Форум » РАЗНОЕ / Various » РУГАЛКИН ДОМ » Ответить
РУГАЛКИН ДОМ
Eva: Господа форумчане, просьба, писать посты не соответствующие темам ТУТ. Спасибо. Администрация.
Ответов - 231, стр:
1 2 3 4 5 6 All
унита: Извините,но мне необходимо внести некоторые изменения в высказывания Богемы.Береника не разведения Жемайтис,а моего разведения-это дочь Униты.И в свое время нам супруги Жемайтис устроили такой кошмар с документами и с продажей щенков,что заниматься этим делом отбили желание навсегда.Как оказалось им в клубе хорошие собаки не нужны.Мы для них были конкуренты.Я полностью согласна с высказыванием ,,Кто не с Ж. тот в ж.,,Нам ставят в упрек,что мы злимся от того,что не вяжут наших мальчиков.На это я Анне уже говорила,Забара я буду вязать только с достойной девочкой и только после полного обследования.Нам было предложение от Жемайтис,но девочка была очень больна.После такой вязки на Забаре пришлось бы ставить крест.Я свою собаку люблю и будут его вязать или не будут меня мало волнует,лишь бы он был здоров и его не поливали за спиной грязью Анины приближенные.Она почему-то упорно не хочет видеть что твориться от ее планирования вязок.Сплошной демодекоз и дисплазия!Вяжутся кобели с серьезными недостатками и плем.брак.Об одном из них она мне лично говорила,что к разведению его допускать нельзя,а сейчас вязка за вязкой.Это идет целенаправленное уничтожение породы.Помимо наших кобелей полно же достойных и в Москве,да и в Питере есть.Как это все понять я не знаю.Очень обидно за породу.А что касается дел с документами и деньгами-там тоже полный беспредел.У нас в Киришах живет сестра Синтии,ей 4-й год,хозяева ее уже потеряли надежду получить родословную.
Aljo: Я просто в шоке от всего этого...
Dina: Наконец-то мы вернулись домой, и, как и обещали, пишем… Наши впечатления о Всероссийских выставках в Санкт-Петербурге и о монопородке начались с факта неприятного и довольно длинного – очереди для прохождения веет.контроля. Но, как оказалось, это было только начало. В каталоге первого дня (клуб «Санкт-Петербург») оказалось, что Томас почему-то записан не в тот класс. После 15 минут поисков Галины Николаевны проблему удалось решить. Неожиданно, после Клепы с номером 91 в ринге показалась еще одна собака - с номером 91А (!?), которой, естественно в каталоге не было заявлено. Господа организаторы, вы как собираетесь сдавать отчет? А ведь эта собака получила титулы. Судейство, мягко, сказать, удивило. Но это еще ничего, мы начали «знакомиться» с участниками и тихо впадать в шоковое состояние. Дальше было время отойти от сильных впечатлений до начала монопородки. И она началась. Дальше вставляю текст, надиктованный мне руководителем Мурманского регионального отделения породы КА ДЕ БО, Аристовой Натальей, дословно: ….Такого кошмара не видела никогда. Щенки (исключая веселого кормленого ребенка): на фото они выглядят еще более ли менее прилично, а вживую – просто ужас! У меня закрались сомнения в чистокровности этих животных. Стоячие, близко посаженные уши - лайка отдыхает. Узкие, совершенно не заполненные морды, узкие черепа, выпуклый лоб, близко посаженные круглые глаза, ни о какой миндалевидности не может быть и речи, рост и костяк – вообще отдельная тема. Теперь окрас: чудного цветного щенка с белым(!) кончиком хвоста все видели, кстати, если не считать окрас – он был самым приятным из всех щенков сук. А у остальных – блеклая, явно больная шерсть, местами с проплешинами – это что? И ведь это щенки – будущее породы. Невольно возникает вопрос – а как у них со здоровьем? У одного щенка была явно серая с серебристым маска на морде.Шерсть была удлиненная, и стояла дыбом, как иголки у ежика, даже на морде, отчего казалось, что у него щетки, как у щенка эрделя. Господа, так и до тримминга недалеко! Про всех остальных собак могу сказать одно: серая блеклая масса. Очень хотелось взять ростомер и промерить собак на соответствие стандарту. Из этой серой массы выделялись только приезжие собаки, да еще и Забар с Лордом. Я не буду обсуждать сейчас экстерьер собак, они выделялись даже тем, что были просто кормленые с хорошей чистой шерстью, развитой мускулатурой, выставочным тренингом, уравновешенной психикой. По поводу организации выставки и призового фонда, точнее его отсутствия: хочется напомнить организаторам, что монопородная выставка – это праздник породы и разориться хотя бы на розетки и кубки могли бы, тем более это Питер, где это все есть и не так дорого стоит, а то даже каталог пришлось покупать. Господа, может хватит прикидываться бедными? И еще, все-таки титулы должны зарабатываться честным путем, мне не стыдно проиграть сильной собаке, не стыдно быть пятой или десятой, если впереди стоят красивые породные животные. На выставке же создалось впечатление, что все решено заранее, ни о какой честной борьбе просто не шла речь. Смотрите фото. Делайте выводы сами. И последнее, хочется передать огромный привет хозяевам иркутского кобеля, к сожалению, не имела возможности с ними пообщаться, вы молодцы, что приехали, так держать!!! И еще как не смешно звучит, но хочется кинуть клич; «Все в Питер на моно»!! Спасать породу надо, а то совсем скоро у нас появится новая – питерские ка де бо. А это коснется всех, и Мурманске, и в Москве, и на Дальнем Востоке, переписывать придется стандарт, переписывать…. Нам хочется сказать огромное СПАСИБО Алле за теплый прием и огромную помощь в размещении!!! Мы очень рады что у нас появились друзья и единомышленники. Спасибо Наташе, хозяйке Забара, и Любе. А по поводу судейства на монопородке: просто сообщаю факты: за одну ночь, даже суток не прошло, Томас изменился с «непородного» и «нетипичного» на «очень породного». Ну да все по порядку: Описание на моно – три строчки: « не типичное выражение лица(!), не типичная морда, не типично двигается», оценка – «очень хорошо». Описание на следующий день на Всероссийке (другой клуб – «КАСКАД»): «хорошего типа, хорошие движения передних, хорошие углы, отличные движения», оценка «отлично, САС, победитель класса». Хочется добавить, что и там, и там, Томас был один в классе. Поэтому делайте выводы, кому-то был нужен КЧК в классе победителей на моно. Кроме того, мы очень долго ждали своих описаний, и дипломов, и получили их уже тогда, когда уже все победители(!) получили все документы, и даже успели разойтись…. Делайте выводы сами. А диплом я получила абсолютно чистый - то ли не были уверены в оценке, то ли что- то другое. Сегодня не успела сосканировать, сделаю, повешу, чистый диплом, выданный через 25 минут после всех, наводит на определенный мысли. Хочется в следующий раз попросить проверить клеймо у всех собачек, а еще лучше, чип, и заодно пригласить наблюдателя от НКП. И еще, хочется спросить: почему на монопородку ка де бо в Санкт-Петербург не приглашается эксперт-породник, или хотя бы эксперт из России, который знает породу и интересуется ей? Почему в этом году опять пригласили не породника? Если человек живет в Испании и один раз судил монографику (больше, кстати, не приглашают), это не значит, что он специалист по породе! Мы посылали запрос в Национальный Клуб породы ка де бо в Испании, там всего три эксперта-породника ка де бо, один из них – Серхио, который судил нашу монопородку. Почему, записываясь на выставку, организованную клубом «Санкт-Петербург», мы с удивлением опять увидели г-жу Жемайтис? Она, что, в Питере, везде, во всех клубах и на всех монопородках ка де бо распоряжается? Кстати, организация на второй всероссийке была гораздо лучше и спокойнее. И еще раз огромное спасибо за все Алле!!
марьяша: Не знаю не знаю! Я своего щена Г...не считаю и кстати у нас уже было 6 выставок и везде очень пересп и переспективно ! Испанец дал нам оценку переспективный Чтоже все судьи дураки?????? Кстати выставка была безобразно организована но собак достоенных было не мало (просто на мой взгляд) и еще уши у нас в порядке и шерстка тоже и все остальное ! А вы злюки увидели вовсем только плохое добрее надо быть друг к другу и люди к вам потянуться Всем привет и всего хорошего!!!!
Анна и Адуш: Ну сейчас можно поливать Питерскую выставку спокойно......ответить будет некому Dina пишет: И еще, хочется спросить: почему на монопородку ка де бо в Санкт-Петербург не приглашается эксперт-породник, или хотя бы эксперт из России, который знает породу и интересуется ей? У нас на ДВ тоже никогда не приглашали породника на моно, и даже человека хотя бы раз отсудившего монографику, это очень дорого! Для ДВ по крайней мере, и ничего......ходим...Вы же знали под какого судью идете, если он не устраивает зачем писали собак под него.
КА ДЕ БО ДВ: марьяша Покажите, пожалуйста, своего щенка. И пожалуйста, Ваше мнение как хэндлера и вет.врача, каково качество собак в Питере? Здоровы ли они? Заранее спасибо.
Марина Питер: марьяша ,читайте внимательно пост Dina,она как раз про вашего щенка ничего плохого и не написала. То,что шерстка у вас в порядке очень радует! Я вспоминаю ваш пост в разделе "Демодекоз". Марина,вы человек в породе новый,а тут написано мнение руководителя породы! Это значит многое! Человек не первый день в породе и знает ее очень хорошо и имеет право высказать свое мнение о выставке,о представленных на ней собаках. Почитайте внимательно стандарт,а еще лучше испанский вариант стандарта на сайте FCI.,а еще"Положение Российской Кинологической Федерации о Выставках ранга CACIB,CAC." 6 пункт этого положения в частности.
Dina: Марина, спасибо большое за поддержку! Мы действительно отметили веселого ребенка, который радостно и легко бежал по рингу. Конечно, были и достойные собаки, но они, к сожалению, терялись в остальной массе и выглядели "нетипично" для нее. А на монопородку можно и не с Испании приглашать эксперта, понятно, что это очень дорого, тем более на ДВ. Но есть в России много прекрасных экспертов, которые знают породу, например Р.Хамасуридзе, Ю. Овсянникова, В. Иванищева и др. И они не отказываются, кроме того, они знают и могут судить все породы.
артемида: Марина Питер пишет: Марина,вы человек в породе новый,а тут написано мнение руководителя породы! Это значит многое! Человек не первый день в породе и знает ее очень хорошо и имеет право высказать свое мнение о выставке,о представленных на ней собаках. Я полностью поддержу Марину. А ещё хочу добавить, что профессионализм этого человека, как заводчика и руководителя породы доказан на практике. Полностью уверена, Марьяша, если бы Вы видели поголовье собак в Мурманске, Вы бы так не сказали. А "профессионализм" ГЖ в породе тоже доказан окончательно и бесповоротно на той же многолетней практике. Я где-то читала её собственное заявление о том, что у неё ВСЕГО 55 помётов. Возникает вопрос, а где эти собаки? Все на диванах? За исключением десятка + несколько щенков, котырых мы видим? Где они? Вы только представте это же в среднем 300! собак, а по-хорошему и больше. Что получается из них показывать некого? А ведь под её чутким руководством родилось их гораздо больше. Да и потомки их должны уже сколько нам дать собак для породы за 10 почти лет? Думайте, люди, включите мозги, и вам всё станет ясно. Работа каждого заводчика оценивается временем. К сожалению, с каждым годом положение дел в Питере становится только хуже. А ведь были и у Анны звёздные дети (Виланд - интерчемпион). Но это было давно. А теперь ЮЧР, ЧР и Гранд, почти всё в родном городе. Самое далёкое зарубежье - это Белоруссия. А у нас совсем рядом Эстония, ещё ближе Финляндия. Там честные выставки, и даже наши судьи там ведут себя совсем по-другому. Но там нужен и экстерьер, и внешняя холёность собаки и хендлинг, и с плешинами вет. контроль не пройти. А ещё там есть ростомеры и даже угломеры. Хотелось бы знать хоть одну собаку Анниного разведения, которая в течении последних 3 лет стала Чемпионом Финляндии.
Nataly: Это вы наверно про этот пост на Идеал Доге? Так вы прочитайте внимательнее кол-во пометов и щенков. Anna Gemaitis Re: Дисплазия ТБС « Ответ #159 : 04 Январь 2009, 21:01:41 » -------------------------------------------------------------------------------- Ясность А Вы то лично моих собак где Видели. Или на форуме прочитали, про одного щенка у которого целый букет всех возможных заболиваний? И все они конечно вражденные, а как же иначе. Да еще у всех конечно вражденный стафилокок, но те кто об этом рассказывает очень быстренько лечат их и потом со всем этим букетом болезней ВРАЖДЕННЫХ использует в разведении. А как же иначе. Я конечно их сильно пложу За 9 лет-55 щенков от 4 сук. Нена -(ей 9 лет) 3 помета Таги (ей 5 лет ) 2 помета Тигра (4 года) 2 помета Нина( 2,5 года) 1 помет. Вы слушайте всех больше. Из 55 щенков Вам пожаловались 2 или 3 , да еще Алла . Она ж у нас в Питере все знает, все альтернативным разведением занятся призывает. Так займись Алла, займись. Рожайте здоровых, чемпионов. Ищите им хороших хозяев. Я ж тебе в этом не мешаю. Мне кажется что ветка то эта не про меня. А пордную проблемму ДИСПЛАЗИЮ. Так вот и говорите о ней, а не обо мне. Или хотите что б я и на этот форум не приходила. Не ймется Вам бедным. Прям как в песне А.Б. Пугачевой - "Спи спокойно страна, Я у тебя всего одна. Все остальные в тени. НУ ИЗВИНИ."
марьяша: Так как вас так много и Вы все наеинулись на меня то и отвечу всем сразу; я нигде и никому не говорила что я хендлер и вет врач Вы меня подкололи или у Вас сведенья не правельные? Отдельное спасибо Марине которая выставляет на сайте то что пишут ей в личку буду умнее за советом больше не к кому не обращусь кстати анализ мы еще раз перездали и у нас пока все в порядке хотя я как мать двоих детей прекрасно понимаю что собака это тот же ребенок и если он болен то его нужно лечить а если склонен к какому либо заболеванию то нужен постоянный контроль и профилактика хотя это моя первая в жизни собака но ответственность за нее я полностью осознаю ! Спасибо Дина что Вы поддержали меня и мою собаку(я на полный серьез) А Вы питерцы не дрейфте мы Ваших невест отбивать не собираемся мы собаку брали не для разведения а для душевного равновесия и гармонии в семье и не разу об этом не пожалели
doga: Eva пишет: Господа форумчане, просьба, писать посты не соответствующие темам ТУТ. Даже,если они не ругательные? Или можно начать новую тему,если ругаться пока не хочется,а соответствующей темы нет?
Eva: doga пишет: Даже,если они не ругательные? Или можно начать новую тему,если ругаться пока не хочется,а соответствующей темы нет? Татьяна Алексеевна, тему можно открыть новую, именно Вам, в том разделе, куда она больше придется по смыслу.
Марина Питер: марьяша пишет: Отдельное спасибо Марине которая выставляет на сайте то что пишут ей в личку буду умнее за советом больше не к кому не обращусь А,где я выставила,что вы писали мне в личку? Вот ваш пост в теме"Демодекоз" Мы Сола взяли ему было 3 с половиной месяца он был худой ЖЖЖуть нам сказала заводчица кормить только кормом а мы его кормили кашами овощами мясом субпродуктами давали много молочных продуктов вообщем как ребенка в 5 месяцев перевели на корм и пошло поехало в 6 месяцев здали соскоб диагноз:мертвый демадекоз сейчас лечим вовсю Так может перевести щена на нормальное питание и пусть лопает кашу с мясом всю жизнь ? ПОсоветуйте Вы,станный человек,видите того чего нет.То Dina написала плохо о вашем щенке,хотя она писала о нем только хорошее,кстати вы так и не извинились.Меня обвиняете,что я личку сюда ставлю.Где хоть одна фраза из лички? Вы знаете как демодекоз диагностируется?При наличии залысины! Раз вы пошли на выставку и про вашего щенка написали хорошие отзывы,значит у вас все хорошо,чему я очень рада! Щенки те же дети и ужасно,когда малыш заболевает. Удачи вам! И не надо искать врагов там где их нет!
Марина Питер: марьяша пишет: А Вы питерцы не дрейфте мы Ваших невест отбивать не собираемся мы собаку брали не для разведения а для душевного равновесия и гармонии в семье и не разу об этом не пожалели Марина,вас никто не трогал и вашу собаку тоже,почему Вы себе позволяете такие фразы? Вы,что видели,что бы кто-то у кого-то невест отбирал? Отвечу вам за всех питерцев, у нас есть с кем вязать своих мальчиков и для этого мы проделали такую огромную работу,которая вам и не снилась! Будте любезны корректнее выражать свои мысли.
КА ДЕ БО ДВ: Марина Питер пишет: И не надо искать врагов там где их нет! Марина, золотые слова! Марина Питер пишет: Будте любезны корректнее выражать свои мысли. Этого хотелось бы пожелать каждому участнику нашего форума!
марьяша: Прошу прощения если я была не корректна!!! Но за собой тоже нужно замечать то что замечаете за другими
артемида: Марина Питер пишет: И не надо искать врагов там где их нет!
марьяша: Надеюсь на ваши слова
Bonny_Lisa: Вчера к нам приезжали заводчики. Они ожидали увидеть Шмеля лежащим и ползающим. Однако Шмель бегает, ходит. Я показала снимок. Увидели проблемы на левом суставе. Окончательный диагноз - Шмель здоров, а, если ему подавать хондропротекторы и кальций, вертлужка у него нарастет. Оперировать запретили. Сказали приехать к ним в августе на повторный снимок. Хромает он из-за отсутствия мышц. Так что я зря подняла волну - собака у меня здоровая, а диагнозы врачей - способ заработать деньги на клиентах
КА ДЕ БО ДВ: Bonny_Lisa пишет: Вчера к нам приезжали заводчики. Маша, это хорошо, что Ваш заводчик про Вас не забыла. Но... Bonny_Lisa пишет: Они ожидали увидеть Шмеля лежащим и ползающим. Это меня поразило Bonny_Lisa пишет: Увидели проблемы на левом суставе. Окончательный диагноз - Шмель здоров, а, если ему подавать хондропротекторы и кальций, вертлужка у него нарастет. Заводчик имеет вет.образование? Bonny_Lisa пишет: Оперировать запретили. Ну надо же Bonny_Lisa пишет: Сказали приехать к ним в августе на повторный снимок. За чей счет? И кто будет делать снимок? Bonny_Lisa пишет: Хромает он из-за отсутствия мышц. А мышцы отсутствуют из-за чего? Bonny_Lisa пишет: Так что я зря подняла волну - собака у меня здоровая, Bonny_Lisa пишет: а диагнозы врачей - способ заработать деньги на клиентах Грустная история, Маша... даже говорить не хочется про такое вот отношение...
Bonny_Lisa: Пишу сюда, возможно, не в тему, но все-таки. Это сообщение будет продублировано в ветке Шмеля и на других форумах. Дошла до меня информация, что в кулуарах и личках обсуждается моя покупка щенка такса, что оказывается у меня есть деньги на него и нет денег на операцию... Что несу щенка в дом с демодекозной собакой. Давайте по-порядку. Изначально договаривались о ПОКУПКЕ щенка. Меня в асе даже спрашивали - сколько стоят щенки. Я ответила, что 10-15 тысяч и больше. Я хотела в рассрочку (потому как денежки откладываются на перацию и половина суммы уже есть), а заводчик отдавал только на условии совладения. И неспроста (прошу таксятников меня не бить)! У такс есть проблема - крипторхизм и ни один заводчик не даст гарантию до 6 месяцев, что яйца выйдут и закрепятся. Предпочитают племенных кобелей продавать на условиях или не продавать их вообще до выхода яиц, чтобы потом не было возвратов щенков. Этот щен близко инбредный и возможность крипторхизма резко возрастает. В итоге мы пришли к следующему соглашению - щенок идет в совладение до первых трех вязок, а потом все документы оформляются на меня. Он живет у меня, я вожу его на выставки, ходим на испытания, а кормит его заводчик. Жить щен у меня начинает после того как ему исполнится 5-6 месяцев. За это время я предполагала залечить демодекоз и прооперировать Шмеля. Т. е. фактически щенка взять в июне. Стоимость щенка фиксируется в договоре и фактически это стоимость трех вязок у таксятников. Именно в эту сумму мне щенок и обходится. Щен этот с очень редкими и интересными кровями и заводчик не хочет терять деньги с этих вязок. Так что за щенка я не плачу ни копейки. К демодекозному Шмелю я его тоже не привожу. Я ни слова не писала о том, что я его покупаю, а раскрывать тонкости приобретения не сочла нужным. Я очень надеюсь, что некрасивое шуршание у меня за спиной закончится. Щенка я предполагала везти на Евразию по просьбе заводчицы (она в этом время будет в Европе и не может ребенка вывезти) - показать таксятникам и провести кое-какие процедуры с ним, а теперь не знаю - везти ли, ведь опять начнутся грязные разговоры. Люди, у меня большая просьба - не делать выводы по отдельным предложениям из сообщений, а, если пытаетесь грязь поднимать, то сначала пообщайтесь с теми, против кого решили дружить. Поднятым негативом вы сделали больно не только мне, но Шмелю. Если есть вопросы, пишите мне в асю 294-099-293 и там пообщаемся, я отвечу на все вопросы. Более продолжать тему я не собираюсь и было бы неплохо, если бы люди, которые все это заварили извинились.
Bonny_Lisa: Я надеюсь на помощь посетителей форума. На поддержку заводчика уповать не приходится. Буду всем очень благодарна за здоровье Шмеля.
Aljo:
Irishka:
КА ДЕ БО ДВ: Bonny_Lisa Что-то вокруг Вас, Маша, слишком много событий... и на всех форумах, и во всех кулуарах...
Назарушка: Ух, как много всего то понаписано. Только вот Маша пишешь ты все так, как это тебе удобно, а что ж не пишешь по какой причине все происходит. И щенка то я тебе подсунула больного, хотя ты приезжала и посмотрела всех собак и свозили тебя в гости к владельцам Елки и там ты всех посмотрела. А потом вдруг оказалось, что конкретно тебе щеночка больного подсунули. Ну не смешно ли? Во первых Назар проверен, и об этом я писала в его ветке уже давно и снимок у тебя Маша есть, но тебе удобнее все свалить на кого то, и самое лучшее на завочика, на кого ж еще то. В помете 9 щенков и у всех все в порядке, кроме Шмеля. Сначала ты меня обвиняла в том, что он хромает на переднюю лапу и с этой хромотой он, якобы приехал к тебе, а сейчас выяснилось, что травму то он получил у тебя провалившись в канализационную решетку. У щенка травма, но тебя это не напрягло в том плане, что ты не уменьшила щенку физические нагрузки. Нагрузка о которой ты мне сказала достаточно приличная даже для взрослой собаки. Пробежка 2-3 км. утром , 2-3 км. днем, 7 км. вечером, такая нагрузка для щенка 3-9 месячного возраста не померна. Тем более, что анализ крови показал дефицит кальция в крови. Недостаток кальция приводит к рахиту в результате деминирализации костной ткани и в последствии может привести к дисплазии т.к. идет разрушение костной ткани в совокупности с перегрузкой. Но , тем не менее препараты кальция ты не давала, т.к. тебе ветеринар не посоветовал, а наоборот запретил, что в конце концов и привело к недостатку кальция. И мне очень интересно , что кроме гентомицина ты еще ему колола? Лив, траумель, гентомицин, еще что? И для чего? Никто не говорил, что щен здоров,и никто и ничего не запрещал, все было на уровне совета. Я бы не стала оперировать собаку, обошлась бы хондропротекторами и массажем, и через 2-3 месяца у собаки бы все восстановилось. Об этом я тебе и сказала. Я не отказывалась тебе помочь, но знаешь, всему есть предел, мне безумно жалко собаку, и я готова ее забрать, не смотря на все что ты с ней сделала и восстановить собаку сама. Если бы столько всего наследственного было в помете, то непременно бы вылезло и у других щенов, ну хоть что то, но все это есть только у Шмеля. Почему? Почему демодекоз только и именно в том месте где укусила Лиса? Демодекоз мог проявиться и в результате стресса. К стрессу могли привести и очень большие физические нагрузки. Так же как и к дисплазии Е привели непомерные физические нагрузки это называется искусственная дисплазия. При нормальном выращивании у щенка была бы степень допустим В или С, а при таком отношении так и вышло. Тебе хотелось все и сразу. Ты все время указывала на Лису, какие у нее мышцы, а у Шмеля таких нет, но у Шмеля еще возраст маленький, но ты это в расчет не берешь и относишься к нему и требуешь как со взрослой собаки. Вот и результат. Все должно быть в размумных пределах.
Назарушка: Загадка дисплазии тазобедренного сустава. Джеки Эйтон. ДТБС может возникнуть и возникает у всех без исключения видов животных(включая человека!). Невозможно определить есть ли у собаки дисплазия ТБС или нет., пока не будет сделан рентгеновский снимок правильно позиционированного тазобедренного сустава. ДТБС –это такое состояние тазобедренного сустава, когда его головка и впадина (вертлужная) позиционно неправильно соотносятся друг с другом. Это вызывает изменения в костях, что в свою очередь может вызывать боль и хромоту. Такие изменения являются преждевременным артритом сустава. Костные изменения, возникающие и диагностируемые только на более поздних стадиях жизни ведут, ветеринары называют ДТБС видя перед собой, например: немецкую овчарку, но такие костные изменения- это просто возрастной артрит. Дисплазия проявляется на ранних стадиях жизни. ДТБС более характерна для крупных пород, нежели для мелких. Существуют разные степени тяжести ДТБС. Собакам с дисплазией присваиваются разные степени: Легкая, Умеренная и Тяжелая, взависимости от объема измений в суставах. Собаки с легкой степенью дисплазии обычно на протяженни всей жизни, внешне никак не проявляются, с умеренной и тяжелой степенями дисплазии более вероятно внешнее проявление некоторой степени дискомфорта, особенно, когда сустав претерпевает первые переформирующие изменения, и более вероятно, что такие собаки будут раньше обычного испытывать артрозные боли по мере своего старения. Многие собаки с умеренной и тяжелой степенью дисплазии, не проявляют никаких признаков дискомфорта Вплоть до пожилого возраста. Существуют хирургические способы решения проблемы- от легких до серьезных вмешательств, но лично я считаю, что к хирургическим операциям следует прибегать только тогда, когда собака страдает от боли, которая уже не поддается воздействию болеутоляющих препаратов. Хорошего производителя от плохого отличает не то, передавал ли он меньше дисплазии, а то, дает ли он меньше дисплазии, чем средний показатель по породе. Если у собаки видны артрозные изменения только в одном тазобедренном суставе, причина, скорее всего, не в дисплазии ТБС. Если поражен только один сустав, а второй- нормальный, причина в перенесенной травме, когда щенок проходил через стадии быстрого роста. Даже когда щенок носится по всему дому, слегка задев при этом стену, -этого вполне достаточно для повреждения тазобедренного сустава. Как только сустав повреждается, организм начинает вырабатывать больше синовиальной ( суставной) жидкости для защиты поврежденной ткани. Это приводит к еще большему разделению суставных поверхностей, а это в свою очередь может вызвать цикл ухудшений травмы, нанесенной суставу. Как результат – ранний артрит, который может быть ошибочно диагностирован как дисплазия. ТБС. Некоторые собаки , которые плохо двигаются (несуразная походка), имеют великолепные тазобедренные суставы, а некоторые прекрасно двигающиеся имеют плохие суставы! Таким образом, невозможно определить, есть ли у собаки дисплазия ТБС или нет. Пока не будет сделан рентгеновский снимок правильно позиционированного тазобедренного сустава. Такие снимки могут быть представлены на оценку в РКФ. Это не исключает все шансы возникновения ТБС у полученного потомства. И не дает гарантии, что у вашего щенка она не проявится. _________________
Назарушка: КА ДЕ БО ДВ пишет: Заводчик имеет вет.образование? А ты сомневалась?
Bonny_Lisa: Жизнь все чудесатее и чудесатеее... Назарушка пишет: И щенка то я тебе подсунула больного, хотя ты приезжала и посмотрела всех собак и свозили тебя в гости к владельцам Елки и там ты всех посмотрела. А потом вдруг оказалось, что конкретно тебе щеночка больного подсунули. Ну не смешно ли? Вранье. Я не писала и не говорила, что мне подсунули больного щенка! Я ехала за Шмелем, а не за другими щенками. И потом... я не сделала анализ крови у привезенного щенка и что там у него с кальцием было - уже никто не скажет. Назарушка пишет: Во первых Назар проверен, и об этом я писала в его ветке уже давно и снимок у тебя Маша есть, но тебе удобнее все свалить на кого то, и самое лучшее на завочика, на кого ж еще то. Что-то я не помню, чтобы мне снимок показывали. И не пишите, что я его не просила. Я не должна была этого делать. Заводчик ОБЯЗАН показать снимок сам. Более того, что-то я не обнаруживаю на снимке подписи, что это Назар и первичных половых признаков на нем тоже не нет. Лена, зная Вас, я уверена, что, будь это снимок Назара, он был бы заверен врачем, было бы заключение врача - НЕЗАВИСИМОГО, то этим снимком Вы бы размахивали как флагом уже после того как стало известно, что у Тиары дисплазия. И потом - претензий к Назару у меня нет. Есть претензии к заводчику. Уж, если влезли в разведение, повязали мать с отцом, так надо отвечать за последствия, а не нападать. Хотя, мы все знаем - лучшая защита - нападение. Назарушка пишет: В помете 9 щенков и у всех все в порядке, кроме Шмеля. Сначала ты меня обвиняла в том, что он хромает на переднюю лапу и с этой хромотой он, якобы приехал к тебе, а сейчас выяснилось, что травму то он получил у тебя провалившись в канализационную решетку. Сами-то понимаете, что бред пишете? Кто Вас и в чем обвинял? Я сообщила, что дитя хромает, а от чего - не знаю. Ни в какую канализационную решетку он не проваливался. Про трещину я думаю... Он ее получила или тот момент, когда он в беге споткнулся - лапа в ямку попала или действительно провалился лапой в решетку, только не в канализационную, а в решетку на крыльце подъезда. Странно, что Вы не написали, будто я его ногами била. А может, эту версию я просто не предложила? Назарушка пишет: Нагрузка о которой ты мне сказала достаточно приличная даже для взрослой собаки. Пробежка 2-3 км. утром , 2-3 км. днем, 7 км. вечером, такая нагрузка для щенка 3-9 месячного возраста не померна. Тем более, что анализ крови показал дефицит кальция в крови. Недостаток кальция приводит к рахиту в результате деминирализации костной ткани и в последствии может привести к дисплазии т.к. идет разрушение костной ткани в совокупности с перегрузкой. Еще больший бред. Про километраж я с Вами разговаривала. Что СЕЙЧАС в день проходим по 5-7 км. Но сейчас холодно и стало страшно, поэтому уменьшила походы до 2-3 км. Вы ответили, что 7 - это много, но ходить все-равно надо. Что мышцы у него дряблые. А я боюсь ему давать любую нагрузку сейчас. И так один сустав с подвывихом. Врачи вообще говорили, что именно из-за добавочного кальция к сухому корму он и мог получить трещину. Кальций я давала как Вы написали в сопроводительной бумажке - глюконат кальция и тривит (все это до сих пор у меня есть). Жаль что не сделала анализ крови, когда привезли щенка. Назарушка пишет: И мне очень интересно , что кроме гентомицина ты еще ему колола? Лив, траумель, гентомицин, еще что? И для чего? Гентамицин - да. Колола, когда сказали, что у нас стафилококк. Один укол и как мне сказали - доза мизерная и она стафилококк бы не вылечила. Лив давала и опять же - не сама к этому пришла. Без врачей вообще боюсь что-то делать. Траумель тоже колола. Почитайте на этом форуме кто мне советовал это делать. Еще я колола лиарсин. Назарушка пишет: Никто не говорил, что щен здоров,и никто и ничего не запрещал, все было на уровне совета. Я бы не стала оперировать собаку, обошлась бы хондропротекторами и массажем, и через 2-3 месяца у собаки бы все восстановилось. Об этом я тебе и сказала. Да. Сказали. А теперь поищите в недрах Интернета как и кому надо давать хондропротекторы. Шмель их съел на всю оставшуюся жизнь вперед. Только вот беда какая - хондропротекторы не наращивают кость там, где она генам не заложена. Я несколько раз пальцем тыкала и спрашивала - как нарастет кость? Это нереально! Мне что ответили? Это молоссы! Они формируются до 2 лет. Что был недостаток кальция, а теперь собака доразвивается и все нарастет. А Вы в курсе, что уже к 1,5 месяцам суставы либо есть, либо их нет. Назарушка пишет: Если бы столько всего наследственного было в помете, то непременно бы вылезло и у других щенов, ну хоть что то, но все это есть только у Шмеля. Почему? Почему демодекоз только и именно в том месте где укусила Лиса? Я под столом! Лиса укусила Шмеля и у него появился демодекоз? Это что-то новое! Опять же перевирание моих слов. Я говорила и писала не раз - я думала, что лысина появилась из-за того, что Лиса в игре могла выдернуть шерсть, а оттуда кровоточины. Но как потом я вычитала, что как рас вот такие симптомы и есть - демодекоз! Я писала, что за него могу взять ответственность на себя - собака переехала в более северный районы и это могло сказаться, но умные люди понимают, что это практически нерельно. Назарушка пишет: Демодекоз мог проявиться и в результате стресса. К стрессу могли привести и очень большие физические нагрузки. Так же как и к дисплазии Е привели непомерные физические нагрузки это называется искусственная дисплазия. При нормальном выращивании у щенка была бы степень допустим В или С, а при таком отношении так и вышло. Тебе хотелось все и сразу. Ты все время указывала на Лису, какие у нее мышцы, а у Шмеля таких нет, но у Шмеля еще возраст маленький, но ты это в расчет не берешь и относишься к нему и требуешь как со взрослой собаки. Вот и результат. Все должно быть в размумных пределах. Еще скажите, что у меня выращивание ненормальное. При его весе и при таком страшном выращивании как Вы написали, он в первую очередь упал бы на передние лапы! Я сама сказала, что у Лисы такие мышцы, но ей 2 года! И Вы сами с этим согласились! Шмелю не на что эти мышцы наращивать! Кстати - Миозит - роявляется ноющими болями в мышцах рук, ног, туловища, усиливающимися при движении. Миозит обычно является следствием непривычных физических нагрузок (особенно на холоде), ушибов напряженных мышц (при занятиях спортом). Иногда миозит возникает как осложнение острых инфекционных и простудных заболеваний. При заболеваниях соединительной ткани (ревматизм, красная волчанка, ревматоидный артрит, склеродермия и др.) Миозит может приобрести хронический характер и обостряться при охлаждении, перемене погоды, в ночное время. Для миозита характерно ощущение боли при ощупывании мышц, наличие в них болезненных узелков и тяжей. О КАКИХ ГНОЙНИКАХ ВЫ ВЕЛИ РЕЧЬ??? "Миозит появляется в результате плохо содержания и проявляется в каких=то гнойниках". Возражать тогда Вам не стала потому что думала, что могу что-то об этой болячке не знать. А абсурд с массажем спины Рокса и его хвостом? Тоже рассказать? А что Вы не написали, что Шмель описялся? Что я собак не выгуливаю. Я честно говоря, сама удивилась. У него прогулки в 14-15 часов и в 19-20 часов. Он почему-то не выдержал и море налил дома. Но в принципе, воды пил много, тискали его много, да и вообще, Шмель - еще щенок, хотя дома не писяет уже давно. Так что Лена хватит угрожать, что Шмеля заберете. А это почитайте ради общего развития: Давыдов В. Б. При рождении щенка дисплазии еще нет, как нет как таковых суставов, но информации о наличии или отсутствии патологии уже «записана» в геноме (генах) собаки. Далее по мере роста и формирования щенка, суставы начинают приобретать форму и именно в это время, дисплазия становится заметной (кстати, дисплазия означает нарушение роста, развития). Таким образом, можно сделать вывод о подавляющей роли генетического фактора в возникновении дисплазии тазобедренных суставов у собак. Но справедливости ради надо отметить о факторах способствующих усугублению дисплазии (заметьте усугублению, но не возникновению) – это нарушение минерального обмена (недостаток в рационе, некорректное соотношение кальция к фосфору) Если взять «общую» причину дисплазии за 100%, то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%. Я допускаю, что можно сделать из В, С. Но, даже, если была Д - это уже нездоровая собака. Плоское бедро было у Шмеля уже в 3 месяца и было ли с кальцием у него все в норме, кода я его привезла - большой вопрос.
Bonny_Lisa: КА ДЕ БО ДВ пишет: Что-то вокруг Вас, Маша, слишком много событий... и на всех форумах, и во всех кулуарах... Это не ко мне вопросы. Ну говорят, ну и ладно. Есть склоки - а у кого их нет. Мне бы хотелось, чтобы люди делали выводы на основании полных данных, а не домыслов.
Bonny_Lisa: И еще - если у кого-то есть вопросы по содержанию, по кормлению и жизни моих собак - милости прошу в гости. Приезжайте, смотрите. Можно даже без предупреждения, чтобы я не смогла побырику убрать криминальные доказательства отвратительного выращивания и содержания собак.
я: как жаль, что заводчики усердно продолжают закапывать голову в песок, стараясь не признавать имеющейся генетической проблемы в породе. Данный случай не стал исключением. На счет "подсунуть больного" щенка - это вряд ли. Поскольку заводчики упорно продолжают отрицать проблему генетической дисплазии у кадебо, то скорее всего для заводчика такие суставы щенка тоже оказались неожиданностью. Проблемы нужно решать, а не делать вид, что их нет. Кому еще из 9 щенков, кроме Шмеля, делали снимки? Назарушка пишет: некоторые прекрасно двигающиеся имеют плохие суставы! Таким образом, невозможно определить, есть ли у собаки дисплазия ТБС или нет. Пока не будет сделан рентгеновский снимок Если снимков нет, как можно утверждать, что у всех щенков все в порядке? Bonny_Lisa, сил вам и терпения в лечении вашей собаки
Bonny_Lisa: я Спасибо! Мы будем стараться! Снимки остальным щенкам в помете не сделаны и не будут сделаны до 1,5 лет как гласят те, кто утверждает, что это рано для формирующихся суставов. Между тем, дисплазию видно уже у 2-3-месячного щенка, а по некоторым данным - у 1,5-месячного. Просто наличие одного дисплазного щенка в помете, не говорит о том, что весь помет болен. Но то, что у щенка диспла в такой форме - говорит о том, что однопометников надо проверить. И не для того, чтобы сообщить об этом на весь свет, а для того, чтобы начать принимать меры как можно раньше. Мы обязательно выкарабкаемся рано или поздно.
Хельга: У меня, честно говоря, чет покоя не дает вот какой вопрос: Назарушка пишет: Пробежка 2-3 км. утром , 2-3 км. днем, 7 км. вечером, такая нагрузка для щенка 3-9 месячного возраста не померна. Средняя скорость человека, который идет неторопливо, это 4-5 км в час. То есть, 2-3 км мы проходим в среднем за 30 минут. Это много для щенка? 30 минут утром, 30 минут днем и полтора часа вечером неторопливым шагом много? Ответьте, плз, уважаемые заводчики.
Bonny_Lisa: По нагрузке я еще в ноябре по-моему общалась с кадебовладельцем опытным. Спрашивала как нам ходить надо и что делать, если у Шмеля мышц нет. Ну мне и сказали - ходить 5-7 км в день бодрым шагом и голову повыше держать. До этого мне и Оля (Хельга) тоже это говорила - типа, нагрузку на задние ножки увеличить так можно. Ну мы и ходили. С линейкой и картой я рассчитала все маршруты. Нашла 5 км, 7 км, 3 км и 2 км. Так и ходили. С января почти не ходим. И снимок убил, а потом холода начались. Только сейчас -17-20 градусов, а так все под и за -30. Сказать, что я с ним ходила в раннем возрасте много - тоже не скажу. Тем более что он хромал. Сейчас бы вот и надо ходить. А как? Как долго и как много?
animaisa: Маш, сейчас нужно ходить не долго и не много. Лучше чаще, но по чуть-чуть. Очень массаж помогает мышцы нарастить. ты пойми, ему больно, поэтому он переносит нагрузку на передние лапы и спину. Именно поэтому мышцы на задних лапах слабые. Ты будешь больше ходить, он будет больше загружать перед. лучше найди не большую!! асфальтированную горку, не крутую!! и раз в день, пусть твой маршрут пролегает через нее. Когда собака идет в горку она нагружает задние лапы. Главное не переусердствовать!!! Делай Шмелю массаж задних лап, это то же поможет развитию мышц.
Bonny_Lisa: Мне Лена показала как массировать ногу, на которую он сейчас хромает. Пытаюсь массировать. У нас потеплело, можно уже ходить.
Джелли: Девочки -администраторы, а вам не кажется, что чересур много правок стало по машиной просьбе? Вы отдаете себе отчет в том, что у человека, впервые заходящего на форум и попадающего на такие "правленные" ветки создается ощущение текста с заглушкой части текста звуком "пи-пи-пи"? Bonny_Lisa Маша, а ты сначала думай, а потом пиши, чтоб не надо было править.
белка: Целиком поддерживаю Джелли!
Боня : Джелли Я тоже, Лена, поддерживаю!
Hom2k: +1, вообще, какой то осадочек появляется неприятный от редактируемой темы.
Bonny_Lisa: Джелли белка Лена и Света, да в том и дело, что писалось все не для разгоревшихся сплетен и ругани. Впреть буду умнее и писать по-минимуму. Я уже писала - есть вопросы - обращайтесь ко мне лично, а в личках распускать возню не надо. То, что возникла эта ситуация говорит лишь о том, что люди не желают видеть дальше собственного носа и жить в придуманном мире. По-моему, лучше жить собственной головой, а не смотреть в рот людей, о которых сначала отзываться плохо, а потом вдруг резко менять о них мнение в противоположную сторону. Или изначально плохое мнение было лишь для того, чтобы побольше узнать, а потом передать все тому, человеку? Много вопросов возникает, но, думаю что пусть лучше они останутся в ряду риторических.
Bonny_Lisa: Hom2k У меня осадочек неприятный появился, когда узнала, что начинаются сплетни на ровном месте, я их пресекла и чтобы не появлялись дальше, тема была редактирована.
Bonny_Lisa: И еще - я уже просила закрыть тему по щенку. Никому из вас не хотелось бы, чтобы вашего щенка, его будущее обсуждали в кулуарах посторонние люди. И ладно бы радовались за него!
Джелли: Bonny_Lisa Знаешь, Маша, по-моему, у всех сейчас и своих проблем хватает, чтоб еще и твои обсуждать, тем более за спиной.
Bonny_Lisa: Джелли Согласна, поэтому и не стоит этим заниматься. Я очень рада, что Вы, Лена, этим не страдаете.
Anna: Боня пишет: Вы в живую его видели? Фото ничего не говорит. Огромная разница между фото и тем, когда увидешь собаку вживую. Да. И не только его ... Пару раз присутствовала на выставках в Екатеринбурге. Стараюсь увидеть в живую всех собак, выбранного мною типа. И Вы правы - Огромная разница между фото и тем, когда увидишь собаку в живую. По фотографиям, собак из этого города, не так видно, что они перекормлены. Сделала вывод. Кормить свою собаку Роялом не буду.
Anna: Eva пишет: Это предположение доктора Давыдова, не более. Почему-то инотранные специалисты так смело не заявляют. Не только. Но не помню имена врачей, которые считают так же. Кстати они не из России. Eva пишет: Ответьте мне тогда на такой вопрос, почему у предыдущей моей собы была степень Е, а были снимки родителей и у них было А? Не хочу Вас обидить, но не могу в это поверить. Напишите клички родителей Вашей собаки. Eva пишет: Отвечаю на вопрос. Марсу снимок делала в 4 года и не побоялась это выставить, т. к. мне врач, который регулярно делает снимки для РКФ сказал, что твердая В. Учтите возрастные изменения. Да, Ева приехала не напрочь больная, а степени крайнего истощения и очень заглищенная, соответственно посыпались бяки, из-за сниженного иммунитета. Все прошло, и никогда не возвращалось, причем я не однократно сдавала анализы в "человечьей" лаборатории на инфекции влагалища и смывы с кожи. За одно себя ругаю, что вместе с Марсом не отвезла ее на снимок. Это мой промах. Если не ошибаюсь то если стафилококк возникает в щенячем возрасте или до года, то это передается от родителей. И собаку, переболевшую данной болезнью использовать в разведении нельзя. Ну и все равно мне не понятно, что за собаку расплачиваться Вы не стали, так как она больная, а вязать ее стали, с учетом того, что у кобеля С, а у суки не известно ... Ну это в тему ответственности. Eva пишет: Более того, далее, если я буду заниматься разведением, то скажу сразу - никогда не повяжу собак без снимков. Ну а вот это уже правильный подход!Eva пишет: Еве я так снимки и не сделала, повезла Фису вместе с ней в Воронеж. Фисе сделали релакс - а потом откачивали... Непереносимость, не повезло. Мы не стали делать после этого Еве - я просто сильно испугалась. Вот планирую опять ехать. Зачем же Вы щенку стали делать под релаксантом? Это конечно не мое дело, но я бы сначала сделала без наркоза и релаксанта, чтобы увидеть результат. Д и Е будет видно в любом случае, а если результат хороший, то тогда в 1.5 года уже под релаксантом для РКФ. И взрослой так же сделала бы.
Odysseus R.J. Osanna: Золотая Лиса пишет: Евгений, и никто не мог бы Вам сказать, что это Ваш кобель даёт дисплазию щенкам. Наблюдаю параллельную тему о Блондинке... Вы там отмахиваетесь - какую фото прислали, такую прислали... Скажите, каковы функции инструктора в РКФ когда вяжутся две собаки? Разве он не должен проверять номера клейм кобеля и суки? Вы наверняка знаете, кто был инструктор и могли бы у него уточнить сверялись ли клейма с родословными... только одно это могло бы прекратить разговоры о помете... Похоже, позиция "умываю руки" становится нормой... Появляется вопрос - тесты тоже нужны для галочки? Чтобы можно было отмахнуться и свалить все на менее удачливую половину (ту, у которой тест по каким-то причинам хуже)? И да, какой смысл в тесте на дисплазию кобеля если тут подлинность суки вызывает сомнения... дело в том, что в России нет ни одного ка де бо (по крайней мере я об этом не знаю), у которого бы официально, по заключению г. Барбосова была бы степень А. Почему-то степень А у очень многих ка де бо есть у собак только польского разведения. Поэтому я и просила Odysseus R.J. Osanna выложить снимок Одиссея. Просто хотелось сравнить, чем польская и украинская А отличается от российского В. Отвечу на этот вопрос. Как я писала уже выше украинский тест отличается следующим: О самом главном я говорила выше - для снимка собаку выкладывают определенным образом, в соответствии с требованиями ФЦИ. Снимки, где собака лежит под неправильным углом, нечеткие, размытые и тп - не принимаются. 1. Заключение по снимку подписывается комиссией из трех человек, что в нашем пост-советском пространстве снижает возможность коррупции. 2. В самом тесте указаны не только ФИО владельца и данные собаки :) но и описание качества снимка, описание состояния суставов и указывается такая немаловажная вещь как градусы... именно на основании которых и присваивается эта самая степень (буква). По поводу остальных различий - буквы присваиваются на основании правил ФЦИ, которые едины для всех. Таким образом польская А ничем не может отличаться от украинской или русской... Но читая форум, у меня возникают сомнения... на основании каких правил присваивается буква в России. И эти сомнения вызывают Ваши же посты. Что касается г.Барбосова - определитесь у себя там, пожалуйста, прав он или нет... А то мало того что, он единолично присуждает букву и выдает документ больше напоминающий справку, так еще и у участников форума возникают сомнения в правильности присвоения им степеней... Так кто здесь прав? А кто не убежден, что могут быть собаки со степенью А - никогда такую не получит... вспомните Фому Неверующего :) А вообще я думаю, что мысли имеют обыкновение воплощаться в жизнь... Anna пишет: И мне кажется это Вам же плюс, это будет единственный результат или снимок кадебо со степенью А, которые все видят и знают! И Покупателям не будет отбоя и сукам. Если Вы не хотите вывесить снимок, то можно же хотя бы показать заключение. Это будет хоть что-то, тем более так грамотно сделанное. Аня, я противник тиражирования собак. Считаю, что нужно очень тщательно подбирать пары. Заключение я показываю по просьбе приехавших к нам владельцев сук или покупателей щенков. Есть такая хорошая фраза: "Даже если ты ангел, всегда найдется кто-то, кому мешает шелест твоих крыльев..." Вот так и живем, флагами не машем, пытаемся что-то сделать... а получается или нет - пусть годы пройдут, пусть люди скажут... увидим...
Золотая Лиса: Ирина, Ваша логика вызывает у меня некторое недоумение. Как Вы интересно связываете просьбу к Евгению о снимке и тему о Блондинке. Odysseus R.J. Osanna пишет: Вы наверняка знаете, кто был инструктор Во-первых в РКФ никто не обязует приглашать никакого инструктора на вязку. Хочешь приглашай, хочешь не приглашай. И какие функции накладывает на инструктора РКФ (если вообще накладывает) я не знаю. Мне всегда казалось, что дело инструктора собак повязать, а не клейма у них проверять. Во-вторых, откуда я могу знать кто там был инстурктором и был ли он вообще? Почему Вы мне задаёте такие вопросы? Я заводчик Бонда, но не владелец и о всех его вязках просто не в курсе. Odysseus R.J. Osanna пишет: какой смысл в тесте на дисплазию кобеля если тут подлинность суки вызывает сомнения... Какой смысл в этой Вашей фразе? Что с чем, и для чего Вы пытаетесь смешать? Я хотела и дальше по пунктам Вам ответить, но передумала. Вы со своими какими-то надуманными обвинениями и нелепыми вопросами просто вызываете у меня жалостливую растерянность. Бог с Вами, ангел Вы наш. И правильно, не надо махать флагами, продолжайте шелестеть крылышками. Всё.
Odysseus R.J. Osanna: Золотая Лиса , "Платон ты сердишься, значит ты не прав"... И почему логика должна быть именно Вашей... если она Вам не понятна, то она не имеет права на существование? Чем больше я с Вами переписываюсь, тем больше пробелов в Вашей логике я обнаруживаю... И каждое Ваше странное замечание... я же не могу все время комментировать и объяснять абсолютно простые вещи, как и что должно быть... Полагаю, что Вы за столько лет уже должны это все знать... Не хотите ли Вы перестать меня учить? И означает ли слово "все" что Вы перестанете это делать? С уважением, Ирина Дмитриевна Андреева
sapfir: Лана пишет:отец-стил дарлинг бой(москва)-лучшая собака года..мать-жараньера нинья(санкт-петербург)-лучшая сука победитель клуба ЛПП. [И вся Москва подтверждает, что это так ??? , да суки в Питере по круче найдутся.
Лана: ну да круче вас тллько горы и вареные яйца..............в отличии от некоторых мы не претендуем на лавры золотой лисы.. нам и этого вполне.. особбенно после последней выставки .. жуть.. даже ходить больше никуда не хочется
Лана: по этому и щены у нас по доступным ценам а не по заоблачным из серии кто больше отвалит..
Лана: пытались москву и питер помирить... даже дети совметсные-- но блин упрямые все до нельзя.. что те что другие.. одни--не отдам собу в москву..другие--сомневаются в титулах..я что судья что ли--сама себе присваиваю ранги.. народу для этого много есть ..небось всех со спины уже знаете
Лана: SORRI но как ко мне так и я... выставка была еще в феврале --с тех пор я зареклась таскать собу куда нить. ерразия что ли и монопородка.. что там творилось... черкизовский рынок..
Ярс: Лана пишет: ерразия что ли и монопородка.. что там творилось... черкизовский рынок.. Скажите, а что было на Евразии?
Ярс: Так мне и не ответили, что за "черкизовский рынок" был на Евразии... Вот так всегда скажут "А", а "Б" говорить не хотят...
Загадочная: Существует еще так называемый "щенячий курс обучения", как раз с 4-х месяцев. Все мои дети окончили его, психика у всех в порядке Я рада, что вашим щенкам повезло. Но не со всеми это проходит. Как Вы выразились, "щенячий курс обучения" можно пройти и дома. Это не так сложно. Научить собаку командам "Сидеть", "Лежать", "Стоять", "Ко мне", "Рядом" и "Фу" (основные команды для собаки) - дело не сложное. Вялый щенок - это больной щенок. Флегматиков (людей) Вы тоже отнесли бы к больным людям? Не раз слышала о курсе послушания для малышей и никаких проблем с психикой. Хм... я тоже не раз слышала про искалеченную психику собак...
Гера: Загадочная пишет: Я рада, что вашим щенкам повезло. угу, спасибо. Причем повезло на разных площадках и в разных городах. Может у них просто с психикой все в порядке изначально? И им просто повезло с родителями? Загадочная пишет: дело не сложное. Особенно для ка де бо. Не спорю. У одной так и спросили "Нафига вы пришли, вы и так все знаете" Загадочная пишет: можно пройти и дома дома собака не социализируется. А в коллективе это сделать проще. Загадочная пишет: Флегматиков (людей) Вы тоже отнесли бы к больным людям? а при чем тут флегматики-люди и вялые щенки??? Это две большие разницы, как говорят в Одессе. Вы, пардон, сколько щенков вырастили?
Загадочная: И им просто повезло с родителями? Вам виднее. Какими бы не были родители - испортить психику щенка - дело плёвое. дома собака не социализируется. Если речь идёт о социализации ДЛЯ СОБАКИ - то достаточно почаще гулять с ней, общаться с другими собаками и побольше разговаривать. Социализация на дрессировочной площадке вовсе не нужна. Если уж заниматься с инструктором, то не ранее чем в 5 мес (а лучше - в 6, и индивидуально). а при чем тут флегматики-люди и вялые щенки??? Многие путают вялость с медлительностью. Как известно, есть сангвиники, меланхолики, холерики и флегматики. Собаки - не исключение. У КА ДЕ БО, как правило, уклон психики сангвиничный или флегматичный (с различными вариациями). Холеричный тип КА ДЕ БО практически не встречается. А если и встречается - то это собака с очень и очень больной психикой. Если собака не особо активна (а в щенячьем возрасте для КА ДЕ БО (дома!) - это нормально), то не обязательно дело в болезни. Щенок может просто быть флегмой по натуре. Вы, пардон, сколько щенков вырастили? Пардон, а к чему этот вопрос?
Гера: Загадочная пишет: Вам виднее Вы даже не представляете - насколько виднее Загадочная пишет: побольше разговаривать с кем??? С такими же дилетантами как и Вы? Ой, извините! Я забыла что в дрессуре и в выращиание Вы лучше всех Загадочная пишет: Многие путают вялость с медлительностью Кто многие? Сколько вы видели щенков ка де бо???Загадочная пишет: У КА ДЕ БО, как правило, уклон психики сангвиничный или флегматичный (с различными вариациями). Холеричный тип КА ДЕ БО практически не встречается. А если и встречается - то это собака с очень и очень больной психикой откуда такая статистика??? Вы вырастили несколько пометов? Загадочная пишет: Щенок может просто быть флегмой по натуре. не может! Но у меня было всего 3 помета и несколько собственных собак... Загадочная пишет: Пардон, а к чему этот вопрос? А к тому что вы позиционируете себя как великолепного знатока породы ка де бо. Но... ваш личный щенок при таких знаниях выращен не очень хорошо: слабые связки и размет . Эти недостатки простительны щенку. И связки укрепятся со временем и размет можно убрать. Но при Ваших то знаниях? Как это получилось??? И как вы умудрились проиграть суке???
Ярс: Загадочная пишет: Хм... я тоже не раз слышала про искалеченную психику собак... Какая жалость... Загадочная пишет: цитата: Вы, пардон, сколько щенков вырастили? Пардон, а к чему этот вопрос? Помоему очень понятный вопрос. Странно, что Вы его не поняли...
Загадочная: с кем??? С такими же дилетантами как и Вы? Вообще то я говорила о разговоре с собакой. Но раз Вам в голову это не пришло, то я предполагаю - Вы вообще не сильно об этом задумываетесь, и вряд ли когда-нибудь "снизойдёте" до того, чтобы поговорить с собственным питомцем. Но это так, лирика. Кстати, о дилетантах - Вы снова переходите на личности. Некрасиво. Сколько вы видели щенков ка де бо??? Хороших - очень мало. откуда такая статистика??? Вы вырастили несколько пометов? Никак не пойму, у Вас, похоже, опыт и знания основываются исключительно на выращивании щенков? Печально. Так как это ошибочное мнение. Можно вырастить сотню щенков, но ни один из них не оправдает надежд (я говорю не только о психике, но и об остальном). А можно вырастить парочку, но таких, что они будут у всех на устах. Поразмыслите над этим. Хотя, мне кажется, Вы часто об этом думаете на досуге. Теперь конкретно по вашему вопросу - Моя статистика основана на той многочисленной информации о собаках, что собиралась из многочисленных источников в течении 10-15 лет. А к тому что вы позиционируете себя как великолепного знатока породы ка де бо. Неправда. В отличии от некоторых (не станем указывать пальцем), я никак не претендую на звание ЗНАТОКА породы. Но кое-что уже усвоила очень хорошо. К тому же, ка де бо - это такая же собака, как и остальные породы, а о собаках, не стану скрывать, я знаю вполне достаточно (по крайней мере то, о чём пишу). Но... ваш личный щенок при таких знаниях выращен не очень хорошо: слабые связки и размет Ну надо же... Вы так пристально изучали моего щенка, что успели разглядеть у несчастного щенка размёт и слабые связки? Право слово, не ожидала, но пусть будет так как Вы пишите (Вам же этого хочется). С другой стороны, я понимаю вашу зависть. Полагаю, будь где-то ещё такой же щенок как Фред, я бы тоже позавидовала (правда, без чернухи). Эти недостатки простительны щенку. И связки укрепятся со временем и размет можно убрать. Но при Ваших то знаниях? Не беспокойтесь о моих знаниях. Лучше направьте свою энергию на попытку вырастить здоровый помёт! И как вы умудрились проиграть суке??? Полагаю, причина очень проста - я не лижу никому задницы. А вообще, девочка та была неплоха (по моим беглым наблюдениям), но недостатков хватало выше крыши. Но я умолчу о них, ибо не желаю уподобляться Вам и вашим пешкам.
Гера: Приду домой - отвечу подробней. Но вы меня здорово развеселили. особенно про зависть. Я ж была на той моно! И видела ринги. Браво Натали!
animaisa: Посмеялась на славу Таня, смотри там от зависти не лопни! А то еще захочется лабра завести к примеру, ну или кто знает куда нелегкая занесет
Odysseus R.J. Osanna: Загадочная , "Холеричный тип КА ДЕ БО практически не встречается. А если и встречается - то это собака с очень и очень больной психикой." -- много езжу по выставкам... таких видела несколько... и это среди тех, кто на выставки ходит... а не втихаря дома сидит... и наверное это потому, что холерик для ринга иногда интереснее, чем сангвиник или, не дай боже, флегматик... честно скажу - смотреть на грустного ослика в ринге - скучно всем, не только эксперту... и жалко собаку становится, которой вообщем-то все это не интересно... хоть бы вкусняшками такую собаку заинтересовали.. и то поди попробуй развлеки... Кстати, сангвиник, холерик, меланхолик и флегматик - в чистом виде практически не встречаются. Как правило, и люди, и собаки - "пограничники". Кроме того, эти 4 термина описывают тип характера, а не состояние психики... Читаю... удивляюсь дальше... Через разметы лап проходит практически каждый щенок кадебо - просто потому что это тяжелая порода. И собаки вынуждены развиваться достаточно быстро - набирать массу за считанные месяцы... поэтому, соответственно, наша порода сильными связками и отсутствием размета в детстве отличаться не может... удивительно, что Вы говорите так, будто Ваш щенок относится к другой породе... "Лучше направьте свою энергию на попытку вырастить здоровый помёт!" -- первый раз слышу чтобы размет лап и слабые связки относились к каким-то вирусным заболеваниям... И насколько я знаю, у Татьяны Шишкиной было несколько пометов и все живы-здоровы! ТТТ и выглядят прекрасно! А что уж говорить о ее ветеране, которому этим летом было 9 лет... Уран относится к российским старейшинам породы... Сколько собак в России старше его? Парочка? И один из них, кстати, у Елены Литвиной и собаки Татьяны являются его потомками... но это отступление от темы... Просто когда Вы о чем-то говорите и что-либо комментируете, желательно представлять с кем Вы разговариваете... В данном случае - не только с заводчиком (кстати, Танины пометы выращены у нее дома, это не просто роды под ее приставкой), но и с владельцем ветерана... Татьяне низкий поклон - ка де бо в возрасте 9 лет прекрасно выглядит! Говорю это не с чужих слов... я его не так давно видела... Меня всегда огорчало, что в нашей породе мало ветеранов... поэтому присматриваюсь к каждому экземпляру... хочу понять в чем секрет долголетия... может Лена и Таня мне когда-нибудь поведают свои секреты
Ярс: Загадочная пишет: С другой стороны, я понимаю вашу зависть. Полагаю, будь где-то ещё такой же щенок как Фред, я бы тоже позавидовала (правда, без чернухи). Вам корона на уши не давит?
svetick: Вам корона на уши не давит?
Hom2k: Ярс пишет: Вам корона на уши не давит? Не уверена,что корона,но что то давит,несомненно человека)))
Сьютаделла: Гера, Odysseus R.J. Osanna, animaisa, svetick Девочки Вы в "Мусорке" давно не были? Завтра с утра уже наверно там будете общение продолжать))) А так, весело конечно.....))))
Гера: Загадочная пишет: и вряд ли когда-нибудь "снизойдёте" до того, чтобы поговорить с собственным питомцем неее! что вы! Я их терпеть не могу Загадочная пишет: Хороших - очень мало. сочувствую... Загадочная пишет: похоже, опыт и знания основываются исключительно на выращивании щенков и на этом тоже. Получить хороших щенков ооочень трудно. Я таких не только получила, но и вырастила. А некоторые еще и выигрывать умудряются. У кобелей даже Загадочная пишет: Лучше направьте свою энергию на попытку вырастить здоровый помёт! Вау! Вы знаете о состоянии здоровья всех моих пометов? Вроде имя моего ветеренара несколько иное, впрочем как и пол. Загадочная пишет: К тому же, ка де бо - это такая же собака, как и остальные породы разрешите не согласится Загадочная пишет: я не лижу никому задницы Поздравляю! А кто тут кому что лижет? Я не в курсе Загадочная пишет: что успели разглядеть у несчастного щенка размёт и слабые связки? Заметьте! Не я это говорила *про несчастного щена* А такие вещи как размет и слабые связки видны невооруженным глазом. Даже присматриваться не надо Загадочная пишет: Полагаю, будь где-то ещё такой же щенок как Фред, я бы тоже позавидовала (правда, без чернухи). а я к сожалению не стала бы завидовать. Ну не люблю я у кобелей простые головы. Ивиняйте
Гера: Загадочная пишет: ибо не желаю уподобляться Вам и вашим пешкам. а жаль... Кстати, а кто здесь пешки?
Гера: animaisa пишет: Таня, смотри там от зависти не лопни! а ты отойди animaisa пишет: А то еще захочется лабра завести нееее...Я одну породу люблю
Гера: Odysseus R.J. Osanna пишет: Татьяне низкий поклон - ка де бо в возрасте 9 лет прекрасно выглядит спасибо за старика! Odysseus R.J. Osanna пишет: "Лучше направьте свою энергию на попытку вырастить здоровый помёт!" -- первый раз слышу чтобы размет лап и слабые связки относились к каким-то вирусным заболеваниям аааа..вот в чем собака порылась! Я думаю что девушка не заметила моих щенков. А тем более размет и иже с ним
Гера: Сьютаделла пишет: Девочки Вы в "Мусорке" давно не были? Давно! Хорошо если там окажемся
сьютадела: Гера, Odysseus R.J. Osanna, animaisa, svetick Девочки Вы в "Мусорке" давно не были? Завтра с утра уже наверно там будете общение продолжать))) А так, весело конечно.....))))
Сьютаделла: Ой..второе вылезло..теперь и мне в муссорку(((
Odysseus R.J. Osanna: Сьютаделла , ты хочешь зафлудить муссорку? Кукушки! Твоих сообщений там не будет больше, чем моих
Гера: Сьютаделла пишет: теперь и мне в муссорку((( хотела чистенькой остаться? Фигушки!
Odysseus R.J. Osanna: Гера , не, она хотела чтобы ее постов было больше! :)
Odysseus R.J. Osanna: сьютадела пишет: Завтра с утра уже наверно там будете общение продолжать нее :) у меня завтра планы попасть на пикник :)
Eva: Большая просьба уважать собеседников, это относится ко всем форумчанам. Очень неприятно читать и видеть, что нормальная полемика активно перерастает в ругань и в переход на личности. Если кому-то интересно мое мнение, то скажу, что про моим личным наблюдениям(видела рост не одного щена), чем выше будет собака во взрослом состоянии, тем чаще вылезает размет в смену зубов, который потом так же и уходит, не оставляя памяти о себе. И последнее - сьютадела пишет: Гера, Odysseus R.J. Osanna, animaisa, svetick Девочки Вы в "Мусорке" давно не были? Завтра с утра уже наверно там будете общение продолжать))) А так, весело конечно.....)))) Спасибо за лестный отзыв)), но, еще раз повторюсь о том, что надо уважать людей, с кем спорите, а не устраивать ругань на форуме. Он не для этого создан, как Вы заметили.
Гера: Odysseus R.J. Osanna пишет: она хотела чтобы ее постов было больше! :) и даже больше моих??? Нееее - нельзя лезть вперед батьки в пекло Odysseus R.J. Osanna пишет: меня завтра планы попасть на пикник :) а у меня магазины...
Гера: Eva пишет: а не устраивать ругань на форуме. лично я еще даже и не начинала ругаться Eva пишет: чем выше будет собака во взрослом состоянии, тем чаще вылезает размет в смену зубов, который потом так же и уходит, не оставляя памяти о себе. я поняла смысл...
Eva: Гера пишет: лично я еще даже и не начинала ругаться Спасибо Татьяна, я абсолютно уверена, что Вы - порядочный человек.
Гера: Eva Спасибо за доверие! Хотелось бы оправдать его, но...ничто человеское мне не чуждо
Eva: Гера пишет: Спасибо за доверие! Хотелось бы оправдать его, но...ничто человеское мне не чуждо Еще раз - спасибо.
Ярс: Eva А кто здесь ругается? Форум, если мне не изменяет память, создан для общения любителей породы. Люди, когда общаются, иногда спорят, а не только раздают друг другу комплименты. На личности и оскарбления никто не переходит. Просто некоторые слишком много на себя берут. Вот подтверждение: Загадочная пишет: Лучше направьте свою энергию на попытку вырастить здоровый помёт!
Eva: Ярс пишет: А кто здесь ругается? Форум, если мне не изменяет память, создан для общения любителей породы. Люди, когда общаются, иногда спорят, а не только раздают друг другу комплименты. На личности и оскарбления никто не переходит. Просто некоторые слишком много на себя берут. Вот подтверждение: Загадочная пишет: цитата: Лучше направьте свою энергию на попытку вырастить здоровый помёт! Лариса, Вы взрослый, здравомыслящий человек. С опытом в разведении. Надо все-таки уметь делать скидки людям)). Это лично мое мнение. Я сама раньше, лет 10 назад рвалась в бой, в силу характера, но теперь считаю иначе. В любом случае здоровая полемика отличается очень сильно от желания вывести человека из себя. А потом дружно посмеяться над ним. Это повторюсь, лично мои наблюдения. Я уважаю всех, кто приходит на этот форум.
Ярс: Eva пишет: Лариса, Вы взрослый, здравомыслящий человек. С опытом в разведении. Надо все-таки уметь делать скидки людям)). Ольга, я не могу сделать скидку человеку, который безапеляционно заявляет, что говядину щенкам нельзя. Если она сама так думает и так кормит свою собаку - пожалуйста! Но не надо вешать лапшу на уши остальным владельцам!
Eva: Ярс пишет: Ольга, я не могу сделать скидку человеку, который безапеляционно заявляет, что говядину щенкам нельзя. Если она сама так думает и так кормит свою собаку - пожалуйста! Но не надо вешать лапшу на уши остальным владельцам! Конечно соглашусь, что такое заявление - бред просто, но Вы же умеете грамотно доказать, что это не так. И все.
doga: Кстати,размёт как выглядит? Предполагаю,но сомневаюсь (может не только я ?)
Eva: doga пишет: Кстати,размёт как выглядит? Предполагаю,но сомневаюсь (может не только я ?) РАЗМЕТ - постав передних ног собаки, при котором одна или обе лапы вывернуты наружу, пясти при этом тоже вывернуты в стороны, а локти подвернуты к грудной клетке (из толкового словаря), фото рыть некогда.
Ярс: doga пишет: Кстати,размёт как выглядит? Предполагаю,но сомневаюсь (может не только я ?) Если на собаку смотреть спереди (собака стоит мордой к Вам), то передние лапы от плеча до запястного сустава (то есть лучевая и локтевая кость) идут параллельно, а пясти расходятся в разные стороны. И , когда от плеча до запястного сустава лапы сходятся, а потом расходятся.
Eva: Вот фотка слева на право - третья картинка - размет.
Гера: Eva пишет: В любом случае здоровая полемика отличается очень сильно от желания вывести человека из себя. А потом дружно посмеяться над ним. а если человек "чушь прекрасную несет"? И совершенно не хочет слушать людей которые немногим более, чем одного щенка вырастили. И кстати неплохо. И что самое ужасное, как и написала Лариса впаривает эту чушь людям только купившим щенков. Да и никто еще не смеялся. Пока только присказка, сказка будет впереди если так все и дальше будет продолжаться Дальше: о какой зависти с моей стороны может идти речь? Смешно и неудобно. Вроде как мои собакиуже давно всем все доказали в рингах (и так между делом - плохо выращенная особь не будет блистать на таких выставках как Евразия) Короче, можно много говорить. Но стоит ли? И вправду люди говорят что учить дурака - только портить. (Это поговорка такая, так что без личностей)
Eva: Гера пишет: а если человек "чушь прекрасную несет"? Тань, это надо доказывать фактами, это классно, а все остальное , без обид - базар.
Загадочная: и наверное это потому, что холерик для ринга иногда интереснее, чем сангвиник или, не дай боже, флегматик... Конечно, на ринге холерик куда интереснее, чем спокойная собака. И толпу развеселит на зависть всем. Очень жаль, что Вы думаете лишь О РИНГАХ, да ВЫСТАВКАХ, а не о состоянии психики собаки. Кроме того, эти 4 термина описывают тип характера, а не состояние психики... Вы сильно заблуждаетесь. Вы говорите так, будто Ваш щенок относится к другой породе...Мой щенок не относится к другой породе, но он выращивается в хороших условиях (в отличии от многих других щенков). Поэтому никакого размёта там близко нет. И это видно невооружённым глазом. Просто когда Вы о чем-то говорите и что-либо комментируете, желательно представлять с кем Вы разговариваете... Я уже прекрасно представила Татьяну Шишкину в реальной жизни. Да и видеть её пришлось однажды. Её посты и хамство говорят сами за себя. Вам корона на уши не давит? Вам, думаю, она уже вросла в голову и покрылась мхом Поздравляю! А кто тут кому что лижет? Я не в курсе Ну-ну... а я к сожалению не стала бы завидовать. Ну не люблю я у кобелей простые головы. Ивиняйте Что-то не заметно. Ваше пристальное внимание к моей собаке заставляет задуматься о повышеном интересе. А то, что Вы пишите о недостатках и прочих отклонениях - это нормальный выброс яда для того, кто не в состоянии похвалится своими собаками с такой же головой и пропорциями. Извиняйте.
Гера: Загадочная пишет: Ваше пристальное внимание к моей собаке заставляет задуматься о повышеном интересе аха, тешти себя иллюзиями. Мне неинтересны простые кобели. А вот их развеселые хозяева.... Загадочная пишет: кто не в состоянии похвалится своими собаками с такой же головой и пропорциями это вы про что??? У меня действительно нету собак с такими пропорциями и анатомий. Слава Богу Загадочная пишет: Да и видеть её пришлось однажды. Её посты и хамство говорят сами за себя. тем что я поинтересовалась все лиу вас в порядке с регистрацией на моно - это хамство?
Ярс: Загадочная Н-даааа... Как все запущенно... Не понимаю, откуда столько злости...
Гера: Жаль мне надо уходить. Напоследок - это мой кобель с очень простой головой. Завидую загадочной
Загадочная: Мне неинтересны простые кобели Вы упорно продолжаете доказывать обратное. тем что я поинтересовалась все лиу вас в порядке с регистрацией на моно - это хамство? Что-то не припоминаю такого. Вероятнее всего Вы меня с кем-то спутали. Не понимаю, откуда столько злости.. Где Вы увидели "злость"? Это полемика. Напоследок - это мой кобель с очень простой головой. Завидую загадочной Действительно, самая обычная голова, каких множество. Чем гордитесь? Простите, конечно, но если бы не пенис, я бы решила, что это сука.
Ярс: Загадочная пишет: Простите, конечно, но если бы не пенис, я бы решила, что это сука. Из этого кобеля сука как из меня культурист... Но мы вас прощаем. Если вы можете кобелиный пенис отличить от сучьей петли, то не все потерянно!
Гера: Загадочная я ваши яркие штанишки ни с какими другими не перепутала))) а по поводу кобеля: вы в очередной раз поразили меня своими глубокими познаниями в породе. Еще раз браво!
Гера: Лорик! Про петлю - это сильно!))) а ты можешь представить себе каким должен быть кобель, если на фото сука. Хотя нам уже объяснили это)))
Ярс: Гера пишет: а ты можешь представить себе каким должен быть кобель, если на фото сука. Хотя нам уже объяснили это))) Конечно могу представить! Только он ходить не сможет, голова перевесит...
doga: Eva и Ярс,спасибо! Я поняла,что такое размёт, представляла совсем по-другому Ярс пишет: Не понимаю, откуда столько злости... Раз пошла такая драчка.....А по научному,красиво, - Экскалация конфликта. Участники,мягко говоря, задеты за живое, обижены, и как защита - в ответ словесная агрессия Абсолютно согласна с позицией Eva
Гера: Я лично не за что не задета, тем более обижена)))
Загадочная: Я лично не за что не задета, тем более обижена))) В таком случае займитесь своими делами, а не отслеживайте эту тему каждые 10 минут. Загадочная я ваши яркие штанишки ни с какими другими не перепутала))) Вы искали меня в толпе исключительно по штанишкам? Хм... жаль, но я всё же не припоминаю наш диалог. Простите, но Вы мне никак не запомнились. Может, яркости не хватает?
Гера: Чем мне заниматься я сама решу. А вы то что тут сидите? мне лично забавно читать ваши опусы! На моно большой толпы не было. А потом просто хотелось помочь человеку, который один в этой серой москве.
Гера: Яркость мне не нужна: я выставляла собаку))) а она у меня сама очень яркая)))
svetick: Уважаемая Загадочная! Я прекрасно понимаю, что для любой матери ее ребенок, каким бы он не был - все равно самый лучший! Являясь, как и Вы владелицей собаки с достаточно спорным анамнезом, хотела бы обратиться к Вам с просьбой перестать развлекать опытных заводчиков и загаживать страничку ни в чем не повинного человека вашими сомнительными умозаключениями. Посмотрев видео и фото Вашей собаки с выставки сильно сомневаюсь в ее заоблачных качествах. Что касается "горячо любимой" Вами Геры могу сказать, что хотя лично не знакома с ней о качестве ее собак знаю от достаточно близкого мне человека с самого начала и по сей день помогающего мне в выращивании моего малыша. Вы глубоко в ней заблуждаетесь.
Загадочная: А потом просто хотелось помочь человеку, который один в этой серой москве Спасибо, конечно. Только что-то никакой помощи я ни от кого не получила (я уж молчу про "поддержку" и особо "любвеобильные" взгляды в мою сторону). Удивляюсь, как ещё подножку на ринге не поставили. А вообще, я не нуждаюсь ни в чьей поддержке, т.к. моя лучшая поддержка - это мой сын и муж. хотела бы обратиться к Вам с просьбой перестать развлекать опытных заводчиков и загаживать страничку ни в чем не повинного человека вашими сомнительными умозаключениями. Не стоит концентрировать своё внимание только на моей персоне. Я по натуре человек очень мирный и доброжелательный. Но когда мне начинают писать завуалированые гадости, а тем более - чернить ни в чём не повинного щенка, я молчать не буду. По поводу мусора на странице - обратитесь к администрации, и они сами решат, что удалять, а что - не стоит. Посмотрев видео и фото Вашей собаки с выставки сильно сомневаюсь в ее заоблачных качествах Это исключительно Ваше мнение. Вы опытный эксперт по ка де бо? Нет? В таком случае, не стоит делать прогнозы. Вы глубоко в ней заблуждаетесь. Я уже писала, что сужу о человеке по его ядовитым постам. Конечно, в реальной жизни, Татьяна, возможно, ведёт себя иначе. Но мне хватает того, что она написала здесь. Слишком много гонора. Всем спасибо за внимание.
Ярс: Загадочная пишет: Спасибо, конечно. Только что-то никакой помощи я ни от кого не получила Ну вот теперь все стало понятно! Не было красной ковровой дорожки и оркестра в связи с вашим приездом!? Какая жалость! Загадочная пишет: я уж молчу про "поддержку" и особо "любвеобильные" взгляды в мою сторону). Удивляюсь, как ещё подножку на ринге не поставили. Вы слишком высокого мнения о собственной персоне. Боитесь конкуренции - не выставляйте свою собаку на больших выставках.
doga: Гера пишет: Напоследок - это мой кобель Татьяна! Посмотрела на Урана и вдруг поняла,что он брат Униты,а значит- двоюродный прадедушка моего щена Бархана (от Забара). Родственники Хоть и дальние,но всё равно приятно ....А Фред-двоюродный братишка. Наверное, в России все кадебо немного родственники,даже привезённые недавно из-за рубежа. Ведь предки наших не так уж давно эмигрировали из Испании в Россию
Anett: Не хотелось вмешиваться в "обмен любезностями", но очень уж понравилось: Загадочная пишет: Слишком много гонора. простите конечно, но вам не кажется что и к себе вы можете это утверждение отнести? Заметьте, вы в этой теме единственный человек с минусовым рейтингом, никогда не задумывались с чем это связано? Только не надо заводить ваш любимый разговор про лизания, конечно понимаю что проще верить что все вокруг плетут заговоры с целью очернить вашу правду-матку. Читала много ваших поство на форуме, вы отличаетесь очень большим гонором и отсутствием тактичности. Конечно для каждого хозяина свой щенок самый хороший и самый любимый, но нельзя же при этом свято верить что вокруг почти все собаки полное г, выращивают их в разбитых сараях, кормят подножным кормом, совершеннно их не любят, придумывают всякие каверзы вроде занятий с инструкторами чтоб перепортить им психику и держат только чтоб на выставкам злобным хозяевам они медальки приносили. Ах да, можно ж ещё их вязать и растить кучу больных не на что негодных щенков, которых потом продавать и уже их хозяева будут проделывать с ними то что описано выше. Простите, но в ваших постах проскальзывает именно такое отношение к окружающим. Уверяю вас что вы не единственный человек в мире и даже не единственый на этом форуме кто много читал о ветеринарии, собачей психологии, дрессировки и проч. проч. Но почему-то только вы тут свято верите что ваше мнение есть истина в последней инстанции, а потому вы можете игнорировать опыт заводчиков которые помимо теоретических знаний обладают ещё и практическм опытом, но куда уж им сравниться с вашей многочисленной информации о собаках, что собиралась из многочисленных источников в течении 10-15 лет. Представьте себе, питаются щенки мясом, и на площадку многие ходят с 4 месяцев и при этом с психикой у них все прекрастно. А ещё есть полно собак не отличающихся флегматичностью но при этом опять же с вполне здоровой психикой. И, о ужас. здоровые щенки не бывают вялыми - на то они и щенки чтоб интересоваться миром и играть. Давайте не превращать форум в место для разборок из разряда "кто круче", уважайте чужое мнение, тогда и перепалок подобных не будет
Kivvi: вот смотрите до чего говяжья косточка довела!! Загадочная, Ваш пес замечательный и очаровательный (я не спец по кадебо), мне очень понравился, чего нельзя сказать о поведении его хозяйки. Если Вы его любите, зачем даете другим повод обсуждать его в плохом свете, да еще и разжигаете дальнейшие дебаты! Уделите лучше это время своему питомцу!
Kivvi: Гера, замечательное фото такого же хочу
Гера: Ярс пишет: Не было красной ковровой дорожки и оркестра в связи с вашим приездом!? Какая жалость! Ты забыла что мы завистливой слюной все захлебнулись и посылали испепеляющие взгляды в сторону Самого Совершенста, забыв что надо вообще то и самим выставляться Загадочная пишет: Только что-то никакой помощи я ни от кого не получила вам никто и не должен был помощь оказывать. На людей которые к вам подходил, вы фыркали. Загадочная пишет: Удивляюсь, как ещё подножку на ринге не поставили и не поставят. У вас уровень не тот Загадочная пишет: Вы опытный эксперт по ка де бо? Нет? В таком случае, не стоит делать прогнозы а с кого перепугу тогда вы оцениваете моего кобеля. Например, у реальных экспертов, причем САСИБовского уровня, совершенно противоположное вашему мнения. Так у кого тут гонору то полно? Загадочная пишет: Я уже писала, что сужу о человеке по его ядовитым постам аха и по ка де бо вы судите по картинкам и информации в инете. А вообще: да - я хамка! И еще какая! Но не со всеми...
Гера: doga пишет: Посмотрела на Урана и вдруг поняла,что он брат Униты, Совершенно верно! Уран и Уня - однопометники. Так же как и Уэлси - мама Ривы и Ярса.
Гера: Kivvi пишет: замечательное фото Спасибо! Kivvi пишет: такого же хочу Ох...даже и не знаю Получится ли еще такой?
Гера: Загадочная Да забыла! Вы начали противоречит себе любимой Загадочная пишет: Я уже прекрасно представила Татьяну Шишкину в реальной жизни. Да и видеть её пришлось однажды Загадочная пишет: жаль, но я всё же не припоминаю наш диалог. Простите, но Вы мне никак не запомнились Так был ли мальчик? Девушка вы уж определитесь
Eva: Гера пишет: Напоследок - это мой кобель с очень простой головой Очень приятный парень. Голова мне нравится. Загадочная Наташа, большая просьба, хватит вести этот спор, который я вчера еле потушила. Для каждого из нас его собака лучшая. Это истина. ДЛЯ ВСЕХ СПОРЩИКОВ - ребята, довольно, мне лично неприятно, что вы засоряете веточку, которая совсем не об этом. ПС: Собаки, разведения Татьяны Шишкиной на мой взгляд очень приличные.
Odysseus R.J. Osanna: Загадочная пишет: Конечно, на ринге холерик куда интереснее, чем спокойная собака. И толпу развеселит на зависть всем. Очень жаль, что Вы думаете лишь О РИНГАХ, да ВЫСТАВКАХ, а не о состоянии психики собаки. по-моему, это вы блуждаете... и, видимо, не совсем понимаете что такое выставки... и "плаваете" во всех вопросах о которых пишете... в интернете много литературы на эту тему.. вы можете ее изучить и тогда вы не будете обижаться на заводчиков и спокойно будете воспринимать то, что вам пишут. По поводу заботы о психике - мой кобель препотентен. Свою устойчивую психику и очень приятный характер он отлично передает... как и свой экстерьер. Зная многих из его потомков, не слышала нареканий ни на психику, ни на характер... ТТТ, впрочем, и на экстерьер.. ...странно, когда человек не успев купить щенка, уже делает выводы о собаках всей породы... не спешите, осмотритесь... народная пословица гласит:"поспешишь - людей насмешишь"... пока что большинство ваших постов вызывают улыбку... именно из-за своей категоричности... думаю, что вы осмотритесь, успокоитесь и найдете свое место среди тех, кто любитнашу породу...
Odysseus R.J. Osanna: Eva , обращаюсь к тебе, как к администратору форума... и не за такие слова раньше убирали посты в муссорку... у меня вызывает недоумение, почему такое спокойствие с твоей стороны к этой полемике... складывается впечатление, что просто таки приятно наблюдать как дилетант поливает собак Татьяны Шишкиной... За куда более терпимые и мягкие посты, переписка отправлялась в муссорку... Почему Загадочной не было предупреждения о бане? Обзывать кобеля сукой, хамить и грубить теперь дозволено? Порядки поменялись? Или просто на одних можно, а на других - нельзя?
артемида: Eva пишет: В любом случае здоровая полемика отличается очень сильно от желания вывести человека из себя. А потом дружно посмеяться над ним. Это повторюсь, лично мои наблюдения. Не только Ваши, Оля. Мои тоже. Недавно всё это я наблюдала на другом форуме. Eva пишет: но, еще раз повторюсь о том, что надо уважать людей, с кем спорите, Опять с Вами соглашусь. Но, к сожалению, вся проблема в том и состоит, что нет этого самого уважения, и по всей вероятности не будет. Причём неуважение проявлено ко многим людям, которые никак этого не заслуживают. Вот казалось бы, люди объединены здесь ЛЮБОВЬЮ к породе, к ПОРОДЕ, а не к отдельным собакам этой породы. Так где здравый смысл в таких вот "полемиках"? Истина в ТАКОМ споре никогда не родиться. И в первую очередь это понимать должны зрелые и опытные люди, а молодёжь к этому с возрастом подойдёт. В этом тоже согласна с Олей.
Eva: Odysseus R.J. Osanna Ирина, банить буду, но пока не вижу смысла, я дала шанс людям быть добрыми друг к другу. Odysseus R.J. Osanna пишет: складывается впечатление, что просто таки приятно наблюдать как дилетант поливает собак Татьяны Шишкиной... Тут обоюдное неприятие, почитай внимательно посты. Odysseus R.J. Osanna пишет: Обзывать кобеля сукой, хамить и грубить теперь дозволено? Таня тоже не ангел по отношению собаки Натальи, заметь. Odysseus R.J. Osanna пишет: орядки поменялись? Или просто на одних можно, а на других - нельзя? Порядки не менялись, я тебя сейчас не поняла. Кому можно? Кому нельзя? А вот после этой фразы, я решила оставить все как есть. сьюдателла Гера, Odysseus R.J. Osanna, animaisa, svetick Девочки Вы в "Мусорке" давно не были? Завтра с утра уже наверно там будете общение продолжать))) А так, весело конечно.....))))
Луна: svetick пишет: Что касается "горячо любимой" Вами Геры могу сказать, что хотя лично не знакома с ней о качестве ее собак знаю от достаточно близкого мне человека с самого начала и по сей день помогающего мне в выращивании моего малыша. Вы глубоко в ней заблуждаетесь. Это я))))) А Геры действительно и собаки хорошие и отношение к ним!
Ярс: артемида пишет: Но, к сожалению, вся проблема в том и состоит, что нет этого самого уважения, и по всей вероятности не будет. Вам кажется странным, что несколько участников форума высказались в адрес одного участника??? Когда человек обижается на весь Мир, это не значит, что весь Мир плохой, это значит, что человек что-то делает не так...
Загадочная: это значит, что человек что-то делает не так... Вы для начала за своими действиями и выражениями последите, а уже потом будите указывать другим. Сложно поверить в то, что я одна такая грубиянка и невоспитанная, а все остальные - ангелы во плоти! И обратите внимание - НАЧАЛА не я! (видимо, многие защитники "справедливых" проигнорировали сей немаловажный момент). На самом деле тут больше нечего обсуждать. Всё итак понятно. Для меня - это хороший вывод на чистую воду некоторых учасников форума.
Hom2k: Иногда в жизни бывают моменты,когда приходится прибегать к помощи классиков: Невозможно вести честный и искренний спор с дураком. Монтень М.
Ярс: Hom2k пишет: Иногда в жизни бывают моменты,когда приходится прибегать к помощи классиков: Невозможно вести честный и искренний спор с дураком. Монтень М. +100!
Ярс: Загадочная пишет: Сложно поверить в то, что я одна такая грубиянка и невоспитанная, а все остальные - ангелы во плоти! Вы, когда только пришли на форум, начали с провокации. И на К-9 попробовали и написали, что изучаете психологическую реакциию людей в опредлённой ситуации. Значит Вы были готовы к такому диалогу.
Eva: Загадочная Наталья, с моей позиции Вы во многом не правы. Остановитесь. Это предупреждение. Админ.
Загадочная: Ева, я уже давно остановилась. Вы другим это попробуйте объясните. Всего наилучшего.
Волшебник: Загадочная пишет: Простите, конечно, но если бы не пенис, я бы решила, что это сука Ч Чукча в автосалоне Стоит у стенда Мерседес и хочет его купить. Долго слушает дилера и отказывается. Дилер- "Почему?" Чукча показывает на выхлопную трубу - " Самец однако"!
Andry: Ураааа! Кровопролитий не будет! Миру мир! Войне .......! Будем дальше о приятном!
Гера: Загадочная пишет: а все остальные - ангелы во плоти! нет конечно, ангелы они на небе, а мы на земле. Какие из нас ангелы? Загадочная пишет: Для меня - это хороший вывод на чистую воду некоторых учасников форума. Аминь! Hom2k пишет: Невозможно вести честный и искренний спор с дураком. Монтень М. и от меня +100! И действительно: надо сварачивать сию бесполезную дискуссию. Имеющий уши - да услышит, имеющий глаза - да увидит
Гера: Волшебник пишет: Чукча показывает на выхлопную трубу - " Самец однако"! Доктор!
Гера: Andry пишет: Будем дальше о приятном! с превеликим удовольствием
Волшебник: Гера! Ну простите! Не удержался (не путать с недержанием)
Гера: Волшебник пишет: Ну простите! Не удержался (не путать с недержанием) та ничего страшного! Я думаю, что и от недержания что нибудь найдете
Волшебник: Гера пишет: и от недержания что нибудь найдете И совсем не дорого
Гера: Волшебник пишет: И совсем не дорого то есть даром
Волшебник: Гера пишет: то есть даром Ну вот, опять придется жить на зарплату
Сьютаделла: Загадочная Знаете... Вы видите КадеБо совершенно не верно... КаДебо ни коем образом не должен быть похожим на лабрадора или риджбека... Кадебо это собака с широкой грудью, массивной головой и не узкой мордой! Это Мастиф!!! Вы слушаете мнение одного человека.., но Вы попробуйте просто промолчать и проанализировать собак. Посмотреть на собак известных питомников! Посмотреть их победы на крупнейших выставка в конкуренции. Но опять же учесть, что не все Интеры супер собаки.., Интера может получить кто угодно...где нет конкуренции...И по сути они в этом не виноваты.., ну мало у нас собак ходит на выставки и не то поголовье у нас еще... Никто не говорит, что у Вас собака г., нет хороший щенок КаДебо и возможно характер у него замечательный.., вот только как КаДебо, как кобель он очень простоват. И я сейчас искренне не хочу вас обидеть и не клевещу попросту на вашу собаку. Я просто говорю так как есть... Знаете на форумах есть Кадебо очень далекие от идеала.., но их все любят, все радуются, когда владельцы ставят новые фотографии и комментируют их... Если собака не шоу, это не значит, что нужно владельца гнобить... Просто, когда он утверждает, что вокруг собаки, причем очень известные собаки говно (простите) (тем более про фото тигрового щенка Татьяны, только перешедшего в юниоры, с ОЧЕНЬ красивой головой и мордой, да и не только), а по его собаки они просто завидуют - это смешно. По этому Вам и пишут, что у вас нет опыта...Вы просто не видите собак и не знаете какими КаДеБо должны быть..
Гера: Волшебник пишет: Ну вот, опять придется жить на зарплату а то! Кто то же должен...
Сьютаделла: Ой простите пожалуйста....я на эту страницу не вышла, тут уже тихо и мирно.. Ну ладно уж - высказалась.
Волшебник: Сьютаделла пишет: Ну ладно уж - высказалась. Ну, не плохо!
Гера: Волшебник пишет: Ну, не плохо! Снимаю шляпу! Все таки замечательная у нас молодежь растет!
Aljo: Гера, замечательное фото
Гера: Aljo пишет: Гера, замечательное фото Спасибо! Завтра поставлю фото его брата. Сегодня он приезжал ко мне
Загадочная: Никто не говорит, что у Вас собака г., нет хороший щенок КаДебо и возможно характер у него замечательный.., вот только как КаДебо, как кобель он очень простоват. И я сейчас искренне не хочу вас обидеть и не клевещу попросту на вашу собаку. Я просто говорю так как есть... Его "простота" уже проявляется в том, что человек 10 хотят от него потомство (с учётом, что он пока ещё щенок). А вообще, чего снова спорить. Пусть для Вас-москвичей Фред - простоват. Любое мнение - прекрасно, любой пиар - всегда на пользу. Хуже, когда о собаке ничего не говорят.
Гера: для Загадочной: а я Вам рейтинг не понижала!
Гера: Загадочная пишет: Его "простота" уже проявляется в том, что человек 10 хотят от него потомство Флаг им в руки! Я очень рада! Загадочная пишет: Хуже, когда о собаке ничего не говорят. Однозначно!!! Спасибо Наталье за то что я поставила фото своего щенка. Завтра поставлю еще. Кстати на БН почему то спрашивали щенков от Ривы. Фиг знает почему Загадочная пишет: Пусть для Вас-москвичей Фред - простоват да мы люди избалованные! Хотим видеть в кобеле - кобеля!
Загадочная: для Загадочной: а я Вам рейтинг не понижала! Если понизите - я не заплачу Кстати на БН почему то спрашивали щенков от Ривы. Фиг знает почему Во-первых, я не в курсе кто такая Рива, а во-вторых, не стоит думать, что ничего не спрашивали у нас. Нас иной раз просто на улице останавливают. А что на выставках будет - боюсь и думать. Хотим видеть в кобеле - кобеля! Прекрасно. Мне важнее, что хотят видеть испанцы в кобелях.
Hom2k: Aljo пишет: Гера, замечательное фото Кстати, Гера, Ваш щенок действительно вызывает невольное чувство зависти,блин,даже не совсем белой
Гера: Загадочная пишет: я не в курсе кто такая Рива, Очень плохо вы изучали информцию в инете. Да Бог с вами - кто понимает, тот знает кто такая Рива (Гекка Паулетта). Алла кстати в курсе Загадочная пишет: А что на выставках будет - боюсь и думать. не бойтесь - это не страшно Загадочная пишет: Мне важнее, что хотят видеть испанцы в кобелях Вы были под испанской экспертизой? Мои собаки были В итоге ЛПП на Евразии суке в 10 месяцев. И вообще: все же мне не стоит меряться достоинством с вами. Вы очень плохо знаете историю породы в России.
Гера: Hom2k пишет: Ваш щенок действительно вызывает невольное чувство зависти та я сегодня сама целый день завидую то дочке, то сыну. У меня сегодня был этакий родительский день
Загадочная: Вы были под испанской экспертизой? У нас всё впереди! Мои собаки были В итоге ЛПП на Евразии суке в 10 месяцев. Это очень радует. Только под каким судьёй? Алла кстати в курсе При чём здесь Алла? Татьяна, вы не заметили, что тема снова засоряется? Если Вы так любите критиковать питерских собак, то не лучше ли создать отдельную тему под названием "Экспертиза КА ДЕ БО от Татьяны Шишкиной"?
Eva: Сьютаделла пишет: Никто не говорит, что у Вас собака г., нет хороший щенок КаДебо и возможно характер у него замечательный.., вот только как КаДебо, как кобель он очень простоват. Немного влезу. Это в высшей мере - не корректно! Это просто безобразие. ПС: Желаю Вам, лично, Ирина(не хотела бы такого говорить), написать такие вещи на Идеальном доге. От всей души. Противно, бестактно, не порядочно.
Гера: Загадочная пишет: Только под каким судьёй? Учите историю. Это полезно Загадочная пишет: Если Вы так любите критиковать питерских собак Не обобщайте. Мне нравятся некоторые питерские кобели и они есть даже в плане вязок. Я очень люблю град Петра, обязательно стараюсь хоть раз в год быть в Питере ибо Кому-то - девочки, кому-то - выпить, Кому-то - просто встретиться с людьми! А мой размер - приехать в Питер, И объясниться Питеру в любви! Но с другой стороны Ну здравствуй, Питер, И прощай... Меня обидел Ты невзначай Души мучитель. Живи - скучай... Ну здравствуй, Питер, Питер прощай... Зачем, Зачем по Невскому я шла? Зачем, Зачем я встретила тебя? Зачем, Тогда все развели мосты? Зачем с тобой столкнулась я? Зачем со мной столкнулся ты? Я Питер знаю, Я там жила... Туда летаю - Ведь там дела. Мне Питер дорог Он боль моя... Там из - за шторок Смотрю тебя... С тобой как зритель Я сошлась... Ты мой мучитель, Моя напасть, Души обитель... Из век в века Я твой ценитель Издалека...
Гера: Eva пишет: Противно, бестактно, не порядочно. Позволю не согласиться: где бестактность? Бестактно новичку не зная о чем или о ком идет речь выносить оценку не только собакам, но и людям. Ирина написала свой пост очень дипломатично. Да и Загадочная почему то предпочитает воевать именно здесь. Вопрос: почему? Почему она здесь раздает советы налево и направо, причем не совсем верные до такой степени, что многие не выдержали. Ведь данные советы она дает людям только взявшим ка де бо. Почему мы не можем сказать что эти советы неправильны или у нас опыта недостаточно?
Загадочная: И объясниться Питеру в любви! Ох, ну насмешили! Хотя стихи у Вас не плохие, признаюсь. Да и Загадочная почему то предпочитает воевать именно здесь. Потому что именно ЗДЕСЬ в мою мирную дискуссию с форумчанами врываетесь Вы, Татьяна Шишкина, (уже не первый раз) и начинаете поливать мою собаку помоями. Вам так не кажется? А что касается "Идеальной собаки", там не было стычек ни разу, и не с кем. Да и не будет. Я предпочла не засорять тот форум своей "невыразительной", "простой" и "бесперспективной" собакой. Так что вдохните глубоко и расслабьтесь, Татьяна и Ирина. Достойных конкурентов у Вас не будет. Почему она здесь раздает советы налево и направо, причем не совсем верные до такой степени, что многие не выдержали. Насчёт "верности" моих советов - это не МОИ советы, а эксперта. И кто "не выдержал"? Те люди, которым я даю какие-то советы - ничего не пишут, в отличии от Вас. Их личное дело - прислушиваться или нет.
Гера: Загадочная пишет: Хотя стихи у Вас не плохие, признаюсь. Господи!!! Дай мне терпения и мудрости! Бог простит мне глупости, которые я наговорил про него, как я моим противникам прощаю глупости, которые они писали против меня, хотя духовно они стояли настолько же ниже меня, насколько я стою ниже тебя, о Господи! Это не мои стихи вообще то Загадочная пишет: Вы, Татьяна Шишкина, (уже не первый раз) и начинаете поливать мою собаку помоями. Сказать что собака проста в голове и ей надо укрепить связки - это полить помоями? Вы же не стесняетесь выносить свой приговор будучи несколько месяцев в породе Загадочная пишет: Насчёт "верности" моих советов - это не МОИ советы, а эксперта Да? Вам эксперт объяснил что нельзя кормит щенков мясом, водить на дрессплощадку и быть вялым - это нормально в 3 месяца? Загадочная пишет: Потому что именно ЗДЕСЬ в мою мирную дискуссию с форумчанами врываетесь Вы, если бы вынесли подобную чушь на Идеале, то я бы и там ворвалась бы. Но именно там вы не рискуете блистать своими познаниями Загадочная пишет: Вы, Татьяна Шишкина Для вас - Татьяна Викторовна, будте так любезны
Загадочная: Сказать что собака проста в голове и ей надо укрепить связки - это полить помоями? Если у него со связками всё в порядке, и голова отлично развита, и морда наполнена (кстати, судья, отметил это в описании), то что же Вы клевещите на щенка? И вообще, мне стало интересно. Что Вы (конкретно Вы) подразумеваете под "простой головой" и слабыми связками? Вы щупали мою собаку? Проверяли на выносливость? Делали рентген? Извольте ответить развёрнуто. Это не мои стихи вообще то Жаль. А я уже было, прониклась к Вам симпатией... Да? Вам эксперт объяснил что нельзя кормит щенков мясом, водить на дрессплощадку и быть вялым - это нормально в 3 месяца? Не стану повторяться. Писала всё выше. Но именно там вы не рискуете блистать своими познаниями Знаете ли, там атмосфера не располагает. И вообще, там я бываю намного реже, чем здесь.
animaisa: Давайте обойдемся без дубль дебатов на "Идеальной собаке" Загадочная А когда вы писали Татьяне - "Лучше направьте свою энергию на попытку вырастить здоровый помёт" Вы что имели в виду? Можете ответить развернуто? Или - "Можно вырастить сотню щенков, но ни один из них не оправдает надежд (я говорю не только о психике, но и об остальном). А можно вырастить парочку, но таких, что они будут у всех на устах. Поразмыслите над этим. Хотя, мне кажется, Вы часто об этом думаете на досуге. " А мне кажется, что как раз после этого дискуссия и переросла в ссору
Eva: animaisa пишет: Давайте обойдемся без дубль дебатов на "Идеальной собаке" А чего так? "Зеленый" давайте засорять)). Это можно.
КА ДЕ БО ДВ: Меня часто спрашивают: " Почему ты ушла из собаководства?!"... Вот он ответ - СОБАКОВОДСТВО - ЭТО ГРЯЗЬ! ГРЯЗЬ! ГРЯЗЬ! Противно читать даже... Всем сил и терпения. Чем больше читаю форумы, тем больше радостней на душе... что все это позади! Всем привет!
Eva: Гера пишет: Позволю не согласиться: где бестактность? Таня, это я сказала Ирине, о Вас речь не шла. Про ее собак кто-то, что-то говорил? Вам, сам Бог велел вмешаться, но При чем тут мнение Сьюдателлы?????
Гера: animaisa пишет: А можно вырастить парочку, но таких, что они будут у всех на устах. Ладно, поставлю и второго
Гера: Eva пишет: Вам, сам Бог велел вмешаться, по моему все уже поняла что такое Загадочная Мне можно уже ничего и не писать Eva пишет: но При чем тут мнение Сьюдателлы????? а при чем тут реплики Аллы? Это же форум, где общаются ВСЕ кто хочет и пишет, что хочет Загадочная пишет: Жаль. А я уже было, прониклась к Вам симпатией... а мне совершенно не жаль, поскольку вы нентересная личность и полный ноль в породе, хоть и живете в культурной столице КА ДЕ БО ДВ пишет: Меня часто спрашивают: " Почему ты ушла из собаководства?!"... Вот он ответ - СОБАКОВОДСТВО - ЭТО ГРЯЗЬ! ГРЯЗЬ! ГРЯЗЬ! та ладно!!!
Волшебник: КА ДЕ БО ДВ пишет: СОБАКОВОДСТВО - ЭТО ГРЯЗЬ! ГРЯЗЬ! ГРЯЗЬ! Собаководство - ЭТО ИСКУССТВО И ТЯЖЕЛЫЙ ТРУД! КА ДЕ БО ДВ пишет: Меня часто спрашивают: " Почему ты ушла из собаководства?!"... Время ставит все на свои места - видно вас туда никто не звал!
Eva: Гера пишет: Ладно, поставлю и второго Таня, красотун! Прямо моя мечта.
КА ДЕ БО ДВ: Волшебник пишет: видно вас туда никто не звал! Видать позвали только для того, чтобы у Вас был Веля!
Hom2k: Гера пишет: Ладно, поставлю и второго Нет, надо запретить(шутка), таких обалденных собакинов ставить на форуме.
Hom2k: А что касается "феномена Загадочной", уж простит она меня за упоминание всуе... Обычно, такие гипертрофированно накаленные дискуссии провоцируются обычными интернетовскими "троллями", то есть людьми, живущими конфликтами на форумах. Мотивы бывают : "рабочими",то есть фишкой околопсихологов, якобы проводящими социологические исследования для каких то там.... трампампам.... работ или просто для удовольствия завести группу людей, передернуть все, перевернуть с ног на голову, нахватать цитат... обидеться, уйти, вернуться....и так до бесконечности. Апофигеозом данной темы, лично бы я предложила дискуссию: "Правильно выращенный, психологически устойчивый, генетически здоровый Ка де бо должен иметь две жжжжжж, сорри, попы". Группа противников данного утверждения должна приводить анатомические, исторические, физиологические и всяческие другие аргументы в пользу однопопых собак. Поверьте,это не менее интересно, чем доказывать,что собака должна есть говядину, социально адаптироваться с раннего возраста и тд... Но, предложенная мной тематика знаменательна тем, что даже собачникам ,установившим,что тема дискуссии истина в последней инстанции, не удастся навредить своим питомцами и вырастить столь необычное существо.
svetick: Ржунимагу! Даже детей разбудила случайно!
Ярс: Hom2k Здорово! В точку!
Гера: Hom2k пишет: Нет, надо запретить(шутка), таких обалденных собакинов ставить на форуме нет уж! Нашу песню не задушишь, не убьешь
Гера: Hom2k пишет: А что касается "феномена Загадочной", Спасибо большое! А то уже и не знаешь, как поставить жирную точку в сей бессмысленной болталогии
Анна и Адуш: Гера Чет не поняла а че за сынок, скажи кличку, вымахали так я не узнаю уже их Гера пишет: А то уже и не знаешь, как поставить жирную точку в сей бессмысленной болталогии Ну вот все развлекаловку на корню зарубили
Гера: Волшебник Доктор, вы меня смогла таки удивить
Гера: Анна и Адуш пишет: Чет не поняла а че за сынок, Это сын Ривы. Я сама его последний раз видела только в 4 месяца, а вчера они заезжали показаться наконец то. Звать пацана Оро Де Лей Ярослав Русский Князь, на первой фотке - Яромир Ягр. Оба живут в Сходне и обоих дома зовут Яриками
Гера: Анна и Адуш пишет: Ну вот все развлекаловку на корню зарубили Ань, но это все равно, что толочь воду в ступе. Когда мы с тобой битвы титанов устраивали, то такую чушь про выращивание щенков не несли. И сейчас, несмотря на то что обе немного в этом кумекаем, не стесняемся даже позвонить друг другу для совета
Анна и Адуш: Гера пишет: вать пацана Оро Де Лей Ярослав Русский Князь, на первой фотке - Яромир Ягр Вот Ярослава не помню щенком, а Яромира ты ставила, офигеть как выросли уже, ну время просто летит, я честно говоря не узнала деток очень сильно повзрослели Гера пишет: Когда мы с тобой битвы титанов устраивали Иногда перечитываю, ржу Гера пишет: позвонить друг другу для совета
Сьютаделла: Eva Знаете, но я не вижу ничего не корректного и бестактного в своем посте. И более того считаю, что лучше говорить так как есть, чем обсуждать в личках, да аськах собак..а при человеке улыбаться и сыпать комплементами! Совет человека, не слушать окружающих, а попытаться самому увидеть КаДеБо и понять какие они...Это не порядочно? Если кобель простоват это что трагадия? Я не понимаю... Я лично не заявляю, что у меня собаки супер и спокойно могу о них говорить и о их минусах. Главное знать как правильно вязать в дальнейшем, чтобы мумитролей не получать.. И еще отношение к себе я уже давно поняла, и уж тем более после Вашего поста Eva пишет: Таня, это я сказала Ирине, о Вас речь не шла. Про ее собак кто-то, что-то говорил? Вам, сам Бог велел вмешаться, но При чем тут мнение Сьюдателлы????? А зачем тогда здесь все остальные пишут? Ну в общем ладно... И кстати если бы тоже самое было на ID, я бы написала тоже самое. Смотрите на людей с другой стороны. И приходите к нам на форум, буду рада! (искренне) Надоело это все...
Гера: Анна и Адуш пишет: Иногда перечитываю, ржу "звездные войны" Сьютаделла пишет: Знаете, но я не вижу ничего не корректного и бестактного в своем посте. Мне тоже показалось, что пост написан очень политкорректно
Анна и Адуш: Гера пишет: "звездные войны"
Odysseus R.J. Osanna: Сьютаделла , да уж... когда пишет Загадочная, что кобель это сука - то все норм... а когда ты, что голова простовата - то хамство...
Гера: Odysseus R.J. Osanna Ирин, ты зачем мАскву защищаешь?
Загадочная: А мне кажется, что как раз после этого дискуссия и переросла в ссору Вам только кажется. Кстати, жаль, Татьяна, что Вы спасовали перед моим вопросом, и так и не ответили (по поводу "простой" головы). Но я понимаю Вас. Ирина, у меня нет на Вас обид (я уже писала). Но форум Ваш для меня стал неинтересен. Уж простите. а мне совершенно не жаль, поскольку вы нентересная личность и полный ноль в породе, хоть и живете в культурной столице Боже, я сейчас расплачусь!
svetick: "- Сегодня будем проводить тест на IQ - Тест на что? - Тест завершен..."
Гера: Загадочная пишет: Кстати, жаль, Татьяна, что Вы спасовали перед моим вопросом, и так и не ответили (по поводу "простой" головы). Еще раз поправлю: Татьяна Викторовна. Я с Вами не пила на бруденшафт. И вообще то на форумах принято обращаться по никам Цитирую: "Обычно, такие гипертрофированно накаленные дискуссии провоцируются обычными интернетовскими "троллями", то есть людьми, живущими конфликтами на форумах. Мотивы бывают : "рабочими",то есть фишкой околопсихологов, якобы проводящими социологические исследования для каких то там.... трампампам.... работ или просто для удовольствия завести группу людей, передернуть все, перевернуть с ног на голову, нахватать цитат... обидеться, уйти, вернуться....и так до бесконечности. " Мне Вы наскучили и надоело переливать из пустого в порожнее svetick пишет: - Тест завершен..."
Боня : Волшебник пишет: Собаководство - ЭТО ИСКУССТВО И ТЯЖЕЛЫЙ ТРУД! КА ДЕ БО ДВ пишет: цитата: Меня часто спрашивают: " Почему ты ушла из собаководства?!"... Время ставит все на свои места - видно вас туда никто не звал! Игорь, респект! КА ДЕ БО ДВ При любых обстоятельствах можно оставаться порядочным человеком! А если, главное-деньги и тщеславие, а не любовь к собакам, к породе, то там и будет грязь! А порядочных людей-больше! И на нашем форуме тоже!
Загадочная: Я с Вами не пила на бруденшафт. Упаси Бог! Цитирую: "Обычно, такие гипертрофированно накаленные дискуссии провоцируются обычными интернетовскими "троллями", то есть людьми, живущими конфликтами на форумах. Мотивы бывают : "рабочими",то есть фишкой околопсихологов, якобы проводящими социологические исследования для каких то там.... трампампам.... работ или просто для удовольствия завести группу людей, передернуть все, перевернуть с ног на голову, нахватать цитат... обидеться, уйти, вернуться....и так до бесконечности. " Мне Вы наскучили и надоело переливать из пустого в порожнее Ну что ж, тогда и заикаться нечего было о голове и связках. Не прекрывайтесь чужими постами и высказываниями. Не можете обосновать - до свидания. Впредь, сказав что-то о моей собаке - отвечайте за свои слова. Факты и примеры приводите. А то пустая болтовня и клевета уже аскомину набили. Кстати, Вы мне успели надоесть раньше. Просто у меня больше такта, нежели у Вас, ТАТЬЯНА (уж простите, по отчеству, никак не получается).
Боня : Анна и Адуш пишет: Иногда перечитываю, ржу
svetick: Гы-гы.
Гера: Загадочная Деточка, прогуляйся в этакое длительное эротическое путешествие. Отдохни еще раз. Может до тебя дойдет, что все факты и примеры есть на видео и фотографиях с выставки
svetick: "Роддом. Перед роддомом останавливается шикарный Майбах - выходит слегка поддатый шикарно одетый мужчина. Подходит к окнам и начинает орать "Зае**ла! Зае**ла!" Из водительской двери выходит водитель, подходит к мужику - Владимир Петрович, на Зае**ла, а Изабелла!"
Гера: svetick Спасибо за позитив! А то я уж доктора звать собралась, он у нас спец по анектодам
Eva: Сьютаделла пишет: Если кобель простоват это что трагадия? Вы судья олраунд??????
Eva: Сьютаделла пишет: И еще отношение к себе я уже давно поняла, и уж тем более после Вашего поста Скажу честно, я вообще честный человек, ко всем отношусь АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВО. У меня нет предвзятых мнений, работаю с людьми и знаю, что нельзя судить человека, не зная его. Сьютаделла пишет: И приходите к нам на форум, буду рада! (искренне) Надоело это все... Спасибо за приглашение.
Гера: Eva пишет: Вы судья олраунд?????? Оля! Я все таки могу отличить щенка пэт-класса от шоу, хоть и не эксперт. Но на самом деле - этот сыр-бор бессмысленен и беспощаден, как и русский бунт
Eva: Гера пишет: Оля! Я все таки могу отличить щенка пэт-класса от шоу, хоть и не эксперт. Но на самом деле - этот сыр-бор бессмысленен и беспощаден, как и русский бунт Я тоже - могу, но никогда об этом не скажу прилюдно. Однозначно.
Гера: Eva пишет: Я тоже - могу, но никогда об этом не скажу прилюдно. И мы не сказали бы, если бы.... Но за спиной шушукаться - тоже не хочется.
Ярс: Загадочная, требует продолжения банкета! Вот обоснуйте ей недостатки её щенка и все тут! А потом она напишет, что опять на него льют грязь. Танюха, не ведись!
Ярс: Eva пишет: Я тоже - могу, но никогда об этом не скажу прилюдно. Однозначно. Собственно началось все из-за того, что Загадочная написала, что вся Москва обзавидывалась глядя на её щенка. Поэтому последовала нормальная реакция людей...
svetick: Вот я и говорю изабелла...
Анна и Адуш: Столько людей возмущены хамскими высказываниями Загадочной девушки, думаю модераторам можно и наказать на пару дней девочку, пускай охладилась бы
Eva: Анна и Адуш пишет: Столько людей возмущены хамскими высказываниями Загадочной девушки, думаю модераторам можно и наказать на пару дней девочку, пускай охладилась бы Аня, не за что банить. Ни мата, ничего такого. В этой теме, все по теме)).
Ярс: svetick пишет: Вот я и говорю изабелла...
Анна и Адуш: Eva А хамство? Не раз Гера просила обращаться к ней по имени отчеству или выражения которые уже не в единственном экземпляре ну к примеру такие Загадочная пишет: Ну что ж, тогда и заикаться нечего было Что значит заикаться? Это она разговаривает со взрослым, серьезным человеком, я уже не стану выдергивать остальные оскорбительные фразы, которые честно говоря режут уши, ну мож хотя б на пару деньков все остынут чуток как раз
Анна и Адуш: svetick пишет: Вот я и говорю изабелла... Поддерживаю!!!!!!!!!
animaisa: Eva пишет: А чего так? "Зеленый" давайте засорять)). Это можно. Я этого не говорила, просто раз уж разговор зашел об ID, хотелось бы, что бы повторения там не было. Нам своих дебатов хватает, уж поверьте!
Гера: Ярс пишет: Танюха, не ведись! так пытаюсь, держусь,но ....вишь, махают красной тряпкой словами, типа "Не можете обосновать - до свидания. " Эта девочка даже не знает кто и что, но все равно, задрав хвост, пытается встать в стойку
Волшебник: Гера пишет: Деточка, прогуляйся в этакое длительное эротическое путешествие. УУУУ ! Я то же хочу!!!!
Hom2k: Гера пишет: так пытаюсь, держусь,но ....вишь, махают красной тряпкой словами, типа "Не можете обосновать - до свидания. " Вот, если серьезно, именно в таких баталиях, действительно заинтересованный и внимательный человек, может понять,что хорошо в породе, как выглядит щенок шоу класса, что интересно в разведении и, вообще, идет поток полезной, очищенной от "излишней доброжелательности" информации. А для желающих принимать участие в выставках, иметь титулы и щенков от своих собак, тут вообще клад, а терки...лишь добавляют остроту и интерес к происходящему..
Загадочная: Загадочная, требует продолжения банкета! Вот обоснуйте ей недостатки её щенка и все тут! А потом она напишет, что опять на него льют грязь. Совершенно верно. Необоснованные реплики не имеют никакого веса. Можно что угодно говорить. Можно и дисплазию приписать не видя собаки, и глаза косые, и связки слабые... А на чём это мнение основывается, скажите на милость? На том, что человек видел щенка издалека и то - мельком? Это не серьёзно. Вот если бы судья всё это мне сказал, осматривая и щупая мою собаку, и оценку бы поставил "неперспект" или хотя бы - просто "персп"., тогда другое дело. Я спорить бы не стала. Деточка, прогуляйся в этакое длительное эротическое путешествие. Отдохни еще раз. Может до тебя дойдет, что все факты и примеры есть на видео и фотографиях с выставки А что это Вы расфамильярничались? Какая я Вам "деточка", тётя?! Вы границы-то не переходите. Это портит вашу репутацию. А насчёт "эротического путешествия" - это Вы чересчур загнули. Но забавно-забавно. Собственно началось все из-за того, что Загадочная написала, что вся Москва обзавидывалась глядя на её щенка. Поэтому последовала нормальная реакция людей... Началось с размёта и простой головы. Причём без оснований. Столько людей возмущены хамскими высказываниями Загадочной девушки, думаю модераторам можно и наказать на пару дней девочку, пускай охладилась бы Анна, и Вас только не хватало. У этой темы уже самый горячий рейтинг, я смотрю. Простите, конечно, но Вы то что лезите? Это она разговаривает со взрослым, серьезным человеком А я значит, младенец? Спасибо, польстило. Не знала, что так молодо выгляжу. Если уж говорить о серьёзности и взрослости, то отвечать корректно на хамские выпады я не буду. С теми, кто со мною общается вежливо - взаимно. Кто хамит и стучит кулаком по столу - взаимно.
Загадочная: Вот, если серьезно, именно в таких баталиях, действительно заинтересованный и внимательный человек, может понять,что хорошо в породе, как выглядит щенок шоу класса, что интересно в разведении и, вообще, идет поток полезной, очищенной от "излишней доброжелательности" информации. А для желающих принимать участие в выставках, иметь титулы и щенков от своих собак, тут вообще клад, а терки...лишь добавляют остроту и интерес к происходящему.. +10 Очень точное высказывание (особенно, насчёт остроты и интерса).
Гера: Волшебник пишет: УУУУ ! Я то же хочу!!!! Доктор, а вам приедтся со мной шлепать
Волшебник: Hom2k пишет: Вот, если серьезно, именно в таких баталиях, действительно заинтересованный и внимательный человек, может понять,что хорошо в породе, как выглядит щенок шоу класса, что интересно в разведении и, вообще, идет поток полезной, очищенной от "излишней доброжелательности" информации. А для желающих принимать участие в выставках, иметь титулы и щенков от своих собак, тут вообще клад, а терки...лишь добавляют остроту и интерес к происходящему.. БРАВО!
Волшебник: Гера пишет: Доктор, а вам приедтся со мной шлепать Все! Я уже в путиИИИИИ!
Гера: Волшебник пишет: Все! Я уже в путиИИИИИ! Жду ужо!
Волшебник: Загадочная пишет: Анна, и Вас только не хватало. У этой темы уже самый горячий рейтинг, я смотрю. Простите, конечно, но Вы то что лезите? Аня! Пошли с нами!
Гера: Загадочная пишет: Вот если бы судья всё это мне сказал, Ок, спросим у эксперта, что там была за оценка "перспектива" или "большая перспектива"
Гера: *PRIVAT*
Анна и Адуш: Волшебник пишет: Аня! Пошли с нами! Ухожу ухожу
Боня : Волшебник Гера Анна и Адуш На троих соображаете?
полная версия страницы