Форум » ЗДОРОВЬЕ / Health » ДИСПЛАЗИЯ (HD и ED тесты) (продолжение) » Ответить
ДИСПЛАЗИЯ (HD и ED тесты) (продолжение)
КА ДЕ БО ДВ: ДИСПЛАЗИЯ (HD и ED тесты) - обсудим?
Ответов - 158, стр:
1 2 3 4 All
Eva: Andry пишет: Тогда тем более надо доводить до сведения о скрытой перспективе выигрыша "лотерейнего билета" Вам об этом уже говорила Юлия Геннадьевна, она предупреждает. За остальных она не в ответе. Об остальном повторюсь. Пока НКП не подаст определенные бумаги в РКФ об обязательной сертификации на Дисплазию для вязок, проблема этой болячки будет расти в геометрической прогрессии.
Оксана+Юкка: Eva спасибо большое за совет!
Andry: Eva пишет: Вам об этом уже говорила Юлия Геннадьевна, она предупреждает. За остальных она не в ответе. "Я продаю своих щенков по договору купли-продажи, где это прописано. Не хотите брать без гарантии, не берите. Идите к другим заводчикам, в другие питомники. " - Вы эти слова имели в виду?
Eva: Andry пишет: "Я продаю своих щенков по договору купли-продажи, где это прописано. Не хотите брать без гарантии, не берите. Идите к другим заводчикам, в другие питомники. " - Вы эти слова имели в виду? Да, именно эти, т.к., гарантии дать на это заболевание не возможно на сто процентов. Даже, если есть снимки у родителей с допустимыми нормами. Заболевание передается через 14 поколений. На мой взгляд - это честно. Нежели чем - умалчивание и утаивание .
Eva: Оксана+Юкка Пожалуйста!
Andry: Уточняю....."Может быть другие заводчики Вам дадут гарантию. Я - НЕТ! Я продаю своих щенков по договору купли-продажи, где это прописано." какие 100%? ??? Гарантия по договору вообще не дается!!!!! В том договоре есть пункт типа " Ваша собака проданная мной из из моего питомника, может быть больна дисплазией, демодекозом и прочей фигней по наследству о чем Вы и не догадываетесь, могут быть огромные проблемы и потери???...Вот Вам и решать." Гарантий не даю. Если да то это правда не "умалчивание и утаивание " "Юлия Геннадьевна, она предупреждает." - именно так предупреждает?....простите что то не увидел.
Eva: Andry пишет: именно так предупреждает?....простите что то не увидел. Да, именно так, если угодно. Я вот что-то не пойму, чего Вы к ней не ровно дышите? Подумайте еще о десятках других заводчиках. Рекомендую. Голова закружится.
Hom2k: Andry Непорядочный заводчик скажет:дисплазии в породе нет. Порядочный-она возможна. Все,что может сделать заводчик-это сделать своим собакам тесты, но гарантии от дисплазии он не дадут,только несколько снизят ее вероятность. И уж к кому кому, а не к Юлии Геннадьевне цепляться с этими вопросами, дай Бог, таких заводчиков побольше. Это МОЕ мнение. И ,если человек пытается честно ответить на вопросы, не надо из него делать виноватого за всех и вся. Нельзя дать гарантию на живое существо, можно подобрать родителей, правильно кормить беременную суку, правильно выращивать щенков, но, при этом нельзя стать Богом и в одном поколении изжить генетические дефекты предков, экологию т тд и тп. ПРежде, чем валом валить все,что приходит в голову, надо немного подумать: что именно Вы лично бы сделали,чтобы собаки были гарантированно здоровы? Пожалуйста, по пунктам: Я такой то такой то считаю....без словоблудия и сарказма , а мы Вам позадаем технические вопросы... вот пусть трут меня модератьры,но любят люди ...."погнездить" , особенно, если им отвечают
Andry: Eva пишет: Да, именно так, если угодно. Я вот что-то не пойму, чего Вы к ней не ровно дышите? Подумайте еще о десятках других заводчиках. Рекомендую. Голова закружится. Да Вы что? Я со всем уважением, да на фоне других..спасибо что вообще отвечает, на то и форум.
Andry: Hom2k пишет: И уж к кому кому, а не к Юлии Геннадьевне цепляться с этими вопросами, дай Бог, таких заводчиков побольше. Да кто что против говорит?! А вот другие заводчики правда молчат. И ..."...."погнездить"....не надо ругаться
Andry: Andry пишет: ПРежде, чем валом валить все,что приходит в голову, надо немного подумать: что именно Вы лично бы сделали,чтобы собаки были гарантированно здоровы? Пожалуйста, по пунктам: Я такой то такой то считаю....без словоблудия и сарказма Да! совсем забыл ответить Вам на эти гневное высказывание. Первое.Постарайтесь без оскорблений, это умеют все, поверьте. Второе. Надеюсь что Вы просто не читали вышесказанное мной внимательно. Ничего, можно и повторить. Вот оно: "....Так может всё же должна быть ГАРАНТИЯ?! Да, пойдет не малый возврат щенков и убытки ( думаю проблема и страх заводчиков здесь), но это путь к КАЧЕСТВУ! За КАЧЕСТВО и ДЕНЬГИ! Будет гарантия и возникнут сами инструменты отбора пар для вязки, снимки заключения, ветвь кровей и т.д " И еще раз скажу, мой ответ- введение "ГАРАНТИИ"!!! от наследственных заболеваний и врожденных пороков, при продаже щенков! Еще лучше прописанных в договоре! Еще Вы пишите: ..."Нельзя дать гарантию на живое существо, можно подобрать родителей, правильно кормить беременную суку, правильно выращивать щенков, но, при этом нельзя стать Богом и в одном поколении изжить генетические дефекты предков, экологию т тд и тп." - Это как же понимать?! Пусть дальше плодятся дефективные и инвалидные, так? А как еще? И пусть владелец мучается он же дурак еще и заплатил за это. Трудности будут, тут и говорить нечего, Но! Нет ни одного владельца который по своему желанию платил бы деньги и приобретал на долгие годы больного щенка. Будете с этим спорить? Тогда приведите конкретные примеры пожалуйста. Да в "добрые руки" отдаются но бесплатно, это другое дело. Понимаю, что не совсем корректно сравнивать живое существо и какие либо не "живые" продукты потребления....ну скажем автомобиль. Но до той поры, пока не будет присутствовать элемент "купли - продажи" и " деньги - товар". Ведь, по мимо денежных обязательств оплаты продукта, введение на него ГАРАНТИИ КАЧЕСТВА позволяет избавляться от БРАКА и стимулирует существенно улучшить качества. Таков закон экономики и спорить с ним невозможно, или если хотите...будет интерестно. Издержек не избежать, зато сократить еще как можно и считаю, меня многие, очень многие поддержут, что очень хорошо если владелец защищен от ПЛЕМЕННОГО БРАКА и самое главное это СПРАВЕДЛИВО! И пожалуйста....я ни к кому сейчас не цепляюсь!!! Говорю о ситуации в породе в общем, направляя свои слова только в сторону ее улучшения и со всем уважением к владельцам Кадебо и форумчанам.
Andry: И если Вы всё же хотите комментарии, подчеркиваю не "цепляние" к словам Юлии Геннадьевны то извольте: "Как Вы поступаете если владельцы Ваших щенков ставят в известность что у них проблемы с дисплазией ?" "Дважды сталкивалась с этой проблемой. В одном случае забирала щенка обратно и возвращала деньги." - РЕСПЕКТ ЮЛИИ ГЕННАДЬЕВНЕ. "Был еще случай. Возвращала по желанию владельцев половину суммы. Хозяева не пожелали ни возвращать щенка, ни менять его на другого. Тоже все обошлось без операции. Тоже уже взрослая собака, даже и не хромает. " - Тоже РЕСПЕКТ! "Я не могу нести ответственность за наследственные заболевания, которые передаются через много поколений." - никак с этим не согласен! "Я сама несколько раз приобретала собак в других питомниках, в том числе и за границей. И стоило это мне, в материальном исчислении, очень и очень дорого. И никогда, даже если щенок вырастал и у него обнаруживалась дисплазия или еще что-то, не предъявляла претензий." - а надо было! "Выбраковывала и кастрировала." - это опять ПЛЮС! "Может быть другие заводчики Вам дадут гарантию. Я - НЕТ! Я продаю своих щенков по договору купли-продажи, где это прописано. Не хотите брать без гарантии, не берите." - я не видел условия договора, но уже хорошо что договор есть. "Я могу Вам гарантировать только одно, что если я узнаю, что собака приобретенная в моем питомнике имеет, например, дисплазию меньше официальной степени С, то я не буду вязать эту собаку и постараюсь всячески убедить хозяев, чтобы они выкинули из головы идею получения потомства от своей собаки." - это тоже конечно плюс! Моё мнение.
Джелли: Долго читала эту ветку, не выдержала... Andry Любой здравомыслящий и честный человек, хоть немного разбирающийся в кинологии, Вам может ответить только одно: ни в одной породе, ни в одной стране нет ни одной собаки, от которой можно на 100 % гарантированно получить 100%-но здоровых щенков. Всегда есть страшный шанс рождения больного. Если нет желания вкладываться в собаку, то лучше ее и не покупать. Это я не к тому, что надо плодить больных животных, надо просто различать заводчиков, честно говорящих о проблемах в породе и пытающихся что-то делать,и заводчиков, которые умалчивают такие факты, а при появлении болячки обвиняя неопытных владельцев в неправильном выращивании и т.п. Предупрежден - значит, вооружен. Зная о проблеме в породе, можно держать состояние суставов под контролем. Дисплазия тоже лечится.
Таурус Эль Блау: Джелли пишет: надо просто различать заводчиков, честно говорящих о проблемах в породе и пытающихся что-то делать,и заводчиков, которые умалчивают такие факты, а при появлении болячки обвиняя неопытных владельцев в неправильном выращивании и т.п. Как я поняла - вопрос Andry состоит в том: как различать???????
Andry: Джелли пишет: Andry Любой здравомыслящий и честный человек, хоть немного разбирающийся в кинологии, Вам может ответить только одно: ни в одной породе, ни в одной стране нет ни одной собаки, от которой можно на 100 % гарантированно получить 100%-но здоровых щенков. Всегда есть страшный шанс рождения больного. Да я согласен с этим!!! 100% не даст никто. Но изменить процентное соотношение можно! Ведь большая часть плем брака идет за счет попустительства не совсем радивых заводчиков....знают и вяжут!
Andry: Таурус Эль Блау пишет: к я поняла - вопрос Andry состоит в том: как различать??????? ....Метко!....ну в шеренгу по росту поставить)))) а лучше что бы человек этим особенно не заморачивался а больше переключился бы на выбор щенка из помета..нравится - не нравится - беру и море счастья!
Ания: Andry пишет: Да я согласен с этим!!! 100% не даст никто. Но изменить процентное соотношение можно! Ведь большая часть плем брака идет за счет попустительства не совсем радивых заводчиков....знают и вяжут! +1 Andry
Eva: Andry пишет: знают и вяжут! Я выше об этом писала, не один раз. Так и будет, пока не будет официальных тестов, допускающих вязки! Andry пишет: И еще раз скажу, мой ответ- введение "ГАРАНТИИ"!!! Вот у меня возник к Вам вопрос. К примеру, Вы - абсолютно здоровый физически и психически человек. Ваша супруга - тоже. Далее, Вы дадите гарантию, что ваша пара родит абсолютно здорового ребенка? Что он будет расти на радость вам и не болеть? А? Живой организм - на автомобиль. На него гарантию дать просто - НЕЛЬЗЯ! Нельзя и все тут.
Hom2k: Eva пишет: К примеру, Вы - абсолютно здоровый физически и психически человек. Нет уж, только тесты! Предположительное здоровье, в людской популяции, приносит гораздо больший вред, бесконтрольные вязки ведут к вырождению породы.
артемида: Eva пишет: Так и будет, пока не будет официальных тестов, допускающих вязки! Оля, да не исправит это положение. Мы же в какой стране живём - весёлых и находчивых. Нужны тесты - будут тесты. За ваши деньги любые услуги. Причём стоимость этих "тестов" будет автоматически включена в стоимость щенков. Это я про тех, для кого разведение собак прямо пропорционально разводу на деньги честных граждан. Я тут весной похоронами занималась. Тело привезли из Москвы в Питер для захоронения в родственную могилу. А документов, подтверждающих родство нет. Архив ждать долго. И что? Дали денег на кладбище и захоронили без документов. Это только подумать страшно, за деньги всё, что угодно! Могильщик так и сказал: "За ваши деньги любые услуги." Пока не измениться сознание человека, никакие правоустанавливающие мероприятия в нашей стране его не остановят.
svetick: артемида +100! полностью согласна!
Загадочная: Живой организм - на автомобиль. На него гарантию дать просто - НЕЛЬЗЯ! Нельзя и все тут. Я тоже так считаю. Никто не может предсказать какие проблемы вылезут у собаки. Чуть что - всё спихивают на заводчиков.
Джелли: Andry пишет: Но изменить процентное соотношение можно! Можно. Для этого можно заключить договор купли-продажи, предусматривающий ответственность заводчика. Я, например, в договор купли-продажи на своих щенков ввожу пункт возврата половины стоимости щенка в случае подтверждения у него дисплазии степени Д и и выше. Но - при обязательном снимке лап в 3-4 месяца, подтверждающим уже начичие дисплазии. Потому что дисплазия в год и старше уже может явится результатом неправильного выращивания и других заболеваний. И дисплазия должна быть подтверждена официально, а не являться личным мнением владельца. Мне кажется, что снимки вообще желательно делать всем щенкам в этом возрасте, даже при отсутствии признаков заболевания. Это поможет хотя бы "прихватить" болячку на начальной стадии и откорректировать условия дальнейшего выращивания. Дисплазия - не приговор, но она сильно меняет стиль жизни собаки и владельца.
Джелли: И потом, Andry , есть не только нерадивые заводчики, но и нерадивые владельцы. И найти хороших владельцев для щенков - проблема не меньшая, чем поиски хорошего заводчика. Я никогда не отдам своего щенка в руки человеку, который не понимает, что он берет ка де бо с всеми нюансами выращивания и который не пытается понять проблемы и достоинства породы. И отлично понимаю, что могу сделать ошибку в выборе. Когда дело касается человеческого фактора, никогда нельзя дать 100%-ной гарантии.
Боня : Джелли пишет: найти хороших владельцев для щенков - проблема не меньшая, чем поиски хорошего заводчика. Золотые слова!
Eva: артемида пишет: Оля, да не исправит это положение. Я думаю, что очень даже исправит. Не все захотят платить))). Я уверена. А единичные вязки, вообще - не будут иметь место. Так что это надо вводить, обязательно. Я на этой неделе позвоню в РКФ и все выясню.
артемида: Eva пишет: Не все захотят платить))). Так в том-то всё и дело! У кого этот бизнес на потоке, один раз заплатит любые деньги. И отобьёт эти деньги очень даже быстро. Eva пишет: А единичные вязки, вообще - не будут иметь место И это верно. И это создаст более выгодные условия для тех же "бизнесменов" и "бизнесвумен", которые постепенно со своими купленными тестами на 3-4 собак станут ещё и монополистами. Ну и тогда точно конец породе. А собак в нашей породе хороших и здоровых много по всей России. И именно, в глубинке в первую очередь, люди будут связаны по рукам и ногам, т.к. не везде есть возможность сделать снимки правильно. А вполне возможно, что именно там лучший генофон породы. Я лично покупала свою собаку не в именитых питомниках, а у рядовых заводчиков в городе Новгороде. И очень довольна и здоровьем, и темпераментом и вообще всем. И моя заводчица по сей день периодически звонит нам и интересуется, как её ребёнок. И как выращивались её детки я тоже хорошо помню, также как и то, что я видела в питомнике в Санкт-Петербурге. Вот и придём мы к тому, с чего начали. В разведении останется ограниченное количество собак, но на бумаге здоровых. А на самом деле опять большой вопрос. Правда заводчикам будет проще. Тут уж какая ответственность? Папа-мама здоровы. Джелли пишет: Для этого можно заключить договор купли-продажи, предусматривающий ответственность заводчика. Я, например, в договор купли-продажи на своих щенков ввожу пункт возврата половины стоимости щенка в случае подтверждения у него дисплазии степени Д и и выше. Но - при обязательном снимке лап в 3-4 месяца, подтверждающим уже начичие дисплазии. Потому что дисплазия в год и старше уже может явится результатом неправильного выращивания и других заболеваний Вот это по-деловому. При таком подходе ответственность всех сорон возрастает. Это естественно во благо собак. И ещё один аспект. Нашим девочкам будет закрыта дорога к заграничным женихам без тестов. В результате новые крови мы будем иметь только при покупке щенков за границей. А это, как известно, лотерея, да ещё какая!
Таурус Эль Блау: артемида пишет: Мы же в какой стране живём - весёлых и находчивых. Нужны тесты - будут тесты. За ваши деньги любые услуги. Абсолютно ТОЧНО!
Таурус Эль Блау: Джелли пишет: есть не только нерадивые заводчики, но и нерадивые владельцы. И найти хороших владельцев для щенков - проблема не меньшая, чем поиски хорошего заводчика. Что верно, то верно! А когда нерадивые владельцы покупают собаку у нерадивых заводчиков -
Eva: артемида Таурус Эль Блау Я с Вами в корне не согласна!!!!!!!!!!!! Абсолютно! Давайте не делать тестов, давайте рожать дисплазных собак. Больше ничего сказать не могу. Мое мнение - однозначно, снимки крайне необходимы. Лично мне не нужен щенок, шикарно выращенный, но без тестов родителей. Ни из Столицы, ни из глубинки, ни из-за рубежа(к стати, там туча этой бяки).
артемида: Eva пишет: Давайте не делать тестов, давайте рожать дисплазных собак. Больше ничего сказать не могу. Мое мнение - однозначно, снимки крайне необходимы. Лично мне не нужен щенок, шикарно выращенный, но без тестов родителей. Ни из Столицы, ни из глубинки, ни из-за рубежа(к стати, там туча этой бяки). Оля, всем нужен здоровый щенок, да ещё и хорошо выращенный. И никто не говорит, что снимки не нужны. Я говорю о том, что обязательное введение тестов не решит проблему в породе, как не ришило эту же проблему в других породах. Есть породы, где тесты обязательны, но собак больных там меньше почему-то не стало. Потому что мы в России в 2009 году живём. А снимки порядочные заводчики и так делают. И если человек любит собак, а не деньги, то и не будет он вязать собаку заведомо больную. Потому что вероятно родятся собаки, которые будут мучаться по жизни. Ну а если для человека собака - товар и только, то ему хоть 100 тестов предложи сделать, все будут отличные. И тогда вообще красота. "Продаются щенки. 100% гарантия. Папа-мама HDA". А дальше хоть трава не расти, у нас в кармане тест. Лена пишет правильно. Только договор, и только возврат денег. Это уже больно для бизнеса, расставаться с денежками. Пару раз расстанешся и поменяешь собачку для вязок. Вот только так. Eva пишет: ни из-за рубежа(к стати, там туча этой бяки). А это всем известно. Поэтому я и написала, что щеночки оттуда это лотерея, да ещё какая! Но крови всё равно нужны. А потому правильнее иметь щенков в России от проверенной нашей девочки и зарубежного кобеля.
белка: Как будто в этом случае гарантировано отсутствие hd ?артемида пишет: артемида пишет: А потому правильнее иметь щенков в России от проверенной нашей девочки и зарубежного кобеля.
Odysseus R.J. Osanna: артемида пишет: Продаются щенки. 100% гарантия. Папа-мама HDA смешно... видела родословную одного скандинавского далматина... папа, мама - HD A... а у собаки С...
Hom2k: артемида пишет: Так в том-то всё и дело! У кого этот бизнес на потоке, один раз заплатит любые деньги. И отобьёт эти деньги очень даже быстро. артемида пишет: И это создаст более выгодные условия для тех же "бизнесменов" и "бизнесвумен", которые постепенно со своими купленными тестами на 3-4 собак станут ещё и монополистами. Ну и тогда точно конец породе. Вот я согласна на все 100. Хорошее , нужное и правильное действие по получению тестов, в наших условиях, легко выливается в фарс.
animaisa: Обязательное тестирование проблему явно не решит, тем более в нашей стране, увы..... Договор о возврате половины суммы приведет к тому, что ответственным будет всегда владелец суки.
Золотая Лиса: Hom2k пишет: Хорошее , нужное и правильное действие по получению тестов, в наших условиях, легко выливается в фарс. Animaisa пишет: Обязательное тестирование проблему явно не решит, тем более в нашей стране, увы..... Ну, не все же купят. Это как с правами. Кто-то купил, а кто-то честно сдавал и получил. Потом, многие владельцы все-таки люди хорошие, совесть имеют, свою собаку любят. Может быть, посмотрят на снимок, да и пожалеют свою собаку вязать. Все-таки беременность отрицательно сказывается на суставах суки. animaisa пишет: Договор о возврате половины суммы приведет к тому, что ответственным будет всегда владелец суки. Да, это Вы правильно подметили. У нас почему-то всегда оказывается виноват заводчик, а владелец кобеля получил деньги за вязку и живет себе спокойно. Попробуй получи с него деньги за щенка с дисплазией.
animaisa: Золотая Лиса пишет: Ну, не все же купят. Это как с правами. Кто-то купил, а кто-то честно сдавал и получил. Потом, многие владельцы все-таки люди хорошие, совесть имеют, свою собаку любят. Может быть, посмотрят на снимок, да и пожалеют свою собаку вязать. Все-таки беременность отрицательно сказывается на суставах суки. Что бы снимок оценить, нужно уметь его "читать", у нас не все врачи этим умением обладают, что уж говорить о рядовых владельцах, не все заводчики то снимки прочесть в состоянии........
артемида: Золотая Лиса пишет: Потом, многие владельцы все-таки люди хорошие, совесть имеют, свою собаку любят. Может быть, посмотрят на снимок, да и пожалеют свою собаку вязать Так те, кто порядочные, они и без обязательного теста порядочные. Они перед тем, как принять решение вязать собаку и так сделают снимки. Снимки, а не тест РКФ, который, ещё раз повторю - филькина грамота. В нашем микрорайоне питомник немцев: 4 суки и кобель, бедные в однокомнатной квартире + щенки постоянно. Кобель прооперирован и имеет тест, не знаю степень, но знаю, что пригоден он для разведения. И тест получен уже после операции. Ну о чём тут говорить? Страна дураков и прохиндеев. animaisa пишет: Договор о возврате половины суммы приведет к тому, что ответственным будет всегда владелец суки. Правильно. Поэтому владелец суки должен обязательно вязать девочку с кобелём, у которого сам лично видел снимки, а не заключение Барбосова. И я уверена, когда нерадивый (мягко выражаясь) заводчик не раз, и не два попадёт на деньги, он будет думать кого и с кем вязать. И вот тогда, постепенно пойдут в разведение здоровые собачки. И дай Бог через 14 поколений мы уйдём от этой бяки. белка пишет: Как будто в этом случае гарантировано отсутствие hd ? Абсалютно не гарантировано. Оно вообще никогда не гарантировано. Но, если речь идёт о том, что нужны новые крови в регион, то имея помёт от проверенной суки у вас больше % получить хотябы одного-двух здоровых щенков для дальнейшей племенной работы, нежели когда вы привозите одного щенка и весьма сомнительного качества (в плане здоровья естественно). Odysseus R.J. Osanna пишет: смешно... видела родословную одного скандинавского далматина... папа, мама - HD A... а у собаки С... Да о том и речь, что таких примеров сотни. Да ещё и "D" и "Е". Вы видимо плохо поняли о чём я писала. Я писала о том, что имея липовые тесты, как раз начнутся рекламы подобного типа, которые только на словах будут гарантировать здоровье собаки, а на деле заводчик будет прикрываться этим фиговым листочком под названием тест.
артемида: animaisa пишет: Что бы снимок оценить, нужно уметь его "читать", у нас не все врачи этим умением обладают, что уж говорить о рядовых владельцах, не все заводчики то снимки прочесть в состоянии........ А этому заводчику придётся научиться. Не так уж это и сложно образованному человеку. Ну либо консультироваться у доктора, который умеет читать и писать заодно.
animaisa: артемида пишет: А этому заводчику придётся научиться. Не так уж это и сложно образованному человеку. Ну либо консультироваться у доктора, который умеет читать и писать заодно. А кто гарантирует владельцу суки, что владелец кобеля показал ему снимок своей собаки, а не соседского дворика? Договор я так понимаю должен предусматривать не только ДТБС но и локтевую, а так же пороки сердца и т.п. Ну и еще получается, что владелец суки и владелец кобеля должны заключать договор между собой о выплате половины стоимости щенка (при наличии у него наследственный заболеваний), в равной доле? Я просто немного не понимаю, Алла, как вы предполагаете должна действовать система договоров, для исключения наследственных заболеваний?
Загадочная: Правильно. Поэтому владелец суки должен обязательно вязать девочку с кобелём, у которого сам лично видел снимки, а не заключение Барбосова. И я уверена, когда нерадивый (мягко выражаясь) заводчик не раз, и не два попадёт на деньги, он будет думать кого и с кем вязать. И вот тогда, постепенно пойдут в разведение здоровые собачки. И дай Бог через 14 поколений мы уйдём от этой бяки. На самом деле, это очень действенный метод. Но немного жёсткий... Собак больных жалко. Может дойти до уничтожения слабых и нездоровых собак...
Andry: Eva пишет: Вот у меня возник к Вам вопрос. К примеру, Вы - абсолютно здоровый физически и психически человек. Ваша супруга - тоже. Далее, Вы дадите гарантию, что ваша пара родит абсолютно здорового ребенка? Что он будет расти на радость вам и не болеть? А? Это уже из разряда "а если пойти дальше то!" Простите но кому я должен давать гарантию? Нести ответственность? Вам?! Бред! На каком основании??? Мой ребенок для Вас????? Во первых я не торгую детьми, людьми и не занимаюсь их разведением на продажу, не получаю за них деньги!!!!( пож-та не сочтите за кощунство) - как заводчик занимается разведением, и какой бы он не был прежде всего цель ПРИБЫЛЬ! И потом! Любая пара решившаяся на ребенка несет ответственность за него только перед собой и богом! Ваш пример неуместен и не корректен!
Andry: Hom2k пишет: Нет уж, только тесты! Предположительное здоровье, в людской популяции, приносит гораздо больший вред, бесконтрольные вязки ведут к вырождению породы Это похоже на фашизм....хотя Вы и за это.
Andry: Загадочная пишет: цитата: Правильно. Поэтому владелец суки должен обязательно вязать девочку с кобелём, у которого сам лично видел снимки, а не заключение Барбосова. И я уверена, когда нерадивый (мягко выражаясь) заводчик не раз, и не два попадёт на деньги, он будет думать кого и с кем вязать. И вот тогда, постепенно пойдут в разведение здоровые собачки. И дай Бог через 14 поколений мы уйдём от этой бяки. На самом деле, это очень действенный метод. Но немного жёсткий... Собак больных жалко. Может дойти до уничтожения слабых и нездоровых собак... Боюсь что и сейчас некоторые людишки этим не гнушаются....может меньше потом будут уничтожать, хотя таких уродов не переделать.
Andry: Форумчане! А есть кому с такой болячкой помог гомеопат? Читал их называют шарлатанами, но хочется верить что есть альтернатива столу операционному....
Andry: артемида пишет: Оля, да не исправит это положение. Мы же в какой стране живём - весёлых и находчивых. Нужны тесты - будут тесты. За ваши деньги любые услуги. Причём стоимость этих "тестов" будет автоматически включена в стоимость щенков. Это я про тех, для кого разведение собак прямо пропорционально разводу на деньги честных граждан. Я тут весной похоронами занималась. Тело привезли из Москвы в Питер для захоронения в родственную могилу. А документов, подтверждающих родство нет. Архив ждать долго. И что? Дали денег на кладбище и захоронили без документов. Это только подумать страшно, за деньги всё, что угодно! Могильщик так и сказал: "За ваши деньги любые услуги." Пока не измениться сознание человека, никакие правоустанавливающие мероприятия в нашей стране его не остановят. Я конечно в шоке...страшно представить чем они могут не гнушаться за деньги.... А сознание? Ну не опускать же руки...Мы же с Вами всеми нормальные?!( вот сейчас пойдет стёб )....а если что не так то в состоянии исправить, не идти на компромис и т.д.
Eva: Andry пишет: Это уже из разряда "а если пойти дальше то!" Простите но кому я должен давать гарантию? Нести ответственность? Вам?! Бред! На каком основании??? Мой ребенок для Вас????? Во первых я не торгую детьми, людьми и не занимаюсь их разведением на продажу, не получаю за них деньги!!!!( пож-та не сочтите за кощунство) - как заводчик занимается разведением, и какой бы он не был прежде всего цель ПРИБЫЛЬ! И потом! Любая пара решившаяся на ребенка несет ответственность за него только перед собой и богом! Ваш пример неуместен и не корректен! Я сказа в с своем посте, к примеру. Так что не переворачивайте все с ног на голову, пожалуйста. Жаль, что Вы меня не поняли.
Andry: Eva пишет: Andry пишет: цитата: Это уже из разряда "а если пойти дальше то!" Простите но кому я должен давать гарантию? Нести ответственность? Вам?! Бред! На каком основании??? Мой ребенок для Вас????? Во первых я не торгую детьми, людьми и не занимаюсь их разведением на продажу, не получаю за них деньги!!!!( пож-та не сочтите за кощунство) - как заводчик занимается разведением, и какой бы он не был прежде всего цель ПРИБЫЛЬ! И потом! Любая пара решившаяся на ребенка несет ответственность за него только перед собой и богом! Ваш пример неуместен и не корректен! Я сказа в с своем посте, к примеру. Так что не переворачивайте все с ног на голову, пожалуйста. Жаль, что Вы меня не поняли. Хорошо, забыли.
Ярс: Andry пишет: Форумчане! А есть кому с такой болячкой помог гомеопат? Читал их называют шарлатанами, но хочется верить что есть альтернатива столу операционному.... Вот пост Маши, владелицы Шмеля. По просьбе описываю наше лечение. Прописали нам 2 гомеопатических средства (писать названия их не буду, а то уже получила от Вилена Борисовича за это. Кому интересно, напишу в личку). Прежде чем выписать, доктор спросил все, что мог. Вплоть до того - в какое время суток Шмель спит больше. Предупредил, что гомеопатия может вызвать рецидив демодекоза. Если демодекоз появится на фоне гомеопатии, то лечить его не надо, он сам пройдет. Если на фоне упавшей уммунки, то надо пролечить. В мае я дала первую горошину одного препарата и стала ждать реакции. Шмель стал вялым, много спал, отказался от еды. Так продолжалось 5 дней, потом как рукой сняло. Через 3 недели я связалась с Давыдовым, рассказала о симптомах и наблюдениях за этот период. Он сказал дать горошину второго препарата и опять ждать. Со второй горошиной вялость опять была, но не так как первый раз. Еще через 3 недели опять списалась с врачем, отправила ему видео с прогулки. Вилен Борисович сказал больше ничего пока не давать и осенью сделать повторный снимок. За это время Шмель очень прибавил в своем состоянии. Он стал очень подвижным. Сейчас на прогулках носится как угарелый, с Лисой затевает игрульки. Последний месяц он начал прыгать на меня передними лапами, опираясь на задние. В лифте ездит стоя. На попе рельеф появился. Опирается на обе ножки, а не как раньше - не держит правую ножку навесу. По полу не подползает, а встает и подходит, если подзову. Встает практически без усилий. Если выпрашивает вкусняшку тоже не садится как раньше.
animaisa: Andry пишет: Форумчане! А есть кому с такой болячкой помог гомеопат? Читал их называют шарлатанами, но хочется верить что есть альтернатива столу операционному.... Смотря, что вы подразумеваете под словом лечение. Гомеопатия - это поддержание суставов на том уровне на котором они находятся сейчас, постоянное восстановление синовиальной жидкости и т.п. Пожизненно. Я свою ка де бошку оперировала. Операция убирает причину боли один раз и на всю жизнь. Но какой бы вы метод не выбрали, нужно понимать, что лап "как у здоровой собаки" не будет.
Ярс: animaisa пишет: Я свою ка де бошку оперировала. Операция убирает причину боли один раз и на всю жизнь. Надо понимать, что не всегда операция убирает боль. Есть масса примеров, когда собака так и не начинает полноценно пользоваться оперированной конечностью. animaisa пишет: Но какой бы вы метод не выбрали, нужно понимать, что лап "как у здоровой собаки" не будет. Согласна! Дисплазию вылечить нельзя. Гомеопатия просто помогает собаке жить с дисплазией.
animaisa: Ярс Ой, Ларис, ну опять спор начнется. я могу сказать, что Надо понимать, что далеко не всем и не всегда помогает гомеопатия, и не кто не даст гарантии, что в 3 года собака не сляжет, а оперировать будет поздно. Я просто высказала свое мнение, и старалась быть объективной.
Ярс: animaisa пишет: Ой, Ларис, ну опять спор начнется. я могу сказать, что Надо понимать, что далеко не всем и не всегда помогает гомеопатия, и не кто не даст гарантии, что в 3 года собака не сляжет, а оперировать будет поздно. Я просто высказала свое мнение, и старалась быть объективной. Я не хочу в двадцатый раз спорить. Объективно будет звучать так: нет гарантии, что операция принесёт собаке облегчение, равно как нет гарантий, что гомеопатия поможет собаке.
Andry: Ярс пишет: Согласна! Дисплазию вылечить нельзя. Гомеопатия просто помогает собаке жить с дисплазией. Очень грустно что надежд не остается...
animaisa: Андрей, я так поняла., что у Дюшеса дисплазия? Не могли бы вы показать снимок?
Andry: Обязательно! У меня очень много сомнений очень! И противоречий.....и надежд. Чуть позднее...
Загадочная: Андрей, с чего Вы взяли, что у Дюшика дисплазия? Ему ещё нет и года!
animaisa: svetick Свет, а почему моя цитата???
svetick: ой... не знаю... ща поправлю.
Andry: Загадочная пишет: Андрей, с чего Вы взяли, что у Дюшика дисплазия? Ему ещё нет и года! Во первых. У меня претензии к его походке. Во вторых. Претезии на вихляние скакательных суставов. Задние лапы,бедра значительно худее передних. Это визуально. От Самого жалоб не поступает, скуления...И...не бегает, просто трусца. Физически не нагружаю.
Боня : Уважаемые форумчане, некоторые сообщения, не относящиеся к данной теме, перенесены в "Ругалкин дом" Администрация
Ярс: Andry пишет: Во первых. У меня претензии к его походке. Во вторых. Претезии на вихляние скакательных суставов. Задние лапы,бедра значительно худее передних. Это визуально. От Самого жалоб не поступает, скуления...И...не бегает, просто трусца. Физически не нагружаю. Дисплазию подтвердить или опровергнуть может только рентген.
Andry: Ярс пишет: Дисплазию подтвердить или опровергнуть может только рентген. Спасибо, в курсе...снимки есть и не один.
Ronni: Анна и Адуш пишет: Есть болеющие шизофренией и они так же плодят, ......, плодя даунов, ДЦПшников, ()..... а детей может сделать любой дебил во-первых - шизофрения не ведет к ДЦП и, тем более, к синдрому Дауна (это ненаследственные заболевания) во-вторых - действительно, практически любой *дебил* может сделать детей. просто потому, что "дебильность" - самая слабая степень умственной отсталости (термин кстати этот уже устарел). При нерезко выраженной дебильности ребёнок может ничем внешне не отличаться от сверстников. И я сильно подозреваю, что людей с разными степенями дебильности гораздо больше, чем некоторым кажется. вот тогда сможете рот открывать и рассуждать о прибыли вот это точно звучит как окорбление. По теме - согласна что нужно делать снимки и распределять ответственность между заводчиками и владельцами. Согласна и с тем, что "кому надо, любые снимки сделает и предоставит". Думаю, что прежде всего нужно начинать с себя - если ты заводчик, то выбирай подходящих собак для разведения. если ты владелец, то ищи заводчиков и обеспечивай собаке правильное развитие. Но это утопия. Всегда найдутся и шизофреники и маньяки ... и добавьте еще необследованных! Вообще непонятно, зайдешь на форум почитать что-то полезное и приходится выбирать крохи здравого смысла из всего этого "спама" и взаимных обвинений и оскорблений. Люди такие люди! Даже и на собачачьем форуме :(
svetick: Ronni - ща тоже в ругалкином доме окажетесь....
Боня : svetick пишет: ща тоже в ругалкином доме окажетесь.... Только некоторые сообщения, не относящиеся к теме дисплазия.
Ronni: ну я уж и сама думаю удалить все :) отвечала на посты, а когда добавила - все уже там :))
Боня : Тема про дисплазию очень нужная и полезная! Пожалуйста, постарайтесь не переходить на личности и писать по теме! Не горячится! С уважением, администрация.
Andry: есть такое ...погорячился ( детей не трогать и хорошо)
Загадочная: Во первых. У меня претензии к его походке. Во вторых. Претезии на вихляние скакательных суставов. Задние лапы,бедра значительно худее передних. Это визуально. От Самого жалоб не поступает, скуления...И...не бегает, просто трусца. Физически не нагружаю. Андрей, вихляние суставов и худые задние ножки - ещё не признак дисплазии. До года идёт очень интенсивное развитие. Какие-то части тела растут быстрее других, потом те догоняют... Поверьте, те признаки, что вы перечислили - ещё ни о чём не говорят. К тому, же ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ диагноз сможет вынести только ОПЫТНЫЙ хирург после КАЧЕСТВЕННЫХ снимков ближе к году или после. Даже те снимки, что у Вас сейчас на руках НИ О ЧЁМ не скажут. К 8 - 10 мес. у собаки может всё измениться. Так что не мучайте ни себя, ни собаку. Побольше кальция натурального и ходьбы. ;)
Загадочная: Вообще непонятно, зайдешь на форум почитать что-то полезное и приходится выбирать крохи здравого смысла из всего этого "спама" и взаимных обвинений и оскорблений. Люди такие люди! Даже и на собачачьем форуме :( Ох, Юля, и не говори!
белка: Загадочная пишет: Побольше кальция натурального и ходьбы. ;) Вот это правильно !
Alex: Побольше кальция натурального и ходьбы. С кальцием надо очень осторожно, переизбыток то же очень вреден. А вот пройти курс укрепления хрящей глюкозамином, думаю стоит в любом случае. Вложение денег в суставы в молодости, уменьшит проблемы с суставами в старости.
Загадочная: С кальцием надо очень осторожно, переизбыток то же очень вреден. Для этого существуют анализы, по которым всегда можно узнать о наличии того или иного вещ-ва ворганизме. А вот пройти курс укрепления хрящей глюкозамином, думаю стоит в любом случае. Вложение денег в суставы в молодости, уменьшит проблемы с суставами в старости. Ну тут тоже надо не перестараться. АНДРЕЙ, а вообще знайте для себя, что всё у вашей собаки будет ОТЛИЧНО!
артемида: Очень интересная гипотеза. А может не всё так и плохо у нас в породе. автор: А.Н.Власенко оригинал статьи: http://www.irkcao.ru/stat/stat200.html (Белые азиаты Прибайкалья) в печатном виде: в сборнике "Проблемы исследований домашней собаки" (ИПЭЭ-МГУ, 2006) - "Новый взгляд на проблему дисплазии тазобедренного сустава у собак" (Слесаренко, Власенко, Заболотная, Шаврин). Новый взгляд на проблему дисплазии тазобедренного сустава у собак Дисплазия тазобедренного сустава - широко распространëнное заболевание собак, характерное для ряда пород, особенно крупного и среднего размеров, характеризующееся нарушением соответствия суставных поверхностей головки бедренной кости и ацетабулярной ямки и приводящее к возникновению вывихов или артрозов. Различают истинную дисплазию (наследственной этиологии, на развитие которой влияют, помимо генетического фактора, чрезмерно быстрый рост щенка, избыточные кондиции и значительные физические нагрузки либо травмы) и вторичную дисплазию, связанную с нарушением формирования проксимального участка бедренной кости вследствие действия тех же вышеуказанных ненаследственных факторов или же в результате отклонений в развитии последнего поясничного либо первого крестцового позвонков. Наследственный характер истинной дисплазии тазобедренного сустава очевиден, подтверждëн многочисленными статистическими анализами и более или менее успешными селективными программами, осуществлявшимися с породными популяциями собак в разных странах. Существуют различные версии о характере наследования ДТС, каждая из которых рассматривает данное заболевание как количественный признак, обусловленный действием многих генов (аддитивного или же аддитивного и неаддитивного действия), а потому и различный в степени своего проявления. В целом же исследователи сходятся на мнении, что дисплазию ТБС следует расценивать как интеграцию влияния эндо - и экзогенных факторов, притом, что ведущая роль принадлежит наследственной предрасположенности, определяющей дефектное развитие костной и хрящевой тканей. В настоящее время существуют разные системы рентгенодиагностики ДТС, одна из которых широко признана и применяется во многих странах. Обычной рекомендованной мерой борьбы с распространением ДТС является селекция производителей, исключающая использование в разведении особей с тяжëлой и средней формами болезни, выявленной по результатам рентгенографии. При таком подходе к отбору нормой развития сустава считают глубокое внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку. Однако же тенденция культивирования глубокого внедрения всë чаще приводит к появлению особей с "закрытыми" суставами, обладающими лишь ограниченной подвижностью, что не может не настораживать как очевидный факт отклонения от нормы развития сустава в противоположную от дисплазии сторону. Лечение дисплазии осуществляют, в лëгких случаях, использованием хондропротекторов, анаболических стероидов, некоторых гомеопатических и противовоспалительных препаратов, а в тяжëлых - оперативным путëм (разгружающая суставы миотомия гребешковых мускулов; резекционная артропластика; тотальное эндопротезирование; остеотомия бедра и тройная остеотомия таза). Таким образом, мы видим, что проблема возникновения и развития ДТС, меры борьбы с еë распространением и методы еë лечения рассматриваются исключительно сквозь призму оценки состояния тазобедренного сустава. Исключением из этой общей системы можно считать лишь следующие моменты: 1) эксперимент шведских учëных, выявляющий влияние женских половых гормонов на развитие ДТС при введении гормонов в пищу щенным сукам и их щенкам в первые месяцы жизни; 2) неоднократно отмеченную связь ДТС с экстерьерным признаком - прямым поставом бедра; 3) противоречивые данные о гипер- и гипотрофии гребешковой мышцы, наблюдавшихся при дисплазии; 4) открытый вопрос о первичности или вторичности слабости мускулатуры таза в связи с развитием дисплазии. В ходе исследований, ведущихся (с 2001 г.) на кафедре анатомии Московской государственной академии ветеринарной медицины и биотехнологий им. К.И.Скрябина по проекту изучения сравнительной и функциональной анатомии собак различных пород, группой в составе старшего преподавателя кафедры, к.б.н. Заболотной И.М., аспиранта Шаврина А.В., студенток II курса факультета ветеринарной медицины Обуховой М.Е. и Шестаковой Н.Г., а также автора этой статьи, под руководством заведующего кафедрой, заслуженного деятеля науки РФ, д.б.н., профессора Слесаренко Н.А., были выявлены факты, позволяющие усомниться в правильности трактовки причинности ДТС и общепринятой линии борьбы с нею. В частности, в период с декабря 2005 г. по март 2006 г., нами были исследованы трупы 11-летнего кобеля породы среднеазиатская овчарка (аборигенного происхождения) степного волка (самца, возрастом около 4 лет), добытого на юге Воронежской области, и двух лесных волков, добытых на севере Ростовской области. Все животные имели идеально анатомически оформленные тазобедренные суставы, при этом внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку во всех случаях не заходило за пределы радиуса головки. Морфо-функциональный анализ сильно развитого мускульно-связочного аппарата ТБС у волков и среднеазиатской овчарки выявил следующие результаты: 1. Исследованные трупы животных имели чрезвычайно прочные капсулы ТБС и мощные связки головок бедренных костей, значительно превосходя в развитии этих структур всех ранее препарированных домашних собак (10 голов), относящихся к европейским заводским (культурным) породам. 2. Группа мелких мышц таза, идущих веером от седалищной, крестцовой и лонной костей к межвертлужной впадине и большому вертелу бедренной кости (двойничные, внутренняя и наружная запирательные и грушевидная мышцы), обладают мощными апоневрозами, делающими невозможной пронацию бедренной кости далее сагиттальной плоскости, и надëжно удерживают, при пассивном натяжении, еë головку от смещения в вентро-краниальном направлении. Исследованные ранее трупы собак культурных пород существенно уступали естественным формам по степени развития указанных мышц и их сухожилий. 3. Гребешковая мышца, по своему воздействию, при сокращении, на тазобедренный сустав, противонаправлена двойничным и запирательным мышцам, создавая усилие, смещающее головку бедренной кости в вентро-краниальном направлении. 4. Мелкие мышцы таза, за счëт своих апоневрозов, разгружают ТБС при развитии тазовой конечностью посыльного движения, передавая часть нагрузки на седалищную кость, а при развитии перегрузки (например, при падении на одну из тазовых конечностей) предохраняют бедро от пронации, перенося ротационное усилие на таз. Итоги исследования дали автору этой статьи основание выдвинуть следующую гипотезу: 1. Очень глубокая ацетабулярная ямка и значительный охват ею головки бедренной кости (более чем на глубину радиуса головки) не является естественной нормой структурного формирования ТБС для крупных псовых, так как ограничивает подвижность сустава, а, стало быть, и общую подвижность животного. 2. Естественной нормой для крупных псовых следует считать внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку примерно (но не более чем) на глубину радиуса головки (при условии сохранения узкой и равномерной суставной щели), что по современной оценке данных рентгенографической съëмки соответствует переходной (пограничной) форме или даже лëгкой степени дисплазии. 3. Головка бедренной кости, в природной норме, удерживается в ацетабулярной ямке не столько за счëт глубины последней, сколько за счëт мощного развития апоневрозов мелких мышц таза (двойничных, запирательных, грушевидной) и прочности суставной капсулы. 4. Развитие дисплазии ТБС первоначально обусловливается недоразвитием или травмой мелких мышц таза. 5. Начальное разрушение передненаружного края ацетабулярной ямки происходит при пронации бедренной кости, под давлением основания головки или даже шейки бедра. Разрушение приводит к появлению люфта сустава при вынесении конечности вперëд и, соответственно, к ударам головки бедренной кости о верхний свод ацетабулярной ямки (в каудодорсальном направлении) при приземлении животного на вынесенную конечность. 6. Недоразвитие апоневрозов мелких мышц таза приводит к перегрузке ТБС при беге и прыжках, поскольку нагрузка не может перераспределяться на седалищную кость. Прямым последствием этого является растяжение суставной капсулы и дальнейшее разрушение верхнего свода ацетабулярной ямки, принятие последней вытянутой формы или формы "песочных часов". 7. Углубление ацетабулярной ямки и глубокий охват ею головки бедренной кости, вплоть до формирования "закрытого" сустава, есть компенсаторный путь предохранения от дисплазии ТБС при наследственном недоразвитии группы мелких мышц таза. 8. Изменение структуры гребешковой мышцы, наблюдаемое при ДТС, является, по всей вероятности, следствием естественного сдерживания собакой функций данной мышцы, способной, при отсутствии пассивного противодействия со стороны мелких мышц таза, своим сокращением сместить головку бедренной кости из нормальной позиции. Таким образом, с точки зрения функциональной анатомии, миотомия гребешковой мышцы является оправданным вариантом оперативного лечения ДТС в начальных стадиях развития.
артемида: Исходя из полученных нами данных, можно предложить следующую концепцию исследования причин дисплазии и селекционные меры борьбы с нею. 1. Исследовать состояние группы мелких мышц таза у собак различных пород, используя для этого метод магнитно-резонансной томографии при работе с живым материалом и совмещëнный с данным методом метод тонкого анатомического препарирования и функциональный анализ изучаемых структур - при работе с трупным материалом. 2. Разделить породы собак по уровню развития указанной группы мышц и использовать по отношению к породам, сохраняющим природную норму их развития, иные методы оценки состояния ТБС, нежели к породам, в которых мелкие мышцы таза утратили функцию фиксации ТБС и предотвращения пронации бедра.3. Рекомендовать заводчикам собак воздерживаться от использования в разведении особей с признаками пронации бедра (у которых при посадке коленные суставы повëрнуты внутрь), даже если эти собаки успешно прошли рентгенологическое исследование ТБС.4. Рекомендовать заводчикам и владельцам щенков, принадлежащих к породам с сохранëнной природной нормой развития ТБС, строго ограничивать темпы роста и кондиции щенков, а также физические нагрузки в период от начала прикорма до завершения линейного роста костей конечностей, во избежание развития вторичной ДТС, которой, в силу своей анатомии, собаки этих пород более подвержены. 5. Ввести в практику зоотехнической и выставочной экспертизы собак, относящихся к породам с сохранëнной природной нормой развития ТБС, осмотр собак в посадке, на предмет обнаружения признаков пронации бедра, и пальпацию треугольника "ТБС - корень хвоста - седалищный бугор". При обнаружении случаев посадки со сведëнными к медианной линии коленными суставами или "пустого пространства" в указанном треугольнике, снижать собакам оценку за экстерьер. В области лечения дисплазии (кроме стадии тяжëлых деструктивных изменений сустава) предположительно должны быть эффективны следующие варианты оперативного вмешательства: 1. У растущих щенков, при недоразвитии апоневрозов мелких мышц таза, - стимулирование развития апоневрозов путëм точного введения в мышцы культуры фасциальной ткани и биостимуляторов или использованием различных вариантов фасциопластики; 2. У собак со сформировавшимся скелетом, помимо перечисленного выше, - подкожное протезирование системы апоневрозов с помощью гибкой веерообразной пластины из лавсана или иного прочного полимера, крепящейся на бедренной кости в области большого вертела, а противоположным краем - вдоль малой седалищной вырезки. Кроме того, исследование роли мелких мышц таза подтверждает выдвинутое автором прежде предположение о несообразности культивирования в разведении некоторых пород собак (например, немецкая овчарка, чëрный терьер) типов, отклоняющихся от здоровой нормы сложения, с чрезмерно выраженной высокоперëдостью и избыточным наклоном голени. Недоразвитие мускульно-связочного механизма фиксации ТБС вкупе с аномально низким направлением посыльного движения, идущего от тазовых конечностей, обусловливает деформацию сустава в самом уязвимом направлении - вентро-краниальном. Именно в этом видится причина слабого эффекта селекции производителей по дисплазии, даже в случаях, когда таковая селекция ведëтся на протяжении десятка и более поколений. Выдвигаемая концепция остаëтся в значительной степени теоретической конструкцией и требует дальнейших исследований для экспериментальной верификации и клинического подтверждения. Тем не менее, автор надеется, что полученные результаты послужат ориентирами для исследовательских работ на более широкой основе, с использованием для этих целей современного аппаратного оборудования.
Andry: Загадочная пишет: Даже те снимки, что у Вас сейчас на руках НИ О ЧЁМ не скажут. К 8 - 10 мес. у собаки может всё измениться. Так что не мучайте ни себя, ни собаку. Побольше кальция натурального и ходьбы. ;) Выложу снимок... Диагноз от Карелина Михаила "Белый клык" и Ягникова С.А....другие тоже.........дисплазия(((
Hom2k: Andry пишет: Выложу снимок... Диагноз от Карелина Михаила "Белый клык" и Ягникова С.А....другие тоже.........дисплазия((( "Клык" вызывающая доверия клиника... А какую степень ставят?
Andry: Никакой .... дисплазия требующая операции и все и какой то индекс 0.5...что это значит не знаю
Hom2k: Andry пишет: Никакой .... дисплазия требующая операции и все и какой то индекс 0.5...что это значит не знаю К Филлипову свозите, говорят , его диагноз окончательный, если он на операцию отправит, тогда точно, надо. Но прием у него дорогой, очень, сами не были, но люди говорят, около 5 косарей. У нас соседского овчара поставил на ноги уколами в сустав, но там травма была причиной. Там хозяин всю Москву перелопатил, нашел самого лучшего по этим делам. Если финансы позволяют, попробуйте. В поисковике задайте, ищется.
Andry: В клиниках "Вита", "Зоомир", "Белый клык", " РУДН", " диагноз один, врачей называл. У Филлипова какие инициалы? ортопед или хирург?
Загадочная: Никакой .... дисплазия требующая операции и все и какой то индекс 0.5 Какая операция в таком возрасте???????????????? Мне кажется - это развод на деньги! Проконсультируйтесь с другими хирургами.
Andry: Трактуют так что дальше будет хуже, реабиллитация дольше и последствия....сейчас пока молодой саое оптимально........не могу снимок выложить он на СД а привод не хочет читать, комп дохлый.
Andry: Hom2k пишет: В поисковике задайте, ищется. Только Волгоград и Урал....в Москве не ищется. Или я не так забиваю в поиск
Боня : Загадочная пишет: Какая операция в таком возрасте???????????????? Если крайняя степень дисплазии, то чем раньше прооперировать, тем легче реабилитация! А с возрастом, если у собаки Е, то не станет С или В. Загадочная пишет: Мне кажется - это развод на деньги! Наталья, почитайте внимательнее темы про дисплазию и советы владельцев, у которых собаки с тяжёлой формой дисплазии. Тем более Andry был не у одного врача, а у нескольких именитых! Зачем быть такой категоричной, если бы не разбираетесь в этой проблемЕ
Andry: Боня пишет: Тем более Andry был не у одного врача, а у нескольких именитых! В том то и дело...отзывы о них сплошь положительные в инете....надеюсь мож есть альтернатива реальная... Палка о двух концах. Слышал что прооперированные могут тоже стать инвалидами...вопрос времени и никогда не будут как здоровые....
Боня : Andry пишет: Слышал что прооперированные могут тоже стать инвалидами...вопрос времени и никогда не будут как здоровые.... Я Вас прекрасно понимаю! Решение за Вами. Если степень D и ниже, с возрастом только хуже будет! Вот недавно прочитала про такой препарат, он не дешёвый, порядка 4000 руб. А курс около 2-3 упаковок. И достать, как я поняла не легко. Посоветуйтесь с врачами, может щенку поможет:http://webmvc.com/show/gialur.php
Andry: Боня пишет: Если степень D и ниже, ...но про степень мне никто из врачей не сказал...да и не могли они наверное, официально степень только позднее ставится в другом возрасте. Сейчас зайду на ссылку, спасибо
Hom2k: Andry http://zooforum.ru/index.php?showtopic=3479&st=0&p=16300&#entry16300 первый пост, не знаю, насколько актуальны эти телефоны, но нам именно про этого врача рассказывали.
Загадочная: Я не специалист в вопросах дисплазии (слава Богу), и не хирург. Но информацию про это читала из разных источников. Так вот, я хочу сказать - что операция щенку - это уже самая последняя ступень. Причём, ступень в неизвестность. Хирурги могут дать какие-то гарантии? Нет. Никаких гарантий никто не даст. А вдруг собака вообще ходить не сможет (упаси Бог!) Прооперировать никогда не поздно, но надо понимать - что это уже крайняя мера. И для того, чтобы ставить точный диагноз, лучше обойти 10 специалистов (как минимум). ИМХО.
Eva: Andry пишет: ...но про степень мне никто из врачей не сказал...да и не могли они наверное, официально степень только позднее ставится в другом возрасте. Выложите снимок, пожалуйста. Мне думается не так страшен черт, как его малюют. Операции, как правило, нужны в редчайших случаях. Самое страшное время проявления Дисплазии - это месяцев с 4-6 и до 8, где-то. При надлежайшем консервативном лечении и уходе - операция как правило становится не нужной. Просто надо пережить пик боли. К году все как правило нормализуется. Резать надо, это лично мое мнение, в крайнем случае.
Andry:
Eva: Andry Да, верлужной впадины почти нет. Но, я думаю, что операция - это крайняя мера. Остальное, если хотите, напишу в личку. Чем лечить и как поддерживать.
Andry: Буду признателен...
Eva: Andry Сейчас.
Andry: А вообще откуда этот порок идет, по одной линии материнской или отцовской или...там и там?
Orlanda: Мы пролечились и гомеопатией и сейчас хионат прокололи. Собаке лучше, нам ставят рассекающий остеохондроз плечевого сустава, ТБС без наркоза правая Д, левая С-. Никаких прыжков, беготни и т.д. на ВСЮ жизнь, собаке 1,8… Хионат помог быстро, но колоть его надо будет курсами постоянно или другие хондропротекторы по выбору врача. Andry, все правильно говорите, любой человек не живущей этой кухней скажет так же, это абсолютно логично и по другому просто и быть не может. Но наш народ на выдумки хитер. У нынешних заводчиков есть масса тактик по воспитанию покупателей))) Что-нибудь такое ляпнуть, далее остальные на подхвате, авось и поверят, что так и должно быть. Через годик, если будет интересно все это, начнете понимать ху из ху, а дальше ужо по выбору, согласно менталитету. От матери очень много зависит, недаром разведение на суках строиться, у кобеля нужно смотреть насколько закреплены в поколениях его недостатки, насколько он препотентен.
Orlanda: Артемида, согласна на все 100 %. Никакое это заключение РКФ и все породники это давно уже знают, но молчат, ведь всегда прикрыться можно. Только заключение ортопеда и снимок. Будущий владелец должен иметь возможность проверить эти снимки у другого ортопеда по своему желанию. И кобеля и суки. А вот ответственность кобеля бы тоже хорошо учитывать, а то раз весь чемпион, то будем бесконтрольно размножаться, за имя, за деньги. Ни один грамотный заводчик в мире не будет так использовать здорового и супер экстерьерного кобеля, не говоря уже о больных собаках, это если он смотрит в будущее породы, а не живет только для себя. Никак не поймут некоторые заводчики, что слава об их разведении будет шлейфом тянуться и после их смерти, вот мне бы не хотелось в гробу переворачиваться. Ну а бороться с разводиловом можно только деньгами, как и во всем в нашей стране. Наказывать кидалово нужно их же методами. В Европе уже давно законодательство в этой сфере есть, за наследственные дефекты всегда возвращаются деньги. Ну а если в помете всего 1-2 здоровых щенка, то порода просто на грани гибели. Ведь живые ДУШИ рождаются на страдание, неужели никто не верит в карму? Достаточно спросить себя – могли бы вы дать гарантии. Мой ответ – да, я готова гарантировать качество своих щенков и отвечать за здоровье, темперамент, объективный экстерьер и нести ответственность. Если нет, то я не стану заниматься разведением ни собак, ни людей. Все просто. Для меня нет гарантий – нет заводчика и его племенной деятельность грош цена, это просто любительское скрещивание внешне похожих особей для достижения субъективных целей. Хобби такое – заводчик. Ну вот нравиться некоторым титулы получать и складировать, так нет проблем, шоузависимость уже признана миром кинологии, но в разведение то зачем непременно? Это совершенно отдельное от шоу мероприятие. А про генетические тесты при планировании ребенка неужели никто не слышал??? Или у нас в стране ты ДОЛЖЕН посадить дерево и непременно родить сына, себе назло, но ведь НАДО. А уж не получиться, так это все экология. А может не надо рожать то, не мучить ни себя, ни ребенка. Вон и со СПИДом они тоже хотят родительского счастья. Либо эгоизм, либо дурь. По поводу больных детей от якобы здоровых родителей. А вы представьте себе, что у этой парочки родились бы Вы и не дай бог вся насквозь больная с дисплазией, демодекозом, больным сердцем и кучей чего еще, а ведь сделай родители тест, не мучались бы ни Вы ни они. Спасибо им за такую жизнь скажите? А ведь они так хотели ребеночка. Я бы предпочла не родиться в данной истории. У меня вот есть такой пример у родственников, но там ребенка рожали, чтобы наследство кому было оставить, а вот сможет ли он радоваться этому наследству никто не думал.
animaisa: Orlanda пишет: Никакое это заключение РКФ и все породники это давно уже знают, но молчат, ведь всегда прикрыться можно. Только заключение ортопеда и снимок. Будущий владелец должен иметь возможность проверить эти снимки у другого ортопеда по своему желанию. И кобеля и суки. А где гарантия что снимки и заключения нельзя купить?
Orlanda: animaisa, Татьян, ну это надо будет всем ортопедам Москвы проплатить, чтобы они все в сговор вступили)), а неподкупные еще кстати остались слава богу. Да и зачем ПРОФИ репутацию свою морочить из-за неуверенного в себе человека? Инет штука тонкая и емкая. Ортопеды хоть и зарабатывают на этом круто, но в большинстве своем собак все же любят. Я это поняла в процессе обследований.
Orlanda: Ну естественно снимок должен быть идентифицирован. А если разговор о подмене собаки, то уж это мошенничество и статья. Есть желающие? На песике недавно обсуждали, что закон на стороне покупателя)) было бы желание у покупателя.
белка: Orlanda пишет: Мой ответ – да, я готова гарантировать качество своих щенков и отвечать за здоровье, темперамент, объективный экстерьер и нести ответственность. Если нет, то я не стану заниматься разведением ни собак, ни людей. Все просто. А как же наследственный фактор через 14 поколений, или Вы знаете родословную до такой степени и все предки были со степенью А ?
Bonny_Lisa: Не хотела выходить в эту тму, писать в ней что-то, но блин градус дебилизма незнания и ляпания некоторых просто зашкалил. В первую очередь, Andry, искренне Вам сочувствую. Только те, кто прошел через это поймут что Вы чувствуете. Я так понимаю, нас здесь трое - я, animaisa и orlanda (сори, если забыла кого). Я чуть не стрельнулась в январе этого года, когда увидела снимок своего Шмеля. Состояние близкое к истерии и сумасшествию - это мягко сказано. Щен с детства предпочитал кушать сидя и подползать ко мне на попе. Но мы через это прошли. Сейчас все хорошо настолько, насколько это может быть хорошо в нашей ситуации. В апреле я привозила Шмеля к Давыдову Вилену Борисовичу. Честно говоря, везла его на операцию, а обошлось все без нее. Надеюсь, что и дальше продержимся. Ярс и animaisa правильно написали - ни один нормальный врач не скажет "Оперируйтесь и собака 100% будет жить нормальной жизнью" или "Дайте гомеопатию и собака будет жить нормальной жизнью". Дисплазию не вылечить. И операция, и гомеопатия - это способы облегчить жизнь собаке, снять болевой синдром, скованность движений. Я напишу лично о своем опыте (это не рекомендации - упаси Бог!), это просто МОЙ опыт. Доктор посмотрел снимок, до этого он наблюдал как мы гуляем возле клиники, потом крутил-вертел ножки, собрал подробнейший анамнез и сказал - "Собака находится в принципе в удовлетворительном состоянии. Я рекомендую делать операцию только, если собака испытывает мучения. У кадебо хорошо развита своя мышечная система. Она не рыхлая как у лабрадоров, например. Возможен и такой вариант - я прооперирую, а потом надо будет лечить последствия операции. Культя бедренной кости этими самыми нерыхлыми мышцами будет прижиматься к бедренной кости, чем вызовет вторичный послеоперационный артроз, от от которого можно никогда не излечиться и будет еще хуже, чем если бы мы операцию не сделали. Я не говорю, что так будет, но так может быть и я обязан Вас об этом предупредить. На данный момент, судя по состоянию собаки я рекомендую гомеопатию, понаблюдаем за динамикой. Прооперировать до года вы не успели и год-два мало что решат, хотя прооперировать можно и через 3 года. Разница будет в восстановительном периоде." Я решила попробовать гомеопатию и пока не жалею об этом. Да, Шмель хромает, у него вихляют скакательные суставы, щелкают бедренные суставы, но он стал намного подвижнее, попа стала рельефнее, сохранилась пластика движений, не скованности в них, хотя это не здоровая собака. Шмель неизлечимо болен на всю жизнь и дай Бог сохранить его в том состоянии, в котором он сейчас. Мне нравится наш доктор, нам он помог. Это не реклама врача или клиники, это МОЙ опыт. Если Вас что-то интересует подробнее, спрашивайте, отвечу и лучше по электронке.
Bonny_Lisa: Eva Оля, то, что я напишу ниже занесет наверное меня в бан, в ругалкин дом - твое право, но, извини, не написать я не могу, потому что все, кипю, свистю и крышешкой стучу. Загадочная пишет: Андрей, с чего Вы взяли, что у Дюшика дисплазия? Ему ещё нет и года! Загадочная пишет: Андрей, вихляние суставов и худые задние ножки - ещё не признак дисплазии. До года идёт очень интенсивное развитие. Какие-то части тела растут быстрее других, потом те догоняют... Поверьте, те признаки, что вы перечислили - ещё ни о чём не говорят. К тому, же ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ диагноз сможет вынести только ОПЫТНЫЙ хирург после КАЧЕСТВЕННЫХ снимков ближе к году или после. Даже те снимки, что у Вас сейчас на руках НИ О ЧЁМ не скажут. К 8 - 10 мес. у собаки может всё измениться. Так что не мучайте ни себя, ни собаку. Побольше кальция натурального и ходьбы. ;) Загадочная пишет: Какая операция в таком возрасте???????????????? Мне кажется - это развод на деньги! Загадочная пишет: Я не специалист в вопросах дисплазии (слава Богу), и не хирург. Но информацию про это читала из разных источников. Так вот, я хочу сказать - что операция щенку - это уже самая последняя ступень Глубокоуважаемая Госпожа Загадочная! Я за Вами наблюдаю очень давно и каждый раз убеждаюсь, ну вот, если Господь не дал мозга, это навсегда. Ну нет сил читать это бред! Вы, простите, наверное не очень умная дама. Вы, простите дура! Зачем Вы все это пишете? Какие книжки Вы читали, раз пишете все это? Да не лезьте Вы со своими дебильными советами и анализом в ту область, в которой ничего не знаете! Вы НЕ ЗНАЕТЕ что такое дисплазия, так что даже не думайте здесь писать свое мнение и советы! Такие люди как Вы - губительны! Именно такие как Вы советуют от кашля принимать пурген! От Вас польза может быть только одна - уйдите из этой темы! Дайте возможность людям, которым нужна помощь, найти ее здесь, а не читать (цензурных слов нету!) ту чушь, которая получается от вашего пальцетыка по клавиатуре! Не берите грех на душу, не советуйте никогда, никому и ничего!!!!!! Так и хочется написать - граждане, если хотите угробить свою собаку, пообщайтесь с Загадочной! Вы кем себя возомнили? В каждой теме Загадочная - затычка, дает советы. Да кто Вы такая? Опытный заводчик? Опытный собаковладелец? Ветврач? Кто? У Вас было 1,5 собаки, а ведете себя как гуру! Сенсей ептать! Уйдите ради Христа из темы здоровья собак! Занимайтесь Фредом - там есть над чем работать! Короче, мадам, Загадочная, -1000 Вам!
Hom2k: Bonny_Lisa пишет: Короче, мадам, Загадочная, -1000 Вам! Вот знаете, я тут согласна совершенно с полным текстом поста. Такой глубины самовлюбленного тупизма, несмотря на немалый опыт общения и в интернете, в частности, я очень давно не наблюдала. Только призыв этот смысла не имеет потому что..(см. текст выше). ЗЫ:Некоторым людям, ввиду извращенности восприятия и мышления надо запрещать читать специализированную литературу.
Гера: Bonny_Lisa Маша! Спасибо!
Eva: Bonny_Lisa Маша, я пост № 1123 оставлю не тронутым. Просто ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА - не продолжать полемику на эту тему.
Загадочная: Я смотрю, на форуме полный беспредел твориться.
RAISA: Две большие проблемы Дисплазия и крипторхизм. И снимки делают в некоторых породах- а дисплазия не исчезает. Так что снимки к сожалению не панацея от проблемы. А вот здраво смотреть на разведение нужно. Если собака имеет проблему не нужно её вязать. Но ведь у нас как!? Хочу щеночков от своей собаки. И вперед. А потом владельцы щенков мучаются с проблемами
Кора: http://www.offa.org/hipguide.html Рекомендации заводчикам от американских ортопедов. Breeder Guidelines -------------------------------------------------------------------------------- Breeders and the OFA -------------------------------------------------------------------------------- Progress in hip joint phenotype of dogs in the United States between the 1970's and early 1990's has been shown through results of a retrospective study using the OFA data base. This improvement was evident as an increase in the percentage of dogs classified as having excellent hip joint phenotype and a decrease in the percentage of dogs classified as having hip dysplasia (HD). The increase in percentage of dogs classified as having excellent hip joint phenotype was greater for German Shepherd dogs, Golden Retrievers, Labrador Retrievers, and Rottweilers than for all dog breeds combined. In addition, the submission screening rate for these four breeds was higher than the screening rate for all dogs. Within these four breeds, the improvement was greatest for Rottweilers, which also had the highest screening rate. Overall, low screening rates for breeds found in this study offer some insight into the problems involved with reducing the incidence of HD. The typical dog breeder is involved in breeding dogs for about five years. Thus, informed, experienced breeders are continually replaced with uninformed, inexperienced breeders who may not be as aware of the problems associated with HD or of the importance of participating in a screening program. In addition, many breeders choose which dogs they breed on the basis of the hip phenotype of individual dogs without knowledge of the phenotype of related dogs or previous offspring. It can be very difficult to get hip information on siblings and previous offspring due to the overall low number of dogs radiographed in a given litter (most dogs in a litter end up in pet homes). This is the slowest method of reducing the incidence of an undesirable trait or increasing the incidence of a desirable trait. The use of preliminary radiographs as early as 4 months of age can be used by breeders to add valuable information on the hip status of dogs they choose to use in a breeding program. What can breeders do? -------------------------------------------------------------------------------- Hip dysplasia appears to be perpetuated by breeder imposed breeding practices, but when breeders and their breed clubs recognize HD as a problem and establish reduction of HD as a priority, improvement of the hip status can be accomplished without jeopardizing other desirable traits. Prospective buyers should check pedigrees and/or verify health issues with the breeder. If suitable documentation is not available, assume the worst until proven otherwise. Do not ignore the dog with a fair hip evaluation. The dog is still within normal limits. For example; a dog with fair hips but with a strong hip background and over 75% of its brothers and sisters being normal is a good breeding prospect. A dog with excellent hips, but with a weak family background and less than 75% of its brothers and sisters being normal is a poor breeding prospect. OFA's Recommended Breeding Principals Breed normals to normals Breed normals with normal ancestry Breed normals from litters (brothers/sisters) with a low incidence of HD Select a sire that produces a low incidence of HD Replace dogs with dogs that are better than the breed average -------------------------------------------------------------------------------- Руководящие принципы Заводчика -------------------------------------------------------------------------------- Заводчики и OFA -------------------------------------------------------------------------------- Продвижение модного фенотипа сустава собак в Соединенных Штатах между 1970-ыми и в начале 1990-ых показали через результаты ретроспективного исследования, используя базу данных OFA. Это усовершенствование было очевидно как увеличение процента от собак, классифицированных как наличие превосходного модного фенотипа сустава и уменьшения в проценте от собак, классифицированных как наличие модного нарушения роста (HD). Увеличение процента от собак, классифицированных как наличие превосходного модного фенотипа сустава, было больше для немецких овчарок, Золотых Поисковиков, Лабрадоров, и Ротвейлеров чем для всех объединенных пород собак. Кроме того, норма экранирования подчинения для этих четырех пород была выше чем норма экранирования для всех собак. В пределах этих четырех пород усовершенствование было самым большим для Ротвейлеров, у которых также была самая высокая норма экранирования. В целом, низко экранирование норм для пород, найденных в этом исследовании, предлагает некоторое понимание проблем, связанных с сокращением уровня HD. Типичный заводчик собак вовлечен в размножающихся собак в течение приблизительно пяти лет. Таким образом, информированные, опытные заводчики непрерывно заменяются неинформированными, неопытными заводчиками, которые, возможно, не как знают о проблемах, связанных с HD или важности участия в программе экранирования. Кроме того, много заводчиков выбирают, каких собак они порождают на основе модного фенотипа отдельных собак без знания фенотипа связанных собак или предыдущего потомства. Может быть очень трудно получить модную информацию на родных братьях, и предыдущее потомство из-за полного низкого числа собак radiographed в данном мусоре (большинство собак в мусоре заканчивает в любимых домах). Это - самый медленный метод сокращения уровня нежелательной черты или увеличения уровня желательной черты. Использование предварительных рентгенограмм уже 4 месяца возраста могут использоваться заводчиками, чтобы добавить ценную информацию относительно модного статуса собак, которых они хотят использовать в программе разведения. Что могут сделать заводчики? -------------------------------------------------------------------------------- Модное нарушение роста, кажется, увековечено заводчиком, наложенным, порождая методы, но когда заводчики и их клубы породы признают HD как проблему и устанавливают сокращение HD как приоритет, усовершенствование модного статуса может быть достигнуто, не подвергая опасности другие желательные черты. Возможные покупатели должны проверить родословные и/иЛИ проверить проблемы здоровья с заводчиком. Если подходящая документация не доступна, примите худшее пока не доказано иначе. Не игнорируйте собаку со справедливой модной оценкой. Собака все еще в пределах нормальных пределов. Например; собака со справедливыми бедрами, но с сильным модным фоном и более чем 75 % его братьев и сестер, являющихся нормальным, является хорошей перспективой размножения. Собака с превосходными бедрами, но с --------------------------- Переводи прямо с мобильного: http://m.translate.ru Правлено Админом.
Andry: Нам врач гомеопат после осмотра и снимков поставил диагноз ХОНДРОПАТИЯ....( тоже наследственное) вот выдержка из инета: Источник: материалы Московского международного ветеринарного конгресса В медицинской ортопедии давно и успешно изучаются врожденные и наследственные болезни опорно-двигательного аппарата -остеохондропатии. Ветеринарная медицина также располагает определенными знаниями о подобных болезнях собак. В первую очередь это болезнь Пертеса, или асептический некроз головки бедренной кости, расслаивающий (рассекающий) остеохондрит суставов конечностей. Скорее всего, подобные патоморфологические изменения происходят при дисплазии тазобедренных и локтевых суставов, фиброзной остеодистрофии. Остехондропатии человека и животных имеют много общего. Они возникают и развиваются по одним и тем же биологическим законам, где пусковыми механизмами являются наследственные причины. Проведенные нами исследования существенно расширяют список болезней собак, объединяемых термином "остехондропатия". Болезнь Шойермана-Мау (кифотическая деформация грудного отдела позвоночного столба), перелом латерального мыщелка плечевой кости, болезнь Осгуда-Шлаттера (отрыв (эпифизиолиз) шероховатости большеберцовой кости) - эти три патологии осевого и периферического скелета должны рассматриваться как примеры остеохондропатии у собак. Болезнь Шойермана-Мау (как юношеский кифоз) до сих пор была известна как генетическая аномалия у человека и у модельного объекта - лабораторной мыши, на которых и была всесторонне изучена в последние годы (Зайдман и др., 2002). Но наши исследования (Козлов и др., 2002) позволили установить, что эта патология получила широкое распространение и среди собак, особенно у представителей некоторых пород, в частности, у французских бульдогов. По нашим данным, распространенность болезни Шойермана-Мау в этой породе достигает 90%. Заболевание имеет генетическую, наследуемую природу, что подтверждается нашими генеалогическими исследованиями. Анализ генеалогической схемы позволяет выявлять основных «носителей», распространяющих в популяции аномалию в ряде поколений. Четкий семейный характер проявления деформаций позвоночника в родственных группах французских бульдогов свидетельствует о генетической обусловленности этой аномалии. По нашим наблюдениям, болезнь Шойермана-Мау встречается и у представителей других пород собак. В последнее время мы выявили случаи типичных деформаций позвоночника, соответствующих вышеописанным формам, у собак пород английский бульдог и шар-пей. У новорожденных щенков французских бульдогов и щенков, имеющих возраст менее двух месяцев, признаки деформации позвонков грудного отдела не определяются ни клинически, ни при помощи рентгенографического исследования. Вероятно, в период интенсивного роста щенков происходит процесс уменьшения активности некоторых отделов зон роста тел позвонков. Очевидно, что в этот момент постнатального онтогенеза проявляется "генетическая ошибка" - раннее закрытие зон роста и отставание в развитии отдельных сегментов тел позвонков. Чаще это происходит в вентральных отделах тел позвонков. Именно поэтому у подавляющего большинства пациентов обнаруживается кифотическая деформация позвоночного столба, возникающая при выраженном укорочении вентральной стороны одного или нескольких позвонков. В некоторых случаях возникает раннее закрытие дорсальных отделов ростковых зон отдельных позвонков. Тогда появляется "уравновешивающая" деформация, когда видимая ось позвоночного столба выглядит прямой, но рентгенографически выявляются соседствующие позвонки с укорочением как вентральных, так и дорсальных сторон позвонков. У пациентов, имеющих возраст более двух месяцев, можно выявить различные деформации позвонков, как единичные, так и множественные: клиновидные с дорсальным или вентральным укорочением тел позвонков; полупозвонки с уменьшением длины и высоты тел позвонков; боковые полупозвонки; синостоз и псевдоартроз остистых отростков грудных позвонков. Единичные и множественные деформации тел позвонков, как правило, ведут к формированию грудного кифотического горба или кифотических микрогорбов на протяжении грудного отдела позвоночника. Типичными местами формирующихся горбов являются уровни Т4 - Т5; Т9 - Т10; Т11 - Т13. Обычно угол отклонения при кифотическом горбе составляет 25-30°, но встречаются больные, у которых угол кифотической деформации достигает 90°. Ненормально развитые позвонки, скорее всего, нестабильны, нестабильность влечет хондроидную метаплазию студенистого ядра или фиброзную метаплазию волокнистого кольца межпозвоночных дисков. У многих больных этот процесс сопровождается развитием деформирующего спондилеза, протрузий дисков и грыж Шморля. Мы считаем, что перечисленные патологические изменения вкупе с кифотической деформацией позвоночного столба приводят к компрессионным спинальным процессам, которые проявляются выраженными неврологическими расстройствами. Спектр неврологических отклонений широк: от периодических болей при движении до парезов и параличей. Очевидно, что болезнь Шойермана-Мау ухудшает качество жизни собак и может привести к таким расстройствам здоровья, что заболевание становится не совместимым с жизнью или делает собаку биологически неполноценной. Скорее всего, изучаемый нами феномен болезни Шойермана-Мау французских бульдогов максимально проявился у многих представителей этой породы в связи с целенаправленной, но, увы, непродуманной селекцией.
Andry: Bonny_Lisa пишет: Если Вас что-то интересует подробнее, спрашивайте, отвечу и лучше по электронке. Спасибо обязательно воспользуюсь!. Дело в том что при наличии большого моего невежества в вопросах ветеринарии и большого желания не"резать" собаку.....я очень боюсь навредить, сделать ошибку...да, может данное хирургическое вмешательство поможет НО! Это лучшее? ( страх вдруг хуже будет инвалид)....Другое может еще лучше. И я этого не знаю....Боюсь упустить время...может потом будет поздно или более болезненно и хуже востановление...И так привлекательна эта "соломинка" от гомеопата....Дюшик не будет на операционном столе!!!!....а вдруг это все в пустую...Нерешимость прямо преступна...Не во мне дело и во мне...я так желаю что бы Дюшесу я дан был что бы сделать ему лучшее из всего! Самое Лучшее!!!....Но как мне это узнать........
Andry: Вот снимок из "белого клыка"
Andry: Протокол заседания FCI от 18 и 19 марта 2006. Сетка классификации FCI. заседание FCI, Копенгаген (18-19 марта 2006) (рентген в положении на спине, бедра вытянуты). Эта классификация может быть использованна для любой собаки в возрасте от 1 года (гигантские породы - в возрасте от 1,5 года) до 5 лет. У собак старше 5 лет, при использовании сетки, эксперт может регулировать оценку в зависимости от вторичных артрозных изменений, связанных с возрастом субъекта. A. Никаких признаков дисплазии. - совершенное соответствие / совпадаемость головки бедра и суставной впадины (acetabulum). - суставная щель узкая и равномерная. - кранио-латеральный край впадины хорошо ограничен и легко "обхватывает" (головку бера). - угол Норберга равен или выше 105° (приблизительно). B. Заметно нормальное состояние. - очень легкий дефект соответствия / совпадаемости между головкой бедренной кости и суставной впадиной. - угол Норберга равен или выше 105° (приблизительно). или - совершенное соответствие / совпадаемость бедренной головки и суставной впадины. - угол Норберга от 100 до 105° (приблизительно). - центр бедренной головки расположен по средней линии около спинного края суставной впадины (или на этом краю). C. Легкая дисплазия. - соответствие / совпадаемость несовершенная между бедренной головкой и суставной впадиной. - угол Норберга от 100 до 105° (приблизительно). - возможное легкое расширение кранио-латерального края суставной впадины. - и/или очень дискретные признаки артроза на головке и шейке бедра. D. Средняя дисплазия. - плохое соответствие / несовершенная совпадаемость между бедренной головкой и суставной впадиной с под-вывихом. - угол Норберга от 90 до 100° (приблизительно). - кранио-латеральный край суставной впадины слегка расширен и/или видны признаки артроза. E. Тяжелая дисплазия. - явный подвывих или вывих. - угол Норберга менее 90°. - возможная деформация бедренной головки и суставной впадины (грибовидная форма головки, расширение впадины) и другие признаки артроза. Пример пород, у которых возраст рентгеновского исследования на дисплазию тазо-бедренных суставов должен быть 18 месяцев минимум: Мареммо-абрузская овчарка Бульмастиф Немецкий дог Бордосский дог Лэндсир Леонбергер Мастиф Мастино наполитано Пиренейская горная собака Сенбернар Ньюфаундленд Протокол FCI, Копенгаген (18-19 марта 2006) Для официального исследования на дисплазию тазо-бедренных суставов. a) минимальный возраст для официального выявления ДТБС - один год, исключая гигантские породы (средний вес выше 50 кг в зрелом возрасте), у которых он 18 месяцев. b) Исследуемые животные должны быть четко идентифицированы татуировкой или посредством микрочипирования. Эта идентификация должна соответствовать тому, что фигурирует в родословной животного, так же как тому, что занесенно на рентгеновский снимок. c) каждая страна решает какие реквизиты надо указывать на пленке. Минимальная идентификация снимка должна включить N идентификации животного (татуировка или электронная идентификация), дату осуществления рентгенологического исследования, маркировку "Правая/Левая". Эти сведения должны "быть зафотографированными" в эмульсии и не отделенными никоим образом от снимка до отправления этого последнего на официальный анализ. d) владелец должен подписать свидетельствующий документ, что собака, представленная на рентгене есть действительно собака, соответствующая предыдущим сведениям. Он должен свидетельствовать также, что животное не являлось уже предметом рентгенологического исследования для официального выявления ДТБС (за исключением, если новый экзамен следует за отклонением предыдущего отпечатка официальным экспертом или аппеляционной комиссией). Владелец должен разрешить к тому же использование результата специальным комитетом по борьбе с заболеваниями и хранение рентгена вышеупомянутым комитетом. Он должен свидетельствовать наконец, что его собака, насколько он знает, не была объектом хирургического вмешательства, способного изменить развитие тазо-бедренных суставов. e) требуется, чтобы собака была обезболена или глубоко успокоена для того, чтобы обеспечить хорошую мышечную релаксацию. f) свидетельство контроля тождества животного должно быть составленно ветеринаром. Этот документ должен уточнить к тому же условия осуществления исследования (успокоение, общий наркоз, вещества и использованные дозы, вес животного.) g) рентгеновские снимки должны быть сохраненны компетентной властью для любого вероятного дальнейшего спорного вопроса. h) классификация животного осуществляется на рентгене в вентро-дорсальной позиции (на спине животом кверху), полностью в прямой проекции таза, бедра параллельны друг другу и направлению спинного хребта. Колени расположены по центру надколенниковых поверхностей, и их проекция должна пересекать линию, которая соединяет надмыщелковые сесамовидные кости. i) размер использованной пленки должен позволить представить таз и оба колена. Техническое качество рентгена должно позволить провести точный экзамен тазо-бедренных суставов. Спинной край суставной впадины должен в особенности быть видимым ясно. j) если рентген не соответствует указаниям, высказанным выше, он должен быть отклонен официальным экспертом. k) компетентность экперта рентгеновских снимков должна пользоваться признанной репутацией, экперт должен быть согласован с соответствующим клубом породы. l) процедура апелляции должна быть доступной, национальный Кеннел Клуб может передать в случае необходимости рентген, результат которого оспорен, экспертам научной комиссии FCI. Результат, вынесенный апелляционной комиссией окончателен.
Bonny_Lisa: Andry пишет: Нам врач гомеопат после осмотра и снимков поставил диагноз ХОНДРОПАТИЯ... Извините, конечно, я не врач, но вот чисто логически и то, что помню из курсов анатомии и физиологии института... Хондрос (греч.) - хрящ, патос (греч.) - боль. Т. е. у Дюшика болезнь хряща (если дословно) по диагнозу врача. Но на снимке у Дюшеса - полное отсутствие ТБС. Хрящевая ткань тоже с изменениями, но первоначально - нет вертлюжек практически вообще, а это дисплазия ТБС крайней (5-ой степени, степени Е). Оперировать или нет - решать Вам. В идеале делать операции до года, но насколько хорошо собака восстановится после операции - это вопрос. Так же и в гомеопатии - насколько хорошо она поможет? У нас в гомеопатией городе лечат ризена с дисплой Е. Собака вообще не вставала, плакала, когда его поднимали. Лечат год. Собака ходит, бегает, не стонет при вставании. Врач (в соседней области нашли хирурга) рекомендовал операцию, но хозяева не сделали ее из-за боязни, что не могут у нас толком собаку после операции восстановить - у нас в городе нет хороших ветеринаров общего направления, а про узких специалистов вообще молчу. Решили попробовать гомеопатию и довольны. Собаке 3,5 года. В любом случае, решение всегда за владельцем собаки и хорошо, когда есть выбор во врачах и клиниках. У нас, к сожалению, такого нет.
Andry: Дюшес встает, не плачет. Со сна не сразу встает. Тонкие задние лапы и бедра, суставы скакательные сильно виляют, если он стоит то задние лапы как ходули. Bonny_Lisa пишет: Оперировать или нет - решать Вам. Не прооперирую гомеопат тоже не даст гарантии....как и хирург.
Bonny_Lisa: Andry пишет: Дюшес встает, не плачет. Со сна не сразу встает. Тонкие задние лапы и бедра, суставы скакательные сильно виляют, если он стоит то задние лапы как ходули. У Шмеля тоже ножки прямые (точнее, коленно-таранное сочленение прямое), хотя в рельефе прибавили сильно за 6 месяцев. Более того - последние месяца два он начал прыгать вверх за веточками на деревьях. Задние ножки от земли не отрываются, но толчек есть. Вобщем, я не отчаиваюсь и Вам советую смотреть на все с оптимизмом! Andry пишет: Не прооперирую гомеопат тоже не даст гарантии....как и хирург. Я почитала в какой-то теме, что у вас много гомеопатических препаратов. Нам было выписано всего 2. И приняли мы всего 2 горошины - по 1 каждого препарата в мае и июне.
Загадочная: Andry, а у Вас нет возможности приехать в СПб ?
Andry: Загадочная пишет: Andry, а у Вас нет возможности приехать в СПб ? ??? в Питере много раз был, замечательный город, незабываемый, честно.... Думаете у Вас лучше врачи?
Andry: Bonny_Lisa пишет: Я почитала в какой-то теме, что у вас много гомеопатических препаратов. Да нет...2 пузырька и горошина 3 раза в неделю. Сегодня уже неделя со дня визита к врачу...улучшений никаких, совсем. До этого давали хонрокан...казалось лапы были лучше.... .....иногда смотрит так......кажется он понимает...ждет смиренно и верит.
Andry: Bonny_Lisa пишет: Более того - последние месяца два он начал прыгать вверх за веточками на деревьях. он не прыгает...никогда...пару раз на диван.
Andry: и еще у него холмик...небольшой. в середине спины ближе к тазу крутой хребет острым углом...
Andry: На фото заметны пятна на груди...такие есть и на лапах и в других частях тела они же залысины. Вет сказал что это не лишай, на демодекоз не похоже но через неделю сделать контрольный соскоб. Но всё меркнет против лап...
Bonny_Lisa: Andry пишет: он не прыгает...никогда...пару раз на диван. У Шмельки было тоже самое до лечения. Он на кровать залазил как старичек, а порой и лапу задрать не мог. Сейчас скачет козлом. В лифте всегда сидел, сидя кушал. Сейчас в лифте не садится, кушает стоя и опираетсяна все 4 лапы, а не на три как раньше. Но повторюсь - прошло полгода с момента начала лечения, и Шмель явно тяжелее Дюшика. Не отчаивайтесь! Если хотите, найду фотографии жо начала лечения и один из последних. Разницу увидите. Andry пишет: и еще у него холмик...небольшой. в середине спины ближе к тазу крутой хребет острым углом... У нас так же. Иногда очень сильно виден, но это бывает после сна. Andry пишет: На фото заметны пятна на груди...такие есть и на лапах и в других частях тела они же залысины. Вет сказал что это не лишай, на демодекоз не похоже но через неделю сделать контрольный соскоб. Но всё меркнет против лап.. У нас тоже был демодекоз, справились и с ним. На фоне гомеопатии был рецидив. И опять справились. Демодексов рассмотрели не сразу. Более того, залысина была на плече и на демодекоз врачи тоже не думали - не характерное место для его локализации. Лысина выросла до размера с ладонь, вылечили и заросла полностью за 2 месяца. Не переживайте! Если обнаружите демодекоз, напишу в личку как его лечить. Вы со всем справитесь! Страшны не проблемы, а Ваше к ним отношение! Теперь я это хорошо понимаю.
Загадочная: Думаете у Вас лучше врачи? Андрей, есть один доктор... В Санкт-Петербурге есть хирург от Бога (Ефимов А.Н.). Многие его просто боготворят. Моим родителям и многим моим знакомым приходилось с ним сталкиваться. Одни положительные отзывы! Про него ещё ходят слухи "Хирург, который с закрытыми глазами соберёт и разберёт собаку по косточкам" Лечение дисплазии тазобедренных суставов Ефимов А.Н. канд.вет.наук, доцент, гл.врач клиники Дисплазия тазобедренных суставов хорошо известна собаководам. У большинства крупных пород собак этот порок распространен в большей или меньшей степени. В журналах периодически публикуются статьи, посвященные диагностике этого заболевания, вопросам его происхождения и наследования. Однозначно установлено, что животные с выраженными степенями дисплазии исключаются из разведения. Однако лечению этого заболевания уделяется гораздо меньше внимания. Получается, что исключили из разведения и как бы поставили крест на живом и часто жестоко страдающем животном. А таких собак, к сожалению немало и страдают не только они, но и их владельцы, которые надеялись вырастить красивое сильное животное, а получили плохо передвигающегося инвалида. В последние годы в продаже появилось немало переводных руководств по ветеринарной хирургии. Врачи из Европы и США со страниц этих изданий рекомендуют проверенные современные способы лечения болезней собак. Немало статей того же сорта появилось и в Интернете. Что же утверждают наши зарубежные коллеги? Дисплазия тазобедренных суставов - заболевание неизлечимое. Животное нуждается либо в пожизненном приеме обезболивающих лекарств, либо в дорогостоящих операциях. Если это не будет сделано, животное страдает и его нужно усыпить. У опытных хирургов такая точка зрения вызывает недоумение, но молодые врачи могут принять это на веру. По этому считаю своим долгом изложить собственный подход к лечению дисплазии тазобедренных суставов. Дисплазия тазобедренных суставов - наследственно обусловленное недоразвитие вертлужной впадины тазобедренного сустава. Сама впадина недостаточно глубокая, ее края плохо охватывают головку бедренной кости, которая по мере увеличения массы тела животного начинает чрезмерно смещаться, что приводит к развитию осложнений. В зависимости от степени недоразвития впадины возраст, когда появляются осложнения и их тяжесть может быть различной. Небольшие степени дисплазии тазобедренного сустава обычно никак не проявляются и распознаются только при рентгенологическом обследовании животного. Однако вероятность травмирования сустава в течение жизни у таких собак больше, чем у анатомически здоровых животных. Самым легким, клинически видимым осложнением дисплазии является хронический артрит тазобедренных суставов из-за избыточной подвижности головки бедренной кости и перерастяжения капсулы сустава. С течением времени зачастую происходит утолщение капсулы, по краям впадины возникают костные разращения, углубляющие ее и происходит компенсация врожденного недоразвития сустава. Произойдет ли стабилизация или дестабилизация, зависит от многих факторов и здесь рекомендации зарубежных коллег и наши наблюдения принципиально расходятся. Много лет тому назад, проводя рентгенологическое обследование собак в Мурманске, я обратил внимание на то, что у многих прекрасно развитых и хорошо двигающихся собак рентгенологически определялись очень мелкие вертлужные впадины, что заставляло выставлять им достаточно большие степени дисплазии тазобедренных суставов. Наблюдавшееся явление массовой компенсации врожденного недоразвития тазобедренных суставов я связал с условиями выращивания животных. Как известно, Мурманск расположен на сопках. В городе и тем более в его окрестностях буквально нет и нескольких квадратных метров строго горизонтальной поверхности. Все владельцы обследованных собак поясняли, что много времени уделяли прогулкам в сопках, начиная с раннего щенячьего возраста. Что же мы можем прочитать в зарубежных руководствах? Рекомендуется строго ограничить подвижность животного вплоть до прогулок "по саду на поводке" до окончания роста и ограничение кормления для уменьшения массы тела. При хромоте назначаются обезболивающие препараты, которые могут понадобиться пожизненно, что само по себе говорит о не эффективности подобного лечения. Наши рекомендации диаметрально противоположны. Щенок должен жить полноценно. Только в таких условиях возможна компенсация врожденного недоразвития тазобедренных суставов. Кормление должно соответствовать возрасту и породному типу. Этим требованиям максимально соответствуют готовые сухие корма. Щенок не должен быть "пышкой" с округлыми формами, но необходимое количества белка для развития мышц, кальция и фосфора для костей, а так же калорий для активных движений он должен получать. Двигаться растущая собака, особенно с нетяжелыми формами неосложненной дисплазии, должна много. Конкретно продолжительность прогулок и их интенсивность может определить владелец животного. Если щенок после прогулки с трудом встает, скулит при вставании, значит нагрузки нужно уменьшить на несколько дней, затем снова постепенно увеличивать. Для таких собак опасны скользкие поверхности и слишком массивные друзья по играм, а вот глубокий снег зимой или высокая трава летом являются дополнительным препятствием и стимулом для развития мускулатуры. Медикаментозное лечение у растущей собаки имеет вспомогательное значение. Назначаются средства, способствующие развитию мускулатуры (3). Обезболивающие препараты крайне нежелательны и назначаются короткими курсами в период обострения хромоты. Каковы результаты такого лечения? Если у собаки к моменту обращения в клинику нет осложнений в связи с недоразвитием суставных впадин, описанный способ консервативного лечения в большинстве случаев позволяет их избежать. В течение 30-40 дней от начала лечения и целенаправленных тренировок болевые явления значительно уменьшаются, либо исчезают полностью. Нормализуется походка, возрастает подвижность и игривость собаки. Рентгенологически не всегда можно наблюдать улучшение положения головок бедренных костей во впадинах. Но в большинстве случаев степень дисплазии не нарастает. При степени "В" обычно удается полностью компенсировать врожденный недостаток. При степени "С" и "Д" наступает значительное улучшение, но иногда животное может прихрамывать и это является поводом для назначения хондропротекторов. Особенно хорошо зарекомендовали себя отечественные препараты хондролон и хондроллар. Во второй половине жизни у собак с дисплазией степени "С" и особенно "Д" развивается деформирующий артрит, лечение которого также возможно. За рубежом консервативное лечение дисплазии тазобедренных суставов назначается только в тех случаях, когда владельцы животного не способны оплатить оперативное лечение, несмотря на то, что удовлетворительный результат может быть получен в 76% случаев (1). Исследование, судя по тексту, охватывало не только тех животных, у которых не было показаний к оперативному лечению, но и тех, которым операция не проводилась по экономическим соображениям. Для повышения стабильности головки бедренной кости во впадине предложена так называемая тройная остеотомия таза. Принцип операции заключается в остеотомии, то есть пересечении из трех разрезов всех трех костей, образующих таз, изоляции участка тазовой кости, в котором расположена суставная впадина, поворота этого фрагмента над головкой и фиксации его в новом положении при помощи металлических конструкций. Принцип операции на первый взгляд хорош, хотя травматичность вмешательства заставляет вспомнить старинный афоризм "лечение не должно быть горше самой болезни", но если взвесить все "за" и "против", картина получается иная. Во-первых, для этой операции очень важен "подбор пациентов" и основной причиной осложнений как раз и является невыполнение этого условия. А среди прочих показаний выделяется сохранность краев суставной впадины, тогда как её недоразвитие и приводит к нестабильности сустава, появлению хромоты и обращению к врачу. То есть основными кандидатами на эту целительную операцию являются не хромающие животные, у которых дисплазию выявили случайно. Здесь нужно заметить, что плановое рентгенологическое обследование собак производится после года, а тройную остеотомию таза рекомендуют делать до 7 месяцев (2). Другими словами, реальные проблемы здоровья эта операция решить не может, так как хороший результат можно получить, прооперировав собаку до появления хромоты, а при ее наличии операцию делать, как правило, уже поздно. Обращает на себя так же указание на то, что при двухстороннем поражении пока срастается оперированная половина таза, надобность в операции с другой стороны, как правило, отпадает! Иными словами, пока животное не пользуется конечностью, тазобедренный сустав с другой стороны настолько укрепляется, что оперировать и не нужно. А может быть при правильном консервативном лечении и выращивании собаки показаний к этой операции останется очень мало, если останутся вообще? Положительный результат при тройной остеотомии таза может быть получен в 80-90% случаев (1). Как мало это отличается даже от результатов даже неправильного на наш взгляд консервативного лечения! При выраженном недоразвитии суставной впадины головка бедренной кости не может в ней задержаться и с увеличением массы тела постепенно из нее выходит - происходит вывих тазобедренного сустава. Это наиболее тяжелое осложнение дисплазии. Кроме того, умеренное недоразвитие вертлужной впадины делает сустав в принципе более уязвимым и вывих может происходить и у взрослой собаки под действием не очень значительной травмы, которая не имела бы последствий у изначально полноценного животного. Помимо вывиха, даже небольшие степени дисплазии со временем приводят к возникновению деформирующего артрита, который становится причиной боли в тазобедренном суставе и хромоты. В таких случаях наши зарубежные коллеги настоятельно рекомендуют замену тазобедренного сустава на металлическую конструкцию, иначе эндопротезирование по аналогии с гуманитарной медициной. Казалось бы, неплохо: принципы операции хорошо разработаны, эндопротезирование производится миллионам людей во всем мире, результаты операции обычно хорошие. Но так ли все хорошо в ветеринарии? Прежде всего, результат операции зависит от качества эндопротеза. Наша промышленность для собак никаких протезов не выпускает. Привести эндопротез из-за границы конечно можно, но для одной операции рекомендуется иметь три комплекта, чтобы точно подобрать по размеру бедренной кости оперируемого животного, а один эндопротез стоит 500-700 долларов. Операция по замене сустава должна проводится в условиях строжайшей стерильности, о чем в наших реальных клиниках, где обычный в медицине автоклав - редкость, также в большинстве случаев говорить не приходится. К этому необходимо добавить, что в Европе такую операцию может делать только хирург, прошедший подготовку в специализированном центре и имеющий соответствующий сертификат. Все выше перечисленное делает эндопротезирование в Петербурге в настоящее время нереальным. Но стоит ли об этом печалиться? Помимо 85-95% вероятности удовлетворительного результата при эндопротезировании тазобедренного сустава существуют и 5-15% осложнений, таких, как вывих компонентов эндопротеза, инфекция на месте операции и даже возникновения на месте размещения конструкции остеосаркомы. Обращает на себя внимание то, что при возникновении осложнений помочь животному, как правило, уже нельзя, и оно остается либо инвалидом, а при остеосаркоме и вовсе погибает. Есть ли альтернатива? Есть! Давно разработана и широко применяется так называемая резекционная артропластика тазобедренного сустава. Операция заключается в удалении головки бедренной кости. Существует несколько модификаций следующего этапа операции. Иногда реконструкция окружающих мягких тканей не производится, иногда между опилом шейки бедренной кости формируется прокладка из окружающих анатомических образований. По мнению зарубежных хирургов, это операция не прогрессивная, применяется в тех случаях, когда владелец собаки не способен оплатить эндопротезирование. Разные модификации преимуществ не имеют и вероятность получения удовлетворительного результата достаточно высока, но конкретные проценты исходов не приводятся. Хочу поделиться собственным многолетним опытом. Резекционная артропластика при патологии тазобедренного сустава мною применяется более 20 лет. На начальном этапе, когда применялись методики операции, описанные в зарубежной литературе, результаты в большинстве случаев были вполне удовлетворительные, но и количество неудовлетворительных исходов было довольно значительным. Это потребовало проведения исследований и разработки других способов. В результате в течение последних 10 лет в нашей клинике применяется собственная методика, заключающаяся в удалении головки бедренной кости и образовании прослойки в виде лоскута одной из ягодичных мышц. С течением времени из этой прослойки формируется хрящеподобная пластинка, позволяющая свободно и безболезненно двигать конечностью в тазобедренном суставе. За последние годы в клинике производится более 20 таких операций ежегодно. При анализе результатов операции у собак, оперированных в 2004 году, были получены следующие цифры: Собаки массой тела более 20 кг Всего оперировано - 13 - 100% Результат операции: Отлично - 11 - 84,6% Хорошо - 1 - 7,7% Удовлетворительно - 1 - 7,7% Неудовлетворительно - 0 - 0 % Собаки массой тела менее 20 кг Всего оперировано - 14 - 100% Результат операции: Отлично - 8 - 57,1% Хорошо - 4 - 28,6% Удовлетворительно - 2 - 14,3% Неудовлетворительно - 0 - 0 % При анализе представленных цифр обращает на себя внимание, прежде всего отсутствие неудовлетворительных результатов в отличие от результатов эндопротезирования. То есть, если до операции животные хромали, то после операции могли пользоваться конечностью. Наихудший результат оценивался как удовлетворительный потому, что собаки свободно передвигались, при этом не хромали, но в покое иногда держали конечность на весу. После больших нагрузок могла появиться небольшая проходящая хромота. Количество удовлетворительных результатов больше у маленьких собак, наверное, потому, что такие собаки предпочитают в покое не касаться земли даже при наличии минимальных неприятных ощущений в конечности. Хорошим результатом считалось едва заметное прихрамывание при интенсивных длительных нагрузках. При отличном результате собаки двигались без ограничений и последствий при любых нагрузках. Приведенные данные позволяют утверждать, что, несмотря на то, что хотя дисплазия тазобедренного сустава и является неизлечимым наследственным заболеванием, помочь животному можно в любом случае. Необходимо лишь желание владельцев собаки заниматься ее лечением и достаточная квалификация врача, к которому они обратились. Правильно проведенное консервативное лечение при небольших степенях дисплазии позволяет предотвратить прогрессирование разрушения сустава и вырастить практически здоровое животное. При наличии осложнений показана резекционная артропластика тазобедренного сустава, не требующая сложного оборудования и специального инструментария и дающая стабильный положительный результат. В заключение хочу сказать, что ветеринарная хирургия должна развиваться, техника операций совершенствоваться. Не исключено, что по мере повышения благосостояния петербуржцев тройная остеотомия таза и эндопротезирование тазобедренного сустава в Петербурге через несколько лет станут обычными операциями и будут применяться строго при наличии известных показаний. Но в настоящее время проблемы лечения собак с дисплазией тазобедренных суставов вполне решаются уже имеющимися методами. И специально для молодых врачей приведу слова Гиппократа, лет через 20 они эти слова будут цитировать тоже: "Выше всего следует ставить во врачебном искусстве возможность сделать больную часть здоровой. Если же излечить можно многими способами, то следует выбирать наипростейший, ибо более достойно порядочного мужа и более соответствует искусству не гоняться за дешевой славой".
Andry: Спасибо Загадочная...Ягников С.А. хирург с именем ( как мне в одной из клиник сказали про него ..." мы все против него....ДЕТИ!", с огромнейшим опытом и репутацией, он тоже рекомендовал "резекцию" ....даже не знаю что еще сказать, велосипед еще раз не изобретешь....а жаль.
Загадочная: Ягников С.А. и Ефимов А.Н. - два разных врача. В любом случае, теперь Вы знаете о его существовании.
Andry: Загадочная пишет: Ягников С.А. и Ефимов А.Н. - два разных врача. В любом случае, теперь Вы знаете о его существовании. Да я ни грамма не сомневаюсь в том что Ефимов замечательный врач, может от бога....но Он ведь тоже рекомендует и практикует резекцию как и великий Ягников ( отпилить собаке часть ноги)
Andry: А глядя какой жизнерадостный Дюшик : http://rutube.ru/tracks/2647744.html?v=e0b523fe7d0c1b58392bb0759b423adb ....под нож? Если бы он скулил плакал не двигался...у меня сомнений не было.
Andry: Вот еще фрагмент: http://rutube.ru/tracks/2647960.html?v=47b3f7d63ad81c60b5135abd5ff847a9 Если знать что он и дальше так будет двигаться, не будет никаких рецидивов, ухудшения качества жизни то меня вполне устроило бы его нынешнее физическое состояние.
Andry: Кстати Загадочная. я открыл сейчас эту статью Ефимова.... и в самом конце ссылка: Список использованной литературы: 1. Денни Х., Баттервоф С. Ортопедия собак и кошек. Аквариум, М. 2004 2. Шебиц Х., Брасс В. Оперативная хирургия собак и кошек. Аквариум, М. 2001 3. Ягников С.А. Оперативное лечение дисплазии тазобедренного сустава у собак Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора вет. наук, СПб 2005 Там Ягников...
Eva: Andry пишет: Если знать что он и дальше так будет двигаться, не будет никаких рецидивов, ухудшения качества жизни то меня вполне устроило бы его нынешнее физическое состояние. Я думаю и желаю, что все Дюшесом будет отлично! Не надо ему ножки "пилить".
Загадочная: ....под нож? Да зачем же под нож? Если есть шансы - то хирург поможет выбраться без операции. А я уверена, что у Вас шансов - все 100!
Andry: Eva пишет: Не надо ему ножки "пилить". мммдааа.......
Andry: Прочитав веточку про Атоса и видя его фото с "разметом передних лап" невольно понял что у Дюшеса похоже и такое есть.....Насколько критичен этот порок? На что он влияет?
aaron5737: andry. попробуйте давать собаке такой препарат как canvit хondro. ето ческий препарат хорошо укрепляет свяски и постепенно только постепенно увеличивайте нагруски для таво чтобы нарастить мишцы.когда будут очень сильные свяски и мышцы они в какойто мере будут держать суглоб. незнаю есть ли в росии в продаже етот препарат у нас есть в украине но для себя всегда беру прямо в чехии\знаю что оригинал на все 100\.конечно тбс он не вылечит но собаки с тбс и весом 75кг. нормально бегают пригают не хромают и ничево не болит. поверьте говорю ето от чистово серца потому что уважаю вас за любов к собаке.препарат надо давать долго например -1месяц потом 2 недели перерыв и дальше опять там сами посмотрите.свему аарону я давал с 3месяцев до 6мес. потом дал после года где-то до месяца поверте ни разу у нево небыло проблем с ногами в целом .а играется он с бульмастифами под 70кг. а под нож то уж в крайнем случае.
Andry: Спасибо! Буду иметь ввиду. Сейчас полезу в инет посмотрю инфу про этот препарат.
Andry: Сейчас Дюшику 9 мес. Не взвешивал давно, но стараюсь держать в теле не перекармливать и никаких искуственных нагрузок кроме сугробов. Вот несколько фоток, буквально 2-3 дня назад, гулять любит но бегать не бегает. В походке виляние и хромота к сожалению есть...хоть и не жалуется сам
gez: Andry Дюшес у вас очень неплохо выглядит. думаю, все у вас будет хорошо. Не делайте операцию, помогайте всеми возможными способами и препаратами собаке. Сама знаю,насколько это тяжело, но эти усилия не пропадут даром.
Таурус Эль Блау: gez Лариса, что-то вы совсем пропали, как у вас дела, какие новости?
gez: Таурус Эль Блау Да в принципе пока все на месте стоим.Хотя думаю,что улучшения есть. В январе нам удалось побывать у кандидата вет наук. Нам четко было сказано, что у нас артроз сустава. И суставчик уже разрушается. Было воспаление сустава. Когда только? Я думаю что артроз - это уже следствие дисплазии. Начали лечение по схеме. Но у нас ведь еще и заболевание печени и поджелудочной. Ни этот врач, ни другие не могу понять откуда такая болячка у щенка. В семь месяцев по биохимии крови выявилось,что поджелудочная совсем не работает. Вот с того пиериода мы периодически на антибиотиках. Ни дня без лекарств! Уже опять месяц сидим на таблетках, на бифидумбактерине, и на других препаратах. Лечение сустава не можем начать без улучшений по печени. И снимок повторный на дисплазию не можем сделать,т.к. наркоз пока противопоказан. Но четыре месяца давали добавки пищевые для суставов. Хромота сейчас небольшая, в основном только после вставания. Ее почти не видно при гулянии. Хотя появилась "заячья " постановка задних лап при беге.Также как у Дюшеса виден бугорок позвоночника. Вихляние при спокойной ходьбе сильное, лежит на животе "окорочком", попка не округляется, угловатая, к тому же практически нет жировой прослойки.Поэтому немного, я так считаю, худоватенький, хотя врач сказала что пока лучше ему быть таким. Но на том,чем мы его кормим, можно было уже получить ожирение. И задние лапы в бедре узковаты,и круп узкий. Не расширяется спинка. Хотя грудь широкая. Но про операцию я уже думать перестала. Никто не дает гарантии. Не будем мучить пацанчика. Он вполне сейчас хорошо бегает, носится иногда как угорелый. даже прыгает вверх. Но мы пытаемся этого не допускать. Иногда может лежать и скулить. Отчего только понять не всегда можем. То ли от боли в ноге, то ли печенка опять барахлит.
gez: Andry Подавайте Дюшесу препарат Биолизин-Артро. Мы сидели на нем три месяца. Хромоты не стало видно. И Канвит Хондро можно подавать.(Хотя результата от него мы не увидели. но возможно все вместе и дало ожидаемый результат) Эти препараты есть в аптеках ветеринарных. Есть препараты человеческие. Они тоже помогут поддержать суставчики. Пробуйте! У вас есть возможность посещать хороших врачей. Ищите способы лечения. И все увас будет хорошо! должно быть обязательно!
Andry: gez пишет: Также как у Дюшеса виден бугорок позвоночника Дюшес приспосабливает свою осанку в соответствии со своими нарушениями ТБС, создается избыток напряжения в районе холки и как следствие произошло образование мышечного фиброза (гематомы) величиной с кулак. В вет.клинике часть откачали. сделали инъекцию новокаина....Дюшик плакал. Если не рассосется то будут рассекать и делать "дренажи" , сказали что очень болезненно ( я еще в сотый раз про себя "благодарю" питомник Вирин шоу)......
Andry: gez пишет: Но про операцию я уже думать перестала. Никто не дает гарантии. У врачей фраза одна " собака забудет про боль, что такое дисплазия" Совсем я это не отбрасываю в мыслях. Наблюдаю и наблюдаю...Иногда кажется ч то у Дюшеса правая нога не его, так подставили подпорку что бы не упал...как на винтике детальку прикрутили но не до конца...ходуном ходит. Очень редко но даю общатся с собаками соседей...его толкнут, тут же валится назад...а хочется ему полного качества жизни, что бы и играть мог.
gez: Боже,за что такие мучения собаке!? Мне так жалко вашего щенка У нас конечно нет такой гематомы. Я видимо не так поняла. У нас торчит позвоночник. Но по сравнению с тем,что переносит ваш Дюшес, у нас еще видимо не так все страшно. Хотя поджелудка дает знать почти каждый день. Если хоть один врач даст хоть каплю надежды,возможно вам надо будет рискнуть. Щенок неможет не двигаться, не бегать, ему это очень необходимо. Не вините никого. от этого легче ни вам ни вашему ребенку не станет. Сил вам надо много.
Andry: gez пишет: Я видимо не так поняла. У нас торчит позвоночник. Это тоже присутствует, хотя поменьше чем раньше было. gez пишет: Но по сравнению с тем,что переносит ваш Дюшес, у нас еще видимо не так все страшно. Хотя поджелудка дает знать почти каждый день. Ну вот видите, а мы когда анализы крови сдавали, то практически никаких отклонений. А в чем конкретно проявляется поджелудочная? Большое количество лекарств даете?gez пишет: Не вините никого. от этого легче ни вам ни вашему ребенку не станет. Сил вам надо много. Конечно не станет, верно. Только некоторым (не всем) заводчикам надо осознать что делают и перестать продолжать плодить так безответственно больных щенков.
gez: Andry пишет: некоторым (не всем) заводчикам надо осознать что делают и перестать продолжать плодить так безответственно больных щенков. В этом я с вами полностью согласна. Andry пишет: А в чем конкретно проявляется поджелудочная? Щенок постепенно начинает худеть. Отказывается периодически от пищи.Может быть рвота сразу после приема пищи. Кал становится в виде ленты. Может быть со слизью. Ну и конечно боль. Лечение это почти постоянное. Мы перешли на натур.корм, строгая диета,ничего лишнего. Поэтому и лечить что-то другое надо с оглядкой на это. А у вас нет щелчков в суставах? У нас сначала не было. Теперь есть. Не знаю это лучше или хуже?
Andry: Дааа ...неприятная штука, ну а это хоть поправимо , вылечить поджелудочную можно? По поводу щелчков....может они и есть, но я их не слышу. Зато щелкает челюсть когда Дюшес зевает, почему не знаю.
Таурус Эль Блау: gez Скажите, а что вы ели весь этот год - натуралку или корм, если корм, то какой? Наш ветеринар говорит, что проблемы с желудком, печенью, почками, поджелудочной могут быть от некачественного корма, от добавления в корм подсолнечного или оливкого масла - очень вредно для поджелудочной железы. И еще биохимии мало, желательно сделать узи этих органов, чтобы точно установить диагноз.
gez: Таурус Р-ль Блау пишет: Скажите, а что вы ели весь этот год - натуралку или корм, если корм, то какой? С самого мальства кормили Роялом Беби. Давали дополнительно творожок,яйца,фрукты и овощи. щенок неплохо себя чувствовал, аппетит был хороший. А с 6,5 месяцев стал иногда капризничать в отношении еды. В 7 мес. неделю практически ничего не ел, рвота после еды началась, похудел прилично. Обратилисьв клинику- кровь показала что поджелудочная совсем не работает. Нас стали обвинять что даем щенку алкоголь. Мы были в шоке. Вот иначалась наша эпопея лечения,которая продолжается уже 6 мес. Печень можно восстановить,а поджелудка на всю жизнь. Перешли на натуральный корм,только вареный. И то мясное в мелкорубленном виде,чтобы усваивалась. Кормим 3 раза в день. В основном все съедает,но не поправляется. Бывает,что отказывается от пищи. Но ночью обязательно все доест.Если день не поел,то сразу подтягивается живот. Ему сейчас вроде и лучше,что массы нет, нет нагрузки на суставы. Но видеть худощавого кадебошку...... А где у нас можно сделать УЗИ печени и поджелудки? Наш врач нам это не предлагал. И мне еще интересно,как и откуда развилось воспаление сустава у щенка в таком малом возрасте? что в 10 месяцев ставят диагноз- артроз. Мы его буквально опекаем как малого ребенка, без одежды на улицу не выходим,чтобы не дай бог что-нибудь застудить.Я попробую еще раз выставить снимок наш сюда,но у меня плохо получается его фото. Блики всякие и ничего не видно. А что означают щелчки в суставе, особенно при вставании ( он встает вытягиваясь на передних лапах) и начале движении. И еще он часто лижет и кусает лапы. особенно заднюю больную. Но и передние часто лижет,как кошка. Может болят?
Odysseus R.J. Osanna: Позвольте, вставлю свои 5 копеек - корма Беби и Паппи содержат большое количество протеина. И зачастую бьют по поджелудочной если ими долго кормить. Так что вариант получше - это пораньше переходить на категорию юниор + добавки глюкозамина, хондроитина и т.п.
gez: Если бы знать это раньше.... Но зачастую кормили и юниором..... Теперь-то я знаю,что корма эти и послужили толчком всем болезням нашим. И суставу тоже. Он рос как на дрожжах... Был очень крупным....Рост мышечной массы опережал рост костяка. А теперь он остановился в росте и мелковат стал......Щенков надо кормить хотя бы до года только натуральным кормом! это мой опыт... И всем буду советовать...
qwerty: Odysseus R.J. Osanna пишет: Позвольте, вставлю свои 5 копеек - корма Беби и Паппи содержат большое количество протеина. И зачастую бьют по поджелудочной если ими долго кормить. Так что вариант получше - это пораньше переходить на категорию юниор + добавки глюкозамина, хондроитина и т.п. А на каких кормах Вы растили свою собаку?
Золотая Лиса: gez пишет: Щенков надо кормить хотя бы до года только натуральным кормом! это мой опыт... И всем буду советовать... Очень спорное утверждение. А я своих кормлю только сухими кормами Ориджент и консервами Белькандо, иногда курицу варю. И всем советую. Вот снимок на ДТБС суки 5,5 мес. Дива Золотая Коллекция (о. Коллекция Золотой Лисы Жук HD-B, ED-0*м. Марина Галисия). Снимок сделан, что называется для себя, т.е без наркоза. С полутора месяцев (как я ее купила), щенка кормила только тем, что указала выше.
Odysseus R.J. Osanna: gez пишет: Если бы знать это раньше.... Но зачастую кормили и юниором..... Теперь-то я знаю,что корма эти и послужили толчком всем болезням нашим. И суставу тоже. Он рос как на дрожжах... Был очень крупным....Рост мышечной массы опережал рост костяка. А теперь он остановился в росте и мелковат стал......Щенков надо кормить хотя бы до года только натуральным кормом! это мой опыт... И всем буду советовать... У нас немножко другой опыт - все собаки, и ка де бо и далматины растут на сухих кормах. Основной корм, которым мы пользуемся - это Роял Канин. В нашу страну он ввозится из Франции. Щенкам мы даем корма основываясь на их возрасте, кондиции и конституции. Нареканий у нас нет, единственное, что нужно учитывать когда кормишь Роялом - он не предполагает вмешательство ни других кормов, ни обычной еды, того чем мы привыкли баловать наших лобимцев. Тогда нет проблем. У нас был перерыв когда мы не кормили Роял Канином, это было в тот момент, когда он завозился из России и на него было множество нареканий. Мы были вынуждены кормить другими кормами. Сегодня я имелу беседу с владелицей далматина (нам повезло, мы имеем линии собак у которых практически не бывает аллергии), и вот сегодня был итоговый разговор о том, что хозяйка раньше жаловалась, а теперь позвонила и рассказывала, что на обычной пище у ее собаки была аллергия и как только она вернулась на корм, аллергия прошла. Это было бы очень смешно, если б не было так грустно. Это очень любимая собака и хозяева очень долго переживали в чем проблема. Они были счастливы, что проблемы закончились. :)
gez: Odysseus R.J. Osanna пишет: Очень спорное утверждение. А я своих кормлю только сухими кормами Ориджент и консервами Белькандо, иногда курицу варю. И всем советую. думаю, что у нас уже была предрасположенность к дисплазии. ( Он очень сильно вихлял задом, бывало что даже лапы цеплялись друг за друга)А питание сухим кормом только подтолкнуло процесс. У вашей собаки снимок просто исключительный. Можно только порадоваться. А к нам на Дальний восток корма в основном приходят производства России. Где-то не были выдержаны условия хранения - и результат - на вид корм как всегда ,а химическим составом уже яд. м Сейчас мы начали пробовать давать сырое мясо, грамм по 150 через день. Пока рецидивов не было. Так и будем добавлять по-немногу. А вообще хочется перевести собаку на сухой корм, если получится...
Odysseus R.J. Osanna: gez , цитатой вы немножко ошиблись :) а насчет сухого корма, конечно хочется иметь корма высокого качества и известного производителя, чтобы быть уверенным в результате. если нет доступа к хорошим кормам, то прийдется обратиться к помощи диетолога, чтобы вам рассчитали рацион подробнее. поговорите, может, с Ларисой Ярс - она у нас спец по натуральному питанию :)
Золотая Лиса: Снимок на дисплазию ТБС суки Коллекции Золотой Лисы Моники (вл. Курченко С.А., г. Новосибирск), рождённой 20 января 2010 года. о. Испанец Корсар*м. Коллекция Золотой Лисы Гала Дали (инбредная вязка). Снимок сделан в возрасте пять с половиной месяцев, что называется для себя, т.е. без наркоза. Вот она, степень А у ка де бо! В моем питомнике сейчас сделаны снимки нескольким молодым собакам и результаты хорошие. Интересно будет проследить это всё в динамике и сравнить со снимками, которые будут сделаны в полтора года.
полная версия страницы