НЕ ПОЖАЛЕЙТЕ ВРЕМЕНИ И ДЕНЕГ ПРОВЕРЬТЕ СВОИХ ПИТОМЦЕВ!!!

Форум » ЗДОРОВЬЕ / Health » НЕ ПОЖАЛЕЙТЕ ВРЕМЕНИ И ДЕНЕГ ПРОВЕРЬТЕ СВОИХ ПИТОМЦЕВ!!! » Ответить

НЕ ПОЖАЛЕЙТЕ ВРЕМЕНИ И ДЕНЕГ ПРОВЕРЬТЕ СВОИХ ПИТОМЦЕВ!!!

animaisa: Не слушайте людей утверждающих, что нужно ждать до года! В год можно увидеть как тяжелую так и легкую степень дисплазии, а вот просто тяжелую можно увидеть и в 4-5 месяцев. Тогда как сама болезнь, даже в тяжелой форме может не проявлять себя даже ДО ЗРЕЛОГО ВОЗРАСТА СОБАКИ. А вот операции наиболее эффективны у щенков, потом помогут только протезы! Подробнее можно почитать например здесь http://www.animalclub.com.ua/view/animals/189/index.htm Мне заводчица твердила про слабость мышц, и недостаток кальция, утверждала, что у ее собак этого нет и что рентген эффективен после года, и что при дисплазии щенок плачет при вставании и не может ходить. Боня не плакала, и даже бегала, просто тянула ножки после сна, когда ей мыли лапки не могла устоять на трех, когда играла с собаками то частенько падала, когда ее сбивали с ног, не могла устоять, часто садилась отдыхать на прогулке. Единственное, что не могу себе простить, то что повела ее проверяться в 5,5 месяцев, когда могла и раньше, но слушала заводчицу, много ходила, давала кальций горстями, мясо и т.д. Чего делать было совершенно нельзя, ребенок рос быстрее и нагрузка на суставы становилась все больше. Проверьте своих щенят, не пожалейте времени и денег. Не знаю как в других городах, а в Москве есть всего несколько клиник, способных сделать хороший рентген ( ПОД ОБЩИМ НАРКОЗОМ) и профессиональных хирургов. Если нужно я могу посоветовать, так как перелопатила, обзвонила и объездила очень много. В научной и не только литературе утвердилось мнение, что диагностику дисплазии нужно проводить в возрасте 12 мес., а для гигантских пород даже в 18 мес. Мотивируя это мнение тем, что именно в указанных возрастах суставы полностью сформированы, и можно поставить диагноз. В этом случае речь идет о «юридическом» диагнозе на дисплазию тазобедренных суставов собаки для выявления ее племенной пригодности, таким образом, мы точно знаем, есть ли аномалия у собаки и в какой степени (в баллах). Но что делать, когда щенок затрудняется передвигаться в возрасте 4-5 мес., оставить его доживать до года, с тем, чтобы начать лечить – это категорически неверная позиция. Дисплазию можно и нужно диагностировать уже с 4-5 мес., чтобы предпринимать хоть какие-то меры по улучшению качества жизни щенка и предотвращению развития вторичного остеоартроза. И в этом случае речь будет идти о «врачебном» диагнозе на дисплазию. Необходимо понимать, что степень дисплазии «Е» с подвывихом или вывихом в возрасте 4-5 мес. никак не может стать степенью «С» или «В» в 12 мес. Степень дисплазии колеблется в небольших патологических амплитудах, даже надеяться не стоит, будет упущено драгоценное время, время, когда собака лучше и быстрее реагирует на лечение (консервативное или хирургическое). Степень разрушения дисплазийных суставов зависит от определенных условий в период активного роста собаки, а также формируется в течение всей последующей жизни. Причем часто проявление дисплазии у собаки бывает трудно предугадать. Пример: у собаки со степенью дисплазии «D» не наблюдается никаких внешних признаков заболевания, если отсутствуют факторы, способствующие ее проявлению (только проявлению, но не созданию). В тоже время существуют особи, у которых даже при тяжелой форме дисплазии не наблюдается признаков патологии до среднего и старшего возраста. Это происходит достаточно часто. Также надо знать, что два щенка из одного помета (имеющие одинаковые генетические предрасположенности), но находящиеся в разных условиях жизни могут иметь разную клиническую картину патологии. Кстати, этот факт часто используют для опровержения диагноза, как аргумент не в пользу генетической предрасположенности, но на самом деле оба щенка находились в естественных условиях, но с разными условиями питания и нагрузок.

Ответов - 127, стр: 1 2 3 4 All

vis07: Полностью согласны с выше написанным. Заводчики защищают только свои материальные интересы, а здоровье собак их практически не интересует. Мы не хотим обидеть всех заводчиков, так как надеемся, что среди них есть порядочные люди и настоящие профессионалы. Увы, нам с таковыми не повезло.

animaisa: Не знаю на сколько виноват мой заводчик. ДИСПЛАЗИЯ ПЕРЕДАЕТСЯ И ЧЕРЕЗ18 ПОКОЛЕНИЙ!!! Я брала собака у Меланьиной Т.А. в КЦ Лосиноостровский. Они в свою очередь брали собак в ВИРИН ШОУ. Отец Бони (Цианы) - Вирин Шоу Инфант, его отец (дед моей Бони Цианы) - Вирин Шоу" Филипп I Майоркский, мать Вирин Шоу Цитата. У кого еще есть эти предки? А ведь известно, что ЕСЛИ ДИСПЛАЗИЯ ЕСТЬ У ОДНОГО ЩЕНКА ИЗ ПОМЕТА, ТО ЕСТЬ И У ОСТАЛЬНЫХ, в той или иной степени. А ведь у Бони то же есть братики и сестрички, и у Оскара то же!!! Их проверяли? А надо, так как тут уже и так понятно что собаки больны и их нужно лечить! так же понятно, что питомники вяжутся между собой и кто и откуда занес эту гадость и у кого она еще есть сказать сложно. Проверьте своих собак!! Хотя бы братьев и сестер Оскара и Цианы (Бони). А так же потомков Вирин Шоу Инфанта, Вирин Шоу Цитаты и Вирин Шоу Филиппа I Майоркского!!!

Балтия: animaisa С интересом прочитала вашу статью. У меня вот такой опыт. Наша кадебошка тоже в 3-4 месяца ходила с трудом и у нее сильно вихлялись задние скакательные суставы. Обежали всех врачей, сделали снимок-диагноз дисплазия. Поехали к заводчице показать собаку, смотрели 3 кинолога эти снимки, никто не увидел на них того страшного диагноза. Благодаря помощи Н.Романашенко и курсу препаратов Санина, наш ребенок бегает, прыгает, радуется жизни без всяких операций. Девочке в августе три года. Щенок нашего помета, на дрессировке ее подмял ротвейлер, захромала, владельцы к врачу. Ребенку сделали снимок без наркоза, диагноз дисплазия и их хотели уложить сразу же на операцию. Мы поехали к этим хирургам сами, поехали к другим хирургам и я очень рада, что владельцы не согласились делать операцию. Даже не сильно опытный собаковод и тот разглядит, что в тех снимках нет ничего страшного. А дисплазия у всех кадебо степени В, С, Д ит.д. Давайте это признаем, что порода диплазийная, а не генетически здоровая. Только при грамотном, хорошем выращивании собака с диплазий С и Д прекрасно будет жить и без операции и не будет плакать от боли, прекрасно бегать и радоваться жизни. Что наши и делают. На к-9 тоже одни владельцы так ратовали за операцию, только теперь пишут, что восстановление очень долгое, и даже не знают делать на второй ноге или нет. И владельцы не пускают ее играть с другими собаками. У нас много диплазийных лабрадоров из Польши и мы видим как они и после сделанных опереций ходят хромая. И дело не в деньгах и времени. А дело еще и в деньгах у ветов. Мы уже сталкивались как они владельцев разводят на деньги своими советами. А будущим вледельцам кадебо мой совет, если вы так боитесь дисплазии, берите собак от проверенных родителей, посмотрите сами тесты по дисплазии, убедитесь что вас не обманывают. Но, даже от проверенных родителей рождаются дисплазийные щенки. И вины заводчика здесь нет никакой! Я не думаю, что заводчики хотят наварить себе денег любой ценой. Поверьте мне это очень тяжелый труд-выращивание щенков и не менее тяжелая ответственность за их дальнейшую судьбу. Не надо заводить кадебо, это молоссы, а молоссы сложная порода в выращивании. Заведите себе левретку, уиппета, а еще и дворняжку можно-самая здоровая порода. Этот форум предназначен для общения и помощи друг другу в тех случаях, когда требуется помощь. Мы брали первую кадебо, никаких советов и рекомендаций не получили, а уж по поводу дисплазии узнали намного позднее. А нужно чтобы заводчики сразу учили будущих владельцев тому, что может быть и как с этим бороться. Чтобы предупреждали, что у собаки могут быть такие проблемы, а будущие владельцы должны реально оценить свои силы. У родителей тоже рождаются дети один нормальный, а другой с отклонениями. А еще мне очень понравилась статья которую опубликовала Nataly в ветке Дисплазия-статья С.Дороговой. Полностью с ней согласна.

animaisa: Балтия Балтия пишет: И вины заводчика здесь нет никакой! Если вы заметили я не обвиняю тут не кого, так как повторюсь дисплазия передается и через 18 поколений. И я не требовала у заводчицы вернуть мне деньги или как то компенсировать затраты на лечение. Собака моя и только я за нее ответственна! У нас был черный терьер который в щенячьем возрасте заболел чумкой, у него отнелись задние лапы, врачи говорили, что он не будет ходить, а мы выходили и Диза прожила 14 лет, бегала и брала большие барьеры. Балтия пишет: дисплазия у всех кадебо степени В, С, Д ит.д. Давайте это признаем, что порода диплазийная, а не генетически здоровая. Только при грамотном, хорошем выращивании собака с диплазий С и Д прекрасно будет жить и без операции и не будет плакать от боли, прекрасно бегать и радоваться жизни. Что наши и делают. Очень жаль, что порода дисплазийная, чесно сказать когда я брала щенка, читала о породе и обзванивала питомники мне не кто этого не сказал!!! все говорили крепкий костяк, изрядное здоровье. К сожалению собаки с дисплазией Д не смогут жить без операций, так как это уже подвывих и отсутствие вертулужной впадины, поможет таким собакам постоянное применение обезбольвающих и щедящий режим всю жизнь.И это при степени С . Балтия пишет: Не надо заводить кадебо, это молоссы, а молоссы сложная порода в выращивании. Заведите себе левретку, уиппета, а еще и дворняжку можно-самая здоровая порода. А еще не заводите овчарок, ротвеллеров, бульдогов американских и английских, баксеров, Йорков и грифонов. У этих пород дисплазия так же встречается крайне часто. Полностью не согласна! Передача дисплазии связана с некачественной работой селекционеров и заводчиков. Каких именно я не знаю, но это факт.Балтия пишет: Этот форум предназначен для общения и помощи друг другу в тех случаях, когда требуется помощь. Поверьте я хочу помочь! Хочу помочь владельцем щенков, ведь если дисплазия есть у одного щенка из помета, то есть и у остальных из этого помета. Балтия пишет: нужно чтобы заводчики сразу учили будущих владельцев тому, что может быть и как с этим бороться. Чтобы предупреждали, что у собаки могут быть такие проблемы, а будущие владельцы должны реально оценить свои силы ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА. Балтия пишет: Даже не сильно опытный собаковод и тот разглядит, что в тех снимках нет ничего страшного К сожалению это не мой случай, у моей собаки на снимке даже не опытный сабаковод разглядит, что головка бедра упирается в то место, где должна быть вертулужная впадина которой нет, то есть нет сустава и при движении происходит трение костей, которые стирая друг друга вызывают боль. Если хотите посмотрите полноразмерный снимок. http://www.ljplus.ru/img4/a/n/animaisa/snimok1.JPG Можете кстати отправить ссылку кинологам опытным) Кстати я консультировалась не в одной клинике. Снимок сделан под общим наркозом!!! Наш лечащий врач Ягников С.А. Да, проверять нужно в хороших клиниках, где есть должное оборудование ПОД ОБЩИМ НАРКОЗОМ, у грамотных хирургов.

vis07: К сожалению все это бесполезно, так как 99% владельцев скрывают реальные диагнозы своих питомцев, и мы на их фоне смотримся как белые вороны. А больные собаки продолжают рождаться и так будет всегда. Лично нас это все огорчает.

animaisa: vis07 пишет: К сожалению все это бесполезно, так как 99% владельцев скрывают реальные диагнозы своих питомцев, и мы на их фоне смотримся как белые вороны. А больные собаки продолжают рождаться и так будет всегда. Лично нас это все огорчает. +100 когда я искала в интернете кого-то кто прошел через операцию, что бы узнать как чувствовала себя собака, когда начала вставать на лапку, нет не кого! Хотя рентгенов, диагнозов полно. А все как в воду канули. Много жалоб на то что щенка пришлось усыпить в 7ми!! месячном возрасте, в том числе и кадебо((( Но после операций - тишина, все молчат...... Собаки с дисплазией должны быть исключены из разведения только это может в будующем сделать дисплазию в породе редким случаем. Меня очень огорчает, что "А дисплазия у всех кадебо степени В, С, Д ит.д. Давайте это признаем, что порода диплазийная, а не генетически здоровая." как пишет Балтия!!! Быть может тогда заводчикам стоит сразу предупрежать, что прода генетически не здорова! А примеров дисплазии много в том числе и у кадебо http://rottweiler.ucoz.ru/forum/24-978-4

Балтия: vis07 пишет: так как 99% владельцев скрывают реальные диагнозы своих питомцев, и мы на их фоне смотримся как белые вороны. А больные собаки продолжают рождаться и так будет всегда. Лично нас это все огорчает. Почему же белые вороны. Я лично написала о своей собаке, у меня это третья кадебошка и первая с проблемными ногами. И я лично очень рада, что она обошлась без всякой операции и жива здорова. А в разведение я лично считаю, что собак даже с хорошими снимками, но с видимыми недостаками суставов и ног допускать категорически нельзя!!!!! Я тоже очень жалею когда при продаже щенков говорят, что проблем нет. Проблема есть и решать ее нужно сообща. animaisa пишет: Меня очень огорчает, что "А дисплазия у всех кадебо степени В, С, Д ит.д. Давайте это признаем, что порода диплазийная, а не генетически здоровая." как пишет Балтия!!! Быть может тогда заводчикам стоит сразу предупрежать, что прода генетически не здорова ПРиведите пример кадебо в России у кого степень А, я таких не знаю, только пусть покажут снимок и заключение эксперта!

animaisa: Балтия пишет: ПРиведите пример кадебо в России у кого степень А, я таких не знаю ОГО! Я то же не знаю, но была уверена, что такие документы есть у всех крупных клубов! А если их нет, то как же разводят собак, а??? Балтия пишет: И я лично очень рада, что она обошлась без всякой операции и жива здорова И я за Вас очень-очень рада!! И дай вам Бог что в дальнейшем все будет хорошо! Я вот до последнего надеялась, что операция не понадобиться, а понадобиться максимум Страйд Плюс какой нить. А еще очень надеялась, что это просто возрастное, или слабые мышцы или еще что, пока снимок не увидела((( А увидев рыдала, а Бонька вбегала в комнату, начинала шарить по углам и бухтеть "кто тут мамку обижает, щас всех порву!" Если действительно ситуация обстоит так, что не кто не может предьявить документы на отсутсвие дисплазии у собак, то тем более ПРОВЕРЬТЕ СВОИХ ЩЕНЯТ!!!

артемида: vis07 пишет: К сожалению все это бесполезно, так как 99% владельцев скрывают реальные диагнозы своих питомцев, и мы на их фоне смотримся как белые вороны Вы на их фоне смотритесь, как единственные нормальные люди, искренне любящие животных. И ни кто не в праве Вас осуждать за то, что Вы прооперировали своих собак. Это было решение Ваше и Вашего доктора. Оправдываться по этому поводу Вам не надо. Оправдываться должны те, кто халатно относиться к этой проблеме, а потом прикрывается 10 или 25 поколением. А чтобы не пришлось оправдываться достаточно просто сделать тесты своим собакам, хотя бы перед их разведением. И это касается не только заводчиков, но и владельцев кобелей, которые вяжуться. Вот тогда только и можно будет искоренить эту проблему. Ну а если уж и правда, со слов Балтии 100% ка де бо дисплазийны, то на породе надо ставить крест. Хотя я так не думаю, есть здоровые собаки и их линии нужно сохранять. Но всё это не для России, у нас для многих на первом месте БИЗНЕС, и только потом любовь к животным. Конечно это касается далеко не всех, и много заводчиков искренне переживают за чистоту своего разведения, а многие по неопытности заводят щенков, не предполагая всех этих проблем, поэтому просто замечательно, что именно на форуме поднимаются подобные вопросы. Плохо только одно, очень не многие на форуме готовы их обсудить.

я: На мой взгляд, эта ветка будет полезна для тех, кто собирается взять щенка кадебо и для тех, кто волею случаю оказался владельцем дисплазийного страдальца. animaisa дала информацию о дисплазии с точки зрения ветеринарных специалистов по ортопедии. Это полезно знать владельцам. от проверенных родителей рождаются дисплазийные щенки. И вины заводчика здесь нет никакой! Чтобы можно было утверждать, что "вины заводчика нет" в том, что щены его разведения дисплазийны, ему неплохо бы ДО вязки озаботиться здоровьем своего производителя и сделать тесты на дисплазию или хотя бы рентгеновские снимки "для себя". На этом форуме, интересуясь щенками, однажды я задал вопрос о наличии тестов на дисплазию владельцу кобеля, щенки от которого продавались на тот момент. Ответ владельца крайне удивил полным отсутствием представления о таком страшном генетическом недуге. Вот ответ: Ни у одного судьи на многих выставках не возник этот вопрос и ни у одного из родителей по обоим веткам указанного заболевания не было. Тесты не проводились. Кстати, замечу, некоторые собаки, являющиеся ныне ЧК снимались с ринга по определенным подозрениям судей. Ну, при чем здесь судьи и их подозрения? Никто не может запретить выставляться дисплазийной собаке, что мы и видим на практике: дисплазия у всех кадебо степени В, С, Д ит.д. Давайте это признаем, что порода диплазийная, а не генетически здоровая. Только об этом нигде не пишут и никто не говорит при грамотном, хорошем выращивании собака с диплазий С и Д прекрасно будет жить и без операции и не будет плакать от боли, прекрасно бегать и радоваться жизни это неправда!!! И при грамотном, хорошем выращивании собака, имеющая дисплазию С и Д может и проживет без операции (при соблюдении определенных правил, т.е. не как здоровая собака), а может и нет и ее придется усыпить. Это зависит от индивидуальных особенностей конкретной собаки. В любой момент подвывих становится вывихом, что ОЧЕНЬ больно и тогда операция будет экстренной, а результаты не прогнозируемы. Поэтому вопрос об операции решается для каждой конкретной собаки по ее снимкам и состоянию. В этом вопросе очень важно, чтобы лечащий врач был специалистом по ветортопедии, а не просто хирургом. Тогда и оперированная собака НЕ будет хромать. Я не ратую за радикальные методы лечения, но нужно понимать, что есть грань, за которой без вовремя сделанной операции собака перестанет ходить из-за сильнейшей боли и на том этапе такая операция уже не спасет! Балтия пишет: владельцы так ратовали за операцию, только теперь пишут, что восстановление очень долгое, я общался с этими владельцами еще прошлым летом. Они НЕ хотели оперировать собаку, истратили кучу денег на медикаментозное лечение собаки, консультировались у множества московских светил. У собаки ОТСУТСТВУЕТ сустав как таковой, вертлужка абсолютно плоская. Другого выхода у них не было. Вы такое чем предлагаете лечить? Массажем? Хионатом? Римадилом? После резекции быстрее восстанавливаются собаки, прооперированные в щенячестве, а той собаке, по-моему, было уже около 1,5 лет. Кстати, на К-9 владельцы пишут, что сейчас собака НЕ хромает. animaisa, vis07 быстрейшего восстановления вашим питомцам. Вы любите своих малышей и у вас все будет хорошо!

Джелли: Очень страшно за собак! У Джельки вроде нет никаких признаков, но тоже бы не мешало проверить. Но в Перми вряд ли кто-то это может сделать квалифицированно. А жаль... animaisa, vis07 Вы очень ответственные люди! И хорошие хозяева! Ваши собачки будут здоровы!

Балтия: я пишет: И при грамотном, хорошем выращивании собака, имеющая дисплазию С и Д может и проживет без операции (при соблюдении определенных правил, т.е. не как здоровая собака), а может и нет и ее придется усыпить. С дисплазией степени С собаки идут в разведение по правилам РКФ. Как это на Ваш взгляд? артемида пишет: Ну а если уж и правда, со слов Балтии 100% ка де бо дисплазийны, то на породе надо ставить крест. Еще раз повторюсь- приведите пример собак в России с дисплазией степени А, вот тогда можно сказать, что у российских кадебо дисплазии нет. Я только из общения с людьми которые только хотят взять кадебо знаю: люди обратиллись в известный питомник кадебо, спросили про дисплазию, им сказали, что такой проблемы в их питомнике нет. Люди очень сильно засомневались в правдивости этих слов. У моей старшей собаки только мать и отец московского разведения, остальные предки из испанского питомника, так же как и у многих других владельцев кадебо, а что у этих собак с тестами никто не знает и не узнает. Может лет через 50 в результате совместных усилий владельцев кадебо будут более здоровы, а сейчас пока кому как повезло.

я: Джелли пишет: У Джельки вроде нет никаких признаков если вязать вы ее не собираетесь - не заморачивайтесь. Тревогу о здоровье СВОЕЙ собаки нужно бить только если есть визуальные признаки. А вот заводчики ОБЯЗАНЫ знать о здоровье своей собаки ДО вязки, т.к. они в ответе за будущее породы. Балтия пишет: С дисплазией степени С собаки идут в разведение по правилам РКФ собаки со степенью С должны идти в разведение только в случае выдающегося экстерьера и им требуется очень тщательный подбор пары, чтобы иметь улучшения в породе, а не деградацию. При таком подборе производителей не будет щенков с "отсутствием сустава". Это по поводу разведения. Если я правильно понял, то ваш вопрос касался еще и необходимости в операции? Внешние признаки дисплазии любой степени могут как отсутствовать, так и проявляться очень сильно. Как правило, радикальное решение принимается только при наличии у собаки боли, т.е. внешних признаков дисплазии. В некоторых случаях (но не во всех!) возможно периодическое поддержание собаки медикаментозно, но такая собака не может считаться здоровой. Дисплазия коварна тем, что процесс все время развивается, что и приводит к ухудшению ее состояния. Для жизни собаки не столько страшна сама дисплазия, сколько ее осложнения - артрозы, которые неизбежны. Очень сочувствую владельцам кадебо, которым "не повезло".

Торрес: animaisa пишет: А примеров дисплазии много в том числе и у кадебо http://rottweiler.ucoz.ru/forum/24-978-4 animaisa, дисплазия была у моего второго ротвейлера, а не у Торреса!!!!!!!!!!!! С Торресом всё впорядке, носится как конь и живёт препиваючи!!!!

animaisa: я пишет: Никто не может запретить выставляться дисплазийной собаке, что мы и видим на практике: Это факт. Известно, что при даже крайней степени дисплазии и при удачно проведенной операции происходит не только полное физические выздоровление, но и экстерьерное, и вы не когда не догадаетесь, что у собаки была операция, естественно при удачном ее исходе. я пишет: быстрейшего восстановления вашим питомцам. Вы любите своих малышей и у вас все будет хорошо! Спасибо огромное! я пишет: если вязать вы ее не собираетесь - не заморачивайтесь. Тревогу о здоровье СВОЕЙ собаки нужно бить только если есть визуальные признаки. К сожалению есть случаи, и они не редкость, когда собаки со степенью Д или Е не проявляли не каких признаков до 3-4 года, а то и позднее. Я бы советовала всем владельцам проверить своих собак не зависимо от того присутствуют ли признаки дисплазии! по крайней мере в Москве я могу посоветовать: Давыдов Вилен Борисович. В понедельник и в четверг он ведет прием с 10 утра в клинике Беланта по адресу улица Братеевская дом 16 корпус 3 Во вторник он принимает в ветакадемии им. Скрябина по адресу ул. Академика Скрябина, д. 23. "ЗООВЕТЕ" Гаранин Дмитрий Валентинович Сайт клиники: http://zoovet.ru/doctors.htm телефон консультации - 739-50-80 Ягников С.А. клиника Биоконтроль http://www.biocontrol.ru/ В 2006 году был удостоен Международной премии "Золотой скальпель"Вся Вся процедура займет у вас часа 2, Рентген делают под общим наркозом, это очень важно!!! собака очнется примерно через 1 час, дома еще поспит, а потом будет как обычно бодрой.

animaisa: Торрес пишет: дисплазия была у моего второго ротвейлера, а не у Торреса!!!!!!!!!!!! С Торресом всё впорядке, носится как конь и живёт препиваючи!!!! Ой! видимо не поняла пока читала форумы, простите пожалуйста!!! Пусть Торес и в предь будет здоров и счастлив!!!

Торрес: animaisa пишет: Ой! видимо не поняла пока читала форумы, простите пожалуйста!!! animaisa пишет: Пусть Торес и в предь будет здоров и счастлив!!! Спасибо! Для меня это важно! Я желаю Вашим любимцам ЗДОРОВЬЯ! Я стараюсь как можно реже вспоминать то время, т.к. очень тяжело. Я ( по совету безграмотных ветов) делала всё, чтоб усугубить проблему.....был бы у меня раньше интернет ( ведь я ничего незнала об этой проблеме), может быть всё было по другому.........

я: animaisa для владельца вы хорошо разобрались в проблеме дисплазии. Эх, были бы все владельцы, а уж тем паче заводчики так подкованы в этих вопросах. animaisa пишет: по крайней мере в Москве я могу посоветовать: в качестве информации для тех владельцев, кому это интересно Давыдов - супер специалист, который напрасно "резать" собаку не будет. Если позволяет состояние собаки, он сможет помочь замедлить процесс развития болезни и тем самым избежать операции. Лечение периодическое, но пожизненное. Если операции избежать не удалось, то восстанавливает собаку очень мягко, без применения лекарственных препаратов, обладающих вредными побочными действиями Ягников - отличный ортопед, профессионал своего дела, но лечит дисплазию в основном радикальным методом и не специализируется на медикаментозном лечении Гаранин - отличный хирург, но не ортопед. "Лечит" дисплазию римадилом, что не является по сути лечением как таковым и часто усугубляет (римадил) развитие дисплазии, не говоря уже о серьезных побочных действиях этого препарата. Если речь идет именно об операции, то Гаранин проведет ее вне сомнений на высоком уровне. Еще в Москве принимает профессор Самошкин (центр травматологии животных). Специалист однозначно высокого уровня, но медикоментозным лечением не заморачивается. Его конек - эндопротезирование. Очень дорогой специалист. Ветеринарный хирург-ортопед Карелин Михаил Сергеевич (клиника Белый клык) также отличный специалист в области ортопедии, является вице-президентом ветеринарного хирургического общества. animaisa пишет: Рентген делают под общим наркозом, это очень важно важно в том случае, если речь идет об установлении точной степени дисплазии (например, у собаки все-таки С и ее можно пускать в разведение или уже степень Д, с которой вязаться она не должна). В тяжелых случаях, как было представлено на снимках, для установления "врачебного" диагноза наркоз не принципиален. Под наркозом состояние суставов на снимках, как правило, выглядит гораздо хуже, чем без него, т.е. не стоит испытывать иллюзий по поводу того, что на "плохих" снимках получаются "плохие" суставы. Это мнение разделяют и вышеперечисленные специалисты. Выбор с наркозом или без наркоза делать рентген ТБС остается за владельцем, т.к. наркоз для собаки далеко не безобиден и только владелец знает с какой целью он делает эти снимки.

animaisa: я пишет: Давыдов - супер специалист, который напрасно "резать" собаку не будет. Если позволяет состояние собаки, он сможет помочь замедлить процесс развития болезни и тем самым избежать операции. Лечение периодическое, но пожизненное. Если операции избежать не удалось, то восстанавливает собаку очень мягко, без применения лекарственных препаратов, обладающих вредными побочными действиями Кстати статья, которую на которую я ссылалась ( http://www.animalclub.com.ua/view/animals/189/index.htm ), написана именно им

animaisa: 2 июля Боне сделали операцию на вторую лапку, наркоз перенесла очень хорошо, как и предыдущие два. Пока прыгаем на трех лапках.... Рентген показал что первая лапа хорошо зажила

doga: animaisa пишет: Боне сделали операцию на вторую лапку, Здоровья вашей собане! Пусть бегает и прыгет на всех четырёх! А вам - уверенности,что всё будет хорошо, и радости в совместной жизни!

КА ДЕ БО ДВ: animaisa Скорейшего выздоровления!

animaisa: doga КА ДЕ БО ДВ Спасибо)

Джелли: animaisa Быстрее поправляйтесь!

bosar: Что я нашла в чешском интернете. Dysplazie kyčelního kloubu byla poprvé popsána v roce 1935, ale znalosti t této oblasti se začali objevovat až kolem čtyřisátých let, kdy se touto problematikou začali zajímat švédští vědci. Sledovali výskyt DKK u 222 štěňat německého ovčáka a zjistili, že se jedná o vadu dědičnou. Dále byly získány tyto pozoruhodné výsledky (Šiler a Fiedler r. 1978): ¨Дисплазия тазобедренного сустава была впервые описана в 1935 году,но исследования в этой области стали появляться в 40гг,когда этой проблеммой стали заниматься шведские ученые.Наблюдали появление дисплазии у 222 щенком немецкой овчарки и ,что речь идет о наследственность. Šiler a Fiedler r. 1978 Stav rodičů a prarodičů Potomci Состояние родителей и прародителей Дети с дисп. __________________________________________________________________________________________________________________ Oba rodiče s dysplazií 80% Родители с дисплазией 80% Jeden z rodičů zdravý, druhý postižený DKK 58% Один из родителей с дисплазией 58% Rodiče zdraví, prarodiče postižení DKK 30% Родители здоровы,прародители с дисплазией 30% Oba rodiče zdraví 0% Все здоровы 0%

bosar: Интересно,а кто-нибудь при покупке щенка получил копии тестов родителей или хотя бы их видел? В Польше,откуда много купленно собак,такие тесты обязательны.Я например,когда покупала Клашку,их не видела.

animaisa: Джелли Спасибо, хотя думаю о последствия можно будет забыть только по прошествии года. bosar Вот и я не видела, и виновата в том что купила все же щенка конечно я. В России к сожалению щенок - лотерея, как мне сказали. Правда я не понимаю в чем тогда функция заводчиков, разве не в том что бы исключить факт лотереи? На этом сайте, на главной странице вы увидите некоторых собак у которых есть тесты на дисплазию, к сожалению их очень мало. А в разделе "щенки" можно увидеть щенков от собак с дисплазией С. Если Клашка здорова, то вам ОЧЕНЬ повезло! Я кстати познакомилась тут с кадебо, у которого больное сердце bosar пишет: Интересно,а кто-нибудь при покупке щенка получил копии тестов родителей или хотя бы их видел? Вот и мне интересно посмотреть хоть на одно официальное заключение, а то пишут просто "ножки класс, ттт" И я не понимаю почему люди называющие себя заводчиками, владельцы питомников, у которых собаки сплошь чемпионы не слова не говорят и не пишут о здоровье собак. Можно узнать родословную, титулы, увидеть фото с выставок, но не одного официального заключения на дисплазию! я уже не говорю о других наследственных заболеваниях.

animaisa: Потому как фотоальбом на который я тут ссылалась накрылся, вешаю сюда. После первой операции: После второй повешу на днях... Еще раз хочу подчеркнуть, что моя собака не плакала при вставании, не хромала и т.д. Просто тянула лапки после сна, после игр со щенками могла выворачивать их в скакательных суставах, и чесно говоря, когда я ее везла к врачу, думала потянула связки, витаминов не хватает. Диагноз ДТБС был для меня шоком! Могу выложить снимок кадебо которому 7 месяцев, в обще нет не каких симптомов, а на снимке степень D. Вот так вот.....

bosar: В "правке" показывает табличкой,а потом в посте все в одну строчку.Так я разделю,что бы было лучше видно на чешском и на русском Oba rodiče s dysplazií 80% Jeden z rodičů zdravý, druhý postižený DKK 58% % Rodiče zdraví, prarodiče postižení DKK 30% Oba rodiče zdraví 0%

bosar: Родители с дисплазией 80% Один из родителей с диспл. 58% Родители здоровы,прародители с диспл. 30% Все здоровы 0%

Джелли: У таксоводов существует серьезная проблема болезней позвоночника такс. Я знаю, что на Западе и в США сейчас эта проблема почти решена - очень жестким отбором при разведении. А у нас по-прежнему сплошь и рядом... Наша таксюлетка нам подарена, никакой родословной у нее и в помине нет и нам наша вет сразу сказала, чтоб даже не задумывались о щенятках. Но снимок на ДТБС - тоже еще надо иметь возможность сделать. Я сомневаюсь, чтобы у нас в нашем миллионном городе, нашлась такая клиника. Не слышала об этом. Правда, я и собак с явной дисплазией у нас еще не встречала. Но если бы была возможность сделать снимок - обязательно пошла бы!

Анна и Адуш: bosar пишет: Я например,когда покупала Клашку,их не видела У Ринаты на сайте есть заключения на кобелей, сукам она не всем делает, у Икара к примеру А

bosar: Анна и Адуш пишет: У Ринаты на сайте есть заключения на кобелей, сукам она не всем делает, у Икара к примеру А Аня,подскажи где,все просмотрела,не нашла.

ЕленаЕрмак: animaisa пишет: 2 июля Боне сделали операцию на вторую лапку, наркоз перенесла очень хорошо, как и предыдущие два. Пока прыгаем на трех лапках.... Выздоравливайте скорее!!! Пусть Боня скачет на всех четырех лапках!!!

Назарушка: animaisa Выздоравливайте!!!!!!

animaisa: Джелли Джелли пишет: Я сомневаюсь, чтобы у нас в нашем миллионном городе, нашлась такая клиника. Если вы не собираетесь вязать собаку, то и снимок в общем то не обязателен, раз не чего не беспокоит. А если вязать, то и снимок на мой взгляд делать нужно обязательно! ЕленаЕрмак Назарушка Спасибо! мы очень стараемся

Анна и Адуш: bosar пишет: Аня,подскажи где,все просмотрела,не нашла. Я к ней давно не захожу так как вирус цепляю постоянно, но видела точно, и в родословной у нас стоит

bosar: Еще раз просмотрела родословную.Кроме титулов ничего нет.На сайте нашла тесты на психику.Не качу балоны на Ренату,уже поздно.Просто заинтересовалась,когда ты сказала,что тесты есть.

Анна и Адуш: Родословная Адуша первое что стоит перед перечислениями титулов, HDA

ЕленаЕрмак: bosar Тамар, я тоже где-то у Ренаты на сайте видела, что у Икара HD-A

Анна и Адуш: ЕленаЕрмак Лен я выше вывесила родуху адуша там указано что А и на сайте хоть убейте видела

animaisa: Я думаю, что конечно же есть кадебо со степенью А. Просто если собак вязать бездумно, то это действительно станет фантастикой. А зачем тогда разводить больную породу. Мне интересно, тесты у всех заводчиков есть? Если да, то что же вы это не где не публикуете, хорошими результатами гордиться нужно. А если результаты не очень, то и собак вязать не стоит. Если нет кадебо со степенью А, то с кем же вы вяжите С ? Кстати, вы всегда вяжите собак у которых есть тесты? В другой веточке, что-то не кто практически мне не ответил(

Анна и Адуш: animaisa пишет: Если нет кадебо со степенью А, то с кем же вы вяжите С ? Гы так и вяжут С с С

animaisa: э... А чем тогда те кто так делают отличаются от Птичьего рынка? И что так все делают? Или вяжут просто не проверенных собак? Есть тут хоть один представитель питомника, который скажет, я собак проверяю и кобелей то же выбираю только проверенных?

bosar: Еще раз просмотрела родословную.Кроме титулов ничего нет.На сайте нашла тесты на психику.Не качу балоны на Ренату,уже поздно.Просто заинтересовалась,когда ты сказала,что тесты есть.

Анна и Адуш: bosar Выше я повесила родословную адуша посмотрите пожалуйста не сочтите за труд. Там перед титулами первое что написано ХД-А

bosar: Анна и Адуш,у меня кот,пока меня не было,наступил на клавишу и послал еще раз сообщение.Уж ,извините великодушно. Лена,не знала,что это HDА.

Анна и Адуш: bosar пишет: меня кот,пока меня не было,наступил на клавишу и послал еще раз сообщение.

Таур Питерский: animaisa--Здравствуйте! Желаю Боне скорейшего выздоровления, пусть держится, а Вам сил, терпения и мужества! Я Вам очень сочувствую, все будет хорошо-верьте! animaisa пишет: Просто тянула лапки после сна, Я не очень поняла , что Вы имели ввиду под этим, ведь все животные после сна потягиваются, У меня так делает и кот и пес - лежа на спине катается и тянется приоткрыв один глаз).

animaisa: Таур Питерский пишет: Желаю Боне скорейшего выздоровления, пусть держится, а Вам сил, терпения и мужества! Я Вам очень сочувствую, все будет хорошо-верьте! Спасибо большое! я очень надеюсь на это! Таур Питерский пишет: Я не очень поняла , что Вы имели ввиду под этим, ведь все животные после сна потягиваются, У меня так делает и кот и пес - лежа на спине катается и тянется приоткрыв один глаз). Не не так как кошки подтягиваются, а как бы делала несколько шагов на вытянутых ногах, как будто они затекли после сна. Потом расхаживалась. То есть не потягивалась, а тянула лапы, шла на прямых задних лапках несколько шагов, как будто отлежала их.

Таур Питерский: animaisa пишет: Не не так как кошки подтягиваются, а как бы делала несколько шагов на вытянутых ногах, как будто они затекли после сна. Потом расхаживалась. То есть не потягивалась, а тянула лапы, шла на прямых задних лапках несколько шагов, как будто отлежала их. Спасибо, теперь поняла! Еще раз желаю сил и выздоровления!

артемида: К вопросу о том, как и где можно качественно проверить здоровье своих животных. Информация для жителей Санкт-Петербурга и ближайших районов. " Лабораторно-диагностический центр ГУ «Санкт-Петербургская гор-ветстанция» проводит лабораторную диагностику на современном оборудовании в кратчайшие сроки. Весь спектр услуг оказывает квалифицированный персонал. Мы первые в России ввели в практику лабораторной диагностики контроль качества исследований в ветеринарии. Получаемые достоверные результаты анализов определяют успех влечении пациента. Ежегодно Мы участвуем во Внешней Оценке Качества клинических лабораторных исследований в международной системе контроля качества Labquality (Финляндия), что подтверждено сертификатами. Круглосуточно, без выходных к Вашим услугам: 1. Биохимический анализ (по 26 показателям). Время анализа 1,2-1,5 часа. Анализ выполняется на автоматическом биохимическом анализаторе НIТАСНI-902. Анализатор дает возможность определить в биологических жидкостях полный спектр биохимических показателей, таких как: показатели углеводного, жирового, азотного обмена, характеризующих работу сердца, почек, печени, поджелудочной железы и др. Проводится определение активности различных ферментов и концентрации показателей минерального обмена. 2. Гематологические исследования по 18 параметрам состояния периферической крови проводятся на автоматическом анализаторе МICROS 60. 3. Диагностика широкого спектра инфекционных болезней животных методом ПЦР (полимеразной цепной реакции): чума плотоядных, парвовирусный энтерит, калицивироз, панлейкопения, ринотрахеит кошек, хламидиоз, микоп-лазмоз, листериоз, токсоплазмоз, бруцеллез, кампилобак-териоз, сальмонеллез, иерсиниоз. Перечень исследуемых инфекций постоянно пополняется. 4. Определение уровня гормонов щитовидной железы, кор-тизола, эстрадиола, инсулина проводится методом ИФА (иммуноферментного анализа) на анализаторе SТАТ FАХ. 5. Клинический анализ мочи по 10 параметрам проводится на автоматическом анализаторе CLINITEK 50. 6. Исследование кала на яйца гельминтов, Копрограмма. 7. Исследование соскобов кожи на арахноэнтомозы, дерма-томикозы. 8. Цитологические исследования (онкоцитология) - исследования проводятся на системе ВидиоТест. 9. Для выявления и оценки степени тяжести критических состояний при нарушении кислотно-основного равновесия используется автоматический анализатор кислотно-основного равновесия RABIDLАВ. Спектр оказываемых нами услуг ежегодно расширяется. Мы рады видеть Вас в нашей лаборатории. Юридическим лицам предлагаем варианты сотрудничества. Возможность отправить результаты анализов на Ваш факс или электронный адрес." Информация здесь: http://spbvet.ru/

Andry: animaisa пишет: Они в свою очередь брали собак в ВИРИН ШОУ. Отец Бони (Цианы) - Вирин Шоу Инфант, его отец (дед моей Бони Цианы) - Вирин Шоу" Филипп I Майоркский, мать Вирин Шоу Цитата. У кого еще есть эти предки? А ведь известно, что ЕСЛИ ДИСПЛАЗИЯ ЕСТЬ У ОДНОГО ЩЕНКА ИЗ ПОМЕТА, ТО ЕСТЬ И У ОСТАЛЬНЫХ, в той или иной степени. А ведь у Бони то же есть братики и сестрички, и у Оскара то же!!! Их проверяли? А надо, так как тут уже и так понятно что собаки больны и их нужно лечить! так же понятно, что питомники вяжутся между собой и кто и откуда занес эту гадость и у кого она еще есть сказать сложно. Проверьте своих собак!! Хотя бы братьев и сестер Оскара и Цианы (Бони). А так же потомков Вирин Шоу Инфанта, Вирин Шоу Цитаты и Вирин Шоу Филиппа I Майоркского!!! Пора открывать список риска! В него родственники Дюшеса: Вирин Шоу Унголианта, кандидат в Чемпионы России Вирин Шоу Изабелла Грандесса, Интерчемпион, Чемпион России, Чемпион Украины, Чемпион РКФ, Чемпион ОАНКОО Коллекция Золотой Лисы Епифан, Юный Чемпион Мира 2008, вице-чемпион Европы 2008, чемпион Венгрии, чемпион РКФ, Юный Чемпион России Коллекция Золотой лисы Бонд Джеймс Бонд. ЧЕМПИОН МИРА - 2006 Юный Чемпион Европы - 2006, Вице - Чемпион Европы 2007 Интерчемпион, Гранд Чемпион России и Болгарии, Чемпион Клуба РНКП, 2*Победитель Клуба, 2*Чемпион Евразии 2007, 20*CACIB, HD-B, ED-0 Чемпион России, Финляндии, Словении, Люксембурга, Польши, Чемпион Боснии и Герцеговины, Сербии и Черногории, Македонии, Болгарии, Литвы, Эстонии, Латвии, Балтии, Молдовы, Беларуси, Румынии, Украины, 3*РКФ, Юный Победитель Клуба и Юный Чемпион России. Коллекция Золотой Лисы Ежевика Чемпион Мира 2009 ЧЕМПИОН ЕВРОПЫ 2008 Интерчемпион Гранд Чемпион России, 2*Чемпион Клуба РНКП 2*Победитель Клуба 2008 2*Юный Чемпион Клуба РНКП, Юн. Победитель Клуба-2008 Чемпион России, Венгрии, 2*РКФ, 4*CACIB Чемпион Евразии, Венгерского Клуба Крупных пород Юный Чемпион России, 4*ЛПП, BIG-IV, ЛС Евразия 2009-1, ЛС Россия 2008, ЛС Моно Eurodogshow'08 Лучший Бэби, Лучший Щенок Моно 2007, Лучший Юниор Моно (КЧК) 2008, 2хJСАС, ЮКЧК, JСАС Евразия 1 - 2008, JСАС и ЛЮ Евразия 2 - 2008. Коллекция Золотой Лисы Абрикосовая Халва Чемпион России, Юный Чемпион России, Болгарии, 2*ЧРКФ, Кандидат в Чемпионы Национального Клуба И т.д. их однопометники, их дети, родственники ..... Не факт что от них обязательно будет дисплазия, не у всех есть снимки, но случай есть ( а может и еще) и риск более чем реален. Ведь они все выставляются и вяжутся!

layza: *PRIVAT*

layza: Замечательный пост... Andry пишет: Коллекция Золотой лисы Бонд Джеймс Бонд. ЧЕМПИОН МИРА - 2006 Юный Чемпион Европы - 2006, Вице - Чемпион Европы 2007 Интерчемпион, Гранд Чемпион России и Болгарии, Чемпион Клуба РНКП, 2*Победитель Клуба, 2*Чемпион Евразии 2007, 20*CACIB, HD-B, ED-0 Чемпион России, Финляндии, Словении, Люксембурга, Польши, Чемпион Боснии и Герцеговины, Сербии и Черногории, Македонии, Болгарии, Литвы, Эстонии, Латвии, Балтии, Молдовы, Беларуси, Румынии, Украины, 3*РКФ, Юный Победитель Клуба и Юный Чемпион России. Коллекция Золотой Лисы Ежевика Чемпион Мира 2009 ЧЕМПИОН ЕВРОПЫ 2008 Интерчемпион Гранд Чемпион России, 2*Чемпион Клуба РНКП 2*Победитель Клуба 2008 2*Юный Чемпион Клуба РНКП, Юн. Победитель Клуба-2008 Чемпион России, Венгрии, 2*РКФ, 4*CACIB Чемпион Евразии, Венгерского Клуба Крупных пород Юный Чемпион России, 4*ЛПП, BIG-IV, ЛС Евразия 2009-1, ЛС Россия 2008, ЛС Моно Eurodogshow'08 Лучший Бэби, Лучший Щенок Моно 2007, Лучший Юниор Моно (КЧК) 2008, 2хJСАС, ЮКЧК, JСАС Евразия 1 - 2008, JСАС и ЛЮ Евразия 2 - 2008. Вот уж не ожидала увидеть в этом списке Бонда и Еву. Замечательно, что вы даже списки титулов нашли, странно что у Евы не увидели результат на дисплазию официальный. У Бонда и Ежевики есть снимки на дисплазию, официально у них обоих HD-B. И Ева вязалась - вот новость для меня. Уж простите. У Бонда с Халвой был один помет (щенки с приставкой Коллекция Золотой Лисы), а пометов у Бонда было очень много с другими суками и что. Пред. пост ушел в приват случайно, скопировала выше в этом посте. Оля, удали, плз, приватный вариант.

layza: Заставить всех провериться нереально, если не захотят владельцы. Дальше по n-му разу обсуждать, что в породе нет офиц. тестов и прочее, просто уже не вижу смысла. Кто хочет проверить свою собаку - тот проверит. Andry Мне жаль, что вам и Дюшесу не повезло так.

Боня : Andry пишет: Пора открывать список риска! Очень не корректно! Все ка де бо в России дальние или близкие родственники, список будет очень длинный!

Alex: Боня А я думаю что правильно! Надо публиковать списки "опасных" собак. Похоже иначе с проблемой не справиться. Я долго молчал и всё-таки не выдержал. Ужасно наблюдать за мучениями собачек и их владельцев. Бессовестное разведение щенков ради наживы надо останавливать.

Боня : Alex пишет: Надо публиковать списки "опасных" собак. Ага, "опасные" собаки, владельцы которых как раз и сделали тест на дисплазию.

Alex: Ага, "опасные" собаки, владельцы которых как раз и сделали тест на дисплазию. Хотя бы так. Ведь тест на дисплазию в основном сделали те несчастные владельцы, собаки которых больны. А по родословной больной собаки легко выявляются "опасные". Делайте выводы господа заводчики. Выходит, к сожалению, что по другому прохиндеев не перевоспитать.

Золотая Лиса: Господа, читаю и удивляюсь. О каких проверках и тестах Вы говорите? Я уже где-то писала, что во всей России ВСЕГО ЧЕТЫРЕ кобеля с ОФИЦИАЛЬНЫМ (три с "В" и один с "С") допуском по дисплазии от г. Барбосова и ТРИ суки (две с "С" и одна с "В"). Ещё одна сука со степенью "С" из Польши. И всё!!! Знаю, что сданы в РКФ снимки еще на двух собак, результатов пока нет. Поэтому, на мой взгляд, все остальные ка де бо, без официальных тестов составляют тот самый список "опасных собак". ВСЕ, кроме этих восьми. И не верю я ни в какую степень "А" у ка де бо. Пусть мне покажут снимок ка де бо со степенью "А". С удовольствием порадуюсь и извинюсь за неверие. Но Вы не забывайте, что степень "А" это всё-таки эталон и он одинаков для всех пород. Я думаю, что если г. Барбосов (который обычно занижает степень) ставит "В", то для нашей породы это "А". Уже многие врачи считают, что давно пора разделить эти степени по породам. А то у нас, что овчарка, что бульдог, что борзая, что той-терьер или такса, всех просчитывают под одну гребенку. И я согласна с layza, что мы переливаем из пустого в порожнее. Пока сами испанцы не введут обязательные тесты на дисплазию для породы, никто этого не сможет сделать.

Чилита: мы делали снимок Чили в 4,5 мес у Сотникова, на тот момент все было в порядке, правда нам делали без наркоза, планируем в ближайшие месяцы еще раз проверить, хотя никаких признаков у нее нет, носится как конь, с удовольствием прыгает с собратьями...ведет активный образ жизни...

Andry: Боня пишет: Очень не корректно! Все ка де бо в России дальние или близкие родственники, список будет очень длинный! И это печально....и говорит о действительной необходимости введения обязательных снимков при вязке, ..и также владелец при приобретении щенка должен быть уверен что есть снимки ( ПОДЛИННЫЕ!) с отсутствием дисплазии у его родителей, бабушек дедушек и далее. Ведь делать то что то надо???!!!! Не гнать же всю жизнь брак! Ну не может быть что во всех ветках родословных есть "инфицированные" дисплазией! они такие хорошие кадебошки....обидно, и за себя и за других и будущих...

Andry: Золотая Лиса пишет: Пока сами испанцы не введут обязательные тесты на дисплазию для породы, никто этого не сможет сделать. Интерестно было бы знать, как у Испанцев всё так замечательно с дисплазией? Или как они с этим борятся?....так же халатно бездействуют....

gez: animaisa пишет: Собаки с дисплазией должны быть исключены из разведения только это может в будующем сделать дисплазию в породе редким случаем. Полностью согласна с вами! Эта болячка будет идти из поколения в поколение до бесконечности,если не будет правильного подхода к выбраковке больных собак любой степени дисплазии при племенном разведении. Не пойму,почему питомники и клубы не занимаются этим. Зачем ждать каких-то указаний откуда-то сверху? И не будет тогда множества владельцев собак, тратящих огромные средства и силы для лечения своих собак. Тогда и кадебошки не будут смотреть нам в глаза с мольбой о помощи. Люди! забудьте о том бизнесе,который ведь делаете на собаках, подумайте об их здоровье!

КА ДЕ БО ДВ: gez А родители Вашей собаки имеют эти тесты?

Боня : gez пишет: сли не будет правильного подхода к выбраковке больных собак любой степени дисплазии при племенном разведении Ка де бо -это молосс. Дисплазия степени В и С допустима. Не всё так просто! В одной породе, так категорично исключили всех собак со степенью ниже А, так потом по крупицам возрождали поголовье.

gez: РљРђ Р”Р• Р‘Рћ Р”Р’ пишет: А родители Вашей собаки имеют эти тесты? Не спрашивала,но думаю вряд ли....

gez: Р‘РѕРЅСЏ пишет: Дисплазия степени В и С допустима. Хорошо,пусть и допустима. Но ведь вяжутся не только с этими категориями. И от родителей с С и В могут быть щенки с Д ,Е. Я говорю про то,что ответственность за больных щенков должна быть не только у заводчиков, но и у клубов и питомников. И работа должна вестись в этом направлении. Почему бы не составлять договор с владельцами больных собак на предмет невозможности вязки?

Таурус Эль Блау: КА ДЕ БО ДВ пишет: А родители Вашей собаки имеют эти тесты? Нет.

Джелли: gez пишет: Я говорю про то,что ответственность за больных щенков должна быть не только у заводчиков, но и у клубов и питомников А я бы еще и про ответственность ветеринаров, лечащих больных щенков добавила. И это не сарказм. Все знают, что ВСЕ щенки рождаются с нормальными суставами. А что потом происходит в организме, нарушающее формирование суставной ткани? Ведь разбитые кости суставов - это только следствие. А вот до причины этого следствия почему-то никто не докапывается. Может быть элементарной корректировкой питания можно сразу купировать процесс развития дисплазии. В какой-то из статей что-то уже было по поводу разной биохимии крови у собак с дисплазией и без. Но ветеринары почему-то этим не интересуются...

Боня : gez пишет: И от родителей с С и В могут быть щенки с Д ,Е. И от А могут с Д и Е! Джелли пишет: А вот до причины этого следствия почему-то никто не докапывается. Вот это самое главное!

КА ДЕ БО ДВ: Таурус Эль Блау Это Ваш ребенок что-ли?

Andry: Джелли пишет: ВСЕ щенки рождаются с нормальными суставами. А что потом происходит в организме, нарушающее формирование суставной ткани? Ведь разбитые кости суставов - это только следствие. А вот до причины этого следствия почему-то никто не докапывается. Может быть элементарной корректировкой питания можно сразу купировать процесс развития дисплазии. В какой-то из статей что-то уже было по поводу разной биохимии крови у собак с дисплазией и без. Очень любопытно!!! Не припомните что это за статья и где её можно прочитать? ( Туркевич и такая тема это близко)

Золотая Лиса: gez пишет: ответственность за больных щенков должна быть не только у заводчиков, но и у клубов и питомников. Никто не будет такую ответственность нести. Для того, чтобы получить направление на вязку, достаточно т.н. разводной оценки. В нее не входит заключение по дисплазии. И требовать снимки никакой клуб не имеет права.

Джелли: Andry Да не могу вспомнить где, это обсуждали на форуме амбулистов и была ссылка. Несколько раз уж пыталась искать... Тогда не надо было, а сейчас у многих интерес к этой статье, а найти не могу.

Andry: очень жаль...

Таурус Эль Блау: КА ДЕ БО ДВ пишет: Это Ваш ребенок что-ли? Да. Ты его лично фотала.

КА ДЕ БО ДВ: Таурус Эль Блау пишет: Да. Ты его лично фотала. Хм, совсем не узнаю.. где фотала и когда?

Таурус Эль Блау: КА ДЕ БО ДВ пишет: Хм, совсем не узнаю.. где фотала и когда? Гез (Арчи) слева.

КА ДЕ БО ДВ: Таурус Эль Блау пишет: Гез (Арчи) слева. Все ясно, видоимзенился.

gez: РљРђ Р”Р• Р‘Рћ Р”Р’ пишет: Все ясно, видоимзенился. Извините,но я не поняла, вы обсуждаете мое мнение или мою собаку?

КА ДЕ БО ДВ: gez Собаку, когда я прочла Ваш пост, написала вопрос по родителям, Лена ответила... Я не знала от кого Ваш пес. П.С. Зубик, надеюсь, у него торчит только на кадре аватарки?

gez: Прикус и зубы у него хорошие и все в норме. Эксперт на выставке это отметил. У нас, в отличие от других щенков-мальчиков из помета, практически нет дефектов. Но у нас выявилась дисплазия..... с подвывихом.... Я никого не обвиняю..... заводчиков тем более. Но если они знали что у него уже есть признаки или хотя бы могло бы быть,то надо было честно раскрыть все карты... Сейчас щенок почти не опирается на правую лапу.... Из-за этого боюсь будет искривление позвоночника и второй лапы. Мы намерены на операцию..... но я не знаю специалистов в нашем городе... Может подскажете?

Боня : gez пишет: но я не знаю специалистов в нашем городе. В нашем гроде нет!!!!На заводе отопительного оборудования Иван Романович Ибрагимов в этом вопросе компетентен. В Москве и С.-Петербурге не каждому ветеринару доверишь такую операцию. И какой врач у нас Вам посоветовал операцию?

gez: Р‘РѕРЅСЏ пишет: И какой врач у нас Вам посоветовал операцию? Я разговаривала именно с Иваном Романовичем. Мы обсуждали несколько вариантов операции.

КА ДЕ БО ДВ: gez Ничего себе какие новости... Я тоже только Ибрагимова могу посоветовать...

gez: С новым годом всех! Так получается,что в нашем городе стоит проблема по лечению дисплазии? А ведь мой ребенок не первый и не последний больной. Есть собаки больные других пород... А среди кадебошек вероятно не мало дисплазийных. Только многие хозяева молчат. И я их понимаю... Ведь совсем не хочется чтобы на твою собаку кивали с сочувствием. А еще многие хотят иметь доход от вязок... Вот и появляются щенки с генами плохими. А моему мальчугану досталось все что возможно передать по наследственной части.

gez: Но мы никогда от него не откажемся! И будем делать все возможное для его хорошей жизни. И никаких требований к заводчикам у нас тоже нет.... Только моральное участие...

КА ДЕ БО ДВ: gez пишет: А еще многие хотят иметь доход от вязок... какие громкие слова то))) А то я и смотрю... владельцы кобелей - магнаты))) ахахахахаха... Счастливого Нового Года! Малышу Вашему крепкого здоровья! Пробуйте поднять его гомеопатией, она есть в клинике "101 Далматин". gez пишет: никаких требований к заводчикам у нас тоже нет.... Заводчик у Вас один - владелец матери щенка!

gez: РљРђ Р”Р• Р‘Рћ Р”Р’ пишет: Заводчик у Вас один - владелец матери щенка! Вы ошибаетесь насчет заводчиков. Щенков как минимум две особи делали... Тут же на форуме я уже читала про потомство нашего деда по отцу. У него конкретно уже есть детки с дисплазией... Не оттуда ли идет эта наследственность? Ни к Елене,ни к Оле у меня претензий нет- я уже повторяюсь. Но мнение о том,что вязки производятся больными собаками- не только мое.Не надо от этого отрекаться.... Что есть, то есть... Это уже на совести владельцев... Магнатами вряд ли они станут,а больных собак наплодят.... вот только почему руководители пород, очень хорошо знающие породу, и умеющие выделить щенков в месяц с дефектами и без, выставочных и безперспективных, не могут увидеть дисплазию?.... Может и видят, может и говорят владельцам суки, может и цену на таких щенков снижают, только следующие владельцы щенов этого не знают. А ведь попадаются люди впервые взявшие собаку и многого не знающие о болезнях породы... На этом форуме уже много говорили о дисплазии. И много обвиняли владельцы- заводчиков, заводчики- владельцев. Но не в этом дело. И у людей много наследственных болезней... Вопрос надо ставить шире. Как оздоровить породу? Ведь собаки сами этого сделать не смогут [img]http:// s7.rimg.info/8f9301bc7f8442fd9282044469d908c8.gif[/img]

Боня : gez пишет: вот только почему руководители пород, очень хорошо знающие породу, и умеющие выделить щенков в месяц с дефектами и без, выставочных и безперспективных, не могут увидеть дисплазию?. Если бы всё так просто было....Дисплазию определяет только рентген!

Золотая Лиса: gez, я в своей практике неоднократно встречалась с тем, что в одном помете, при одинаковых условиях выращивая, в одной местности, есть щенки и со степенью В и со степенью Д. И часто бывает, что эту степень Д визуально никак не определить. Собака, загруженная, тяжелая - прекрасно двигается, подвижна, активна. Пока снимки не сделали и в голову не могло прийти о такой степени. И получается, что один владелец собаки со степенью В хвалит подбор пары, а другой, со степенью Д ругает. И кто прав? А уж у месячных щенков определить это невозможно. Вам правильно Боня ответила, что только рентген. У нас малочисленная порода и мы не можем выбраковывать производителей которые дают иногда щенков с дисплазией, но сами имеют допустимые степени. Мы можем только т.с. поштучно выбраковывать собак ниже степени С и всё. Сейчас только так мы можем хоть что-то сделать для оздоровления породы. Дисплазия это беда не только ка де бо. В других породах точно такая же ситуация. Зайдите на форум азиатов, или кане-корсо, или мопсов. Везде одно и то же.

Боня : gez пишет: вот только почему руководители пород, очень хорошо знающие породу, А кто из руководителей породы, у нас в городе, так, к слову, хорошо знает ка де бо? Лично я, таких не знаю.

КА ДЕ БО ДВ: gez пишет: Тут же на форуме я уже читала про потомство нашего деда по отцу. У него конкретно уже есть детки с дисплазией... Не оттуда ли идет эта наследственность? Ну я так и знала... учите, пожалуйста, "матчасть"... gez пишет: вот только почему руководители пород, очень хорошо знающие породу, и умеющие выделить щенков в месяц с дефектами и без, выставочных и безперспективных, не могут увидеть дисплазию?.. Это наверное в ХОКС-центре такой руководитель, которые может и в месяц... Боня пишет: А кто из руководителей породы, у нас в городе, так, к слову, хорошо знает ка де бо? В городе только один клуб с руководителем, наверное там... Боня пишет: Лично я, таких не знаю. Я тем более...

Tessy: Ребята, как начитаешься тут - аж жуть берет... и грустно..... и плакать хочется....В пору действительно "дворянина" взять и не париться... А хочется - то КаДеБо.... и присмотрела уже, правда не в России... И щены с других пометов вроде нормальные.... А как вопрос заводчику задать? Чтобы не обидеть?

Анна и Адуш: Tessy Спрашивай не спрашивай а гарантии не даст никто

Таурус Эль Блау: gez пишет: Но у нас выявилась дисплазия..... с подвывихом.... Вот так новости. gez пишет: Мы намерены на операцию..... но я не знаю специалистов в нашем городе... У меня тоже такая информация, что в нашем городе нет специалистов по дисплазии, а Вам и диагноз поставили, и сказали, что наследственная и предложили несколько видов операций. Р.С. У Ярсай Тилла Шир (нашего отца, вашего деда) есть снимки на дисплазию и они хорошие!

Таурус Эль Блау: Анна и Адуш Анна, скажите, а вашем городе есть специалисты по дисплазии? Снимки делают официально?

gez: РўР°СѓСЂСѓСЃ Р-Р»СЊ Р‘Р»Р°Сѓ пишет: Ярсай Тилла Шир (нашего отца, вашего деда) есть снимки на дисплазию и они хорошие! Лена, здесь есть письма и подтверждение о больном ребенке Ярсая. Статья называется "Помогите! Безвыходная ситуация". Теперь эта ситуация у нас. У нас произошло то же что в основном у всех щенов. Рост и вес опережали развитие костного состава. Но и вихляние у него было сразу. а это наипервейший признак болезни.Месяцев в шесть только немного уменьшилось.Сейчас много можно говорить,почему мы сразу никуда не обратились и т.д. и т.п. Но если бы знать!? Ребенок радовал ,что делает и по сей день, и был активен очень, только иногда после хороших и длительных прогулок прихрамывал. Потом стал вставать после сна немного с натягом на одну лапу. Мы видели,что это не совсем нормально. Но думали,что наверняка отлежал. Вот так и дожили до 10 мес. Пока при прыжке вверх он не взвизгнул и не упал. Вот только после этого хромота уже не проходила. И поэтому мы обратились к хирургу. Сделали сразу снимок. И диагноз был бомбой. И про наследственность сразу сказали и про операции.... РўР°СѓСЂСѓСЃ Р-Р»СЊ Р‘Р»Р°Сѓ пишет: алышу Вашему крепкого здоровья! Пробуйте поднять его гомеопатией, она есть в клинике "101 Далматин" кстати,большое спасибо за адрес этой аптеки. Мы были уже там, купили препараты. Но опять вопрос- где найти специалиста,чтобы правильно помог подобрать дозировки.Пока по рекомендациям аптеки даем таблетки,но ведь и дальше надо будет лечить. Я не специалист вообще в медицине. А врач наш о препаратах гомеопатических ничего не знает.

Ярс: gez пишет: Лена, здесь есть письма и подтверждение о больном ребенке Ярсая. Статья называется "Помогите! Безвыходная ситуация". Ярс единственный на всю родословную Вашей собаки? Или Вы уверенны, что остальные собаки родословной Вашего щенка точно не могли дать дистплазию? Ну что за бред! Ещё раз, уже наверное в двадцатый, у Ярса снимки есть. И отвечать за его предков и за предков Вашей собаки я не собираюсь!

Таурус Эль Блау: gez пишет: Лена, здесь есть письма и подтверждение о больном ребенке Ярсая. Статья называется "Помогите! Безвыходная ситуация". Лариса, здравствуйте. Здесь есть много разных статей о разных собаках, разных людях и разных врачах, но ВСЕ что могут написать не является правдой и тем более истиной. У этого больного ребенка помимо папы есть еще и мама и бабушки с дедушками, а у Ярса есть снимки (об этом уже не раз написано). Не нужно обвинять невиновных. Я не очень разбираюсь в данной проблеме, так же как и вы не медик и вообще никогда не сталкивалась, только читала в инете. Вчера прочитала про Арчи - с тех пор нахожусь в шоке, очень надеюсь, что диагноз вам поставлен не верно, считаю, что прежде чем соглашаться на операцию - нужно получить диагноз от специалиста. gez пишет: А врач наш о препаратах гомеопатических ничего не знает. Пожалуйста, те кто знает как применять гомеопатию - НАПИШИТЕ!

КА ДЕ БО ДВ: gez пишет: Сделали сразу снимок. И диагноз был бомбой. И про наследственность сразу сказали и про операции.... А подробнее про снимок - как делали и при каких условиях, кто обчитывал этот снимок? И особенно про наследственность расскажите, что поведели наши местные "всезнающие" доктора? gez пишет: Но опять вопрос- где найти специалиста,чтобы правильно помог подобрать дозировки. Там есть Виктория - вет.врач - она же работает на гомеопатии, в Инете есть много статей на этот счет, тут на форуме тоже много писали про использование гомеопатией. gez пишет: А врач наш о препаратах гомеопатических ничего не знает. конечно, ему проще порезать...взять денежки и поставить крест. П.С. Не помню год или два было дело по одному ветврачу (который даже и образования не имел ветеринарного) Хабаровска, который делал операцию амстафу по дисплазии... итог: стаф инвалид полный... где-то было видео даже по ТК"Губерния" показывали... Это к слову про операции...

Таурус Эль Блау: КА ДЕ БО ДВ пишет: конечно, ему проще порезать...взять денежки и поставить крест.

КА ДЕ БО ДВ: Таурус Эль Блау Как бы ни было грустно, я ни разу не слышала об успешных операциях на ТБС в Хабаровске и уж тем более ни разу не видела собак после таких операций местных умельцев в "полной починке".

Ярс: Таурус Эль Блау пишет: Пожалуйста, те кто знает как применять гомеопатию - НАПИШИТЕ! Прежде всего, я думаю, надо сдалать качественный снимок у нормального специалиста, и правильно его прочесть.

КА ДЕ БО ДВ: Таурус Эль Блау Лена, я думаю снимок сделать черезе Наталью Гриншпун, она и выложить поможет и возможно даже обчитать. И потом, а каково мнение заводчика этого щенка? Что думается с той стороны? Я так понимаю, это щенок от Мелоди?

Ярс: gez пишет: Сделали сразу снимок. И диагноз был бомбой. И про наследственность сразу сказали и про операции.... Повесьте здесь снимок Вашей собаки.

gez: РЇСЂСЃ пишет: Повесьте здесь снимок Вашей собаки. Я бы с удовольствием,но я не смогу его отсканировать.... Лариса,вы поймите меня,я не обвиняю никого, тем более вашего Ярса.Вы не обижайтесь. Эта болячка как я уже начитана, может быть в генах до 14 поколений. Просто нам не повезло . Вот сложились так гены..... От кого это прилетело- уже никогда не выявить..... Единственно,если бы кто увидел проявления дисплазии раньше,хоть бы предупредили нас. Болезнь все равно бы проявилась,но возможно не такой степенью. У нас ведь еще и подвывих. И мне очень импонирует,что вы так откликнулись сразу.

gez: gez пишет: Мы можем только т.с. поштучно выбраковывать собак ниже степени С и всё. Сейчас только так мы можем хоть что-то сделать для оздоровления породы. Ну и надо делать! Не ждать указаний от федерации, от испанцев ..... и т.п.

gez: РўР°СѓСЂСѓСЃ Р-Р»СЊ Р‘Р»Р°Сѓ пишет: нужно получить диагноз от специалиста. Лена,так вот и выявляется,что специалистов у нас в городе нет. Может поможете снимок выставить, а Ларису попросим в москве показать его специалисту.... Только как Лариса?

gez: РљРђ Р”Р• Р‘Рћ Р”Р’ пишет: Как бы ни было грустно, я ни разу не слышала об успешных операциях на ТБС в Хабаровске и уж тем более ни разу не видела собак после таких операций местных умельцев в "полной починке". Вы убиваете во мне последнюю надежду.... Я и так уже слез достаточно пролила над этим ребенком..

animaisa: gez пишет: Я бы с удовольствием,но я не смогу его отсканировать.... Не нужно его сканировать, просто приложите к окну и сфотографируйте, или откройте в Ворде белый лист, приложите снимок к монитору и сфотографируйте. gez пишет: Вы убиваете во мне последнюю надежду.... Я и так уже слез достаточно пролила над этим ребенком.. Может Вам приехать в Москву? Маша со Шмелем приезжали, или в Питер? У доктора Давыдова есть свой форум, Вы можете поставить снимок там, Давыдов дает онлайн консультации. думаю подскажет как поддержать собаку, какие давать препараты, а может быть и посоветует врача. http://www.vethospital.ru/forum/viewforum.php?f=9&sid=d70d2ff635d537b906e6ea83a2a28ade

белка: Ищтте специалистов ближе к Вам или, действительно, в столицах. Думаю, и приютят и помогут.

gez: Спасибо. Снимок таким образом попробую сделать в ближайшее время. И обязательно воспользуюсь сайтом Давыдова. Приехать в Москву- достаточно далеко, Хабаровск все-таки,да и послеоперационный период тяжелый и продолжительный. Не хочется никого обременять. Может что ближе найдется. Очень хочется верить.

Ярс: gez пишет: Лариса,вы поймите меня,я не обвиняю никого, тем более вашего Ярса.Вы не обижайтесь. Да я не обижаюсь. Странно, сначала в нескольких постах написать про мою собаку и перевести на него стрелки, а потом сказать, что Вы никого не имели ввиду. Ну да ладно... gez пишет: Единственно,если бы кто увидел проявления дисплазии раньше,хоть бы предупредили нас. Болезнь все равно бы проявилась,но возможно не такой степенью. Это вопросы к Вашей заводчице (владельцу матери). Вы поддерживали с ней связь? gez пишет: Лена,так вот и выявляется,что специалистов у нас в городе нет. Может поможете снимок выставить, а Ларису попросим в москве показать его специалисту.... Только как Лариса? Вам Татьяна написала как правильно сфотографировать снимок и разместить его на форуме. Можно так-же повесить его на сайте Давыдова. Если понадобится, то я съезжу к нему. Мне не сложно. gez пишет: Вы убиваете во мне последнюю надежду.... Я и так уже слез достаточно пролила над этим ребенком.. А вот этого делать категорически не надо. На форумах полно информации о собаках с тяжёлой степенью дисплазии, которые живут без операции.

gez: Если честно сказать, я немного воспряла духом.Все благодаря именно этому форуму. Я думала,что буду одна со своей бедой.Оказывается помощь может прийти оттуда,откуда совсем не ожидаешь. Думаю,что выставив снимок на сайте у Давыдова, он не откажет в ответе. А там посмотрим что дальше делать. Не хочется никого обременять своими проблемами и вас также. И еще. Придя на форум и именно на эту тему,я совсем не собралась говорить о болезни своей собаки. А хотела поднять вопрос о том,что надо все -таки оздоровлять породу. Собаки наши ведь очень хороши.

Таурус Эль Блау: gez пишет: Если честно сказать, я немного воспряла духом.Все благодаря именно этому форуму. Какие у вас новости?

gez: Новости пока не утешительные. Лекарства, которые купили, накопительного действия.А хромает он прилично. Приезжала Оля. Посмотрела на мальчика. Вихляние у него сильное из-за того,что тяжесть всю он переносит на левую лапу. А правую только на ноготочки ставит. А в данный момент мы сильно болеем- аденовирусную инфекцию подхватил. Все болячки на него бедного валятся. Оля обещала найти специалистов,чтобы его посмотрели. Все-таки мнения одного врача- маловато.

Таурус Эль Блау: gez пишет: А в данный момент мы сильно болеем- аденовирусную инфекцию подхватил. Все болячки на него бедного валятся. Арчи - здоровья, здоровья и еще много раз здоровья!!!!!!!!

rik3160: gez пишет: сильно болеем- аденовирусную инфекцию подхватил. Все болячки на него бедного валятся. Мы знаем, что Ваш мальчик заболел (были в вет клинике в один день) доктор сказала, что все у Арчи будет хорошо. Поправляйтесь скорей.

Andry: gez пишет: Новости пока не утешительные. Лекарства, которые купили, накопительного действия.А хромает он прилично. Приезжала Оля. Посмотрела на мальчика. Вихляние у него сильное из-за того,что тяжесть всю он переносит на левую лапу. А правую только на ноготочки ставит. Читал, следил, переживал вашу ситуацию...но пока молчал. Мне тоже пока нечем с Дюшиком хвастаться...и хромает и ходит на носочках. Принимаем курс, диету уже 4 месяца у известного гомеопата. Есть ли результаты?.........Скорее нет, чем есть. Думаешь просто.... а что было бы без этих лекарств гомеопатических, ....вдруг ещё хуже?... Самое печальное то что гомеопат еще в начале сказал: всё будет ОК! Но когда? как я увижу улучшение?...Ничего. прошло 4 месяца, не знаю, может я теряю время. Вера есть, но она не дает никакого знака...собаке не лучше. На пределе, оперировать????.......Все врачи в других клиниках, вежливо морщатся об упоминании о гомеопатии. Правда я не был у Давыдова в Беланте...как последний призрачный шанс. Знаете, моё мнение таково, что если всё же решаться на операцию то только у хирургов с ИМЕНЕМ! И не иначе! Мне мой хороший знакомый, владелец вет. клиники и практикующий врач, хирург сказал: тормози диетой рост, хондропротекторы илишь в крайнем случае если видишь что собака не может на этом жить, тогда операция и только Карелин, Давыдов и Ягников и никто другой, сам тоже резать не буду процент удачи не велик. Если у Вас нет местных достойных врачей, изъищите способ добраться до Москвы....собака доверяет Вам всё! Удачи Вам и поправляться нашим малышам!

gez: rik3160 пишет: Поправляйтесь скорей Спасибо большое за сочувствие! Вроде начинаем немного выздоравливать, но лечение предстоит длительное .Слишком долго держалась высокая температура.

rik3160: gez Все будет хорошо, самое главное, что у Арчи есть любящая семья.

Джелли: Andry gez Удачи Вам в лечении ваших щенков! Без удачи даже в этом деле не обойтись...

vanda: Удачи Вам,и обязательно веры...верьте,и всё будет хорошо....

Танюша: gez

полная версия страницы