Форум » ЗДОРОВЬЕ / Health » ПОМОГИТЕ! Безвыходная ситуация!!!! » Ответить
ПОМОГИТЕ! Безвыходная ситуация!!!!
Visenta: Меня зовут Аня, а мою ляльку - Висента (к сожалению пока не выложила фото, не разобралась в технологии загрузки). У нас случилось беда, ребенку (девочка) в 9 мес. поставили диагноз дисплазия крайней степени(самой последней тяжелой) врожденно. ЗАВОДЧИКИ ОТ НАС ОТКАЗАЛИСЬ, даже выслушать нас не хотят, кидают трубки со словами:"Этого не может быть, у нас все собаки здоровые". Однако доказательства у нас руках, делали тест на дисплазию в 2 разных клиниках. Т.е. имеется 2 снимка с заключением врачей. Кстати, о. ЯРСАЙ ТИЛЛА ШИР(оч.известный кобель, вл. Лариса), м. АЛИМАНА ПАХАРИТО(вл. Рурукин Сергей). БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ! Т.к. ЛЮДИ С ВИДУ ОЧЕНЬ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ! Теперь ребенок мучается, сидим на кетонале. В глазах дикая больb страдание. Врачи говорят гуманее усыпить, однако мы об этом даже слышать не хотим!!! Она для нас не просто собака, а член семьи, радость в семье!В нашем случае поможет только операция на тройную остеотомию таза. Клиника находится в Санкт-Петербурге (сами мы живем в Н.Новгороде), врач Сотников Владимир. Но мы готовы съездить в Питер, лишь бы ребенок жил полноценной жизнью как все собаки. Бедняжка в туалет по-большому не может сходить нормально (т.к. помимо дисплазии у нас ЗАЩЕМЛЕНИЕ в позвоночнике), поэтому делаю ей клизмы. Этот кошмар продолжается уже без недели 2 месяца. Помогите кто сколько сможет!!!! Денег на операцию нет. На этой ссылке наш снимок на дисплазию
Ярс: Аня, а почему вы историю с конца рассказываете. Расскажите с начала.
Ярс: Расскажите как вы постоянно в процессе роста щенка переписывались с заводчицей и рассказывали какая Висента умничка, как она носится на улице и как вы довольны собакой. Мне вы тоже СМСки присылали. Потом как вы выставили собаку на выставке, собака получила прекрасную оценку и в понедельник (на следующий день после выставки) резко собаке стало плохо. С ваших слов она стала отказываться от еды и слабеть на глазах. Неделю вы не могли поставить собаке диагноз и всю эту неделю постоянно и Нина (заводчица) и я держали с вами связь. Собаке с ваших опять же слов становилось все хуже и хуже. Сначала вы сказали, что по анализам серьёзные проблемы с почками. Потом вы сказали, что сделали собаки снимки и там тяжелая степень дисплазии, но денег на операцию и на лечение у вас нет. Тогда Нина сказала, что заберёт собаку и обеспечит ей лечение сама. После чего вы стали ей грубить и требовать деньги. Больше вы с Ниной разговаривать не стали и даже не отвечали на вопрос как чувствует себя собака. Мне так же вы не ответили, что с почками собаки.
Ярс: Да, и я вам предлагала привезти собаку в Москву для подтверждения диагноза к Давыдову. Вы отказались.
Visenta: У ребенка лап нет! Мы по вашему их вырвали?! ПРОСТО У КОГО-ТО из вас ГЕНЕТИЧЕСКИ БОЛЬНЫЕ СОБАКИ(а может и у обоих)!Что вам рассказывать!? Какое подтверждение диагноза?! Вы разводите больных щенков и 2 снимка этому подтверждение!!! Опять скажите подсунули снимок?! Или скажите анализы плохие?! Ни вы, ни тем более Нина даже не поинтересовались как у ребенка дела! И ни с кого я денег не требовала, думала она поможет по-человечески. Некрасиво поступаете, вы ведь прекрасно знаете как на самом деле все было.
Visenta: А насчет болезни ... болезнь протекала скрыто: Висента тяжело поднималась из положения лежа, медленно бегала, быстро уставала, часто ложилась отдыхать на прогулке. Да, я не придавала этому значения, поскольку Висента очень спокойная по характеру. Я думала действительно медлительная по характеру. Да и порода редкая...специфика породы.
Visenta: А Нина вобще кинула трубку в период разговора, даже не выслушала до конца. Разговаривала со мной на повышенных тонах, говорила мне , что дисплазия проявляется до 3-х месяцев и ОТРИЦАЛА ДИСПЛАЗИЮ в принципе. Вы наверное этого всего не знаете? Так ведь? А с 5мес.(в этот период мы уехали в деревню) не звонила и не писала нам. Я вас очень прошу не разводите щенков, страдают прежде всего дети. Конечно, породой я довольна и не собираюсь отказываться от Висенты, даже в такой тяжелой ситуации. Действительно она у меня УМНИЦА! Я люблю всех КаДеБо!
animaisa: Visenta Позвольте поинтересоваться. Почему вы выбрали Сотникова Владимира, это он поставил вам тройную остеотомию таза? Странно просто, так как "Показанием к ТОТ служит наличие истиной дисплазии ТБС и дисплазии ТБС обусловленной мальформациями позвоночного столба (сакрализация, люмбализация). Операция показана собакам мелких, средних, крупных и гигантских пород с прогрессирующей хромотой и атрофией мышечной массы тазовых конечностей, положительными симптомами Ортолани и Барденса, с сохранением дорсального и краниолатерального края суставной впадины. ТОТ противопоказана при полном вывихе головки бедра, с разрушением дорсального и краниолатерального края суставной впадины, выраженным ОА ТБС, атрофией мышц таза и заднебедренной группы" При той патологии, которая на данном снимке, Вам показана резекция!!! И не какой ТОТ при таком снимке не делается. Кто Вам поставил диагноз? Что вы собираетесь лечить в первую очередь позвоночник или лапы? Сколько именно вам не хватает денег на операцию? Есть ли рентген позвоночника? Вам врач сказал, что защемление нерва в позвоночнике может вызывать хромоту у собаки и даже привести к тому, что лапы могут отниматься. Вполне возможно, что оперативное лечение ДТБС можно заменить гомеопатическим и что проблемы с конечностями дает защемленный нерв. Почему бы Вам не последовать совету Ларисы и не проконсультироваться у Давыдова? За 2 месяца мне кажется можно было бы доехать до Давыдова. К то му же от Нижнего до Москвы 400км. Так же я не понимаю как вы мучаетесь уже 2 месяца, если 25.10.2009 вы были на выставке? Результаты которой вы сообщили на сайте НКП.. Собака перестала ходить внезапно??? Я читала на этом форуме, что вы хотите завести еще кадебошку - мальчика. Писали что планируете через пол годика. Вы собираетесь вылечить за это время Весенту? У вас нет денег на операцию, но будут на покупку и выращивание еще одного щенка?
Visenta: Об втором щенке я не думаю до тех пор пока не поставлю окончательно Висенту на ноги. Нет, с ним я буду созваниваться завтра. Да 2 мес. даже без 3-х дней. А почему в Питер, потому что нам там помогут и встретят.
Visenta: Вот вам ссылка, где все очень подробно рассписано про дисплазию, в том числе и нашего случая! http://www.animalclub.com.ua/view/animals/189/index.htm
Ярс: Visenta пишет: Ни вы, ни тем более Нина даже не поинтересовались как у ребенка дела! Вы не отвечали как у неё дела, вы только требовали денег и все! Повторяю свой вопрос: что с почками собаки? Лечили ли вы их или само прошло? Visenta пишет: И ни с кого я денег не требовала, думала она поможет по-человечески. Как помочь по-человечески? Visenta пишет: А насчет болезни ... болезнь протекала скрыто: Висента тяжело поднималась из положения лежа, медленно бегала, быстро уставала, часто ложилась отдыхать на прогулке. Да, я не придавала этому значения, поскольку Висента очень спокойная по характеру. Я думала действительно медлительная по характеру. Ничего такого вы не говорили Нине и не писали! Более того - наоборот говорили, что она носится на прогулке с собаками как угорелая!
Золотая Лиса: Visenta , давайте Вы не будете так яростно обвинять родителей Вашей собаки. Это далеко не первый помет этих собак, и Вы единственная с такой проблемой. Наследование дисплазии механизм очень сложный и до сих пор малоизученный. Вы лучше напишите сколько Вам нужно денег и когда. И как их Вам пересылать. Народ на форуме сердобольный, поможет.
Visenta: С почками все хорошо, вылечили. Уставала она действительно быстро на прогулках. Это подтвердят многие мои знакомые, или малознакомые. Я ЖЕ НАПИСАЛА Я НЕ ПРИДАВАЛА ЭТОМУ ЗНАЧЕНИЯ! И я не требовала денег с Нины, я ее просила помочь чисто по-человечески(хотя бы сколь-нибудь). Кто это вам сказал? В ответ на это она сказала, что за щенка деньги возвращают на третий день после его приобретения. Полный бред... Она пыталась всячески извернутся, хотя Висенту я ей ни что не отдала бы. Она ее просто усыпит и не будет так валандаться как я. Вам она это тоже не рассказала? Лариса, вы меня удивляете! Пытаетесь сослаться на анализы собаки. Хотя они роли в дисплазии не играют! Уж поверьте мне, очень много читала про это и обошла не мало врачей. Выше написала адрес сайта, можете почитать сами и наконец то признать вашу вину. МНЕ ВАШИХ денег не надо и не позорьте меня на форуме пожалуйста. Признайтесь, что вы сразу умыли руки после последнего разговора. Почему вы не звонили? Почему вы отрицаете дисплазию (значит такие случаи у вас уже были?!)? СТРАДАЮТ ДЕТИ!
Visenta: У МЕНЯ ВОБЩЕ В ПЛАНАХ НЕ БЫЛО ОБВИНЯТЬ кого-то!!!!!!! Лариса САМА начила эту тему. Они нас не интересуют в принципе. Поймите так не поступают. Мы все простили, но правда на нашей стороне. Главное, чтобы Висента жила полноценнойм жизнью. Однако я знаю , что снимка на дисплазию у суки нет! И где гарантия?
Visenta: ЭТО ВЫ НАПАДАЕТЕ, как сговорились! Если думаете что я приврала, то уж снимки не обманут!
Золотая Лиса: Visenta , я Вам в предыдущем своем посте задала вопрос. Вы его прочитали?
Hom2k: НАдо срочно сделать рентген позвоночника. Дисплазия могла быть скрытой, но в случае травмы позвоночника показана немедленная операция, так как усыхают нервные окончания. То, что собака не может нормально ходить в туалет по большому очень похоже на защемление , по человечески грыжу позвоночного диска. Дисплазия может присутствовать фоном, с этим потом разберетесь, проверьте позвоночник. То, что считали проблемами почек, может тоже быть связано со спинным мозгом.
Ярс: Visenta пишет: У МЕНЯ ВОБЩЕ В ПЛАНАХ НЕ БЫЛО ОБВИНЯТЬ кого-то!!!!!!! Лариса САМА начила эту тему. Они нас не интересуют в принципе. Это цитаты с вашего первого поста: Visenta пишет: стати, о. ЯРСАЙ ТИЛЛА ШИР(оч.известный кобель, вл. Лариса), м. АЛИМАНА ПАХАРИТО(вл. Рурукин Сергей). БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ! Т.к. ЛЮДИ С ВИДУ ОЧЕНЬ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ! Visenta пишет: Помогите кто сколько сможет!!!! Денег на операцию нет
animaisa: Visenta Я то же хочу повторить свои вопросы: 1. Сколько вам нужно денег на лечение (любая операция стоит определенное количество денег) 2. Какую операцию будут делать Весенте в первую очередь? (мне думается правильно было бы лечить позвоночник) 3. Хромоту собаки вызывает дисплазия или защемленный нерв? 4. Собака перестала ходить внезапно? (когда начались проблемы со стулом и вы стали делать клизмы) ? Дисплазия не вызывает таких последствий.
Hom2k: http://www.bkvet.ru/discopatia
Ярс: Visenta Не смотря на то, что я вам щенка не продавала и в этой истории много не ясного, я от детей своего кобеля не отказываюсь и готова вам помочь. Приезжайте в Москву с собакой, я вас встречу и отвезу к врачу - ортопеду, оплачу снимок и приём и тогда будем решать что делать дальше. Обычно (в лучшем случае) заводчик в случае дисплазии отдает половину стоимость щенка. Вы купили собаку за 20 с небольшим тысяч рублей. Если Нина вам отдаст половину, вы сможете на эти деньги вылечить собаку?
Ярс: Visenta пишет: Она ее просто усыпит и не будет так валандаться как я. Вам она это тоже не рассказала? НИКОГДА НИНА ЭТОГО НЕ СДЕЛАЕТ!!! ЭТО ОЧЕНЬ ПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК! ОЧЕНЬ! И ОНА БЕЗУМНО ЛЮБИТ СОБАК И ПРЕКРАСНО ВЫРАЩИВАЕТ ЩЕНКОВ!
Visenta: Сейчас я отвечу на все вопросы! Выходила гулять с ребенком. На улице он хоть немного забывается.
Visenta: Отвечаю на вопросы animaisa 1. Насчет операции... стоимость операции точно скажу завтра после того , как сама лично перегорю с врачом и вышлю снимок ему на почту. Я разговарила сегодня с медсестрой(как я поняла), т.к.он работает по определенным дням и его сегодня не было. Но думаю она будет стоить недешево. 2. Соответственно я еще пока не знаю какую операцию надо делать первой(т.к. я не врач). Однако хочу обратить внимание уважаемых кадебошников, защемление было уже вторично от дисплазии (на первом ренгене его нет. на втором, сделанном через месяц - обнаружено). Но нам прописали мильгамма(преппарат в ампулах), она убирает защемление(оно у нас слабо выражено слава богу). После двух недель прокалывания, она у меня стала ходить по-большому. 3. "Хромоту собаки вызывает дисплазия или защемленный нерв? " Хромоты у нее и нет (хотя врачи сказали сразу, что собака хромает). Как и раньше расшатанная, виляющая походка(чтобы вы поняли, что я имею виду как у львицы). И КСТАТИ, ОБ ЭТОМ Я ГОВОРИЛА НИНЕ. ЧТО ПОХОДКА У ВИСЕНТЫ КАК У ЛЬВИЦЫ. НА ЧТО ОНА ОЧЕНЬ УДИВИЛАСЬ , ОДНАКО НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛА! КРОМЕ ТОГО, ОНА СКАЗАЛА , ЧТО КАДЕБО ХОДЯТ БОКОМ. НАКОНЕЦ Я МОГУ ВЫЯСНИТЬ ЭТОТ ВОПРОС... ЭТО ПРАВДА, уважаемые кадебошники?! 4. Проблемы со стулом начались примерно через месяц после сделанного снимка на дисплазию. Нет, не внезапно. Сначала 2р. в день ходила, затем 1р. в день, а потом и вовсе перестала ходить. Сделала клизму до упора и она сходила только дня через 3. Клизмы продолжала ей делать 3 недели. Потом стул нормализовался. Ну вот вроде бы и все. Если что не понятно, спрашивайте, с удовольствием отвечу! Я и сама заинтересована до конца разобраться в проблеме!
Visenta: Насчет вашего сообщения Лариса.... "Приезжайте в Москву с собакой, я вас встречу и отвезу к врачу - ортопеду, оплачу снимок и приём и тогда будем решать что делать дальше." Так и надо было начинать. КОНЕЧНО МЫ ГОТОВЫ ПРИЕХАТЬ В МОСКВУ И СДЕЛАЕМ ЭТО НЕПРЕМЕННО! Постараемся как можно раньше. Тем более Висенте легче(если можно так выразиться), она у меня уже может передвигаться. "Если Нина вам отдаст половину, вы сможете на эти деньги вылечить собаку?". Если в Москве действительно все подтвердится, то нам деньги не нужны. Пусть она лучше заплатит за операцию сама ЛИЧНО(поскольку ОНА НЕ ВЕРИТ , ЧТО ДЕНЬГИ ПОЙДУТ НА ОПЕРАЦИЮ! Как только у нее язык повернулся?!). Соответственно на основании сказанного я сделала про нее свои выводы. У меня вопрос - почему она твердит, что дисплазия проявляется до 3-х месяцев???
Луна: Ярс пишет: Приезжайте в Москву с собакой, я вас встречу и отвезу к врачу - ортопеду, оплачу снимок и приём и тогда будем решать что делать дальше. Достойно Visenta Почему бы действительно так не сделать, в данной ситуации это лишним не будет. P.S Здоровья ребёнку!
Луна: Visenta Ой, мы одновременно написали...
Visenta: Лариса вот вы мне что написали про Нину "ЭТО ОЧЕНЬ ПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК!". Я ни хочу на этом зацикливаться. ОДНАКО ОНА МНЕ ПРЕДЛАГАЛА ЗАБРАТЬ У МЕНЯ НАСОВСЕМ ВИСЕНТУ! БЕЗ ВОЗВРАТА! Об этом вы тоже ничего не знаете? Т.е. Я СО СПОКОЙНОЙ ДУШОЙ ПРИЕЗЖАЮ И ОТДАЮ МОЕ ЧУДО?! НУ УЖ НЕТ! Как вы не поймете, МНЕ НЕ НУЖНЫ ДЕНЬГИ без нее. ОНА ДЛЯ МЕНЯ НЕ ВЕЩЬ, ЧТОБЫ ОТДАТЬ ВЗАМЕН НА ДЕНЬГИ! КОШМАР! А если даже и в возвратом ВИСЕНТЫ, то какой для собаки СТРЕСС. Я пребывала в шоке несколько дней. Спросите у нее сами. Однако речь шла о том, чтобы насовсем забрать Висенту. Хотя кто, как ни она знает насколько я люблю собак(даже нет, ОБОЖАЮ). Поэтому (опять же по ее словам) она мне и сбросила 5 т.р. вместо 30т.р. продала за 25т.р. К тому же Висента была самая маленькая в помете. Ну какой же это порядочный человек?!
Visenta: Ярс пишет: Приезжайте в Москву с собакой, я вас встречу и отвезу к врачу - ортопеду, оплачу снимок и приём и тогда будем решать что делать дальше. ВЫ МНЕ РАНЬШЕ НЕ ПРЕДЛАГАЛИ ОПЛАТУ ВРАЧЕЙ! ПРИЕДЕМ НЕПРЕМЕННО!
Visenta: ОТВЕТЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА НА МОИ ВОПРОСЫ! ЕСЛИ У ВАС ЕЩЕ ЕСТЬ - ЗАДАВАЙТЕ! МНЕ СКРЫВАТЬ НЕЧЕГО!
Visenta: Visenta пишет: ЯРСАЙ ТИЛЛА ШИР(оч.известный кобель, вл. Лариса), м. АЛИМАНА ПАХАРИТО(вл. Рурукин Сергей). БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ! Т.к. ЛЮДИ С ВИДУ ОЧЕНЬ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ! Я просто хочу доказать справедливость! Если я была не права, то принесу свои извинения. Однако снимки указывают на обратное. Скажите, Лариса, у Ярса есть тест на дисплазию?
Visenta: Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ СТРАДАЛИ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ДЕТИ!!! НЕ ХОЧУ! На своей шкуре это почувствовала. МОРАЛЬНО - ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО! Если у Ярсая снимок есть, то необходимо обследовать суку, поскольку она(что вполне вероятно) производит больных щенков. Ответьте на вопрос, Лариса!
animaisa: Visenta Висента, механизм передачи дисплазии окончательно не изучен, и даже если оба родителя имеют снимки А, то это не дает 100% гарантии на отсутствие дисплазии у щенков. Так что родители вашей ка де бошки могут быть и не виноваты в ее бедах. Наследственная предрасположенность и характерные черты наследования дисплазии тазобедренногосустава у собак. Признак дисплазии у собак наследуется полигенно. Этот признак называется количественным признаком и в отличии от качественных (определяющихся одним-двумя генами) не может быть точно охарактеризован. Гены характеризующие количественные признаки называют генами совместного действия или полигенами. Они принадлежат к разным аллеломорфным парам, независимо наследуются, но определяют один и тот же признак. Эффекты действия конкретных генов, реализующихся в одном признаке, могут быть примерно одинаковыми, но чаще отличаются по величине. Все полигены, влияющие на развитие признака действуют в одном направлении и их эффекты суммируются. Кроме этого полигены не проявляют отчетливого доминирования. Чем больше пар генов в составе полигена управляет признакам, тем труднее выделить долю воздействия каждого из них на фенотип. К сожалению достоверно не выявлено количество генов в составе полигена, обуславливающего дисплазию тазобедренного сустава у собак. Эта проблема требует внимательного подхода и изучения со стороны, как специалистов – генетиков так и заводчиков собак. Известно, что каждое последующее увеличение числа генов совместного действия вызывает быстрый рост фенотипического разнообразия признака. Если качественный признак определяется тремя генами, конкретные классы фенотипов уже трудно распознаются невооруженным глазом. Для количественного же признака, каковым является дисплазия тазобедренного сустава у собак, находящегося всегда под существенным влиянием среды, такое различие совершенно не возможно. Можно предположить, что на дисплазию тазобедренного сустава влияют 10 средовых факторов (в действительности количество их точно не известно). Пять из них действуют в положительную сторону, ограничивая степень развития дисплозного изменения, а пять – в отрицательную, наоборот провоцируя развитие признака. Больше всего будет таких животных, на которых в ходе развития воздействовало сходное количество положительных и отрицательных факторов. Влияние среды на таких животных окажется уравновешенным, и они будут иметь фенотип, соответствующий генотипу. Меньше окажется животных, на которых повлияли, например, шесть положительных и четыре отрицательных фактора. Эти животные будут характеризоваться несколько большим значением признака, чем среднее. Еще меньше будет животных, при развитии которых на семь положительных средовых воздействий пришлось три отрицательных и наоборот. Наконец, лишь у незначительной части особей условия роста окажутся такими, что на них воздействуют либо только положительные, либо только отрицательные факторы. По мере увеличения числа факторов среды, воздействующих в ту или иную сторону на степень развития дисплозного процесса в суставе, такие особи будут занимать все более далекое положение от среднего значения признака. Случайное воздействие среды на живые организмы – одна из двух причин появления нормального распределения изменчивости, т.е. такого, при котором большинство особей имеют близкие к среднему значения признака, и число их уменьшается по мере отдаления от среднего направо или налево в сторону крайних значений. Другая причина нормального распределения признака в копуляции – совместное действие многих генов в этой популяции. Больше всего встречаются особи с промежуточным числом генов положительного действия, меньше с крайними числами. Эти две причины, накладываясь одна на другую, приводят к возникновению кривой изменчивости. Генетическая обусловленность количественных признаков опирается на взаимодействие генов очень многих локусов. Взаимодействие это, возможно, осуществляется не только непосредственно между генами и первичными продуктами их жизнедеятельности (белками), но и между определенными физиологическими системами (не исключая конечно, более первичных ферментативных изменений). Если проанализировать вклад разных физиологических систем организма в выраженность признака дисплазии, легко убедиться, что окончательное его значение складывается из взаимодействия абсолютно всех систем организма. Вклад каждой их этих систем исходно определяется действием генов, но не генов обуславливающих дисплазию. От каждой из этих систем частично зависит значение признака дисплозных изменений в тазобедренном суставе, так как нормальная работа пищеварительной системы обеспечивает весь организм запасом питательных веществ, кровеносная система принимает участие в транспортировке их к органам и тканям, а нервная и гормональная регулируют действие всех функций организма. Таким образом рассматриваемые гены, информация которых касается строения небольшого участка молекулы белка, функционирующего в одной системе, опосредованно оказываются генами количественного признака – признака дисплазии. Понятно, что число таких генов может быть огромным, а эффект их действия проявляется лишь в преобразованной форме – в виде изменений значений признака дисплазии тазобедренного сустава. Из приведенного примера становится ясным и действие среды на количественные признаки. В целом можно сформулировать и характерные черты наследования дисплазии тазобедренного сустава у собак: 1. Даже при достаточном числе потомков признак может отсутствовать в поколении детей, но проявляться в последующих поколениях, до четырнадцатого поколения. 2. Признак может развиваться у потомков при отсутствии его у обоих родителей. 3. Признак наследуется 100 % потомков, если оба родителя больны, но фенотипически проявляется только у 76 % потомков (по данным ДОРС 1993 г.) 4. Признак наследуется независимо от пола, его фенотипические проявления зависят от эстрогенной активности организма. 5. Признак проявляет высокую пенетрантность (частоту проявления) и выраженную экспрессивность (фенотипическую изменчивость среди особей с одинаковым генотипом).
animaisa: Visenta Думаю Лариса предложила Вам очень достойный вариант! Ярс пишет: Приезжайте в Москву с собакой, я вас встречу и отвезу к врачу - ортопеду, оплачу снимок и приём и тогда будем решать что делать дальше.
Visenta: Хорошо. Высылаю мнение Давыдова на этот счет. Дисплазия тазобедренных суставов у собак: популярно о важномвсе СтатьиПроблема дисплазии тазобедренных суставов у собак еще 10-15 лет назад была весьма актуальной и в настоящее время ее распространение связано почти исключительно с неадекватной селекционной работой над животными и несвоевременной выбраковкой (не путать с эвтаназией) особей, имеющих дисплазию тазобедренных суставов. Кроме того, увеличение количества собак, имеющих дисплазию в той или иной стране или даже городе, связано с увеличением популяции тех пород, у которых патология встречается чаще, чем у других. Например, в последние несколько лет возросла популярность лабрадоров, голден ретриверов, соответственно дисплазия у представителей этой породы стала встречаться чаще. Также патология стала обнаруживаться у относительно недавно появившихся в России пород, как южноафриканский бурбуль, родезийский риджбек и др. О причинах дисплазии тазобедренных суставов В последнее время в связи с катастрофическим распространением проблемы и такими же катастрофическими формами, возникает необходимость в пояснении причин развития проблемы. Всеми ветеринарными врачами всего мирового сообщества давно сделан вывод о дисплазии тазобедренных суставов у собак как генетически детерминированным заболевании (т.е. патологии, передающейся наследственно от родительских особей – потомству). Не обязательно быть врачом, чтобы самостоятельно понять правоту этого мнения. Факт породной привязанности разве не является тому доказательством. Более того, существует внутрипородные линии собак, где дисплазия встречается чаще, чем в других. Сразу необходимо сопоставить этот факт с мнением о так называемой приобретенной дисплазии или дисплазией, связанной с повторяемой травмой. Вам не кажется странным то, что эти «виды» дисплазий возникают у представителей одних и тех же пород и даже у одной и той же родительской пары. Разве можно предположить, что дисплазия тазобедренных суставов почему-то приобретается именно у потомства этих родительских особей или почему-то их щенки чаще других травмируются. Можно себе представить наследственную или семейную склонность к травме – это просто не серьезно. Таким образом, можно сделать вывод о подавляющей роли генетического фактора в возникновении дисплазии тазобедренных суставов у собак. Но справедливости ради надо отметить о факторах способствующих усугублению дисплазии (заметьте усугублению, но не возникновению) – это нарушение минерального обмена (недостаток в рационе, некорректное соотношение кальция к фосфору), ранние физические нагрузки, нарушения в кормлении щенка, избыток протеина и колорий вообще при недостатке минеральных веществ (кормление сухим кормом или большим количеством мяса), любые другие заболевания, нарушающие рост и формирование собаки. Если взять «общую» причину дисплазии за 100%, то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%. Доказательством этого также может служить факт отсутствия дисплазии тазобедренных суставов у беспородных (в том числе и уличных собак, рацион которых вообще никто не балансирует), даже, если степень рахита у них существенна. Неизвестны факты обнаружения патологии у беспородных собак, за исключением метисов тех пород, которые склонны к дисплазии (немецкая, среднеазиатская и кавказская овчарки, ретривер и др.). Также неизвестны случаи возникновения дисплазии после травм (вопрос, который очень живо обсуждается). Что происходит в суставе при его дисплазии? Из-за мехпнического несоответствия формы головки бедра и вертлужной впадины, в которой она находится при движении, происходит усиление сил трения и давления на локальные участки обоих компонентов сустава, в то время как в здоровом суставе эти силы распределяются равномерно. Из-за такого локального сверхвоздействия, хрящ, покрывающий компоненты сустава, постепенно разрушается, вовлекая в патологический процесс и подлежащую кость, а также облочку сустава (что сопровождается появлением боли и вместе с ней хромоты). По мере продолжения разрушительных процессов деформируются структуры сустава, а при еще более длительных процессах появляются так называемые остеофиты, которые окончаательно деформируют сустав. Таким образом дисплазия тазобедренных суставов не представляет собой большей проблемы, чем тот вторичный остеоартроз, который дает в результате. И именно на замедление этого остеоартроза направлено медикаментозное лечение собак с этой патологией. Признаки дисплазии и о возрасте диагностики Степень разрушения дисплазийных суставов зависит от определенных условий в период активного роста собаки, а также формируется в течение всей последующей жизни. Причем часто проявление дисплазии у собаки бывает трудно предугадать. Пример: у собаки со степенью дисплазии «D» не наблюдается никаких внешних признаков заболевания, если отсутствуют факторы, способствующие ее проявлению (только проявлению, но не созданию). В тоже время существуют особи, у которых даже при тяжелой форме дисплазии не наблюдается признаков патологии до среднего и старшего возраста. Это происходит достаточно часто. Также надо знать, что два щенка из одного помета (имеющие одинаковые генетические предрасположенности), но находящиеся в разных условиях жизни могут иметь разную клиническую картину патологии. Кстати, этот факт часто используют для опровержения диагноза, как аргумент не в пользу генетической предрасположенности, но на самом деле оба щенка находились в естественных условиях, но с разными условиями питания и нагрузок. На рисунке показаны тазобедренные суставы лабрадора, который захромал только возрасте 6 лет. Обратите внимание на крайнюю степень дисплазии. При рождении щенка дисплазии еще нет, как нет как таковых суставов, но информации о наличии или отсутствии патологии уже «записана» в геноме (генах) собаки. Далее по мере роста и формирования щенка, суставы начинают приобретать форму и именно в это время, дисплазия становится заметной (кстати, дисплазия означает нарушение роста, развития). Более того, дисплазия может начать себя проявлять клинически, такими симптомами, как неправильной постановкой конечностей, возможность лежать на животе с распростертыми в стороны тазовыми конечностями, утомляемостью щенка, затруднениями при вставании на гладком, скользком полу, предпочтением полежать или доползти до цели, чем встать и дойти. Также часто наблюдается «кроличий» бег, когда обе тазовые конечности отталкиваются от земли одновременно. Но при этом надо знать, что и наличие этих симптомов вовсе не означает присутствия дисплазии тазобедренных суставов, также как и внешне здоровая собака может иметь тяжелую степень патологии. В последнем случае дисплазия остается незамеченной и проявляется уже в возрасте от 2 и более лет в виде тяжелого остеоартроза, который радикально ни медикаментозно, ни хирургически не корректируется. Этот факт очень важен, особенно, когда кинологами постулируется точка зрения, что хромота во взрослом состоянии не может иметь дисплазийного происхождения. Дисплазия тазобедренных суставов у собак может проявляться абсолютно в любом возрасте. Если патология себя не проявила в щенячьем возрасте (как правило, легкие и средние степени компенсированной дисплазии) – это не значит, что ее нет. Наиболее частым симптомом дисплазии, который привлекает внимание владельцев – это хромота. Возникает хромота при дисплазии всегда из-за двух причин: болью в суставе (укорачивается период опоры), а также нарушением биомеханики тазовой конечности, что может проявляться затрудненным вынесением конечности вперед. В последнем случае клинически будет наблюдаться хромота смешанного типа. Необходимо учитывать, что хромота может усиливаться или ослабляться в процессе движения собаки. Чаще обнаруживается стартовая хромота (усиление хромоты после периода покоя или сна), причем во время прогулки хромота может исчезнуть вовсе. Эта особенность хромоты при дисплазии связана с наличием воспаления оболочек сустава, а воспаление, как известно, возникает вторично после остеоартроза. Таким образом, можно сделать вывод о том, что наличие хромоты у щенка или взрослой собаки, указывает на повреждение сустава и развитие остеоартроза. Тем не менее, хромота может усиливаться и при движении. В научной и не только литературе утвердилось мнение, что диагностику дисплазии нужно проводить в возрасте 12 мес., а для гигантских пород даже в 18 мес. Мотивируя это мнение тем, что именно в указанных возрастах суставы полностью сформированы, и можно поставить диагноз. В этом случае речь идет о «юридическом» диагнозе на дисплазию тазобедренных суставов собаки для выявления ее племенной пригодности, таким образом, мы точно знаем, есть ли аномалия у собаки и в какой степени (в баллах). Но что делать, когда щенок затрудняется передвигаться в возрасте 4-5 мес., оставить его доживать до года, с тем, чтобы начать лечить – это категорически неверная позиция. Дисплазию можно и нужно диагностировать уже с 4-5 мес., чтобы предпринимать хоть какие-то меры по улучшению качества жизни щенка и предотвращению развития вторичного остеоартроза. И в этом случае речь будет идти о «врачебном» диагнозе на дисплазию. Необходимо понимать, что степень дисплазии «Е» с подвывихом или вывихом в возрасте 4-5 мес. никак не может стать степенью «С» или «В» в 12 мес. Степень дисплазии колеблется в небольших патологических амплитудах, даже надеяться не стоит, будет упущено драгоценное время, время, когда собака лучше и быстрее реагирует на лечение (консервативное или хирургическое). Дисплазия тазобедренных суставов у собак может начать проявляться абсолютно в любом возрасте. Два щенка из одного помета, имеющие схожие генетические предрасположенности, но находящиеся в разных условиях жизни могут иметь разную внешнюю картину недуга. О проведении рентгенографии на дисплазию тазобедренных суставов у собак В предыдущем разделе статьи уже был упомянут вопрос возраста первой рентгенографии при диагностике дисплазии, поэтому вывод такой – снимки надо производить в случаях (не зависимо от возраста): 1. У щенка почти любой породы наблюдаются симптомы, упомянутые выше; 2. Щенок принадлежит к категории пород склонных к этой патологии и имеет хоть малейшие намеки на дисплазию; 3. Патология была обнаружена у щенят того же помета, или у щенят других пометов, но от тех же родительских особей; В настоящей работе я не стану останавливаться на подробностях положения животного во время рентгенографии – это задача исключительно врачебная, но такой момент диагностики – как съемка под наркозом требует некоторого прояснения. Известно, что диагноз на дисплазию ставится на основании нескольких параметров, оцениваемых по бальной системе. Так один из параметров – «Индекс внедрения головки бедра в вертлужную впадину» полностью зависит от степени расслабленности конечностей и, если собака во время снимка напряжена, то головка бедра входит во впадину глубже и при оценке этого параметра он окажется менее выраженным, чем есть на самом деле. Таким образом, степень дисплазии у этой собаки покажется «лучше» (более легкой), чем есть на самом деле. В связи с этим, необходимо понимать, что степень дисплазии, диагностированная без наркоза, под наркозом окажется более серьезной, но никак не более легкой. Например, если без наркоза степень дисплазии «С2», то под наркозом вполне может оказаться и «D», но никак ни «С1» и ни «В». Тем более, если не зависимо от степени дисплазии у щенка уже обнаруживаются признаки вторичного остеоартроза, степень проявления которого к наличию или отсутствию наркоза вообще не имеет никакого отношения. Столь подробное объяснение этого вопроса связано с тем, что кинологи, не понимая сути диагностики, часто заявляют, что, если снимок делался без наркоза, то диагноз не корректен и с наркозом дисплазии не окажется вовсе. В плане некорректности отчасти согласен, но в плане диагноза с точностью, но наоборот. О «лечении» и «профилактике» дисплазии Лечения дисплазии тазобедренных суставов как таковой не существует, но есть ряд направлений лечебных мероприятий, которые позволяют остановить или замедлить реализацию дисплазии во вторичном остеоартрозе. Таких направлений два: 1. Консервативное лечение (медикаменты, физиотерапия, классическая гомеопатия (не гомотоскикологические препараты фирмы HEEL). Медикаментозное лечение включает применение хондропротекторов: внутривенно, в мышцу и в сустав, последний способ наиболее эффективен, но требует визитов к ветеринарному врачу. При наличии вторичного остеоартроза, особенно при формировании остеофит применяется рассасывающая терапия в виде внутрисуставных инъекций. Для лечения гомеопатических препаратов требуется обязательная врачебная индивидуализация, т.е. подбор конституционального препарата и представителям разных пород собак, а также особям одной породы при дисплазии могут использоваться разные средства. Кроме того, неумелое назначение гомеопатических препаратов может привести к неконтролируемым ситуациям. В связи с чем, в настоящей статье не приводятся названия этих средств. Физиотерапия включает воздействие на сустав лазерным, электромагнитным излучением, прогревание (парафин, озокерит). Применение аппаратов, особенно лазерных требует осторожности, так как в некоторых случаях они могут дать обостряющий эффект, а также приводить к деструктивным процессам в субходральной кости сустава, и поэтому требует врачебного контроля. Также к физиотерапии можно отнести лечебные нагрузки - плавание. О применении препарата Римадил Применение этого средства при дисплазии у собак связано исключительно с одной целью – это добиться скорейшего устранения или уменьшения хромоты как основной проблемы животного. Со стороны дилетанта ветеринарии цель может быть вполне оправдана, но с научной точки зрения применение этого средства крайне нежелательно. Создание и продвижение этого препарата в ветеринарии связано с основной стратегией лечения хронических заболеваний за рубежом, которая базируется на симптоматическом и паллиативном лечении (т.е. устранение симптомов и временная помощь без попытки повлиять на как таковой остеоартрозный процесс). В подавляющем большинстве случае за рубежом собаке с дисплазией назначат такое лечение: специальный сухой корм и таблетки римадила (пожизненное!!!) или уколы гидрокортизона, конечно, если хирургическое лечение по каким-то причинам не применяется. В чем же вред такого лечения? Заключается он в том, что хромота у животного или человека, по сути, является защитой от чрезмерной нагрузки на конечность, так как дисплазия реализуется в остеоартрозе именно при активных нагрузках. Для наглядности приведу пример. Представьте себе двигатель автомобиля, который из-за некорректной работы издает сильные шумы, стучание и пр. Любой автолюбитель (да и не только) знает, что, чем больше Вы будете ездить на таком автомобиле, тем необратимей будут изменения в двигателе. Теперь Вы решились его отремонтировать, но автослесарь предлагает Вам не ремонт двигателя, а закрыть уши, чтобы не слышать стука (стук и шумы – это хромота, а ватные тампоны в Ваших ушах – это римадил). Думаю, комментарии к этому сравнению не требуются. Снимая только крайний симптом патологии – хромоту, мы позволяет собаке полностью нагружать конечность, что приведет к ускорению и усугублению вторичного остеоартроза. Кроме того, применение этого препарата чревато серьезными желудочно-кишечными заболеваниями, хотя он лучше и переносится, другие противовоспалительные препараты. О применении «гомеопатических» гомотоксикологических препаратов Zeel, Traumel, Discus com. Эффективность этих средств явно преувеличена ветеринарными врачами, которые назначают их везде, где только можно, если обнаруживается патология со стороны конечностей или позвоночника. Заслуга этих препаратов исключительно в дискредитации классической (уницистской) гомеопатии, которая в моноварианте, индивидуально подобранная, является прекрасным дополнением к основному лечению собаки при любой стадии остеоартроза и степени дисплазии. Причин здесь несколько (точнее очень много), приведу лишь одну из главных: применение нескольких (даже двух) схожих гомеопатических препаратов приводит к антидотированию или извращению действия каждого из них в отдельности. Пример, отсутствие действия вышеуказанного комплекса средств, но четкий положительный эффект при применении одного из препаратов, входящих в этот комплекс, но в моноварианте. Также важно знать, что гомеопатические препараты должны применяться исключительно через рот (per os) и создание инъекционных форм не что иное, как извращение гомеопатической доктрины в целях популяризации этих средств среди ветеринарных врачей (тех же самых врачей, которые классическую гомеопатию не приемлют). Хотя использование этих средств не столь пагубно сказывается на организме как римадил, надеяться на стабильное состояние собаки не стоит. Эффект будет только симптоматическим. В настоящей статье нет необходимости излагать все аспекты противоречия гомотоскикологических препаратов основным принципам классической гомеопатии (их слишком много), просто читатель должен это знать основные положения. О применении подкормок, содержащих глюкозамин и хондроэтин Применение подкормок, содержащих глюкозамин и хондроэтин (гелакан, страйд, и др.) никаким образом негативно сказаться не может, более того они показаны при дисплазии суставов и вторичном остеоартрозе. Но необходимо знать несколько аспектов, связанных с ними. Подкормки часто назначаются самими заводчиками и рекомендуются ими для профилактики дисплазии в щенячьем возрасте, но дисплазия патология, имеющая генетическое наследование и никакая!! подкормка не может ее остановить, если патология запрограммирована. Негативная сторона вопроса – это надежда владельцев на подкормку и бездействие в период активного роста щенка, в то время как щенок больше нуждается не глюкозамине, а должном количестве и сбалансированном приеме препаратов, содержащих кальций и фосфор. И это главная ошибка. Когда у собаки уже есть остеоартроз, то подкормки, содержащие глюкозамин, не смогут заменить его инъекционного аналога. О физических нагрузках У молодых, растущих собак, у которых уже предопределено генетически развитие дисплазии, постепенно прогрессирует остеоартроз (разрушительные процессы в суставе), который проявляется тем интенсивнее, чем большую нагрузку имеет собака. Прыжки, многокилометровые пробежки, активные игры со здоровыми собаками создают микротравмирование несформированного сустава, что усиливает развитие патологии, проявляющуюся хромотой. Еще более усиливается разрушение дисплазийного сустава, если собаки имеет лишний вес. Но важно отметить, что точно такая же (или даже большая) нагрузка на растущую здоровую собаку никогда не приведет к развитию дисплазии. В период активного роста щенятам (до 6-7 мес.), особенно, склонных к дисплазии тазобедренных суставов пород, нагрузки противопоказаны. Чрезмерная нагрузка в то время, когда еще на сформированы компоненты сустава (форма сустава, связочный аппарат) может привести к более тяжелой форме остеоартроза, тем более, если дисплазия в той или иной форме присутствует. Под сверхнагрузками понимается многочасовые прогулки, бег собаки за велосипедом, «запрягание» собаки в санки т.д., которые приводят к видимому утомлению щенка. Только убедившись в состоятельности опорно-двигательного аппарата, начиная с 6-7 мес. можно постепенно увеличивать нагрузки, наблюдая за реакцией собаки. При появлении каких-либо признаков недомогания, то лучше обратиться к ветеринарному врачу. При этом нет ограничений по плаванию собаки в водоеме в любом возрасте. Активная нагрузка на растущую собаку со здоровыми суставами никогда не приведет к развитию дисплазии. О питании собаки с дисплазией Существуют сообщения, что, если щенкам сократить калорийность рациона, то это позволит сократить интенсивность роста, что может предотвратить развитие дисплазии тазобедренных суставов. В результате таких рекомендаций владельцы сокращают количество протеина в рационе и увеличивают уровень углеводов. От такой диеты ничего, кроме, новой проблемы не выйдет и, гораздо важнее, избегать лишнего веса. Ограничение протеина растущему организму может привести к непоправимым последствиям (в том числе усугублению запрограммированной дисплазии). Высокопитательный рацион, в основном мясной, щенку необходим, надо только контролировать лишний вес. Собаке с дисплазией надо не уменьшать количество пищи или протеина (мяса) и тем самым замедлять рост, а необходимо следить за лишним весом. Заметьте разницу. 2. Хирургические манипуляции (резекционная артропластика, тотальное эндопротезирование, тройная остетомия таза, а также пектинэктомия и миопластика двуглавой мышцы бедра как паллиативные меры). Эксцизионная артропластика (удаление головки бедра). Суть операции заключается в удалении головки и шейки бедра. Таким образом, дисплазия тазобедренного сустава любой степени тяжести не сможет реализоваться в остеоартрозе, поскольку отсутствует разрушаемый компонент сустава (головка бедра). Операцию рекомендуется выполнять в тех случаях, когда выявляется степень дисплазии D или E, с подвывихом или полным вывихом головки бедра, а также при наличии признаков вторичного остеоартроза. Операцию можно и даже желательно выполнять в возрасте от 4-5 мес., так как именно в щенячьем возрасте она переносится лучше, и реабилитация происходит быстрее. Кроме того, при степени дисплазии D и Е с подвывихом в возрасте 4-5 мес. в возрасте 10-12 мес. уже будут наблюдаться более тяжелые формы остеоартроза, что весьма усложнит восстановление после операции. К недостаткам этой операции можно отнести относительно продолжительный период восстановления. Связано это с тем, что фактически после операции тазовая конечность стабилизируется только утолщенной капсулой и мышцами стабилизирующими сустав, а это может потребовать время. Но важным преимуществом этого метода является возможность «забыть» о существовании дисплазии (конечно, после реабилитации конечности) на всю жизнь собаки, более того, в физических нагрузках практически нет ограничений также пожизненно. Также важно, что при этой операции в организме не остается никаких искусственных компонентов. Тройная остеотомия таза Операция заключается в придании хирургическим путем вертлужному компоненту тазобедренного сустава более правильного угла, которая заключается в пересечении трех костей таза (подвздошной, лонной и седалищной) с последующей фиксацией выпиленного сегмента (подвздошного) Z-образной пластиной. Операция фактически является внесуставной, т.е. не затрагивается сам тазобедренный сустав. Выполняется собакам в возрасте от 5 мес. Но рекомендуется оптимальный возраст 9-10 мес. поскольку в этом возрасте резко снижается интенсивность роста костного аппарата, но при этом процессы формирования и регенерации костной системы еще высоки. Щенки лучше переносят эту операцию и быстрее восстанавливаются. Операция малоэффективная при тяжелых формах дисплазии, особенно, с вторичным остеоартрозом, что существенно снижает ее применимость. Вообще наличие остеоартроза при дисплазии тазобедренных суставов снижает эффективность этой хирургической манипуляции. Недостатком тройной остеотомии таза также является сужение тазовой полости, что может приводить нарушениям функции органов тазовой полости (прямой кишки, мочевого пузыря). Кроме того, после этой операции уменьшается амплитуда отведения тазовой конечности в сторону. Тотальное эндопротезирование тазобедренного сустава Операция заключается в полной замене и вертлужного и бедренного компонента тазобедренного сустава протезом (сплав титана, полимер). Операция показана при тяжелых формах патологии, при корректном выполнении и хорошей «уживчивости» имплантанта дает хорошие результаты и это, безусловно, важное достоинство. Но даже при качественном выполнении операции реакция организма на протез отчасти не предсказуема. Существуют аспекты результативности операции, которые предсказать невозможно.
animaisa: Visenta Можно до хрипоты спорить о том как передается дисплазия, но тем не мнение мы не имеем официальных исследований на этот счет. Как у собак, так и у людей. Если вас интересует литература на этот счет, то могу скинуть список в личку. Наследственный фактор конечно один из доминирующих, но не единственный. Ну а то, что дисплазия может передаваться через несколько поколений, вплоть до 14ти сводит на нет ваше уверения в виновности Нины и Ларисы.
Ярс: Visenta пишет: Насчет вашего сообщения Лариса.... "Приезжайте в Москву с собакой, я вас встречу и отвезу к врачу - ортопеду, оплачу снимок и приём и тогда будем решать что делать дальше." Так и надо было начинать. Так я вам об этом ещё по телефону говорила потому, что в вашем городе никак диагноз поставить не могли. Visenta пишет: Если в Москве действительно все подтвердится, то нам деньги не нужны. Пусть она лучше заплатит за операцию сама ЛИЧНО( Какую операцию? По поводу дисплазии, если она подтвердится? Насколько я знаю, так не делается. Visenta пишет: ОДНАКО ОНА МНЕ ПРЕДЛАГАЛА ЗАБРАТЬ У МЕНЯ НАСОВСЕМ ВИСЕНТУ! БЕЗ ВОЗВРАТА! Об этом вы тоже ничего не знаете? Об этом я знаю. Она мне сказала, что у вас нет денег на лечение собаки и она готова собаку забрать и лечить сама. Visenta пишет: Я просто хочу доказать справедливость! Если я была не права, то принесу свои извинения. Однако снимки указывают на обратное. Скажите, Лариса, у Ярса есть тест на дисплазию? У Ярса есть снимки на дисплазию. И они хорошие. Visenta пишет: Если у Ярсая снимок есть, то необходимо обследовать суку, поскольку она(что вполне вероятно) производит больных щенков. Алимана не будет больше вязаться.
Visenta: Visenta пишет: Висента, механизм передачи дисплазии окончательно не изучен, и даже если оба родителя имеют снимки А, то это не дает 100% гарантии на отсутствие дисплазии у щенков. Так что родители вашей ка де бошки могут быть и не виноваты в ее бедах. Сделаны снимкИ самых лучших специалистов г. Н.Новгорода и врачи один в один тверят, что это ВРОЖДЕННОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ. Делали тест в РАЗНЫХ клиниках, и РАЗНЫХ частях города(верхней и нижней), в государствеенной клиники и в коммерческой. Вряд ли ХОРОШИЙ СПЕЦИАЛИСТ не отличит приобретенную дисплазию от врожденной.
Visenta: И все же я прошу, чтобы Нина сделала тест на дисплазию!
Visenta: animaisa пишет: Так я вам об этом ещё по телефону говорила потому, что в вашем городе никак диагноз поставить не могли. Вы не предлагали оплату врачей.
Ярс: Visenta пишет: И все же я прошу, чтобы Нина сделала тест на дисплазию! Собака сейчас живет с сыном. Но я позвоню ей и спрошу возможно ли это. Скажите, а если у Алиманы снимки окажутся хорошими, то что вы будете делать?
полная версия страницы