир агрессивен, и тем более, неадекватен Он ОЧЕНЬ ласковый и лизучий! Вы пишете :В стандарте написано, что это отличная охранная собака. А все дрессировочные площадки предоставляют одинаковые услуги - воспитывают собаку-телохранителя... все породы под одну гребенку... По всей видимости вы не очень много знаете о дресс площадках. С моей собакой работают именно с учётом породы и даже анатомического строения черепа! Уже несколько раз я наблюдала агрессию ка де бо к хозяину, даже в ринге... :( И в основном это те собаки, которые ходят на защитную дрессировку... Это вы наблюдали тех собак, которых растравили и бросили занятия! Я лично занимаюсь серьёзной спортивной подготовкой! Кстати стоит различать разные направления защиты: есть спортивная, есть курс собака-телохранитель и много других. Так вот у нас дрессировка спортивная. Собаку учат различать агрессивно настроеных людей и просто проходящих рядом. Кстати, именно в ходе такой подготовки агрессия становится управляемой. Единственная агрессия- это к незнакомым кобелям особо крупных размеров!И Нашему инструктору я доверяю, как себе! Между прочим овчарок воситывают на защиту с 6-ти месяцев, а ведь они считаются самой универсальной собакой, собакой для человека. Не хочу вас обидеть, но на обсуждениях проблем породы вы озабочены только экстерьером. А о рабочих качествах вы забываете. А ведь ка-де-бо - рабочая порода. И многие их берут именно для охраны семьи, имущества. И, если вы до сих пор верите, что все ка-де-бо сохранили свои рабочие качества, то вы очень сильно ошибаетесь. Вас расстраивает то, что кто-то занимается с собакой защитой, а меня расстраивает, что красивых собак становится намного больше, чем умных и рабочих Odysseus R.J. Osanna пишет: И опять мы возвращаемся к теме бойцовых пород, которых активно выживают из всех стран.. не хотелось бы оказаться в их списке... А мне с моей собакой не хочется оказаться в списке декорации! А вы вместо того, чтобы поддержать людей, которые занимаются с собаками спортом, как хозяйка Арона из Таллина, вы рассказываете о каком-то имидже породы! Я например за то, что бы для ка-де-бо ввели обязательные рабочие испытания! Конечно желающих преобрести собаку поубавится, но зато, появится больше серьёзно относящихся людей к породе! Сейчас уже, как по конвейеру, выпускают собак. Заработали деньги и умыли руки! Это самый простой способ! Естественно никто не хочет возится со спортивной дрессировкой! Повязали собачек и готово! Извиняюсь, если мы не подходим под ваши критерии оценивания! Но для меня ум гараздо важнее красивого хвостика и ушек!
Наталия/Тагир: И ещё! Сегодня я приехала с семинара, посвящённому спорту с собаками, который проходил в Киеве. Там познакомилась с судьёй по рабочим качествам. Начали разговаривать о породе ка-де-бо. И она поведала мне историю семейной пары, которые взяли щенка ка-де-бо, а потом хватаясь за голову прибежали к ним на площадку, корректировать поведение собаки!!! А всё было очень просто! Люди купились на рекламку, о том, что собачка бесконечно добрая и будет заглядывать хозяевам в рот! А на деле вышло немного иначе! Odysseus R.J. Osanna пишет: Мы, продавая собаку, говорим о том, что эта собака очень контактна с людьми, не проявляет к ним агрессию. Лучше бы вы, ПРОДАВАЯ, говорили, что порода очень серьёзная, подойдёт не каждому новичку и , что воспитание собаке нужно дать очень надёжное и основательное! И при продаже стоит интересоваться целью приобретения щенка, как это сделал наш заводчик! А то только и получается продать, продать, продать да подороже! Мне вот интересно много ли останется желающих преобретать собачку после того, как они узнали бы , что для участия в выставках и получения разводной оценки нужен рабочий сертификат!? Неужели ризены, овчарки, боксёры, РЧТ- все поголовно агрессивные собаки? Их покупают для семьи, детей, дома. И при этом у них есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ рабочие испытания, в которые защита так же входит. Перестаньте дискредитировать нашу породу безосновательными заявлениями. Почитайте темы других форумчан. Очень многие занимаются защитой с собаками, и ни один не сказал, что собака стала агрессивной и неадекватной! Кстати психика срывается у тех собак, которых ПРИНУЖДАЮТ кусаться! Просто избивают их и вынуждают кусаться! К сожалению вы не совсем разбираетесь в защитной подготовке собаки, поэтому ньюансы воспитания вам так же не знакомы. Вы оперируете теми фактами, котрые услышали от других, прочитали в интернете. Когда- то я думала так же, как и вы! И больше всего боялась, что моя собака будет агрессивной! Но теперь я понимаю сколького я не знала, и во скольких вещах я очень сильно заблуждалась! Так что при очередном обсуждении проблем породы, задайте, пожалуйста, вопрос о рабочих качествах ка-де-бо! Мне , да и не только мне, было бы очень интересно узнать итог разговора. Как пособие для ознакомления с удовольствием предоставлю свою собаку. Оцените его адекватность и наличие агрессии к посторонни людям. Думаю незализанных не останется! Меня лично очень радует, что люди начинают интересоваться спортом с собаками! Конечно же выставки это на много проще. Покрутили попой в ринге и вуа-ля, титул готов! Я сейчас совершенно не хочу обидеть тех, кто ходит на выставки, так как и сама люблю выставки. Но на красоту собаки вы можете влиять только косвенно (хорошая еда, подкормки, причесали, спреем набрызгали и красота готова) Если от природы собака сложена анатомически неправильно вы этого никогда не измените! В спорте всё по другому! Вы гордитесь не только собакой, но и собой! Так как вы вкладываете титанический труд, усилия, терпение, понимание в работу с собакой! И поверьте, инвестиции, вложенные в воспитание собаки гараздо ценнее и окупаются сторицей! А послушание в защите- это вообще высший пилотаж послушания!
Odysseus R.J. Osanna: Буду отвечать по порядку :) Первое, я ни в коем случае не говорила о вашей собаке!!! Вы зря восприняли на свой счет. Написала в этой веточке потому что вы из Украины, во вторых у вас молодая собака, посещающая защиту, и втретьих, знаю, что в Донецке очень любят вторую группу и рабочие породы, и там имеются хорошие дрес. площадки. Мы давно общаемся с руководством Донецкого областного отделения КСУ и были очень рады, что в Донецке появились ка де бо. По поводу дрессировки: До ка де бо у меня в семье было два ротвейлера и дресс.площадки Киева я знаю непонаслышке с запамятных времен. Выросла на них. Одис же ходил на площадку с 3х месяцев. На послушание. По поводу строения черепа - 9ти месячного Одиса я возила на площадку к доберманам, где его как раз учили брать след. Дрессировщики были удивлены, что собака, такая редкая на тот момент, сходу брала след и выполняла все требования. Так что строение черепа не влияет уж так прямо на нюх. Нюх собаки все равно лучше нюха человека и след она возьмет, пусть не трехдневной давности как бладхаунд :) Отказ от обучения на защиту - был коллективным решением. У меня уже несколько раз были экстренные ситуации в которых Одис прекрасно работал. Если его природные навыки усилить, то я уверена, что не смогла бы с ним настолько спокойно находится в шумных местах, гулять за границей по пляжам без ошейника! (см. фото выше из поездки). Он бы решил, что нужно меня охранять все время. Именно тогда, когда я учила своего первого ротвейлера, дрессировщики со стажем говорили, что собак агрессии можно учить начиная с года и двух месяцев... половое созревание, высокий гормональный фон (а у всех кобелей это может сама по себе повышенная агрессия) и в этот момент вводить ее в стрессовую ситуацию, когда она и так находится в сложном периоде развития... создавать дополнительные, травмирующие психику собаки ситуации.. это не есть хорошо... Если помните, подростковый период тяжелый даже для людей... Дальше, Вы писали: Мы когда шли заниматься, в нас никто не верил! Говорили знатоки, что молоссы туповаты, ну а в охране вообще ноль! Такие умозаключения дрессировщиков вводят удивляют... Потом: С моей собакой работают именно с учётом породы и даже анатомического строения черепа! Это не удивляет. Как еще они могут работать? Ка Де Бо может и руку перекусить человеку с такими-то челюстями! Между прочим овчарок воситывают на защиту с 6-ти месяцев, а ведь они считаются самой универсальной собакой, собакой для человека. [img src=/gif/smk/sm122.gif] С 6??? Как раз когда смена зубов... Чего уж тогда не с трех начинать? По поводу спортивной дрессировки - знакома и с ней. Сейчас практически все рабочие породы готовятся по ИПО. Не хочу вас обидеть, но на обсуждениях проблем породы вы озабочены только экстерьером. А о рабочих качествах вы забываете. А ведь ка-де-бо - рабочая порода. И многие их берут именно для охраны семьи, имущества. И, если вы до сих пор верите, что все ка-де-бо сохранили свои рабочие качества, то вы очень сильно ошибаетесь. Я с вами не делилась тем, что я думаю о нашей породе. Кто вас ввел в заблуждение по поводу того, что я думаю о рабочих качествах? Я написала в вашей веточке, потому что думала, что вы сможете рассказать что-то интересное относительно дрессировки ка де бо. Но насколько я поняла, вы почему-то восприняли мой пост, как нападение на вашу собаку, но и не рассказали ничего нового. Да, я езжу по выставкам, и очень рада этой возможности наблюдать разные кровные линии и разных особей. Более того, рада возможности показывать вменяемую собаку, которую могут потрогать чужие люди, дети, которая не кидается на других собак. Первый вопрос, который мне задают - не агрессивна ли собака к детям и членам семьи... И еще многие спрашивают, не прийдется ли им каждые выходные проводить на дресс.площадках ради того, чтобы сделать ее управляемой. Кто вам сказал, что ка де бо рабочая порода? Для рабочих пород для допуска в разведение и уж тем более получения титула Интерчемпиона требуется дрессировка ИПО. Ка де бо это порода без рабочих испытаний. Рабочие породы это ротвейлер, доберман, нем.овчарка и дальше по списку. Ка де бо даже не обученный будет охранять семью и територию... только трусливый кадебо этого не станет делать. А трусость как и агрессивность - это дисквалифицирующий порок у нашей породы. А вы вместо того, чтобы поддержать людей, которые занимаются с собаками спортом, как хозяйка Арона из Таллина, вы рассказываете о каком-то имидже породы! Я например за то, что бы для ка-де-бо ввели обязательные рабочие испытания! Конечно желающих преобрести собаку поубавится, но зато, появится больше серьёзно относящихся людей к породе! Меня больше волнует, чтобы ввели обязательное тестирование на дисплазию, потому что если она будет инвалид - то она не станет рабочей по определению. И кстати, в Киеве для нашей породы и так обязательна дрессировка по системе Собака в городе... Сейчас уже, как по конвейеру, выпускают собак. Заработали деньги и умыли руки! Это самый простой способ! Естественно никто не хочет возится со спортивной дрессировкой! Повязали собачек и готово! Извиняюсь, если мы не подходим под ваши критерии оценивания! Но для меня ум гараздо важнее красивого хвостика и ушек! Имхо, ум определяется не рефлексом. Кстати, вы никогда не слышали, что кадебо называют независимым философом? Это говорит о том, что порода очень умная... А вы сейчас обижаете всех владельцев, которые не ходит на охрану... неужели, по-вашему их собаки - глупы? Аарона и его хозяйку имела честь видеть лично в Эстонии... У меня остались самые восторженные впечатления. Но хозяйка Аарона - профессионал с большой буквы! И она знает где, что, когда и как делать.. Ее собака не агрессивна к людям, абсолютно контролируема и мы имели возможность посадить двух кобелей рядом и сфотографировать. Пусть бы у всех были такие послушные собаки, а дрессировщики имели такой опыт работы, как хозяйка Аарона. Большинство наших дрессировщиков никогда не покидали Украину... Кстати, можно вопрос? Почему вы купили собаку не от рабочих родителей? Ведь это одно из самых передаваемых качеств? Почему не взяли щенка от того же Аарона, например? Меня все время интересует, ведь часто повторяют, что кадебо - рабочая порода. Но ведь выведена она была для защиты человека от быка и для помощи мяснику (согласно недавно появившимся теориям). Насколько я понимаю, нападение на человека никак не было целью. Собака иногда использовалась как пастух и охраняла територию... И ещё! Сегодня я приехала с семинара, посвящённому спорту с собаками, который проходил в Киеве. Там познакомилась с судьёй по рабочим качествам. Начали разговаривать о породе ка-де-бо. И она поведала мне историю семейной пары, которые взяли щенка ка-де-бо, а потом хватаясь за голову прибежали к ним на площадку, корректировать поведение собаки!!! А всё было очень просто! Люди купились на рекламку, о том, что собачка бесконечно добрая и будет заглядывать хозяевам в рот! А на деле вышло немного иначе! У меня историй уже накопилось... Могу рассказать свеженькую.. Собственно, с нее начинался мой пост выше -- с выставки.. На выставке был ка де бо, юный. Которого водят на охрану... В ринге он бросился на меня бегущую с собакой, а после ринга - на меня стоявшую возле стола ринговой бригады... Когда я поделилась к кадебошниками своим удивлением, я услышала:"после защитки он бросается и на хозяина"... Грустная история... которая добавляет рейтинг такой любимой нами породе... Кстати, со слов хозяина они и дальше ходят "на кусачку".. на мой вопрос, учат ли его там кидаться, хозяин ответил: "нет, общаются"... Что ж он там, привязанный смотрит, как другие бросаются на кричащего дрессировщика? Уже многому научился... Лучше бы вы, ПРОДАВАЯ, говорили, что порода очень серьёзная, подойдёт не каждому новичку и , что воспитание собаке нужно дать очень надёжное и основательное! Кстати, щенка о котором выше речь, купили не у меня. Вы со мной не общались по поводу покупки собак, откуда же вы знаете, что я говорю своим владельцам? С чьих-то слов? А в моей статьей о ка де бо я пишу, что курс послушания хотя бы по системе Собака в городе - обязателен! Не беритесь утверждать с чужих слов либо же обобщать - я ЗА то, чтобы собака такого размера и телосложения была послушной и управляемой и не создавала проблем владельцам ни в доме, ни на улице. Повторюсь - я ЗА курс послушания. Более того, я никогда не говорила, что я против того, чтобы ка де бо обучали на охрану. Я только считаю, что это должно быть в соответствии с возрастом, развитием и состоянием психики конкретной собаки и очень квалифицированно! Как сказала выше - у нас есть пример профессионала - владелица Аарона.. В нашей стране, к сожалению, все умеют лечить, растить детей, играть в футбол и т.д... И что ж мы так плохо живем? Такой эмоциональный пост делает вам честь, как защитнику породы. Жаль только, что эта собака у вас недавно... У меня же остался осадок... И ощущение, что ваши эмоции - результат чьих-то недоброжелательных (и даже, я бы сказала, недобросовестных и завистливых) слов обо мне... Я так рассчитывала, что вы расскажете что-то интересное о дрессировке, а получила от вас (если помните, мы с вами не знакомы) ушат помоев.. Ну что ж, спасибо вам и всем тем, кто для этого постарался...
Odysseus R.J. Osanna: ПС: и декорацию вы зря обидели.. у нас была 13ти летняя далматинка (к сожалению, уже покойная), с отличием обученная по системе ОКД и ЗКС... она была настолько контролируема, что на команду "ко мне" она шла, даже в момент, просите, когда она какала! А в начале, ее не хотели принимать на площадку... с таким же пренебрежением:"что? декорацию дрессировать?" Если помните, было время, когда далматин был в 9й группе ФЦИ :)
Наталия/Тагир: Теперь и я по порядку Odysseus R.J. Osanna пишет: У меня же остался осадок... И ощущение, что ваши эмоции - результат чьих-то недоброжелательных (и даже, я бы сказала, недобросовестных и завистливых) слов обо мне... Я так рассчитывала, что вы расскажете что-то интересное о дрессировке, а получила от вас (если помните, мы с вами не знакомы) ушат помоев.. Ну что ж, спасибо вам и всем тем, кто для этого постарался... Очень извиняюсь, если обидела! Это действительно эмоции! Я за возрозждение рабочих качеств породы,а не только красоты! И меня самым сильным образом задевают высказывания на тему, что ка-де-бо для защиты не годится , да и в послушании полный ноль! Так что извините, если обидела! Просто я уже привыкла с пеной у рта отстаивать свои интересы и защищать ка-де-бо! А ушат помоев предназначался нивкоем случае не вам, а заводчикам, которые пиарят породу, но не проводят инструктаж о серьёзности выбираемой породы! Лично к вам у меня никакого негатива нет! И вас я ни с кем не обсуждаю. Я всегда искренне поздравляю Одиса с победами! И показываю его фотки, как эталон красоты ка-де-бо! Эталон спортивного ка-де-бо- это конечно же Арон из Таллина. Просто я восприняла ваш комметнарий на свой счет, и как личный упрёк в том, что я занимаюсь спортивной защитой! Odysseus R.J. Osanna пишет: Такие умозаключения дрессировщиков удивляют... Это говорили не дрессировщики, а "знатоки" Odysseus R.J. Osanna пишет: С 6??? Как раз когда смена зубов... Чего уж тогда не с трех начинать? Защита в полном объёме начинается только после года. До этого в щенках развивают инстинкт добычи. Никакой агрессии! Щенкам дают тряпочки, валики очень аккуратно. У меня Тагиру разрешили работать на мягкий рукав только в 11 месяцев, без загрузок со стеком и без сильной психологической нагрузки. Odysseus R.J. Osanna пишет: Кто вас ввел в заблуждение по поводу того, что я думаю о рабочих качествах? Ваш коментарий и ввёл. Охрана и защита совершенно разные вещи! Охранять не значит защищать. Odysseus R.J. Osanna пишет: Первый вопрос, который мне задают - не агрессивна ли собака к детям и членам семьи... У меня спрашивают то же самое. Для убедительности своего рассказа предлогаю детям погладить Тагира. И, когда через минуту ребёнок уже виснет у него на шее, трогает язык и разглядывает нос, то все сомнения по поводу неадекватности отпадают сами собой. Odysseus R.J. Osanna пишет: Кто вам сказал, что ка де бо рабочая порода? Для рабочих пород для допуска в разведение и уж тем более получения титула Интерчемпиона требуется дрессировка ИПО. Ка де бо это порода без рабочих испытаний. Рабочие породы это ротвейлер, доберман, нем.овчарка и дальше по списку. Ка-де-бо рабоча порода для меня лично. И требуется вовсе не ИПО для допуска в разведение . А другие испытания. К примеру для сук овчарок достаточно сдать Собаку в городе+защита, или ВН+защита, для кобелей жестче требования. Эти постановления были приняты буквально несколько дней назад. То, что ка-де-бо без испытаний я и так знаю, я писала, что я за то, что бы они были обязательными. Odysseus R.J. Osanna пишет: Меня больше волнует, чтобы ввели обязательное тестирование на дисплазию, потому что если она будет инвалид - то она не станет рабочей по определению. Я тоже за здоровье породы! Odysseus R.J. Osanna пишет: И кстати, в Киеве для нашей породы и так обязательна дрессировка по системе Собака в городе... В постановлении написано по-другому, сейчас неохота искать. Но там можно испытания сдавать по разным направлениям. СС(собака сопровождения)+ОС(охранная собака), или просто СС. Мы занимаемся по программе ВН+защита, всё исключительно в спортивном варианте. Odysseus R.J. Osanna пишет: Имхо, ум определяется не рефлексом. Кстати, вы никогда не слышали, что кадебо называют независимым философом? Это говорит о том, что порода очень умная... А вы сейчас обижаете всех владельцев, которые не ходит на охрану... неужели, по-вашему их собаки - глупы? Защита-это не только рефлекс. Это и реакция, и предвосхищение событий, и оценка ситуации, что требует достаточно высоого умственного развития. Никого не собиралась обижать! Это вы уже придумали! Я наоборот всячески стараюсь отговорить людей, собирающихся заниматься защитой ради интереса! Я сразу говорю, если не собираетесь посвятить этому тонкому учению 4-5 лет, а то и всю жизнь, то лучше не начинать вовсе. Научить кусаться- это минутное дело, а вот сделать собаку управляемой вот это искусство! Odysseus R.J. Osanna пишет: Большинство наших дрессировщиков никогда не покидали Украину... Нам повезло больше, у нас не дрессировщик, а инструктор, который неоднократно участвовал в чемпионатах мира по ИПО 1,2,3 и занимал далеко не последние места. Odysseus R.J. Osanna пишет: Кстати, можно вопрос? Почему вы купили собаку не от рабочих родителей? Ведь это одно из самых передаваемых качеств? Почему не взяли щенка от того же Аарона, например? Всё настолько просто, что аж смешно. Я долго искала щенка, об этом сайте естественно не знала. Собиралась ехать в Россию за щенком, но совершенно случайно нашла объявление в интернете, позвонила и мне дали ещё один телефон. Так я преобрела Тагира. О чём нисколько не жалею! А рабочих ка-де-бо на самом деле раз-два и обчёлся! Сначала меня не интересовали не выставки не спорт, но когда начали пробовать я действительно оценила и ум и красоту ка-де-бо, вот и стараюсь развивать все положительные качества. Odysseus R.J. Osanna пишет: Меня все время интересует, ведь часто повторяют, что кадебо - рабочая порода. Но ведь выведена она была для защиты человека от быка и для помощи мяснику (согласно недавно появившимся теориям). Насколько я понимаю, нападение на человека никак не было целью. Собака иногда использовалась как пастух и охраняла територию... О том, что ка-де-бо рабочая порода я слышу именно от людей занимающихся спортом с собаками. От быков меня охранять не нужно, а вот от некоторых людей очень даже... Я хочу быть уверенной в своей собаке. Хотя защита у нас спортивная и то, что он действительно укусит человека мало вероятно, Тагир любит всех! Odysseus R.J. Osanna пишет: Грустная история... которая добавляет рейтинг такой любимой нами породе... Со всеми, кто хочет обучать собаку защите, нужно проводить подробный инструктаж. То о чём написали вы яркий пример абсолютного непонимания породы, обучения защите и скорее всего каких-то нереализованных амбиций. Odysseus R.J. Osanna пишет: Более того, я никогда не говорила, что я против того, чтобы ка де бо обучали на охрану. Я только считаю, что это должно быть в соответствии с возрастом, развитием и состоянием психики конкретной собаки и очень квалифицированно! Как сказала выше - у нас есть пример профессионала - владелица Аарона.. Именно владелица Аарона писала, что всё нужно начинать воспитывать с щенячьего возраста. Кто-то пишет, что защиту нужно начинать в 2 года, увы в этом возрасте собака уже успела освоить правила поведения и с защитой может не получиться вовсе (есть реальные случаи). Odysseus R.J. Osanna пишет: В нашей стране, к сожалению, все умеют лечить, растить детей, играть в футбол и т.д... И что ж мы так плохо живем? Именно поэтому я многих отговариваю от защиты! Это огромный труд и терпение, которое у всех увы быстро заканчивается Odysseus R.J. Osanna пишет: Более того, я никогда не говорила, что я против того, чтобы ка де бо обучали на охрану Но вы писали, что это вступает в конфликт с природой ка де бо. Да и в принципе весь коментарий был написан в каком-то осуждающем тоне, на какой же ответ можно было рассчитывать! Естественно реакция была защитной! А вы говорите, что хотели узнать что-то интересное о дрессировке. Разве так узнают? Когда я хочу что-то узнать я задаю вопросы, а не начинаю критиковать действия другого человека и рассказывать всё в поучающем тоне. То, что ка-де-бо у меня сравнительно недавно о собаках и их психологии я знаю не мало. А о предназнчении породы можно спорить очень долго. Но я недавно находила видео с охотой на кабана ка-де-бо и двух стаффов. Очень жаль, что не сохранила видео, хоть видео и было жутковато, но ка-де-бо на охоте- очень непривычно. Оказывается порода- универсальна, стало быть и для защиты тоже подходит. В любом случае не обижайтесь! Просто я уже устала отбиваться от тех, кто говорит, что ка-де-бо ни для чего не годится, кроме как, лежание на диване! Меня лично это очень задевает. У ка-де-бо железобетонная психика и сорвать её можно только абсолютно дилетантским подходом в воспитании!
Наталия/Тагир: Odysseus R.J. Osanna пишет: и декорацию вы зря обидели.. И не собиралась я обижать декорацию. Собак люблю всех без исключения. Просто само определение "декорация" звучит для меня, как просто украшение интерьера, просто мебель. Ка-де-бо не такие! Они универсальны, для любого вида деятельности И далматинов не считаю декорацией! Для меня это рабочая и ОЧЕНЬ выносливая порода, когда-то сопрвождающая кареты и ценные грузы( если не ошибаюсь). Это сейчас уже, что ни собака, всё декорация! А я за сохранение и развитие рабочих качеств!
nadezda: Девченки !!! Извините за вмешательство, это вообще-то не Надежда, а еёный муж, Владимирс (буква С на конце это признак нашей Латышизации). На форуме пишу и снимаю фото на 99% Я !!! Т.к. моя жена, которая родом и корнями вся из хохлятского городу НЕЖИНА, не совсем дружит с компьютером !!! Все фото и оформления я делаю сам с её духовной поддержкой !!! А регистрация как Надежда.....ну уж так получилось !!! Прошу Вас не ругаться !!! Каждый всегда будет прав по своему, и ЭТО ИСТИНА !!!! Но для каждого своя !!! Лично моё мнение, еще раз подчеркну, МОЁ МНЕНИЕ !!! К СВОЕЙ СОБАКЕ все приходят разными путями и дорогами, порой трудными, но в итоге мы получаем почти (или без почти) своего ребенка, который нам дорог и близок БЕЗ ВСЯКИХ ОГОВОРОК !!! Они ( собаки ) нам верят и нас любят и готовы простить все наши ГЛУПОСТИ !!! Хотим мы получить КУЛЬТУРИСТА и МУЛЬТИЧЕМПИОНА или СУПЕР ЗАЩИТО-ОХРАННО-БОЕВУЮ СОБАКУ , они БУДУТ стараться. чтобы нас порадовать !!! Но надо ли все ЭТО !!! Может замкнуться в своем мире и делать все блага для любимой собаке и наслаждаться как ей хорошо !!! Чтобы никто не знал и не сглазил ??? Чтобы как в песне ЕСТЬ ТОЛЬКО ТЫ И Я........................ Может в этом полное счастье ? Может тогда она сделает все сама, и охранит и не предаст и выступит на выставке ??? Вспомните фильм про ХАТИКО !!!! Для мячиков палочек и прочей лабуды есть овчарки и прочие доберманы, а Ка де Бо это испанцы, умные, аристократичные и все понимающие сами !!! Эта порода имеет столько ПЛЮСОВ, что нет смысла ее улучшать !!! Собака пускай делает то что ей нравится !!! (Арону нравиться слушать хозяйку !!!! И это здорово и чудо !!!!) Но всех не вырастишь по его подобию !!! Хотя шляпы долой перед Ароном и Aljo !!! Вот оно где единение, им обоим это в КАЙФ !!! Кому как не им (собакам) решать, чем им заниматься !!! Но я в последнее время стал пропагандистом Ка де Бо и не хочу верить, что бывают ТУПЫЕ собаки не способные понимать элементарных правил поведения !!! На примере наших двух девочек Я В ЭТО НЕ ВЕРЮ !!! Плюс собаки наших друзей из Латвии и Зеленой Рощи под Питером ! Ка де Бо - это порода с БОЛЬШОЙ БУКВЫ !!! Спросите у моей жены, до нашей первой Анабеллы все собаки выше болонки повергали её в ужас !!! ПОТОМУ ПРОШУ ВАС НЕ СПОРЬТЕ !!! ЗАНИМАЙТЕСЬ КОМУ ЧЕМ НРАВИТСЯ !!! И МЫ ВСЕ ВМЕСТЕ ПОРАДУЕМСЯ ВАШИМ УСПЕХАМ, ВО ВСЕМ , ЧТО ВАМ И ВАШИМ ПИТОМЦАМ (ДЕТЯМ) ПО ДУШЕ !!!
Odysseus R.J. Osanna: Наталия, я очень рада, что мы нашли общий язык! И рада, что вы поняли, что я уж никоим образом не собиралась критиковать вашу работу и вашу собаку! Я стараюсь никогда не переходить на персоналии, потому что знаю, что каждый владелец любит свою собаку больше других! Буду с удовольствием следить за успехами Тагира! Мне, как и вам, надоело дилетанство :)))) Очень приятно, что вы серьезно относитесь к дрессировке! Почаще бы так! Но для меня все равно остается вопросом, не вступает ли в конфликт со стандартом обучение собаки на атаку человека, ведь агрессивных к человеку кадебо убирали из разведения. Возможно, вы один из 10 владельцев, который взвешенно подходит к этому вопросу... А остальные? И не получится ли у нас в итоге, что собака, которая не должна кусать человека (причем, если это коррида - то ни своего, ни чужого; если гонит стадо на убой - опять же, ни своего пастуха, ни наемного), не получим ли мы в итоге конфликт с тем, что заложено в собаке? Я наблюдаю лабрадоров на строгачах, которых тоже водят на охрану... и говорят: "они же классно кусаются"... не дойдем ли мы так до абсурда?... С нашими юными мичуринцами... :(
Odysseus R.J. Osanna: nadezda ака Владимирс :))) Мы не ругаемся :) Но в споре иногда рождается истина :) Проговорив вслух некоторые вещи, часто отвечаешь на собственные вопросы :) Я тоже за то, чтобы кадебошки делали то, что им нравится! И чтобы всем нам и породе в частности от этого было только лучше! :)
Наталия/Тагир: Odysseus R.J. Osanna Odysseus R.J. Osanna пишет: Но для меня все равно остается вопросом, не вступает ли в конфликт со стандартом обучение собаки на атаку человека, ведь агрессивных к человеку кадебо убирали из разведения. Поверьте, спортвная "кусачка" не имеет ничего общего с воспитанием собаки-телохранителя. Мы занимаемся исключительно в удовольствие! Спортивные собаки привыкают работать на рукав. А вот собака-телохранитель- это уже оружие в ваших руках! Собака жрёт всё, что переступает какой-то радиус рядом с вами! И это уже опасно, когда собака вечно в напряжении и бдительно охраняет хозяина. Я могу гулять с Тагиром без ошейника, с управлением нет проблем. Охраняет меня от мужчин (просто облаивает) и от взрослых кобелей (но, вот тут он себя уже не сдерживает. Любит драться уже с 6 месяцев , за что наказывается по полной, лишаю его радостей долгой прогулки и буксирую домой). Odysseus R.J. Osanna пишет: Возможно, вы один из 10 владельцев, который взвешенно подходит к этому вопросу... А остальные? Именно поэтому я всех отговариваю от защиты. Нашему инструктору я доверяю даже больше, чем себе в плане дрессировки. Он инструктор с большой буквы, хоть и овчарист, а к Тагиру использует индивидуальный подход. Если у меня что-то не выходит, знаете кого хвалит? Он хвалит Тагира, и говорит, что он понял всё раньше меня! А меня отправляют работать с одним поводком, без собачки, пока я не пойму Со стороны выглядит интересно, с учётом ещё того, что чуть ниже нашей площадки находится психбольница Odysseus R.J. Osanna пишет: И не получится ли у нас в итоге, что собака, которая не должна кусать человека (причем, если это коррида - то ни своего, ни чужого; если гонит стадо на убой - опять же, ни своего пастуха, ни наемного), не получим ли мы в итоге конфликт с тем, что заложено в собаке? Уже пактически не осталось собак с первоначальными задатками. Даже овчарки стали на много слабее, чем 10 лет назад Опять извиняюсь, если кого-то обижу, но, выставочная карьера собак не делает чести их рабочим качествам Если собаки из поколения в поколение исключительно шоу- класса, то первоначальные задатки сходят просто на нет! И это вовсе не моё мнение, а людей плотно занимающихся разведением рабочих пород, и наблюдающих собак не одно 10-летие. Поэтому я, стараюсь на личном примере показывать универсальность породы! Хотите выставки? Пожалуйста, можно и выставки (у нас имеются титулы, хоть и не много). Для тех, кто хочет собаку для спорта я с удовольствием приглашаю посмотреть наши тренировки. Для дома, семьи, детей? И это можно! Приглашаю людей к нам в гости и они знакомятся с Тагиром, где он с удовольствием играет с ними, с их детьми и при этом начинает охранять их от подозрительных личностей! Odysseus R.J. Osanna пишет: Я наблюдаю лабрадоров на строгачах, которых тоже водят на охрану... и говорят: "они же классно кусаются"... не дойдем ли мы так до абсурда?... С нашими юными мичуринцами... :( Лабрадор в защите- это, извините, абсурд! Собака- охотник и охрана не её сильное место! Зачем ломать собаку, это уже издевательство. Ка-де-бо всё же охранно-сторожевая порода и охрана объекта- это её стихия. Но охрана не может заключаться только в облаивании нарушителя. Охрана- это и предотвращение нападания на любимого хозяина и членов семьи. Вкратце расскажу политику "нашей партии" Я стою на поле, из укрытия выходит фигурант и машет хлыстом, кричит, я командую "чужой" собака начинает облаивание. Фигурант подходит ко мне и стоит. Нет резких движений в мою сторону- собака просто облаивает, если же фигурант делает замах- собака кусает рукав, после борьбы за рукав фигурант его сбрасывает. Всё, мы победили нарушителя! В доказательство того, что для собаки- это одно удовольствие, когда мы выходим с площадки, Тагир весело летит играться всё к тому же фигуранту
Наталия/Тагир: nadezda Мы и правда не ругались, просто мы не поняли друг друга! nadezda пишет: Для мячиков палочек и прочей лабуды есть овчарки и прочие доберманы, а Ка де Бо это испанцы, умные, аристократичные и все понимающие сами !!! Зачем вы так про других собак? Вышло так как-будто они низшая каста! Те породы, которые вы перечислили- умнейшие рабочие собаки. Увы, Ни одна собака в мире не понимает всё сама. Я очень сомневаюсь, что моя собака сдаст хоть одну программу без особых навыков! nadezda пишет: Хотим мы получить КУЛЬТУРИСТА и МУЛЬТИЧЕМПИОНА или СУПЕР ЗАЩИТО-ОХРАННО-БОЕВУЮ СОБАКУ , они БУДУТ стараться. чтобы нас порадовать !!! Но надо ли все ЭТО !!! Конечно надо! Видели бы вы, как дрался мой АРИСТОКРАТ с кобелём овчарки. Охранял меня от случайно пробежавшей собаки рядом! Видно было, что ему это нравилось, неужели мне стоило разрешить продолжиться драке? Драка-то была нешуточная. Если бы я хотела диванную собачку, то взяла бы йорка. А у меня достаточно серьёзная собака. И, поверьте, если бы мы делали исключительно то, что хочет собачка, то у меня вырос бы тиран! Мне досталась достаточно нахальная особа, страшно подумать, что бы это была за собака, если бы у неё не было каких-то рамок приличия! И по этому поводу у меня есть шутка, которую любит рассказывать наш инструктор! "Вы знаете я тааак люблю свою собачку, но вот от сала её почему-то рвёт"! Я тоже занимаюсь с Тагиром всем, что ему нравится! Он любит и послушание и защиту, просто обожает! Но любовь не значит вседозволенность...
Наталия/Тагир: Если можно попросить администраторов удалить мой предыдущий пост №347, а то я там цитаты неправильно вставила, не туда нажала, а исправить почему-то не выходит Вот отредактированная и дополненная версия : b]nadezda Мы и правда не ругались, просто мы не поняли друг друга! nadezda пишет: Для мячиков палочек и прочей лабуды есть овчарки и прочие доберманы, а Ка де Бо это испанцы, умные, аристократичные и все понимающие сами !!! Зачем вы так про других собак? Вышло так как-будто они низшая каста! Те породы, которые вы перечислили- умнейшие рабочие собаки. Увы, Ни одна собака в мире не понимает всё сама. Я очень сомневаюсь, что моя собака сдаст хоть одну программу без особых навыков! И видели бы вы, как дрался мой АРИСТОКРАТ с кобелём овчарки. Охранял меня от случайно пробежавшей собаки рядом! Видно было, что ему это нравилось, неужели мне стоило разрешить продолжиться драке? Драка-то была нешуточная. Если бы я хотела диванную собачку, то взяла бы йорка. А у меня достаточно серьёзная собака. И, поверьте, если бы мы делали исключительно то, что хочет собачка, то у меня вырос бы тиран! Мне досталась достаточно нахальная особа, страшно подумать, что бы это была за собака, если бы у неё не было каких-то рамок приличия! И по этому поводу у меня есть шутка, которую любит рассказывать наш инструктор! "Вы знаете я тааак люблю свою собачку, но вот от сала её почему-то рвёт"! Я тоже занимаюсь с Тагиром всем, что ему нравится! Он любит и послушание и защиту, просто обожает! Но любовь не значит вседозволенность... nadezda пишет: Хотим мы получить КУЛЬТУРИСТА и МУЛЬТИЧЕМПИОНА или СУПЕР ЗАЩИТО-ОХРАННО-БОЕВУЮ СОБАКУ , они БУДУТ стараться. чтобы нас порадовать !!! Но надо ли все ЭТО !!! Конечно надо! С собаками всех пород нужно заниматься всем, на что у вас хватает времени! Поверьте от одних игр и спания на диване ни одна собака счастлива быть не может! Нужно давать собаке возможность раскрывать свои таланты! Если бы Тагиру не нравилась защита, я бы в жизни не стала его к этому принуждать! Когда мы выходим на площадку у нас многое не получаеся сразу! Но видели бы вы радость и кайф, который испытывает моя собака , когда он действительно понимает, чего я от него добиваюсь, и получает поощрение в виде игры или лакомства! Именно в такие моменты собака чувствует себя нужной и полезной! А для ка-де-бо нет большей радости, чем угодить хозяину! И выставки- это ОГРОМНЫЙ труд! Они требуют железного послушания и психики от собаки! Для собаки выставка иногда большой стресс! Но моя собака, как и многие другие собирает все нервы в лапку и идёт в ринг! Там старается, как может, и постоять и пробежаться! Сама собака этого бы в жизни не делала! Всё это они делают для нас! И не потому что они жертвы обстоятельств, а потому что им хочется нам угодить! А мы в свою очередь отвечаем им взаимностью: похвалой, вкусняшкой, игрой, любовью! Вот так! И только в таком сотрудничестве и взаимоуважении лично я вижу существование человека с собакой!
nadezda: Ну вот как-то все успокоилось, появилось много :)))) Конечно Вы правы !!! По своему опыту знаем как нашей Принцессе нравятся тренировки на площадке !!! Летит в лес на площадку как БУКСИР !!! Писая на ходу почти как кобель !!! :) А там сначала восторги и скачки, с собаками всех возрастов и размеров, потом работа (занимается +-30собак). Как она работает и как старается, это надо наблюдать ! И ЭТО ЕЙ НРАВИТСЯ !!! Потому мы будем возить её на тренировки, пока на послушание и занятия с хэндлером. А далее посмотрим. Хотя облаять она может и сама а вот прыгнет или нет на руку, не проверяли. Тех кто подходит уж очень близко к забору, тоже облаивает зло, но конечно это наверное делетанство, по охране. Просто нам она больше нравится как компаньон и диванная Принцесса !!! А уж защитить надеемся сможет, т.к. мы для неё просто БОГИ !!! А вы молодцы !!! Просто кобели наверное и по натуре более энергичны и им разрядка в виде "драки-боя" пусть и условного очень нужна ! У друзей кобель Абанзай, так он бегает по 4-5км в день возле велосипеда, летом плавает по часу в день. В лесу сам прыгает на молодые березки, гнет их и долго с ними воюет, сброс ЭНЕРГИИ !!! Он постоянно как энерджайзер !!! И если ему это нравится, хозяева это поддерживают и УРА, УРА, УРА !!! Принцессе же нравятся выставки !!! Устает и порой ждет БЕСТА уже никакая, но только оденут ринговку..........волю в лапку:))) и сама в стойку и при всех остановках до ринга стоит как надо сама и блеск в глазах и так старается !!!!!!!! Потому решили будем её возить везде и много !!! А награды.....это наверное вторично и более для нашего самолюбия !!! Принцессе важнее похвала и сухарик и радость её родных папы и мамы !!!
полная версия страницы