Форум » ЗДОРОВЬЕ / Health » ПОМОГИТЕ! Безвыходная ситуация!!!! » Ответить
ПОМОГИТЕ! Безвыходная ситуация!!!!
Visenta: Меня зовут Аня, а мою ляльку - Висента (к сожалению пока не выложила фото, не разобралась в технологии загрузки). У нас случилось беда, ребенку (девочка) в 9 мес. поставили диагноз дисплазия крайней степени(самой последней тяжелой) врожденно. ЗАВОДЧИКИ ОТ НАС ОТКАЗАЛИСЬ, даже выслушать нас не хотят, кидают трубки со словами:"Этого не может быть, у нас все собаки здоровые". Однако доказательства у нас руках, делали тест на дисплазию в 2 разных клиниках. Т.е. имеется 2 снимка с заключением врачей. Кстати, о. ЯРСАЙ ТИЛЛА ШИР(оч.известный кобель, вл. Лариса), м. АЛИМАНА ПАХАРИТО(вл. Рурукин Сергей). БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ! Т.к. ЛЮДИ С ВИДУ ОЧЕНЬ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ! Теперь ребенок мучается, сидим на кетонале. В глазах дикая больb страдание. Врачи говорят гуманее усыпить, однако мы об этом даже слышать не хотим!!! Она для нас не просто собака, а член семьи, радость в семье!В нашем случае поможет только операция на тройную остеотомию таза. Клиника находится в Санкт-Петербурге (сами мы живем в Н.Новгороде), врач Сотников Владимир. Но мы готовы съездить в Питер, лишь бы ребенок жил полноценной жизнью как все собаки. Бедняжка в туалет по-большому не может сходить нормально (т.к. помимо дисплазии у нас ЗАЩЕМЛЕНИЕ в позвоночнике), поэтому делаю ей клизмы. Этот кошмар продолжается уже без недели 2 месяца. Помогите кто сколько сможет!!!! Денег на операцию нет. На этой ссылке наш снимок на дисплазию
Ответов - 261, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Ярс: Аня, а почему вы историю с конца рассказываете. Расскажите с начала.
Ярс: Расскажите как вы постоянно в процессе роста щенка переписывались с заводчицей и рассказывали какая Висента умничка, как она носится на улице и как вы довольны собакой. Мне вы тоже СМСки присылали. Потом как вы выставили собаку на выставке, собака получила прекрасную оценку и в понедельник (на следующий день после выставки) резко собаке стало плохо. С ваших слов она стала отказываться от еды и слабеть на глазах. Неделю вы не могли поставить собаке диагноз и всю эту неделю постоянно и Нина (заводчица) и я держали с вами связь. Собаке с ваших опять же слов становилось все хуже и хуже. Сначала вы сказали, что по анализам серьёзные проблемы с почками. Потом вы сказали, что сделали собаки снимки и там тяжелая степень дисплазии, но денег на операцию и на лечение у вас нет. Тогда Нина сказала, что заберёт собаку и обеспечит ей лечение сама. После чего вы стали ей грубить и требовать деньги. Больше вы с Ниной разговаривать не стали и даже не отвечали на вопрос как чувствует себя собака. Мне так же вы не ответили, что с почками собаки.
Ярс: Да, и я вам предлагала привезти собаку в Москву для подтверждения диагноза к Давыдову. Вы отказались.
Visenta: У ребенка лап нет! Мы по вашему их вырвали?! ПРОСТО У КОГО-ТО из вас ГЕНЕТИЧЕСКИ БОЛЬНЫЕ СОБАКИ(а может и у обоих)!Что вам рассказывать!? Какое подтверждение диагноза?! Вы разводите больных щенков и 2 снимка этому подтверждение!!! Опять скажите подсунули снимок?! Или скажите анализы плохие?! Ни вы, ни тем более Нина даже не поинтересовались как у ребенка дела! И ни с кого я денег не требовала, думала она поможет по-человечески. Некрасиво поступаете, вы ведь прекрасно знаете как на самом деле все было.
Visenta: А насчет болезни ... болезнь протекала скрыто: Висента тяжело поднималась из положения лежа, медленно бегала, быстро уставала, часто ложилась отдыхать на прогулке. Да, я не придавала этому значения, поскольку Висента очень спокойная по характеру. Я думала действительно медлительная по характеру. Да и порода редкая...специфика породы.
Visenta: А Нина вобще кинула трубку в период разговора, даже не выслушала до конца. Разговаривала со мной на повышенных тонах, говорила мне , что дисплазия проявляется до 3-х месяцев и ОТРИЦАЛА ДИСПЛАЗИЮ в принципе. Вы наверное этого всего не знаете? Так ведь? А с 5мес.(в этот период мы уехали в деревню) не звонила и не писала нам. Я вас очень прошу не разводите щенков, страдают прежде всего дети. Конечно, породой я довольна и не собираюсь отказываться от Висенты, даже в такой тяжелой ситуации. Действительно она у меня УМНИЦА! Я люблю всех КаДеБо!
animaisa: Visenta Позвольте поинтересоваться. Почему вы выбрали Сотникова Владимира, это он поставил вам тройную остеотомию таза? Странно просто, так как "Показанием к ТОТ служит наличие истиной дисплазии ТБС и дисплазии ТБС обусловленной мальформациями позвоночного столба (сакрализация, люмбализация). Операция показана собакам мелких, средних, крупных и гигантских пород с прогрессирующей хромотой и атрофией мышечной массы тазовых конечностей, положительными симптомами Ортолани и Барденса, с сохранением дорсального и краниолатерального края суставной впадины. ТОТ противопоказана при полном вывихе головки бедра, с разрушением дорсального и краниолатерального края суставной впадины, выраженным ОА ТБС, атрофией мышц таза и заднебедренной группы" При той патологии, которая на данном снимке, Вам показана резекция!!! И не какой ТОТ при таком снимке не делается. Кто Вам поставил диагноз? Что вы собираетесь лечить в первую очередь позвоночник или лапы? Сколько именно вам не хватает денег на операцию? Есть ли рентген позвоночника? Вам врач сказал, что защемление нерва в позвоночнике может вызывать хромоту у собаки и даже привести к тому, что лапы могут отниматься. Вполне возможно, что оперативное лечение ДТБС можно заменить гомеопатическим и что проблемы с конечностями дает защемленный нерв. Почему бы Вам не последовать совету Ларисы и не проконсультироваться у Давыдова? За 2 месяца мне кажется можно было бы доехать до Давыдова. К то му же от Нижнего до Москвы 400км. Так же я не понимаю как вы мучаетесь уже 2 месяца, если 25.10.2009 вы были на выставке? Результаты которой вы сообщили на сайте НКП.. Собака перестала ходить внезапно??? Я читала на этом форуме, что вы хотите завести еще кадебошку - мальчика. Писали что планируете через пол годика. Вы собираетесь вылечить за это время Весенту? У вас нет денег на операцию, но будут на покупку и выращивание еще одного щенка?
Visenta: Об втором щенке я не думаю до тех пор пока не поставлю окончательно Висенту на ноги. Нет, с ним я буду созваниваться завтра. Да 2 мес. даже без 3-х дней. А почему в Питер, потому что нам там помогут и встретят.
Visenta: Вот вам ссылка, где все очень подробно рассписано про дисплазию, в том числе и нашего случая! http://www.animalclub.com.ua/view/animals/189/index.htm
Ярс: Visenta пишет: Ни вы, ни тем более Нина даже не поинтересовались как у ребенка дела! Вы не отвечали как у неё дела, вы только требовали денег и все! Повторяю свой вопрос: что с почками собаки? Лечили ли вы их или само прошло? Visenta пишет: И ни с кого я денег не требовала, думала она поможет по-человечески. Как помочь по-человечески? Visenta пишет: А насчет болезни ... болезнь протекала скрыто: Висента тяжело поднималась из положения лежа, медленно бегала, быстро уставала, часто ложилась отдыхать на прогулке. Да, я не придавала этому значения, поскольку Висента очень спокойная по характеру. Я думала действительно медлительная по характеру. Ничего такого вы не говорили Нине и не писали! Более того - наоборот говорили, что она носится на прогулке с собаками как угорелая!
Золотая Лиса: Visenta , давайте Вы не будете так яростно обвинять родителей Вашей собаки. Это далеко не первый помет этих собак, и Вы единственная с такой проблемой. Наследование дисплазии механизм очень сложный и до сих пор малоизученный. Вы лучше напишите сколько Вам нужно денег и когда. И как их Вам пересылать. Народ на форуме сердобольный, поможет.
Visenta: С почками все хорошо, вылечили. Уставала она действительно быстро на прогулках. Это подтвердят многие мои знакомые, или малознакомые. Я ЖЕ НАПИСАЛА Я НЕ ПРИДАВАЛА ЭТОМУ ЗНАЧЕНИЯ! И я не требовала денег с Нины, я ее просила помочь чисто по-человечески(хотя бы сколь-нибудь). Кто это вам сказал? В ответ на это она сказала, что за щенка деньги возвращают на третий день после его приобретения. Полный бред... Она пыталась всячески извернутся, хотя Висенту я ей ни что не отдала бы. Она ее просто усыпит и не будет так валандаться как я. Вам она это тоже не рассказала? Лариса, вы меня удивляете! Пытаетесь сослаться на анализы собаки. Хотя они роли в дисплазии не играют! Уж поверьте мне, очень много читала про это и обошла не мало врачей. Выше написала адрес сайта, можете почитать сами и наконец то признать вашу вину. МНЕ ВАШИХ денег не надо и не позорьте меня на форуме пожалуйста. Признайтесь, что вы сразу умыли руки после последнего разговора. Почему вы не звонили? Почему вы отрицаете дисплазию (значит такие случаи у вас уже были?!)? СТРАДАЮТ ДЕТИ!
Visenta: У МЕНЯ ВОБЩЕ В ПЛАНАХ НЕ БЫЛО ОБВИНЯТЬ кого-то!!!!!!! Лариса САМА начила эту тему. Они нас не интересуют в принципе. Поймите так не поступают. Мы все простили, но правда на нашей стороне. Главное, чтобы Висента жила полноценнойм жизнью. Однако я знаю , что снимка на дисплазию у суки нет! И где гарантия?
Visenta: ЭТО ВЫ НАПАДАЕТЕ, как сговорились! Если думаете что я приврала, то уж снимки не обманут!
Золотая Лиса: Visenta , я Вам в предыдущем своем посте задала вопрос. Вы его прочитали?
Hom2k: НАдо срочно сделать рентген позвоночника. Дисплазия могла быть скрытой, но в случае травмы позвоночника показана немедленная операция, так как усыхают нервные окончания. То, что собака не может нормально ходить в туалет по большому очень похоже на защемление , по человечески грыжу позвоночного диска. Дисплазия может присутствовать фоном, с этим потом разберетесь, проверьте позвоночник. То, что считали проблемами почек, может тоже быть связано со спинным мозгом.
Ярс: Visenta пишет: У МЕНЯ ВОБЩЕ В ПЛАНАХ НЕ БЫЛО ОБВИНЯТЬ кого-то!!!!!!! Лариса САМА начила эту тему. Они нас не интересуют в принципе. Это цитаты с вашего первого поста: Visenta пишет: стати, о. ЯРСАЙ ТИЛЛА ШИР(оч.известный кобель, вл. Лариса), м. АЛИМАНА ПАХАРИТО(вл. Рурукин Сергей). БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ! Т.к. ЛЮДИ С ВИДУ ОЧЕНЬ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ! Visenta пишет: Помогите кто сколько сможет!!!! Денег на операцию нет
animaisa: Visenta Я то же хочу повторить свои вопросы: 1. Сколько вам нужно денег на лечение (любая операция стоит определенное количество денег) 2. Какую операцию будут делать Весенте в первую очередь? (мне думается правильно было бы лечить позвоночник) 3. Хромоту собаки вызывает дисплазия или защемленный нерв? 4. Собака перестала ходить внезапно? (когда начались проблемы со стулом и вы стали делать клизмы) ? Дисплазия не вызывает таких последствий.
Hom2k: http://www.bkvet.ru/discopatia
Ярс: Visenta Не смотря на то, что я вам щенка не продавала и в этой истории много не ясного, я от детей своего кобеля не отказываюсь и готова вам помочь. Приезжайте в Москву с собакой, я вас встречу и отвезу к врачу - ортопеду, оплачу снимок и приём и тогда будем решать что делать дальше. Обычно (в лучшем случае) заводчик в случае дисплазии отдает половину стоимость щенка. Вы купили собаку за 20 с небольшим тысяч рублей. Если Нина вам отдаст половину, вы сможете на эти деньги вылечить собаку?
Ярс: Visenta пишет: Она ее просто усыпит и не будет так валандаться как я. Вам она это тоже не рассказала? НИКОГДА НИНА ЭТОГО НЕ СДЕЛАЕТ!!! ЭТО ОЧЕНЬ ПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК! ОЧЕНЬ! И ОНА БЕЗУМНО ЛЮБИТ СОБАК И ПРЕКРАСНО ВЫРАЩИВАЕТ ЩЕНКОВ!
Visenta: Сейчас я отвечу на все вопросы! Выходила гулять с ребенком. На улице он хоть немного забывается.
Visenta: Отвечаю на вопросы animaisa 1. Насчет операции... стоимость операции точно скажу завтра после того , как сама лично перегорю с врачом и вышлю снимок ему на почту. Я разговарила сегодня с медсестрой(как я поняла), т.к.он работает по определенным дням и его сегодня не было. Но думаю она будет стоить недешево. 2. Соответственно я еще пока не знаю какую операцию надо делать первой(т.к. я не врач). Однако хочу обратить внимание уважаемых кадебошников, защемление было уже вторично от дисплазии (на первом ренгене его нет. на втором, сделанном через месяц - обнаружено). Но нам прописали мильгамма(преппарат в ампулах), она убирает защемление(оно у нас слабо выражено слава богу). После двух недель прокалывания, она у меня стала ходить по-большому. 3. "Хромоту собаки вызывает дисплазия или защемленный нерв? " Хромоты у нее и нет (хотя врачи сказали сразу, что собака хромает). Как и раньше расшатанная, виляющая походка(чтобы вы поняли, что я имею виду как у львицы). И КСТАТИ, ОБ ЭТОМ Я ГОВОРИЛА НИНЕ. ЧТО ПОХОДКА У ВИСЕНТЫ КАК У ЛЬВИЦЫ. НА ЧТО ОНА ОЧЕНЬ УДИВИЛАСЬ , ОДНАКО НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛА! КРОМЕ ТОГО, ОНА СКАЗАЛА , ЧТО КАДЕБО ХОДЯТ БОКОМ. НАКОНЕЦ Я МОГУ ВЫЯСНИТЬ ЭТОТ ВОПРОС... ЭТО ПРАВДА, уважаемые кадебошники?! 4. Проблемы со стулом начались примерно через месяц после сделанного снимка на дисплазию. Нет, не внезапно. Сначала 2р. в день ходила, затем 1р. в день, а потом и вовсе перестала ходить. Сделала клизму до упора и она сходила только дня через 3. Клизмы продолжала ей делать 3 недели. Потом стул нормализовался. Ну вот вроде бы и все. Если что не понятно, спрашивайте, с удовольствием отвечу! Я и сама заинтересована до конца разобраться в проблеме!
Visenta: Насчет вашего сообщения Лариса.... "Приезжайте в Москву с собакой, я вас встречу и отвезу к врачу - ортопеду, оплачу снимок и приём и тогда будем решать что делать дальше." Так и надо было начинать. КОНЕЧНО МЫ ГОТОВЫ ПРИЕХАТЬ В МОСКВУ И СДЕЛАЕМ ЭТО НЕПРЕМЕННО! Постараемся как можно раньше. Тем более Висенте легче(если можно так выразиться), она у меня уже может передвигаться. "Если Нина вам отдаст половину, вы сможете на эти деньги вылечить собаку?". Если в Москве действительно все подтвердится, то нам деньги не нужны. Пусть она лучше заплатит за операцию сама ЛИЧНО(поскольку ОНА НЕ ВЕРИТ , ЧТО ДЕНЬГИ ПОЙДУТ НА ОПЕРАЦИЮ! Как только у нее язык повернулся?!). Соответственно на основании сказанного я сделала про нее свои выводы. У меня вопрос - почему она твердит, что дисплазия проявляется до 3-х месяцев???
Луна: Ярс пишет: Приезжайте в Москву с собакой, я вас встречу и отвезу к врачу - ортопеду, оплачу снимок и приём и тогда будем решать что делать дальше. Достойно Visenta Почему бы действительно так не сделать, в данной ситуации это лишним не будет. P.S Здоровья ребёнку!
Луна: Visenta Ой, мы одновременно написали...
Visenta: Лариса вот вы мне что написали про Нину "ЭТО ОЧЕНЬ ПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК!". Я ни хочу на этом зацикливаться. ОДНАКО ОНА МНЕ ПРЕДЛАГАЛА ЗАБРАТЬ У МЕНЯ НАСОВСЕМ ВИСЕНТУ! БЕЗ ВОЗВРАТА! Об этом вы тоже ничего не знаете? Т.е. Я СО СПОКОЙНОЙ ДУШОЙ ПРИЕЗЖАЮ И ОТДАЮ МОЕ ЧУДО?! НУ УЖ НЕТ! Как вы не поймете, МНЕ НЕ НУЖНЫ ДЕНЬГИ без нее. ОНА ДЛЯ МЕНЯ НЕ ВЕЩЬ, ЧТОБЫ ОТДАТЬ ВЗАМЕН НА ДЕНЬГИ! КОШМАР! А если даже и в возвратом ВИСЕНТЫ, то какой для собаки СТРЕСС. Я пребывала в шоке несколько дней. Спросите у нее сами. Однако речь шла о том, чтобы насовсем забрать Висенту. Хотя кто, как ни она знает насколько я люблю собак(даже нет, ОБОЖАЮ). Поэтому (опять же по ее словам) она мне и сбросила 5 т.р. вместо 30т.р. продала за 25т.р. К тому же Висента была самая маленькая в помете. Ну какой же это порядочный человек?!
Visenta: Ярс пишет: Приезжайте в Москву с собакой, я вас встречу и отвезу к врачу - ортопеду, оплачу снимок и приём и тогда будем решать что делать дальше. ВЫ МНЕ РАНЬШЕ НЕ ПРЕДЛАГАЛИ ОПЛАТУ ВРАЧЕЙ! ПРИЕДЕМ НЕПРЕМЕННО!
Visenta: ОТВЕТЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА НА МОИ ВОПРОСЫ! ЕСЛИ У ВАС ЕЩЕ ЕСТЬ - ЗАДАВАЙТЕ! МНЕ СКРЫВАТЬ НЕЧЕГО!
Visenta: Visenta пишет: ЯРСАЙ ТИЛЛА ШИР(оч.известный кобель, вл. Лариса), м. АЛИМАНА ПАХАРИТО(вл. Рурукин Сергей). БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ! Т.к. ЛЮДИ С ВИДУ ОЧЕНЬ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ! Я просто хочу доказать справедливость! Если я была не права, то принесу свои извинения. Однако снимки указывают на обратное. Скажите, Лариса, у Ярса есть тест на дисплазию?
Visenta: Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ СТРАДАЛИ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ДЕТИ!!! НЕ ХОЧУ! На своей шкуре это почувствовала. МОРАЛЬНО - ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО! Если у Ярсая снимок есть, то необходимо обследовать суку, поскольку она(что вполне вероятно) производит больных щенков. Ответьте на вопрос, Лариса!
animaisa: Visenta Висента, механизм передачи дисплазии окончательно не изучен, и даже если оба родителя имеют снимки А, то это не дает 100% гарантии на отсутствие дисплазии у щенков. Так что родители вашей ка де бошки могут быть и не виноваты в ее бедах. Наследственная предрасположенность и характерные черты наследования дисплазии тазобедренногосустава у собак. Признак дисплазии у собак наследуется полигенно. Этот признак называется количественным признаком и в отличии от качественных (определяющихся одним-двумя генами) не может быть точно охарактеризован. Гены характеризующие количественные признаки называют генами совместного действия или полигенами. Они принадлежат к разным аллеломорфным парам, независимо наследуются, но определяют один и тот же признак. Эффекты действия конкретных генов, реализующихся в одном признаке, могут быть примерно одинаковыми, но чаще отличаются по величине. Все полигены, влияющие на развитие признака действуют в одном направлении и их эффекты суммируются. Кроме этого полигены не проявляют отчетливого доминирования. Чем больше пар генов в составе полигена управляет признакам, тем труднее выделить долю воздействия каждого из них на фенотип. К сожалению достоверно не выявлено количество генов в составе полигена, обуславливающего дисплазию тазобедренного сустава у собак. Эта проблема требует внимательного подхода и изучения со стороны, как специалистов – генетиков так и заводчиков собак. Известно, что каждое последующее увеличение числа генов совместного действия вызывает быстрый рост фенотипического разнообразия признака. Если качественный признак определяется тремя генами, конкретные классы фенотипов уже трудно распознаются невооруженным глазом. Для количественного же признака, каковым является дисплазия тазобедренного сустава у собак, находящегося всегда под существенным влиянием среды, такое различие совершенно не возможно. Можно предположить, что на дисплазию тазобедренного сустава влияют 10 средовых факторов (в действительности количество их точно не известно). Пять из них действуют в положительную сторону, ограничивая степень развития дисплозного изменения, а пять – в отрицательную, наоборот провоцируя развитие признака. Больше всего будет таких животных, на которых в ходе развития воздействовало сходное количество положительных и отрицательных факторов. Влияние среды на таких животных окажется уравновешенным, и они будут иметь фенотип, соответствующий генотипу. Меньше окажется животных, на которых повлияли, например, шесть положительных и четыре отрицательных фактора. Эти животные будут характеризоваться несколько большим значением признака, чем среднее. Еще меньше будет животных, при развитии которых на семь положительных средовых воздействий пришлось три отрицательных и наоборот. Наконец, лишь у незначительной части особей условия роста окажутся такими, что на них воздействуют либо только положительные, либо только отрицательные факторы. По мере увеличения числа факторов среды, воздействующих в ту или иную сторону на степень развития дисплозного процесса в суставе, такие особи будут занимать все более далекое положение от среднего значения признака. Случайное воздействие среды на живые организмы – одна из двух причин появления нормального распределения изменчивости, т.е. такого, при котором большинство особей имеют близкие к среднему значения признака, и число их уменьшается по мере отдаления от среднего направо или налево в сторону крайних значений. Другая причина нормального распределения признака в копуляции – совместное действие многих генов в этой популяции. Больше всего встречаются особи с промежуточным числом генов положительного действия, меньше с крайними числами. Эти две причины, накладываясь одна на другую, приводят к возникновению кривой изменчивости. Генетическая обусловленность количественных признаков опирается на взаимодействие генов очень многих локусов. Взаимодействие это, возможно, осуществляется не только непосредственно между генами и первичными продуктами их жизнедеятельности (белками), но и между определенными физиологическими системами (не исключая конечно, более первичных ферментативных изменений). Если проанализировать вклад разных физиологических систем организма в выраженность признака дисплазии, легко убедиться, что окончательное его значение складывается из взаимодействия абсолютно всех систем организма. Вклад каждой их этих систем исходно определяется действием генов, но не генов обуславливающих дисплазию. От каждой из этих систем частично зависит значение признака дисплозных изменений в тазобедренном суставе, так как нормальная работа пищеварительной системы обеспечивает весь организм запасом питательных веществ, кровеносная система принимает участие в транспортировке их к органам и тканям, а нервная и гормональная регулируют действие всех функций организма. Таким образом рассматриваемые гены, информация которых касается строения небольшого участка молекулы белка, функционирующего в одной системе, опосредованно оказываются генами количественного признака – признака дисплазии. Понятно, что число таких генов может быть огромным, а эффект их действия проявляется лишь в преобразованной форме – в виде изменений значений признака дисплазии тазобедренного сустава. Из приведенного примера становится ясным и действие среды на количественные признаки. В целом можно сформулировать и характерные черты наследования дисплазии тазобедренного сустава у собак: 1. Даже при достаточном числе потомков признак может отсутствовать в поколении детей, но проявляться в последующих поколениях, до четырнадцатого поколения. 2. Признак может развиваться у потомков при отсутствии его у обоих родителей. 3. Признак наследуется 100 % потомков, если оба родителя больны, но фенотипически проявляется только у 76 % потомков (по данным ДОРС 1993 г.) 4. Признак наследуется независимо от пола, его фенотипические проявления зависят от эстрогенной активности организма. 5. Признак проявляет высокую пенетрантность (частоту проявления) и выраженную экспрессивность (фенотипическую изменчивость среди особей с одинаковым генотипом).
animaisa: Visenta Думаю Лариса предложила Вам очень достойный вариант! Ярс пишет: Приезжайте в Москву с собакой, я вас встречу и отвезу к врачу - ортопеду, оплачу снимок и приём и тогда будем решать что делать дальше.
Visenta: Хорошо. Высылаю мнение Давыдова на этот счет. Дисплазия тазобедренных суставов у собак: популярно о важномвсе СтатьиПроблема дисплазии тазобедренных суставов у собак еще 10-15 лет назад была весьма актуальной и в настоящее время ее распространение связано почти исключительно с неадекватной селекционной работой над животными и несвоевременной выбраковкой (не путать с эвтаназией) особей, имеющих дисплазию тазобедренных суставов. Кроме того, увеличение количества собак, имеющих дисплазию в той или иной стране или даже городе, связано с увеличением популяции тех пород, у которых патология встречается чаще, чем у других. Например, в последние несколько лет возросла популярность лабрадоров, голден ретриверов, соответственно дисплазия у представителей этой породы стала встречаться чаще. Также патология стала обнаруживаться у относительно недавно появившихся в России пород, как южноафриканский бурбуль, родезийский риджбек и др. О причинах дисплазии тазобедренных суставов В последнее время в связи с катастрофическим распространением проблемы и такими же катастрофическими формами, возникает необходимость в пояснении причин развития проблемы. Всеми ветеринарными врачами всего мирового сообщества давно сделан вывод о дисплазии тазобедренных суставов у собак как генетически детерминированным заболевании (т.е. патологии, передающейся наследственно от родительских особей – потомству). Не обязательно быть врачом, чтобы самостоятельно понять правоту этого мнения. Факт породной привязанности разве не является тому доказательством. Более того, существует внутрипородные линии собак, где дисплазия встречается чаще, чем в других. Сразу необходимо сопоставить этот факт с мнением о так называемой приобретенной дисплазии или дисплазией, связанной с повторяемой травмой. Вам не кажется странным то, что эти «виды» дисплазий возникают у представителей одних и тех же пород и даже у одной и той же родительской пары. Разве можно предположить, что дисплазия тазобедренных суставов почему-то приобретается именно у потомства этих родительских особей или почему-то их щенки чаще других травмируются. Можно себе представить наследственную или семейную склонность к травме – это просто не серьезно. Таким образом, можно сделать вывод о подавляющей роли генетического фактора в возникновении дисплазии тазобедренных суставов у собак. Но справедливости ради надо отметить о факторах способствующих усугублению дисплазии (заметьте усугублению, но не возникновению) – это нарушение минерального обмена (недостаток в рационе, некорректное соотношение кальция к фосфору), ранние физические нагрузки, нарушения в кормлении щенка, избыток протеина и колорий вообще при недостатке минеральных веществ (кормление сухим кормом или большим количеством мяса), любые другие заболевания, нарушающие рост и формирование собаки. Если взять «общую» причину дисплазии за 100%, то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%. Доказательством этого также может служить факт отсутствия дисплазии тазобедренных суставов у беспородных (в том числе и уличных собак, рацион которых вообще никто не балансирует), даже, если степень рахита у них существенна. Неизвестны факты обнаружения патологии у беспородных собак, за исключением метисов тех пород, которые склонны к дисплазии (немецкая, среднеазиатская и кавказская овчарки, ретривер и др.). Также неизвестны случаи возникновения дисплазии после травм (вопрос, который очень живо обсуждается). Что происходит в суставе при его дисплазии? Из-за мехпнического несоответствия формы головки бедра и вертлужной впадины, в которой она находится при движении, происходит усиление сил трения и давления на локальные участки обоих компонентов сустава, в то время как в здоровом суставе эти силы распределяются равномерно. Из-за такого локального сверхвоздействия, хрящ, покрывающий компоненты сустава, постепенно разрушается, вовлекая в патологический процесс и подлежащую кость, а также облочку сустава (что сопровождается появлением боли и вместе с ней хромоты). По мере продолжения разрушительных процессов деформируются структуры сустава, а при еще более длительных процессах появляются так называемые остеофиты, которые окончаательно деформируют сустав. Таким образом дисплазия тазобедренных суставов не представляет собой большей проблемы, чем тот вторичный остеоартроз, который дает в результате. И именно на замедление этого остеоартроза направлено медикаментозное лечение собак с этой патологией. Признаки дисплазии и о возрасте диагностики Степень разрушения дисплазийных суставов зависит от определенных условий в период активного роста собаки, а также формируется в течение всей последующей жизни. Причем часто проявление дисплазии у собаки бывает трудно предугадать. Пример: у собаки со степенью дисплазии «D» не наблюдается никаких внешних признаков заболевания, если отсутствуют факторы, способствующие ее проявлению (только проявлению, но не созданию). В тоже время существуют особи, у которых даже при тяжелой форме дисплазии не наблюдается признаков патологии до среднего и старшего возраста. Это происходит достаточно часто. Также надо знать, что два щенка из одного помета (имеющие одинаковые генетические предрасположенности), но находящиеся в разных условиях жизни могут иметь разную клиническую картину патологии. Кстати, этот факт часто используют для опровержения диагноза, как аргумент не в пользу генетической предрасположенности, но на самом деле оба щенка находились в естественных условиях, но с разными условиями питания и нагрузок. На рисунке показаны тазобедренные суставы лабрадора, который захромал только возрасте 6 лет. Обратите внимание на крайнюю степень дисплазии. При рождении щенка дисплазии еще нет, как нет как таковых суставов, но информации о наличии или отсутствии патологии уже «записана» в геноме (генах) собаки. Далее по мере роста и формирования щенка, суставы начинают приобретать форму и именно в это время, дисплазия становится заметной (кстати, дисплазия означает нарушение роста, развития). Более того, дисплазия может начать себя проявлять клинически, такими симптомами, как неправильной постановкой конечностей, возможность лежать на животе с распростертыми в стороны тазовыми конечностями, утомляемостью щенка, затруднениями при вставании на гладком, скользком полу, предпочтением полежать или доползти до цели, чем встать и дойти. Также часто наблюдается «кроличий» бег, когда обе тазовые конечности отталкиваются от земли одновременно. Но при этом надо знать, что и наличие этих симптомов вовсе не означает присутствия дисплазии тазобедренных суставов, также как и внешне здоровая собака может иметь тяжелую степень патологии. В последнем случае дисплазия остается незамеченной и проявляется уже в возрасте от 2 и более лет в виде тяжелого остеоартроза, который радикально ни медикаментозно, ни хирургически не корректируется. Этот факт очень важен, особенно, когда кинологами постулируется точка зрения, что хромота во взрослом состоянии не может иметь дисплазийного происхождения. Дисплазия тазобедренных суставов у собак может проявляться абсолютно в любом возрасте. Если патология себя не проявила в щенячьем возрасте (как правило, легкие и средние степени компенсированной дисплазии) – это не значит, что ее нет. Наиболее частым симптомом дисплазии, который привлекает внимание владельцев – это хромота. Возникает хромота при дисплазии всегда из-за двух причин: болью в суставе (укорачивается период опоры), а также нарушением биомеханики тазовой конечности, что может проявляться затрудненным вынесением конечности вперед. В последнем случае клинически будет наблюдаться хромота смешанного типа. Необходимо учитывать, что хромота может усиливаться или ослабляться в процессе движения собаки. Чаще обнаруживается стартовая хромота (усиление хромоты после периода покоя или сна), причем во время прогулки хромота может исчезнуть вовсе. Эта особенность хромоты при дисплазии связана с наличием воспаления оболочек сустава, а воспаление, как известно, возникает вторично после остеоартроза. Таким образом, можно сделать вывод о том, что наличие хромоты у щенка или взрослой собаки, указывает на повреждение сустава и развитие остеоартроза. Тем не менее, хромота может усиливаться и при движении. В научной и не только литературе утвердилось мнение, что диагностику дисплазии нужно проводить в возрасте 12 мес., а для гигантских пород даже в 18 мес. Мотивируя это мнение тем, что именно в указанных возрастах суставы полностью сформированы, и можно поставить диагноз. В этом случае речь идет о «юридическом» диагнозе на дисплазию тазобедренных суставов собаки для выявления ее племенной пригодности, таким образом, мы точно знаем, есть ли аномалия у собаки и в какой степени (в баллах). Но что делать, когда щенок затрудняется передвигаться в возрасте 4-5 мес., оставить его доживать до года, с тем, чтобы начать лечить – это категорически неверная позиция. Дисплазию можно и нужно диагностировать уже с 4-5 мес., чтобы предпринимать хоть какие-то меры по улучшению качества жизни щенка и предотвращению развития вторичного остеоартроза. И в этом случае речь будет идти о «врачебном» диагнозе на дисплазию. Необходимо понимать, что степень дисплазии «Е» с подвывихом или вывихом в возрасте 4-5 мес. никак не может стать степенью «С» или «В» в 12 мес. Степень дисплазии колеблется в небольших патологических амплитудах, даже надеяться не стоит, будет упущено драгоценное время, время, когда собака лучше и быстрее реагирует на лечение (консервативное или хирургическое). Дисплазия тазобедренных суставов у собак может начать проявляться абсолютно в любом возрасте. Два щенка из одного помета, имеющие схожие генетические предрасположенности, но находящиеся в разных условиях жизни могут иметь разную внешнюю картину недуга. О проведении рентгенографии на дисплазию тазобедренных суставов у собак В предыдущем разделе статьи уже был упомянут вопрос возраста первой рентгенографии при диагностике дисплазии, поэтому вывод такой – снимки надо производить в случаях (не зависимо от возраста): 1. У щенка почти любой породы наблюдаются симптомы, упомянутые выше; 2. Щенок принадлежит к категории пород склонных к этой патологии и имеет хоть малейшие намеки на дисплазию; 3. Патология была обнаружена у щенят того же помета, или у щенят других пометов, но от тех же родительских особей; В настоящей работе я не стану останавливаться на подробностях положения животного во время рентгенографии – это задача исключительно врачебная, но такой момент диагностики – как съемка под наркозом требует некоторого прояснения. Известно, что диагноз на дисплазию ставится на основании нескольких параметров, оцениваемых по бальной системе. Так один из параметров – «Индекс внедрения головки бедра в вертлужную впадину» полностью зависит от степени расслабленности конечностей и, если собака во время снимка напряжена, то головка бедра входит во впадину глубже и при оценке этого параметра он окажется менее выраженным, чем есть на самом деле. Таким образом, степень дисплазии у этой собаки покажется «лучше» (более легкой), чем есть на самом деле. В связи с этим, необходимо понимать, что степень дисплазии, диагностированная без наркоза, под наркозом окажется более серьезной, но никак не более легкой. Например, если без наркоза степень дисплазии «С2», то под наркозом вполне может оказаться и «D», но никак ни «С1» и ни «В». Тем более, если не зависимо от степени дисплазии у щенка уже обнаруживаются признаки вторичного остеоартроза, степень проявления которого к наличию или отсутствию наркоза вообще не имеет никакого отношения. Столь подробное объяснение этого вопроса связано с тем, что кинологи, не понимая сути диагностики, часто заявляют, что, если снимок делался без наркоза, то диагноз не корректен и с наркозом дисплазии не окажется вовсе. В плане некорректности отчасти согласен, но в плане диагноза с точностью, но наоборот. О «лечении» и «профилактике» дисплазии Лечения дисплазии тазобедренных суставов как таковой не существует, но есть ряд направлений лечебных мероприятий, которые позволяют остановить или замедлить реализацию дисплазии во вторичном остеоартрозе. Таких направлений два: 1. Консервативное лечение (медикаменты, физиотерапия, классическая гомеопатия (не гомотоскикологические препараты фирмы HEEL). Медикаментозное лечение включает применение хондропротекторов: внутривенно, в мышцу и в сустав, последний способ наиболее эффективен, но требует визитов к ветеринарному врачу. При наличии вторичного остеоартроза, особенно при формировании остеофит применяется рассасывающая терапия в виде внутрисуставных инъекций. Для лечения гомеопатических препаратов требуется обязательная врачебная индивидуализация, т.е. подбор конституционального препарата и представителям разных пород собак, а также особям одной породы при дисплазии могут использоваться разные средства. Кроме того, неумелое назначение гомеопатических препаратов может привести к неконтролируемым ситуациям. В связи с чем, в настоящей статье не приводятся названия этих средств. Физиотерапия включает воздействие на сустав лазерным, электромагнитным излучением, прогревание (парафин, озокерит). Применение аппаратов, особенно лазерных требует осторожности, так как в некоторых случаях они могут дать обостряющий эффект, а также приводить к деструктивным процессам в субходральной кости сустава, и поэтому требует врачебного контроля. Также к физиотерапии можно отнести лечебные нагрузки - плавание. О применении препарата Римадил Применение этого средства при дисплазии у собак связано исключительно с одной целью – это добиться скорейшего устранения или уменьшения хромоты как основной проблемы животного. Со стороны дилетанта ветеринарии цель может быть вполне оправдана, но с научной точки зрения применение этого средства крайне нежелательно. Создание и продвижение этого препарата в ветеринарии связано с основной стратегией лечения хронических заболеваний за рубежом, которая базируется на симптоматическом и паллиативном лечении (т.е. устранение симптомов и временная помощь без попытки повлиять на как таковой остеоартрозный процесс). В подавляющем большинстве случае за рубежом собаке с дисплазией назначат такое лечение: специальный сухой корм и таблетки римадила (пожизненное!!!) или уколы гидрокортизона, конечно, если хирургическое лечение по каким-то причинам не применяется. В чем же вред такого лечения? Заключается он в том, что хромота у животного или человека, по сути, является защитой от чрезмерной нагрузки на конечность, так как дисплазия реализуется в остеоартрозе именно при активных нагрузках. Для наглядности приведу пример. Представьте себе двигатель автомобиля, который из-за некорректной работы издает сильные шумы, стучание и пр. Любой автолюбитель (да и не только) знает, что, чем больше Вы будете ездить на таком автомобиле, тем необратимей будут изменения в двигателе. Теперь Вы решились его отремонтировать, но автослесарь предлагает Вам не ремонт двигателя, а закрыть уши, чтобы не слышать стука (стук и шумы – это хромота, а ватные тампоны в Ваших ушах – это римадил). Думаю, комментарии к этому сравнению не требуются. Снимая только крайний симптом патологии – хромоту, мы позволяет собаке полностью нагружать конечность, что приведет к ускорению и усугублению вторичного остеоартроза. Кроме того, применение этого препарата чревато серьезными желудочно-кишечными заболеваниями, хотя он лучше и переносится, другие противовоспалительные препараты. О применении «гомеопатических» гомотоксикологических препаратов Zeel, Traumel, Discus com. Эффективность этих средств явно преувеличена ветеринарными врачами, которые назначают их везде, где только можно, если обнаруживается патология со стороны конечностей или позвоночника. Заслуга этих препаратов исключительно в дискредитации классической (уницистской) гомеопатии, которая в моноварианте, индивидуально подобранная, является прекрасным дополнением к основному лечению собаки при любой стадии остеоартроза и степени дисплазии. Причин здесь несколько (точнее очень много), приведу лишь одну из главных: применение нескольких (даже двух) схожих гомеопатических препаратов приводит к антидотированию или извращению действия каждого из них в отдельности. Пример, отсутствие действия вышеуказанного комплекса средств, но четкий положительный эффект при применении одного из препаратов, входящих в этот комплекс, но в моноварианте. Также важно знать, что гомеопатические препараты должны применяться исключительно через рот (per os) и создание инъекционных форм не что иное, как извращение гомеопатической доктрины в целях популяризации этих средств среди ветеринарных врачей (тех же самых врачей, которые классическую гомеопатию не приемлют). Хотя использование этих средств не столь пагубно сказывается на организме как римадил, надеяться на стабильное состояние собаки не стоит. Эффект будет только симптоматическим. В настоящей статье нет необходимости излагать все аспекты противоречия гомотоскикологических препаратов основным принципам классической гомеопатии (их слишком много), просто читатель должен это знать основные положения. О применении подкормок, содержащих глюкозамин и хондроэтин Применение подкормок, содержащих глюкозамин и хондроэтин (гелакан, страйд, и др.) никаким образом негативно сказаться не может, более того они показаны при дисплазии суставов и вторичном остеоартрозе. Но необходимо знать несколько аспектов, связанных с ними. Подкормки часто назначаются самими заводчиками и рекомендуются ими для профилактики дисплазии в щенячьем возрасте, но дисплазия патология, имеющая генетическое наследование и никакая!! подкормка не может ее остановить, если патология запрограммирована. Негативная сторона вопроса – это надежда владельцев на подкормку и бездействие в период активного роста щенка, в то время как щенок больше нуждается не глюкозамине, а должном количестве и сбалансированном приеме препаратов, содержащих кальций и фосфор. И это главная ошибка. Когда у собаки уже есть остеоартроз, то подкормки, содержащие глюкозамин, не смогут заменить его инъекционного аналога. О физических нагрузках У молодых, растущих собак, у которых уже предопределено генетически развитие дисплазии, постепенно прогрессирует остеоартроз (разрушительные процессы в суставе), который проявляется тем интенсивнее, чем большую нагрузку имеет собака. Прыжки, многокилометровые пробежки, активные игры со здоровыми собаками создают микротравмирование несформированного сустава, что усиливает развитие патологии, проявляющуюся хромотой. Еще более усиливается разрушение дисплазийного сустава, если собаки имеет лишний вес. Но важно отметить, что точно такая же (или даже большая) нагрузка на растущую здоровую собаку никогда не приведет к развитию дисплазии. В период активного роста щенятам (до 6-7 мес.), особенно, склонных к дисплазии тазобедренных суставов пород, нагрузки противопоказаны. Чрезмерная нагрузка в то время, когда еще на сформированы компоненты сустава (форма сустава, связочный аппарат) может привести к более тяжелой форме остеоартроза, тем более, если дисплазия в той или иной форме присутствует. Под сверхнагрузками понимается многочасовые прогулки, бег собаки за велосипедом, «запрягание» собаки в санки т.д., которые приводят к видимому утомлению щенка. Только убедившись в состоятельности опорно-двигательного аппарата, начиная с 6-7 мес. можно постепенно увеличивать нагрузки, наблюдая за реакцией собаки. При появлении каких-либо признаков недомогания, то лучше обратиться к ветеринарному врачу. При этом нет ограничений по плаванию собаки в водоеме в любом возрасте. Активная нагрузка на растущую собаку со здоровыми суставами никогда не приведет к развитию дисплазии. О питании собаки с дисплазией Существуют сообщения, что, если щенкам сократить калорийность рациона, то это позволит сократить интенсивность роста, что может предотвратить развитие дисплазии тазобедренных суставов. В результате таких рекомендаций владельцы сокращают количество протеина в рационе и увеличивают уровень углеводов. От такой диеты ничего, кроме, новой проблемы не выйдет и, гораздо важнее, избегать лишнего веса. Ограничение протеина растущему организму может привести к непоправимым последствиям (в том числе усугублению запрограммированной дисплазии). Высокопитательный рацион, в основном мясной, щенку необходим, надо только контролировать лишний вес. Собаке с дисплазией надо не уменьшать количество пищи или протеина (мяса) и тем самым замедлять рост, а необходимо следить за лишним весом. Заметьте разницу. 2. Хирургические манипуляции (резекционная артропластика, тотальное эндопротезирование, тройная остетомия таза, а также пектинэктомия и миопластика двуглавой мышцы бедра как паллиативные меры). Эксцизионная артропластика (удаление головки бедра). Суть операции заключается в удалении головки и шейки бедра. Таким образом, дисплазия тазобедренного сустава любой степени тяжести не сможет реализоваться в остеоартрозе, поскольку отсутствует разрушаемый компонент сустава (головка бедра). Операцию рекомендуется выполнять в тех случаях, когда выявляется степень дисплазии D или E, с подвывихом или полным вывихом головки бедра, а также при наличии признаков вторичного остеоартроза. Операцию можно и даже желательно выполнять в возрасте от 4-5 мес., так как именно в щенячьем возрасте она переносится лучше, и реабилитация происходит быстрее. Кроме того, при степени дисплазии D и Е с подвывихом в возрасте 4-5 мес. в возрасте 10-12 мес. уже будут наблюдаться более тяжелые формы остеоартроза, что весьма усложнит восстановление после операции. К недостаткам этой операции можно отнести относительно продолжительный период восстановления. Связано это с тем, что фактически после операции тазовая конечность стабилизируется только утолщенной капсулой и мышцами стабилизирующими сустав, а это может потребовать время. Но важным преимуществом этого метода является возможность «забыть» о существовании дисплазии (конечно, после реабилитации конечности) на всю жизнь собаки, более того, в физических нагрузках практически нет ограничений также пожизненно. Также важно, что при этой операции в организме не остается никаких искусственных компонентов. Тройная остеотомия таза Операция заключается в придании хирургическим путем вертлужному компоненту тазобедренного сустава более правильного угла, которая заключается в пересечении трех костей таза (подвздошной, лонной и седалищной) с последующей фиксацией выпиленного сегмента (подвздошного) Z-образной пластиной. Операция фактически является внесуставной, т.е. не затрагивается сам тазобедренный сустав. Выполняется собакам в возрасте от 5 мес. Но рекомендуется оптимальный возраст 9-10 мес. поскольку в этом возрасте резко снижается интенсивность роста костного аппарата, но при этом процессы формирования и регенерации костной системы еще высоки. Щенки лучше переносят эту операцию и быстрее восстанавливаются. Операция малоэффективная при тяжелых формах дисплазии, особенно, с вторичным остеоартрозом, что существенно снижает ее применимость. Вообще наличие остеоартроза при дисплазии тазобедренных суставов снижает эффективность этой хирургической манипуляции. Недостатком тройной остеотомии таза также является сужение тазовой полости, что может приводить нарушениям функции органов тазовой полости (прямой кишки, мочевого пузыря). Кроме того, после этой операции уменьшается амплитуда отведения тазовой конечности в сторону. Тотальное эндопротезирование тазобедренного сустава Операция заключается в полной замене и вертлужного и бедренного компонента тазобедренного сустава протезом (сплав титана, полимер). Операция показана при тяжелых формах патологии, при корректном выполнении и хорошей «уживчивости» имплантанта дает хорошие результаты и это, безусловно, важное достоинство. Но даже при качественном выполнении операции реакция организма на протез отчасти не предсказуема. Существуют аспекты результативности операции, которые предсказать невозможно.
animaisa: Visenta Можно до хрипоты спорить о том как передается дисплазия, но тем не мнение мы не имеем официальных исследований на этот счет. Как у собак, так и у людей. Если вас интересует литература на этот счет, то могу скинуть список в личку. Наследственный фактор конечно один из доминирующих, но не единственный. Ну а то, что дисплазия может передаваться через несколько поколений, вплоть до 14ти сводит на нет ваше уверения в виновности Нины и Ларисы.
Ярс: Visenta пишет: Насчет вашего сообщения Лариса.... "Приезжайте в Москву с собакой, я вас встречу и отвезу к врачу - ортопеду, оплачу снимок и приём и тогда будем решать что делать дальше." Так и надо было начинать. Так я вам об этом ещё по телефону говорила потому, что в вашем городе никак диагноз поставить не могли. Visenta пишет: Если в Москве действительно все подтвердится, то нам деньги не нужны. Пусть она лучше заплатит за операцию сама ЛИЧНО( Какую операцию? По поводу дисплазии, если она подтвердится? Насколько я знаю, так не делается. Visenta пишет: ОДНАКО ОНА МНЕ ПРЕДЛАГАЛА ЗАБРАТЬ У МЕНЯ НАСОВСЕМ ВИСЕНТУ! БЕЗ ВОЗВРАТА! Об этом вы тоже ничего не знаете? Об этом я знаю. Она мне сказала, что у вас нет денег на лечение собаки и она готова собаку забрать и лечить сама. Visenta пишет: Я просто хочу доказать справедливость! Если я была не права, то принесу свои извинения. Однако снимки указывают на обратное. Скажите, Лариса, у Ярса есть тест на дисплазию? У Ярса есть снимки на дисплазию. И они хорошие. Visenta пишет: Если у Ярсая снимок есть, то необходимо обследовать суку, поскольку она(что вполне вероятно) производит больных щенков. Алимана не будет больше вязаться.
Visenta: Visenta пишет: Висента, механизм передачи дисплазии окончательно не изучен, и даже если оба родителя имеют снимки А, то это не дает 100% гарантии на отсутствие дисплазии у щенков. Так что родители вашей ка де бошки могут быть и не виноваты в ее бедах. Сделаны снимкИ самых лучших специалистов г. Н.Новгорода и врачи один в один тверят, что это ВРОЖДЕННОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ. Делали тест в РАЗНЫХ клиниках, и РАЗНЫХ частях города(верхней и нижней), в государствеенной клиники и в коммерческой. Вряд ли ХОРОШИЙ СПЕЦИАЛИСТ не отличит приобретенную дисплазию от врожденной.
Visenta: И все же я прошу, чтобы Нина сделала тест на дисплазию!
Visenta: animaisa пишет: Так я вам об этом ещё по телефону говорила потому, что в вашем городе никак диагноз поставить не могли. Вы не предлагали оплату врачей.
Ярс: Visenta пишет: И все же я прошу, чтобы Нина сделала тест на дисплазию! Собака сейчас живет с сыном. Но я позвоню ей и спрошу возможно ли это. Скажите, а если у Алиманы снимки окажутся хорошими, то что вы будете делать?
animaisa: Я не говорю, что дисплазия у Висенты приобретенная. Я говорю лишь о том, что приобретена она от родителей или от прапрадедушке или прапрабабушкек не известно. Тем не мение Вы видете виновными в бедал лишь родителей вашей собаки. А ведь ни Нина не Лариса не могут отвечать за предков своих собак. Вместе с тем порода ка де бо молодая, и если вы посмотрите родословные собак, даже ваших родителей, то уведите в графах предков - прочерк. Это в 4-6 поколении! Конечно селекционная работа нужна, и правильным было бы исключение из разведения особей с крайними степенями дисплазии. Но мы же говорим не об этом)
Visenta: animaisa пишет: Об этом я знаю. Она мне сказала, что у вас нет денег на лечение собаки и она готова собаку забрать и лечить сама. Собаку она хотела забрать НАСОВСЕМ. Однако, деньги мне НЕ нужны без нее. Одно дело ЛЮБИТЬ собак, совсем другое - ЛЕЧИТЬ. А помимо этого у нее еще 2 собаки. Она бы не справилась. И что-то сомневаюсь я, чтобы она занялась лечением. Как и она насчет меня, все объяснимо.
Visenta: Вот когда, подвердится диагноз, тогда и буду думать, что делать. Но точно, что оперировать, усыплять НЕ хочу, да и не смогу. Об этом даже разговора НЕТ! Дело во времени.
Visenta: Вот когда будет результат, тогда и буду думать. Оперировать ОДНОЗНАЧНО! Дело во времени. Об усыпление и думать не хочу!
Ярс: Visenta пишет: Вот когда будет результат, тогда и буду думать. Оперировать ОДНОЗНАЧНО! Я вам говорю как это делается: при подтверждении диагноза дисплазия заводчик в лучшем случае отдает половину стоимости собаки. Если страдания собаке причиняет защемление в позвоночнике, то решать тогда необходимо сначала эту проблему, а операция по поводу дисплазии может вообще не понадобится.
animaisa: Кто Вам вообще сказал что-то про усыпление? Один из тех супер врачей которых вы посетили? Не ходите к нему больше не когда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Собаки с дисплазией прекрасно живут после операции, при лечении гомеопатией и т.д. У меня у самой собака с дисплазией после двух операций и все ттт. Дисплазия не повод усыплять собаку, есть заболевания на много страшнее! Это как раз тот случай, который показывает как важно правильно выбрать врача.
Ярс: И, например, если придётся делать операцию на позвоночнике, вы тоже будете у Нины требовать её оплату?
Ярс: Visenta пишет: Об усыпление и думать не хочу! Зачем усыплять??? Из-за походки похожей на походку львицы??? Это бред. То, что у собаки не было стула 3 недели виновата не дисплазия!
Visenta: Я пишу не с целью спора. К чему сейчас спор?! Ребенку нужна срочная операция. Раз Лариса предложила свою помощь на этом и остановимся. Очень переживаю за нее, она ведь бедняжка, не виновата, что природа так распределилась. И вы, Лариса, прекрасно это знаете. Мы с вами созванились неделю. Меня поражает Нина больше! Накричала на меня и бросила трубку. Таким образом они отрицала ПРОЯВЛЕНИЕ ДИСПЛАЗИИ в принципе! А вы говорите порядочный человек! В такой ситуации я должна срываться. Извините, но видеть мучения ребенка НИ КОМУ НЕ ПОЖЕЛАЮ!
Visenta: А в нашем случае поможет только ОПЕРАЦИЯ. Собака с такой степенью дисплазии испытывает СИЛЬНЕЙШИЕ БОЛИ. Так что оперировать все равно придется. Я еще завтра проконсультируюсь с врачом, посмотрим что он скажет.
Ярс: Visenta пишет: Извините, но видеть мучения ребенка НИ КОМУ НЕ ПОЖЕЛАЮ! А вы думаете, что кто-то специально вяжет больных собак и хочет видеть мучения щенков? Алимана всю жизнь носится как сайгак. Если бы она еле двигалась, неужели бы её стали вязать? Никто никогда не даст вам гарантий на щенка. Кроме дисплазии есть множество заболеваний в том числе неизлечимых.
Ярс: Visenta пишет: Собака с такой степенью дисплазии испытывает СИЛЬНЕЙШИЕ БОЛИ. Так что оперировать все равно придется. Я еще завтра проконсультируюсь с врачом, посмотрим что он скажет. До выставки она не испытывала сильнейшие боли?
Visenta: ПОВТОРЯЮ - НИ С КОГО Я ОПЛАТУ НЕ ТРЕБУЮ. Если диагноз опровергнется, то тут конечно же не будет вашей вины. Мы люди порядочные. Раз вы так негативно настроены к нам, мы лучше прооперируем в Питере.
Ярс: Visenta пишет: ПОВТОРЯЮ - НИ С КОГО Я ОПЛАТУ НЕ ТРЕБУЮ. Если диагноз опровергнется, то тут конечно же не будет вашей вины. Мы люди порядочные. Раз вы так негативно настроены к нам, мы лучше прооперируем в Питере. Я совершенно не настроена к вам негативно! Более того, могу сказать, что я очень хочу увидеть Висенту и от своего предложения не отказываюсь! Я спросила только про операцию на позвоночнике (если она понадобится) и про то, если снимки Алиманы окажутся хорошими.
Visenta: Ярс пишет: До выставки она не испытывала сильнейшие боли? Читайте ПОЖАЛУЙСТА внимательно мои сообщения. Я уже писала об этом. Все оч. проявлялось скрытно.
Visenta: Кстати, на фото ей 9мес. Новых фото к сожалению нет(сейчас ей 11 мес), да и не до них пока. Как-ниб. сделаю.
Visenta: Visenta пишет: Кроме дисплазии есть множество заболеваний в том числе неизлечимых. Дисплазия не лечится. Сустав никогда уже не будет нормальным.
Visenta: Я также на этом форуме еще и потому, что хочу помочь владельцем щенков, ведь если дисплазия есть у одного щенка из помета, то есть и у остальных из этого помета. И это уже давно доказанный факт.
Visenta: Visenta пишет: Конечно селекционная работа нужна, и правильным было бы исключение из разведения особей с крайними степенями дисплазии. Простите, вы хотите сказать, что допускаются и такие КаДеБо к разведению?!
animaisa: Visenta Для нашей породы не введено обязательное тестирование на дисплазию для вязки. Для вязки собаки необходима разводная оценка, полученная на выставке и все. Так что вопрос к допуску собак с той или иной степенью - это личное дело каждого. Вопрос совести и взглядов на передачу ДТБС.
Visenta: Так что вопрос к допуску собак с той или иной степенью - это личное дело каждого. Вопрос совести и взглядов на передачу ДТБС. КОШМАР! Я прочитала вашу тему в разделе здоровья. И безумно рада, что у вас все хорошо!!! И сама хочу поскорее приехать в Москву и сделать операцию малышке!
Ярс: Visenta пишет: Я также на этом форуме еще и потому, что хочу помочь владельцем щенков, ведь если дисплазия есть у одного щенка из помета, то есть и у остальных из этого помета. И это уже давно доказанный факт Кто вам такое сказал? Кем факт доказанный?
Золотая Лиса: Visenta пишет: Я также на этом форуме еще и потому, что хочу помочь владельцем щенков, ведь если дисплазия есть у одного щенка из помета, то есть и у остальных из этого помета. И это уже давно доказанный факт. А вот это неправда. Я это знаю совершенно точно. У одного щенка могут быть очень хорошие снимки, а у другого плохие. И оба этих щенка выращены в одной местности и ели одинаковый корм. Раньше Вестник РКФ печатал заключения по дисплазии на всех собак, владельцы которых сдали снимки. И у овчарок, и у ротвейлеров и у других пород сплошь и рядом в одном помете разные степени. Вот смотрите данные, например, по ирландским сеттерам (легкая порода!). ЗЛАТА (ч.Клифф Черменин + Женевьева Николаева) - А, тестирована в 2008 году. ЗОЛОТИНКА (ч.Клифф Черменин + Женевьева Николаева) - С, тестирована в 2007 году. СТИНГ (Лорд-Эрн Сыромятников + Розалинда Хохлачева) - В, тестирован в 2003 году. По просьбе владельца кличка не указана (Лорд-Эрн Сыромятников + Розалинда Хохлачева) - D, тестирован в 2003 году. ХОДР (Topaz von der Krouzmuhle+ Сенди Баганина) - В, тестирован в 2001 году. ХИЗЛ (Topaz von der Krouzmuhle+ Сенди Баганина) - D, тестирована в 2000 году, оперирована. Нет такой зафиксированной нормы - выводить из разведения однопометников при обнаружении в помете собак с тяжелыми формами ДТБС.
miLENA: Здравствуйте Аня!! Я рада, что вы появились на этом форуме, мы с Вами знакомы, и как раз встречались на той самой выставке. Висента выглядела замечательно, получила ЛЮ на выставке, даже не верится, что все так печально с ее здоровьем, напишите мне пожалуйста в каких клиниках нашего города вы делали снимки и каким врачам показывали девочку! Уважаемые посетители форума давайте не будем обвинять друг друга в чем либо и выяснять отношения! Если собаке нужна помощь, то нужно помоч, но не устраивать разбор полетов. Со своей стороны окажем помощь в доставке в Москву и обратно практически в любое время!!
Visenta: Я сама бы не хотела в это верить! ! ! Снимки делала 1)на Родионова( Верхние Печеры), рядом с ней находится офис Орифлейм, причем приехали еще 2 доктора, я сама их попросила (с ветклиники Даля, моск.вокзал), 2) на Кирова 49а(автозавод, госуд.клиника). 3) Также вызывали врача на дом, чтобы посмотрел на снимок( поскольку он уже не работает в ветклинике). Обсолютно разные доктора, с разных частей города, разные клиники. А вам, спасибо вам за поддержку и помощь! Я вам позвоню, поедем после Н.Г.
Visenta: Visenta пишет: Кто вам такое сказал? Кем факт доказанный? Это не только мое мнение, а мнение врачей и хороших специалистов. К примеру, animaisa об этом тоже пишет в разделе здоровья. Это действительно уже всеми доказано. Я не говорю, что все щенки больные(не дай боже!!!!), однако мы не одни в помете. Пусть хозяева сделают снимок на дисплазию каждому, она может проявляться оч. скрыто. Если снимки хорошие, можно вздохнуть широкой грудью. Пожалуйста, Лариса, сообщите им. Вобще я считаю, что каждому КаДеБо вне зависимости от мамы, папы, вне зависимости от возраста должны быть сделаны тесты(начиная с 4 - х мес.). Если нет, то перекреститься и дальше жить.
Lolly: Анна,я не понимаю,если у Вашей собаки такие проблемы,зачем Вам второй щенок?Вы написали мне на е-мэйл,сказали,что вышли на меня через Аллу,что хотите брать у нее девочку,но всю сумму сразу отдать за нее не можете и поэтому хотите,чтобы я согласилась на какие-то условия.Что за условия-не знаю,Вы не написали.
Visenta: Я действительно в восторге от породы КаДеБо, это моя вторая собака(первым был ротвейлер). Да, девчонка действительно у вас хороша. Но у нас в мечтах приобрести мальчишку, когда Висента окрепнет! Я написала Алле, что сначала Висенту поставим на ножки, а затем уже будем думать. Мы с ней этот вопрос уже обсудили. А сейчас в заботах только Висулька!!!
Visenta: Пусть для нее найдется достойный и серьезный хозяин! А насчет приобретения второго - НИЧЕГО ПЛОХОГО В ЭТОМ НЕ ВИЖУ. Порода шикарная. И я безумно рада, что есть КаДеБо и в Н.Н. А насчет финансов, да у нас действительно сложности сейчас. Неужели мы бы не свозили ребенка за 2 мес.?! И ПОВТОРЮСЬ, мы ПЛАНИРУЕМ ТОЛЬКО!!!!!!!!
Lolly: Понятно,Вы меня,видимо,перепутали с заводчицей,у которой щенки от кобеля Лорда.Я к ним отношения не имею,точнее я также рассматривала вариант покупки щенка от Лорда,но в данный момент по некоторым обстоятельствам отложили это. Очень грустно читать такие истории как Ваша,потому как в будущем собираюсь приобрести щенка кадебо,я тоже влюблена в эту породу.Но хочется здорового малыша.Удачи Вам в лечении Висенты,пусть она поскорее выздоравливает!
Andry: По поводу дисплазии Visenta у вас три выхода как справляться: 1. Это оперативный. У нас такие же снимки и нам было рекомендована одназначно резекция головки бедра т.к тройную остеотомию в таком состоянии ТБС делать невозможно. Рекомендовал Ягников С.А. клиника РУДН г.Москва. Замечательный врач -ортопед хирург с Именем и Большим авторитетом! Сейчас с собой ( я сейчас на работе) нет его моб.тел. Завтра обязательно напишу его Вам в личку. Операция на одну лапу 15 -18 тыс, если вес собаки более25 кг. то тогда больше. Еще он занимается позвоночником, грыжами дисками и т.д. Отзывы онём исключительно положительные. И я согласен с теми кто Вам написал, что в начале надо разобраться с позвоночником. 2. Это консервативный. Диета,хондропротекторы, инъекции результат не гарантирован. 3. Это гомеопатия. И это отдельная песня!....Я выбрал этот путь, по крайней мере буду смотреть дальше, резать Дюшеса не хочу....только,только в самом крайнем случае.... мы уже 2 мес, и на данный момент о результате говорить не приходится... Тел Ягникова затра напишу, а может у кого то он и есть, напишут. Не отчаивайтесь сильно. Удачи всем нам...
Visenta: СПАСИБО!!!! Буду ждать, а я сегодня вечером буду звонить в Питер, и обязательно напишу его мнение. Сотников В. очень известный врач в Питере и оперивал в том числе и КаДеБо, с хозяивами которого я лично переписывалась. Жалоб от него нет. Весит моя девочка 30-35 кг.(точно не могу сказать) Однако в 8мес.она весила 25кг. Да, мы ей колем помимо всего еще Хондролон(хондропротекрор). 5 уколов в день, живого места на ней нет.! Поскорее бы это все закончилось и был результат.
miLENA: Аня, напиши мне в личку фамилии врачей ( если это те о ком я думаю, то это действительно хорошие специалисты). По вопросу доставки Висенты в Москву, лучше это сделать после новогодних каникул, сама наверное понимаешь почему
Visenta: Спасибо огромное вам, Дарина! Хорошо давайте после новогодних каникул, хозяевам обязательно сообщу, но не сегодня. Я оч.занята, завтра у меня экз. Непременно в воскр. это сделаю!
Andry: Лучше хондролона это хионат...и на голову!
Eva: Andry пишет: Лучше хондролона это хионат...и на голову! Каждому свое. Вам подошел, моим знакомым - вообще - никак. А стоит, просто заоблачно.
Anett: Visenta пишет: А в нашем случае поможет только ОПЕРАЦИЯ. Собака с такой степенью дисплазии испытывает СИЛЬНЕЙШИЕ БОЛИ. Так что оперировать все равно придется. Я еще завтра проконсультируюсь с врачом, посмотрим что он скажет. я конечно не специалист и утверждать ничего не могу, но с нами гуляет ротвейлер, как рассказывала хозяйка у него тоже крайняя степерь дисплазии, он щенком испытывал страшные боли и много врачей им в один голос твердили что нужна операция, хозяйка решила рискнуть и доверившись знакомому врачу лечила гомеопатией. Сейчас собака выглядит так что не видя снимков даже врачи не верят что у него дисплазия удачи вам
Visenta: Спасибо! Может и нам скажут лечится геопатией. Согласно, резать мы всегда успеем.
Ярс: Visenta пишет: Спасибо! Может и нам скажут лечится геопатией. Согласно, резать мы всегда успеем. У нас в Москве есть несколько врачей, которые занимаются гомеопатией. И на форуме есть уже несколько примеров, когда люди не решились делать операцию и собаки (при определённом уходе и лечении) очень хорошо выглядят и двигаются.
Visenta: Скажите только пожалуйста. А геопетией это как понимать?
Ярс: Visenta пишет: Скажите только пожалуйста. А геопетией это как понимать? В смысле как понимать? Есть такое направление в медицине и ветеринарии как гомеопатия.
Ярс: Ув. Админы, если Аня не против, объедините две ветки в одну, что-бы легче было отвечать.
Visenta: Я не доктор, и не имею ни малейшего представления что она собой представляет. (только понятно, что это не операция) Нет, я, не против.
Ярс: Visenta пишет: Я не доктор, и не имею ни малейшего представления что она собой представляет. (только понятно, что это не операция) Наберите в любом поисковике. По ней масса информации.
Hom2k: Visenta Вы сейчас спиной занимайтесь усиленно, Как лечить дисплазию у Вас хватит времени разобраться. А вот если у собаки наблюдается поражение ног и особенно! выделительной функции, то чем более Вы это запускаете, тем менее шансов восстановить функции. Мы это проходили в человеческом варианте, так что тут я в теме. Снимок покажет, что происходит, но у людей такие симптомы-показание к немедленной операции. Операции на позвоночнике, не по поводу дисплазии, это разные вещи!
Visenta: Я знаю, что это разные вещи. Мне и самой хочется как можно быстрее связаться с доктором(в данный момент он на операции). Однако, я же писала, что проблемы со стулом нормализовались после прокалывания мильгаммы и хондролона(тьфу, тьфу, тьфу).Защемление там небольшое. Однако, хондролон колем и по сей день, 2р. в день. Без него нам никак. Я сама сейчас лечусь на почве нервного срыва. Нелегко пришлось. как только дозванюсь кину сюда весточку. Он работает вторник, среда, пятница, суббота.
animaisa: Visenta пишет: К примеру, animaisa об этом тоже пишет в разделе здоровья. Это действительно уже всеми доказано. К сожалению об этом я писала основываясь на мнение одного российского врача. На данный момент могу сказать, что данных подтверждающих на 100% или опровергающих на 100% НЕТ. К сожалению статьи наших ветеринаров за частую вводят людей в заблуждение. Странно читать Давыдов пишет: Всеми ветеринарными врачами всего мирового сообщества давно сделан вывод о дисплазии тазобедренных суставов у собак как генетически детерминированным заболевании (т.е. патологии, передающейся наследственно от родительских особей – потомству). Я вот могу привести в пример достаточно европейских специалистов не сделавших такой вывод. А точнее говорящих, что наследственность - одна из причин. К сожалению, все приходит с опытом.
animaisa: Так же мне думается, что вывод о том как передается та или иная патология, должны делать не ветеринарные врачи, а ученые генетики, основываясь на мнение врачей, заводчиков и данных исследований.
Andry: Visenta пишет: Да, мы ей колем помимо всего еще Хондролон(хондропротекрор). 5 уколов в день, живого места на ней нет.! Visenta пишет: Однако, хондролон колем и по сей день, 2р. в день. Без него нам никак. колете 5 или 2 раза, по состоянию что ли ?
Ярс: animaisa пишет: К сожалению статьи наших ветеринаров за частую вводят людей в заблуждение. Да, верно! Вместо того, что-бы писать не подтверждённые научными исследованиями статьи, лучше бы занялись изучением методов ранней диагностики дисплазии, что-бы к моменту актировки можно было знать что у щенков с суставами. Не может быть, что-бы в полтора месяца у всех суставы одинаковые как под копирку, а в полгода у одного дисплазия Е, у другого - В! Например деткам такой диагноз ставят ещё в роддоме.
Visenta: Andry пишет: колете 5 или 2 раза, по состоянию что ли ?[/q 2р. в день хондр, 2р. в день кетонал, 1р. в день мильгамму. (последние 2 преп. отменили, вследствие рвоты(дейст. кетонала)) Прокололи так 2 мес. Пока перерырыв.
Eva: Ярс пишет: Ув. Админы, если Аня не против, объедините две ветки в одну, что-бы легче было отвечать. Лариса, я ту ветку удалила. Там повторение инфы.
Visenta: Созванилась я с врачом из Питера. Он видел мой снимок и сказал(высылала на почту) , что защемления на них и не может быть(поскольку это делается с помощью компъютерной диагностики), ренген просто не может показать. КОМУ ВЕРИТЬ?????? Сказал, что в нашем случае только операция, поскольку у нас нет впадины, а она НЕ может образоваться с помощью таблеток и уколов(т.е. как я пониманию методом геопатии). Однако, ему я доверяю, поскольку данная клиника пользуется хорошей репутацией и ни разу не было жалоб. Вот такие результаты.
animaisa: Visenta пишет: Сказал, что в нашем случае только операция, поскольку у нас нет впадины, а она НЕ может образоваться с помощью таблеток и уколов Гомеопатия направленна не на восстановление вертулужной впадины, а на рассасывание артроза. Так как сама по себе дисплазия не бызывает боль, но из-за неправильного строения сустава происходит трение бедренной кости об вертулужку, с вымыванием синуальной жидкости и стиранием этих костей. В следствии чего - артроз, который и вызывает боль. Операция так же не сделает вам правильный сустав.
Visenta: Более чем все ясно и понятно!
Ярс: Eva пишет: Лариса, я ту ветку удалила. Там повторение инфы. Ага! Спасибо! Visenta пишет: Сказал, что в нашем случае только операция, поскольку у нас нет впадины, а она НЕ может образоваться с помощью таблеток и уколов(т.е. как я пониманию методом геопатии). Однако, ему я доверяю, поскольку данная клиника пользуется хорошей репутацией и ни разу не было жалоб. Вот такие результаты. Я вам кидала ссылку и есть ещё несколько(!) примеров того, что собаки обходились без операции. Решать вам, но пожалуйста, прежде сто раз подумайте. Вам Татьяна (animaisa )все подробно объяснила.
Visenta: Конечно! Подумаю. Я вам передаю слова доктора. Лариса, а вы проконсультировались сегодня с врачом? Что он сказал по поводу снимков? Нам уж если ехать , то не только на консультацию. Либо на операцию, либо на геопатию. Все-таки не ближний край.
Anett: Visenta, вам лечение хороший врач дистанционно не назначит(будь то операция или гомеопатия). Вон как например со Шмелем, врач судил по конкретному состоянию собаки. Вам надо приехать к специалисту у него свежий снимок, а уж судя по нему и по осмотру собаки он вам скажит как вам лучше лечиться
Visenta: Нет, Лариса просто хотела проконсультироваться сегодня вот я и спрашиваю...! Нужно собирать мнения нескольких врачей, чтобы представить общую картину! Поскорее бы до него добраться!
Eva: Visenta Вам следует добраться всего лишь до одного врача. На расстоянии диагноз ни кто из нормальных врачей ставить не будет, не видя собаку. Удачи.
Visenta: Ярс пишет: Вы лучше напишите сколько Вам нужно денег и когда. И как их Вам пересылать. Народ на форуме сердобольный, поможет. Спасибо вам большое , что откликнулись!!! Как только открою лицевой счет в банке, напишу. После Н.Г. скорее всего. А сколько? Сколько сами посчитаете нужным. Даже 100р. нам помогут! СПАСИБО!!! ВАМ! ОГРОМНОЕ!!!
Ярс: Visenta пишет: Нет, Лариса просто хотела проконсультироваться сегодня вот я и спрашиваю...! Нужно собирать мнения нескольких врачей, чтобы представить общую картину! Поскорее бы до него добраться! Я не говорила, что буду консультироваться с врачом. Диагнозы по фото ставить никто не будет. Надо видеть собаку. Я вам предложила, что-бы вы её привезли в Москву, а я оплачу приём и повторные снимки. Но для этого надо договориться насчёт даты, что-бы я могла вас записать к врачу. Visenta пишет: Ярс пишет: цитата: Вы лучше напишите сколько Вам нужно денег и когда. И как их Вам пересылать. Народ на форуме сердобольный, поможет. Спасибо вам большое , что откликнулись!!! Как-то странно вы ставите цитаты. Это не мои слова.
Visenta: Уппссс ошибочка вышла! Сейчас все переправлю!
Visenta: Золотая Лиса пишет: Вы лучше напишите сколько Вам нужно денег и когда. И как их Вам пересылать. Народ на форуме сердобольный, поможет. Спасибо вам большое , что откликнулись!!! Как только открою лицевой счет в банке, напишу. После Н.Г. скорее всего. А сколько? Сколько сами посчитаете нужным. Даже 100р. нам помогут! СПАСИБО!!! ВАМ! ОГРОМНОЕ!!! Вот теперь верно! Ссори!
Eva: Visenta пишет: Даже 100р. нам помогут! СПАСИБО!!! ВАМ! ОГРОМНОЕ!!! Это все как-то странно звучит. Простите меня за резкость, но Вы пришли для чего на форум? За деньгами или за помощью? Просто все выглядит очень не красиво. Если так дальше будет продолжаться , я Вас удалю с форума. Настоятельно рекомендую Вам привезти собаку в Москву к Ларисе (Ярс), она поможет Вам с хорошим спецом.
Visenta: Eva пишет: Это все как-то странно звучит. Простите меня за резкость, но Вы пришли для чего на форум? За деньгами или за помощью? Просто все выглядит очень не красиво. Если так дальше будет продолжаться , я Вас удалю с форума. МЫ С ЛАРИСОЙ ПО-МОЕМУ УЖЕ ОБГОВОРИЛИ ЭТОТ ВОПРОС в предыдущих сообщениях! НАСЧЕТ ДЕНЕГ... ДА, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЕЙЧАС ФИН.СЛОЖНОСТИ(никогда такого не было), а ребенка вот-вот везти в Москву. Я же не клянчу деньги. Если захотят - помогут, а нет - и на этом спасибо ! Деньги пойдут на лечение ребенка и я вижу тут ничего некрасивого!!!
Eva: Visenta пишет: Деньги пойдут на лечение ребенка и я вижу тут ничего некрасивого!!! Знаете, у меня у самой сложности и три собаки, но я лучше возьму кредит или в долг. Вам же уже озвучили, что половину денег за собу вернут. Так что осталось только взять билет и вперед.
Ярс: Eva пишет: Знаете, у меня у самой сложности и три собаки, но я лучше возьму кредит или в долг. Вам же уже озвучили, что половину денег за собу вернут. Так что осталось только взять билет и вперед Я никак не могу дозвониться до заводчицы. Гарантировать возврат половины суммы я не могу. Я могу гарантировать только что оплачу приём с повторные снимки у специалиста.
Visenta: Ярс пишет: Я никак не могу дозвониться до заводчицы. Гарантировать возврат половины суммы я не могу. Я могу гарантировать только что оплачу приём с повторные снимки у специалиста. Вот видите. Ну вы же незнаете всей ситуации?! Как вам легко судить со стороны?! Если бы половину вернули(а это сейчас под вопросом), мы бы смогли добавить неск. тыс. А ехать только на прием(без гроша в кармане) не вижу смысла. Ребенок скоро будет светиться от этих ренгенов(очень большое излучение)!!!! Уж если ехать , то на прием с последующим лечением или операцией. Поймите же наконец - ЭТО НЕ МОЕ УПРЯМСТВО! Больного ребенка ни хочется возить туда-сюда, все-таки не ближний край! Eva пишет: Знаете, у меня у самой сложности и три собаки, но я лучше возьму кредит или в долг. Ни хотела это озвучивать, но сами меня вынудили. Насчет этого мы уже взяли кредит, знаете в экон. кризис выплачиваем n-сумму(ползарплаты мамы). Больше нам кредит не дадут по возрасту мамы(пенсионер). Я сама пока работать не могу(дневное обучение, 5 курс + сама лечусь на почве нервного срыва + анемия(плох.питание)). Отец-инвалид. Все деньги тратим на Висенту. Пусть мы поголодаем, зато у ребенка будет все. И я НЕ жалуюсь, а пишу так как есть, от души. ДЕТЯМ - САМОЕ ЛУЧШЕЕ! Кому как ни нам вы это говорите?!
Andry: Eva пишет: Вам же уже озвучили, что половину денег за собу вернут. Так что осталось только взять билет и вперед. Ярс пишет: Я могу гарантировать только что оплачу приём с повторные снимки у специалиста. Это более чем достойные предложения для Вас Visenta! Вы сами то что хотите, в плане помощи, озвучте пожалуйста! т.е напишите. Я Вам очень советую позвонить по тел. (495) 434 -61 -07 782-50-18, 8 (926) 511- 09 -36, 8 (916) 654 - 35 - 12 Вет. клиника РУДН там принимает врач от бога Ягников С.А. Звоните! Не тяните время. Поможет и с позвоночником и с дисплазией!
Visenta: В данном НЕ СОВЕТЫ НАДО ДАВАТЬ , не зная сути дела, А ДЕЙСТВОВАТЬ! Почитайте лучше в разделе "разное" "как КаДеБо используют в собачьих боях". Меня эта тема ОЧЕНЬ волнует, и вас, думаю, тоже! Об этом я неоднакратно слышала от моего знакомого судьи(имя афишировать не буду, да и незачем.)
Eva: Visenta Вы поменьше эмоций тратьте. Visenta пишет: Я сама пока работать не могу(дневное обучение, 5 курс У меня девочки сочетают и работу и обучение. И нормально зарабатывают и учатся хорошо. Вы мне напоминаете сказку про двух лягушек, которые попали в кувшин молока. Одна утонула, поленилась, а вторая взбила кусочек масла ножками и спаслась.
Visenta: Visenta пишет: Это более чем достойные предложения для Вас Visenta! Вы сами то что хотите, в плане помощи, озвучте пожалуйста! т.е напишите Я НЕ ГОВОРИЛА, что этого мало или тому подобное... Просто не вижу смысла возить ребетенка ТОЛЬКО на прием(когда на прием мы ЗДЕСЬ НЕОДНОКРАТНО ездили к самым хорошим специалистам Н.Н.) Уж если ехать , то либо на операцию, то либо на геопатию! А вам, Andry , спасибо! Я же не могу требовать от кого-то чего-то, не имею права. Также как и они от меня. В плане помощи- кто чем - например, Лариса оплатит прием доктора, мой сотоварищ из Н.Н.(кстати оч.приветливая девчушка) поможет с машиной... Им персональное СПАСИБО! Главная загвоздка сейчас в деньгах. И ЧТО ТУТ ПЛОХОГО, я подробно написала наше нынешнее положение. Хоть вой! Но надо держаться, завела ребенка - теперь ты ответственна за нее! Я НИ ОТ КОГО НИЧЕГО НЕ ТРЕБУЮ! Повторяю еще раз, уважаемые вы мои форумчане.
Visenta: Visenta пишет: Я сама пока работать не могу(дневное обучение, 5 курс + сама лечусь на почве нервного срыва + анемия(плох.питание)). ЧТО ЖЕ ВЫ НЕ ДО КОНЦА ЦИТАТУ ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛИ?! Если так просто пишите, то почитайте пож. в инете, ЧТО ТАКОЕ анемия, какое состояние у человека! Дело не в лени, я учусь на повыш. степендию. И кстати, несмотря на все, сдала сегодня экз. на 5(оч. стараюсь, т.к. вся степендия( она небольшая, хоть и повышенная) уходит на корм Виськи). И я учусь на ДНЕВНОМ обучение - т.е либо пропускать занятия(что чревато последствиями), либо работать. А на заочном все оч.легко сочетается.
Ярс: Visenta пишет: Вот видите. Ну вы же незнаете всей ситуации?! Как вам легко судить со стороны?! Если бы половину вернули(а это сейчас под вопросом), мы бы смогли добавить неск. тыс. А ехать только на прием(без гроша в кармане) не вижу смысла. Ребенок скоро будет светиться от этих ренгенов(очень большое излучение)!!!! Уж если ехать , то на прием с последующим лечением или операцией. Это только экстрасенс скажет вам по фото что делать дальше. Надо видеть собаку. Как она двигается, какие есть ещё сопутствующие заболевания и т. д., а потом решать как быть дальше.
Visenta: Так я об этом и говорю. Приехать и СРАЗУ заняться оперативным лечением собаки. Поэтому будем копить сумму. Точно пока не могу сказать, когда приедем. Устроюсь на работу с янв.по февр. (т.к. сессию досрочно сдала), студентов только не берут никуда(только по связям, пробовала уже), а заработать надо хотя бы 15т.р. Но хотелось бы конечно быстрей.
Ярс: Visenta Сейчас разговаривала с вашей заводчицей. Нина отдаст половину стоимости собаки при подтверждении крайней степени дисплазии в Москве.
Visenta: Хорошо, я поняла вас.
Visenta: Только мне помнится, Лариса, вы мне сами говорили по тлф, что у нее действительно дисплазия, и действительно крайней степени(я вам высылала еще снимок на почту), а говорите потверждение еще нужно. Хорошо, я оба снимка возьму, однако все это странно...
Anett: Visenta пишет: Приехать и СРАЗУ заняться оперативным лечением собакиVisenta пишет: А ехать только на прием(без гроша в кармане) не вижу смысла. Ребенок скоро будет светиться от этих ренгенов(очень большое излучение)!!!! Уж если ехать , то на прием с последующим лечением или операцией. Поймите же наконец - ЭТО НЕ МОЕ УПРЯМСТВО! Больного ребенка ни хочется возить туда-сюда, все-таки не ближний край! Извините, но по-моему вы немного неправильно представляете себе процесс лечения. Ну нельзя вот так вот впервые приехать ко врачу и сразу на операцию. Все равно ехать надо именно на прием, и никак иначе. А уж после этого вы и будите судить сколько вам денег и когда надо будет на лечение. В тот же день вас все равно никто оперировать не будет, так что если нужна резекция вам приехать ещё раз придется. А гомеопатия это лекарства, для того чтоб ей лечиться не надо в клинике находиться. Так что принимайте предложение Ларисы и быстрее в Москву, не стоит затягивать А насчет возить туда-сюда только на прием нет смысла - а вы посмотрите ту же ветку про Шмеля, ведь хозяйка его из Сыктывкара привезла на прием к врачу в Москву.
Ярс: Visenta пишет: Только мне помнится, Лариса, вы мне сами говорили по тлф, что у нее действительно дисплазия, и действительно крайней степени(я вам высылала еще снимок на почту), а говорите потверждение еще нужно. Хорошо, я оба снимка возьму, однако все это странно... Ничего странного. По-моему это совершенно нормально, когда требуется подтверждение. Что вас смущает? Снимки свои возьмите, и здесь ещё сделаем.
Visenta: Что-то мне это не нравится... Все равно в лучшую сторону поменятся ничего не может (к сожалению). Но если так настаиваете, то давайте сделаем. Висента поменяет окрас и станет прозрачной!(бол. доля излучения)
Ярс: Visenta пишет: Что-то мне это не нравится... Все равно в лучшую сторону поменятся ничего не может (к сожалению). Но если так настаиваете, то давайте сделаем. Висента поменяет окрас и станет прозрачной!(бол. доля излучения) Что не нравится? При чём здесь окрас?
Anett: Visenta, вам рентген все равно придется делать, хорошие специалисты всегда свой рентген делают, сами собаку укладывают, чтоб максимально точный для себя снимок иметь и соответственно по нему и состоянию собаки лечение назначить
Visenta: Утрирую... "Светится будет" от излучения есть такое выражение.
Visenta: Вобщем остановились на том, что есть. Напишу, когда приедем после Н.Г.
Ярс: Visenta пишет: Утрирую... "Светится будет" от излучения есть такое выражение. 3 снимка за 2 месяца - это то количество из-за которого стоит так переживать.
Visenta: ДА! Я ЗА НЕЕ ОЧЕНЬ ПЕРЕЖИВАЮ!
Ярс: Ярс пишет: 3 снимка за 2 месяца - это то количество из-за которого стоит так переживать. На самом деле я не то хотела написать. Наоборот получается, что даже не за 2 месяца, за 3 или 4 (если вы приедете в феврале) три снимка - это совсем не много!
Visenta: Мы это уже обсудили.
animaisa: Visenta пишет: Что-то мне это не нравится... Все равно в лучшую сторону поменятся ничего не может (к сожалению). Но если так настаиваете, то давайте сделаем. Висента поменяет окрас и станет прозрачной!(бол. доля излучения) Visenta, не кто не старается Вас уличить во лжи или заоблучать щенка рентгенами до посинения. Посудите сами, Вы пишете, что были у лучших врачей НН, то эти врачи не могут даже поставить Вашей собаке правильное лечение! Один рекомендует ТОТ, а другой усыпление! К сожалению жизнь такая, что много мошенников. И снимок могут в клинике подменить и все что угодно. именно поэтому Вам рекомендуют и хотят помочь попасть к известному врачу. Который помимо операций, может оценить возможность лечения гомеопатией. И для этого ему, вполне возможно, потребуется сделать еще один снимок. Visenta пишет: Вот видите. Ну вы же незнаете всей ситуации?! Как вам легко судить со стороны?! Если бы половину вернули(а это сейчас под вопросом), мы бы смогли добавить неск. тыс. А ехать только на прием(без гроша в кармане) не вижу смысла. Деньги возвращают за собаку, после полного ее обследования, а не просто по предположениям владельца или горе-ветеринара. Если даже вам вернут 10тыс. то Вы думаете этого хватит на лечение? Операция на одну лапу обойдется Вам в 15 тысяч примерно, прибавьте к этому проезд, стационар (который возможно потребуется), препараты после операции... А ведь таких операций нужно 2! Так же проверить позвоночник, посмотреть Ваши уши, взять бак посев и т.д. и т.п. А грамотное кормление натуралкой? Это то же не дешево! Так как основной рацион составляет мясо, а не каши. Возможно Вам действительно стоит подумать потяните ли Вы лечение и содержание собаки. У Вас трудная семейная ситуация, не хватка времени - учеба. Возможно Вам действительно стоит рассмотреть вариант возврата щенка заводчику. Подумайте, что лучше именно для Висенты! Взвести все за и против, свои возможности. Ведь собака - большая ответственность. И нет собак которые за свою жизнь не чем не болели. И дай Бог что бы у Вас не было ситуаций, когда собака нечаянно сожрала носок и требуется операция, или сильно порезала лапу и ее нужно зашивать, собаку может сбить машина, она может подскользнуться и вывихнуть лапу, может сломать лапу.... А ведь это просто бытовые случаи! И Вы каждый раз будете просить о финансовой помощи?
Eva: Visenta пишет: ЧТО ЖЕ ВЫ НЕ ДО КОНЦА ЦИТАТУ ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛИ?! Если так просто пишите, то почитайте пож. в инете, ЧТО ТАКОЕ анемия, Это я знаю, но не верю.
Таурус Эль Блау: Visenta Здравствуйте! Прочитала все, что Вы писали (не только в этой теме) и все, что Вам отвечали. Понимаю - Вы в панике - любимое дитятко в опасности - все и всем понятно, очень Вам сочувствую. НО если Вы обратились за помощью и Вам пытаются помочь - почему Вы так агрессивно реагируете? Понятно, что нервы на пределе, но другие люди в этом не виновны. Вам нужна помощь - Вам готовы помочь! Примите помощь, которую Вам предлагают! Девочка очень красивая и замечательная! Желаем ей и вам всего самого, самого хорошего!
Hom2k: Вы немного не понимаете реальную картину. Если Ваша собака настолько больна, насколько Вы сейчас считаете, то расходы на лечение и реабилитацию будут во много раз выше,чем Вы сможете собрать по людям. Если заболевание подтвердится заводчик вернет Вам половину стоимости. Респект заводчику, это действительно порядочно. Еще большее уважение вызывает предложение оплатить снимок и консультацию. Но это все, на что Вы можете реально рассчитывать. Обычно собирают деньги собакам лишенным хозяев и суммы достаточно скромные, люди , склонные к помощи ближнему редко имеют высокие доходы. Вы не решите проблему собаки сбором денег, а время потеряете. Исходите из интересов собаки в своих действиях. Если Вы не в состоянии содержать и лечить породистое животное, то есть смысл отдать собаку заводчику, чтобы она ,хотя бы не погибла до тех времен, пока Ваше финансовое положение исправится.
Visenta: Eva пишет: Это я знаю, но не верю. А никто вас и не собирается уверять.
Visenta: Таурус Эль Блау пишет: НО если Вы обратились за помощью и Вам пытаются помочь - почему Вы так агрессивно реагируете? Нет, вы ошибаетесь, неагрессивно настроена. Наоборот, я очень уважаю ваше мнение и мнение форумчам. Просто в начале был спор и прошу обратить внимание на этот спор! Наоборот я на агрессию реагировала вполне спокойно.
Таурус Эль Блау: Visenta пишет: Нет, вы ошибаетесь, неагрессивно настроена. Наоборот, я очень уважаю ваше мнение и мнение форумчам. Очень надеюсь. Visenta пишет: Просто в начале был спор и прошу обратить внимание на этот спор! Вот в этом и дело - спора не было. Были обвинения необоснованные в т.ч. в адрес Ларисы (Ярс). Visenta пишет: Наоборот я на агрессию реагировала вполне спокойно. В ваш адрес агрессии не было.
Visenta: Таурус Эль Блау пишет: В ваш адрес агрессии не было. Знаете я сейчас не собираюсь перелистывать сообщения и их цитировать! У меня есть поважнее дела, чем обсуждать кто как настроен. Я прекрасно понимаю, что вы все уже давно. И друг другу как родные. Поэтому без комментариев. Таурус Эль Блау пишет: Вот в этом и дело - спора не было. Были обвинения необоснованные в т.ч. в адрес Ларисы (Ярс). А вот постойте. Да, не отрицаю. Однако они были ОБОСНОВАННЫЕ! Снимки с заключением врачей есть(врожденно), к тому за 2 мес. Лариса ни разу не поинтересовалась как у ребенка дела(она же очень волнуется за каждого щенка?!). Только с приходом на форум, предложила ПОМОЩЬ. Раньше ни слова не было сказано. Только "приезжайте в Москву" и ВСЕ! В тот момент ребенок НЕ ХОДИЛ и я ей говорила, что уже 10т.р. потратили на все(лечение, консультации и т.д). Я прекрасно понимаю, что вы заступаетесь за нее.... ЭТО ЯВНО ЗАМЕТНО В СООБЩЕНИЯХ. С Ларисой мы уже все выяснили, простите, а вам то чего до этого?
Таурус Эль Блау: Visenta Вы очень себя некорректно ведете (мягко сказано). Если у Вас дела есть по-важнее, может Вам ими заняться?
Visenta: animaisa пишет: И нет собак которые за свою жизнь не чем не болели. И дай Бог что бы у Вас не было ситуаций, когда собака нечаянно сожрала носок и требуется операция, или сильно порезала лапу и ее нужно зашивать, собаку может сбить машина, она может подскользнуться и вывихнуть лапу, может сломать лапу.... А ведь это просто бытовые случаи! И Вы каждый раз будете просить о финансовой помощи? В этом случае ни о какой помощи и не приходится говорить. Это все делается в Н.Н. и намного дешевле. У нас в данный период сложная фин.состояние. КОНКРЕТНА СЕЙЧАС ТЕМА О ДИСПЛАЗИИ КРАЙНЕЙ СТЕПЕНИ, с проблемоцй доставки и состояния щенка, ну сколько можно вам повторять?!
Гера: Visenta пишет: а вам то чего до этого? Все...приехали... Уважаемая Visenta! Я вам очень сочувствую и очень-очень жалко ребенка. Но! Вы где нибудь на каком либо форуме видели, что бы ответственность нес владелец кобеля (у которого еще и снимки в порядке)? Я лично впервые такое вижу, что бы помощь предложил именно отец. Обычно весь груз ответственности несет хозяин матери. Хотя уже ни один раз здесь было написано, что дисплазия вещь неизученная и может вылезти даже у детей родители которых со степенью А. Я Ларису знаю очень давно и знаю, как она относится к детям от своего кобеля. Лично мои дети всегда могут к ней обратиться за советом и никому не было отказано. Вот потому мне и есть дело до этого. В данном случае я не могу промолчать (Лариса, прости) Примите пожалуйста помощь, Вам ее предлагают от чистого сердца. И я очень надеюсь, что у вас все будет хорошо. Девочка очень милая и я от всего сердца желаю ей скорейшего выздоровления. Все ...больше не буду...
Таурус Эль Блау: И, Вы постойте - перестаньте пугать своими снимками. Да, они у Вас есть, НО у Ярса - они тоже есть и они хорошие - Вам об этом писали. И НИКТО И НИЧЕМ ВАМ НЕ ОБЯЗАН, более того Вам предлагают помощь, а Вам я так смотрю нужно нечто другое!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Visenta: Таурус Эль Блау пишет: Вы очень себя некорректно ведете (мягко сказано). Если у Вас дела есть по-важнее, может Вам ими заняться? Я ВАС НЕ ПОНИМАЮ ТОГДА ВОБЩЕ. Я здесь на этом форуме не для споров. Спорить можно бесконечно... Привожу пример для подражания так сказать. Eva пишет: У меня девочки сочетают и работу и обучение. И нормально зарабатывают и учатся хорошо. Вы мне напоминаете сказку про двух лягушек, которые попали в кувшин молока. Одна утонула, поленилась, а вторая взбила кусочек масла ножками и спаслась. Скажите тогда а вот это со стороны админа корректно?! А? Думаю, что нет, админ обязан держать нейтралитет. На то он и админ. Давайте - ка kexit не будем друг другу придираться. Visenta пишет: Это все как-то странно звучит. Простите меня за резкость, но Вы пришли для чего на форум? За деньгами или за помощью? Просто все выглядит очень не красиво. Если так дальше будет продолжаться , я Вас удалю с форума Или к примеру вот это? Таких примеров масса! Я пойду с ребенком погуляю.
Hom2k: Visenta Владелица кобеля Вам вообще НИЧЕГО не должна, у собаки хорошие снимки на дисплазию. Если снимок у матери будет также хорошим, Вам никто и ничего не должен. Если Вы общались с владельцами родителей так, как Вы сейчас общаетесь на форуме, то неудивительна их реакция. А на свое положение в Вашем возрасте стыдно ссылаться. Кризис у всех сейчас , и собаки и дети и все хотят есть..и лечить их надо. У меня сын Вашего возраста учится на дневном и работает . Собаку Вашу мне очень жалко, а Вы ведете себя некрасиво.
Гера: Таурус Эль Блау пишет: И, Вы постойте - перестаньте пугать своими снимками Кстати, о снимках. Их еще надо уметь правильно сделать и правильно положить собаку. Поэтому Лариса и предлагает сделать снимок в Москве, и дело тут не в недоверии
Таурус Эль Блау: Visenta пишет: простите, а вам то чего до этого? До того, до чего надо - ничего у Вас не выйдет - пытаться обливать, именно пытаться, грязью порядочных людей!
animaisa: Visenta пишет: Скажите тогда а вот это со стороны админа корректно?! А? Думаю, что нет, админ обязан держать нейтралитет. На то он и админ. Давайте - ка kexit не будем друг другу придираться О! тема администраторов - это отдельная темя Администратор - человек прежде всего выполняющих техническую работу на форуме. Интересно если бы на всех форумах, админы писали Свое мнение с другого ника (при этом не скрывая своего имени) всем стало бы легче? То есть дело в статусе? Раз статус администратора, то держи язык за зубами? Нужно всем админам завести себе второй профиль и свое мнение писать с него Тогда и притензий кто чего кому должен не будет
Visenta: Гера пишет: Все...приехали... Уважаемая Visenta! Я вам очень сочувствую и очень-очень жалко ребенка. Но! Вы где нибудь на каком либо форуме видели, что бы ответственность нес владелец кобеля (у которого еще и снимки в порядке)? Я лично впервые такое вижу, что бы помощь предложил именно отец. Обычно весь груз ответственности несет хозяин матери. Хотя уже ни один раз здесь было написано, что дисплазия вещь неизученная и может вылезти даже у детей родителей которые со степенью А. Я Ларису знаю очень давно и знаю, как она относится к детям от своего кобеля. Лично мои дети всегда могут к ней обратиться за советом и никому не было отказано. Вот потому мне и есть дело до этого. В данном случае я не могу промолчать (Лариса, прости) Примите пожалуйста помощь, Вам ее предлагают от чистого сердца. И я очень надеюсь, что у вас все будет хорошо. Девочка очень милая и я от всего сердца желаю ей скорейшего выздоровления. Все ...больше не буду... 1. Очень благодарна Ларисе Гера пишет: И, Вы постойте - перестаньте пугать своими снимками. Да, они у Вас есть, НО у Ярса - они тоже есть и они хорошие - Вам об этом писали. И НИКТО И НИЧЕМ ВАМ НЕ ОБЯЗАН, более того Вам предлагают помощь, а Вам я так смотрю нужно нечто другое!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 2. никого я не пугаю, снимки как доказательства, что я не вру. Visenta пишет: Владелица кобеля Вам вообще НИЧЕГО не должна, у собаки хорошие снимки на дисплазию. Если снимок у матери будет также хорошим, Вам никто и ничего не должен. Если Вы общались с владельцами родителей так, как Вы сейчас общаетесь на форуме, то неудивительна их реакция. А на свое положение в Вашем возрасте стыдно ссылаться. Кризис у всех сейчас , и собаки и дети и все хотят есть..и лечить их надо. У меня сын Вашего возраста учится на дневном и работает . Собаку Вашу мне очень жалко, а Вы ведете себя некрасиво. 3. Лариса сама предложила помощь. Я выразила ей персональное спасибо. Ни я , ни она ничем другу не обязаны. И я это знаю, спасибо.
Hom2k: animaisa А где я такое писала? Это не моя цитата, а топикстартера
Таурус Эль Блау: Visenta пишет: Я ВАС НЕ ПОНИМАЮ ТОГДА ВОБЩЕ. Я здесь на этом форуме не для споров. Спорить можно бесконечно... Привожу пример для подражания так сказать. НЕПОНЯТНО ДЛЯ ЧЕГО ВЫ ЗДЕСЬ!!!!!!!! Я ВАС ТОЖЕ НЕ ПОНИМАЮ!!!!!!!!!!!
animaisa: Hom2k, пишет: А где я такое писала? Это я не правильно цитату поставила, ссори =))
Visenta: Нет, ЭТО Я ПИСАЛА! Не посмотрела. Извините.
Таурус Эль Блау: Visenta пишет: Скажите тогда а вот это со стороны админа корректно?! А Вы только появились на форуме и считаете, что ведете себя корректно?
Visenta: Таурус Эль Блау пишет: До того, до чего надо - ничего у Вас не выйдет - пытаться обливать, именно пытаться, грязью порядочных людей! У меня др.цель, поднять Висенту.
Visenta: Таурус Эль Блау пишет: А Вы только появились на форуме и считаете, что ведете себя корректно? АДМИН -ПРИМЕР вобще-то?! И вы не ссылайтесь на меня. Я вам про админа написала. Вобщем и так все понятно.
Таурус Эль Блау: Hom2k Полностью согласна с вашим постом! + 100!
Ярс: Прежде, хочу сказать всем спасибо за разъяснительные посты!!! Аня, я не могу вас понять. И не только я. За последние 3 дня мне позвонили и написали почти все мои знакомые кадебошники с просьбой пояснить ситуацию. Напишите пожалуйста что конкретно вы хотите? Какой выход вы видите?
animaisa: Visenta пишет: АДМИН -ПРИМЕР вообще-то?! И вы не ссылайтесь на меня. Я вам про админа написала. Вобщем и так все понятно. Ага, у нас на форуме вы то же отписались в теме администрации, высказав свое мнение=) Хотя больше не одного сообщения у нас не писали)
Таурус Эль Блау: Visenta пишет: У меня др.цель, поднять Висенту. Методы у Вас, извините, странные - обвинить хороших людей - и ждать........вот интересно чего Вы еще после этого ждете?
Таурус Эль Блау: Visenta пишет: АДМИН -ПРИМЕР вобще-то?! И вы не ссылайтесь на меня. Я вам про админа написала. Вобщем и так все понятно. Мне тоже многое понятно! И не надо ссылаться на Админов - они не обязаны принимать вашу сторону! И ничем вас не обидели и не оскорбили.
Anett: Visenta пишет: Думаю, что нет, админ обязан держать нейтралитет Админ ничего не обязан, он не судья на поле, администратор всего лишь человек отвечающий за эксплуатацию форума: оформление, разделы, смайлики, удаление спама и людей его рассылающих, перенос тем и т.д. А в остальном админ такой же человек как и любой форумчанин, у него тоже есть свое мнение и он, согласно законам нашей страны, имеет полное право это мнение где угодно и когда угодно выстказывать Visenta, честно, я понимаю что болезнь собаки это страшная беда, и вы на нервах, но не стоит все-таки быть такой резкой, вы все принимаете в штыки
Таурус Эль Блау: Visenta пишет: Очень благодарна Ларисе Очень даже верю!
Odysseus R.J. Osanna: Visenta , Вы писали что у Вас нервный срыв и Вы сейчас лечитесь... может, стоит успокоить эмоции и с "трезвой" головой перечитать все, что Вам писали? Ведь посторонние люди, которых Вы обвиняете в дружбе, поддержке друг друга как раз Вам эту поддержку и предлагают! Вам говорят какие конкретные шаги необходимо предпринять вместо траты времени на пустую болтовню на форуме и даже подсказали как решить финансовый вопрос... а вместо конкретных действий с Вашей стороны - только слова, обиды, обвинения и "я ни у кого ничего не прошу", но "мне никто не предложил деньги" и "вот так сразу надо было"... Вам собаку вылечить хочется или обвинить весь мир в своих проблемах? Если первое - то вперед в Москву на диагностику (где Вас, кстати, несмотря на оскорбления с Вашей стороны, готовы встретить и оплатить консультацию врача+новые снимки). А потом уже будете решать проблемы по мере их поступления. ...как говорится:"меньше слов, да больше дела"...
Ярс: Таурус Эль Блау пишет: Очень даже верю! Я тоже это заметила. Обвинили меня во всех смертных грехах...
Таурус Эль Блау: Ярс пишет: Я тоже это заметила. Обвинили меня во всех смертных грехах... Не обращайте внимания на обвинения, они необоснованны.
Таурус Эль Блау: Odysseus R.J. Osanna пишет: Вам собаку вылечить хочется или обвинить весь мир в своих проблемах?
Гера: Ярс пишет: Обвинили меня во всех смертных грехах... Ларис, успокойся! Я знаю, мои дети знают, что ты не бросишь нас в трудную минуту Человек, реально, познается в беде. А с Ларисой мы многое прошли И стоит прислушаться к совету Odysseus R.J. Osanna пишет: Visenta , Вы писали что у Вас нервный срыв и Вы сейчас лечитесь... может, стоит успокоить эмоции и с "трезвой" головой перечитать все, что Вам писали? Ведь посторонние люди, которых Вы обвиняете в дружбе, поддержке друг друга как раз Вам эту поддержку и предлагают! Visenta Мы не настроены к вам негативно, но реально - определитесь в том, что вы хотите. У меня тоже много людей спросили: человек помощи хочет или денег
Гера: Visenta пишет: У меня др.цель, поднять Висенту. так Вам никто и не отказывает: Лена предлагает помощь с доставкой, Лариса встретит и к врачам сходит-оплатит. И помощью в деньгах люди не откажут...
Ярс: Гера пишет: Ларис, успокойся! Я знаю, мои дети знают, что ты не бросишь нас в трудную минуту Человек, реально, познается в беде. А с Ларисой мы многое прошли Да я не могу уже нервничать. Третий день пошёл. В свете последних событий пора, я думаю, заводить тему не "как уберечься от нерадивых заводчиков", а "как отдать щенка в надёжные руки". Меня этот случай многому научил. Если когда-нибудь ещё в моём доме будут щенки, то продаваться они будут только с договором. Я понимаю, что все в договоре не пропишешь, но хоть что-то...
Таурус Эль Блау: Ярс пишет: В свете последних событий пора, я думаю, заводить тему не "как уберечься от нерадивых заводчиков", а "как отдать щенка в надёжные руки".
Гера: Ярс пишет: а "как отдать щенка в надёжные руки". ну, это уже нереально Тут намного сложней
Visenta: Вот мы и пришли домой с Висулькой. Всем счасливого Нового года! Здоровья вашим питомцам, позитивного настроя и просто хороших впечатлений! СЧАСТЛИВОГО НОВОГО ГОДА!
Таурус Эль Блау: Visenta Visenta пишет: СЧАСТЛИВОГО НОВОГО ГОДА!
Гера: Visenta пишет: СЧАСТЛИВОГО НОВОГО ГОДА! Взаимно!
КА ДЕ БО ДВ: Горячая темка вышла... С наступающим Всех!
rik3160: Не зли других и сам не злись, Ведь все мы гости в мире бренном И если что не так, держись Будь поумнее, улыбнись, Холодной думай головою Ведь в мире все закономерно Зло изреченное тобою К тебе вернется неприменно.
Vlad: rik3160 пишет: Не зли других и сам не злись, Ведь все мы гости в мире бренном И если что не так, держись Будь поумнее, улыбнись, Холодной думай головою Ведь в мире все закономерно Зло изреченное тобою К тебе вернется неприменно. Дорогая Visenta!!! Не обращайте внимания на слова форумчан! Я не увидел никакой злобы в ваших словах.Более того, ВАШЕ негативное отношение, Форумчане, чувствуется по сообщениям, которые я прочитал. Visentе действительно нужна помощь, а вы устраиваете тут БАЗАР! Обвинений со стороны Висенты, я не вижу. А вот администратор действительно несправедлив. Да, согласна, он должен держать нейтралитет! ВИСЕНТА! На этом форуме действительно своя тусовка, друзья друзей. Мне неприятно читать этот негатив со стороны форумчан, поэтому позвоните пожалуйста по тлф 8-920 - 257 - 50 - 15, пообщаемся. ЖДУ.
digesta: Vlad, извините пожалуйста, но где здесь негатив к Visentе? Ей предлагают реальную помощь. А в ответ - тишина.......
Visenta: digesta пишет: Vlad, извините пожалуйста, но где здесь негатив к Visentе? Ей предлагают реальную помощь. А в ответ - тишина....... Почему же тишина?! Мы обговорили неоднократно с Ларисой, что я приеду. Я обязательно ей напишу об этом! Вопрос во времени.
Оксана+Юкка: О , здраствуйте , Висента, как у Вас дела? С Рождеством !!! ЗДОРОВЬЯ, ЗДОРОВЬЯ И ЕЩЕ РАЗ ЗДОРОВЬЯ !!! Не пропадайте так надолго, пишите!
Visenta: Оксана+Юкка пишет: О , здраствуйте , Висента, как у Вас дела? С Рождеством !!! ЗДОРОВЬЯ, ЗДОРОВЬЯ И ЕЩЕ РАЗ ЗДОРОВЬЯ !!! Не пропадайте так надолго, пишите! Спасибо! Обязательно буду писать. Меня не было потому что форумчан куда - то занесло.... А тут еще Н.Г. был на носу, сами понимаете сколько всего нужно сделать... У нас более менее нормально. Конечно хотелось бы лучше. Растем, гуляем(хоть и недолго, заднюю ногу сводит от холода), бывает играем. Вас тоже с Рождеством! ЗДОРОВЬЯ, радости и не капли печали.
Visenta: И ВСЕХ ФОРУМЧАН ТОЖЕ С РОЖДЕСТВОМ!!! ЗДОРОВЬЯ вашим питомцам, затем уже взаимности и послушания( что тоже немаловажно )!!! Берегите их! Пусть кадебошки вас только радуют!
Ярс: Почитала форум загадочной и считаю нужным написать в вашей ветке здесь. Аня, я вас с собакой жду. От своего предложения не отказываюсь! Главное, что-бы вас довезли до Москвы, а здесь я вас сама буду возить. Я с Леной уже договорилась об этом. Снимки будем переделывать обязательно так как снимок, который вы поставили здесь был сделан не совсем корректно. Снимали не суставы, а позвоночник.
Золотая Лиса: Visenta , я от своего предложения тоже не отказываюсь. Приезжайте.
miLENA: Наконец то я в сети!!! Я так поняла в этой истории так ничего и не прояснилось!!
Джелли: miLENA пишет: Я так поняла в этой истории так ничего и не прояснилось!! А после того, как Visenta основательно почистила свои посты и вообще будет невозможно прояснить...
Бризуш: miLENA пишет: Я так поняла в этой истории так ничего и не прояснилось!! А может, наоборот. ясность появилась...
miLENA: тут палка с двумя концами....
Бризуш: Ярс пишет: Почитала форум загадочной Тоже прочла... Ну, не хочет человек ехать, хоть ты тресни... Непонятно, по каким причинам
miLENA: я тоже хочу почитать, дайте ссылку, хотябы в личку
Anett: seryzniesobaki.mybb.ru/viewtopic.php?id=301#p6262
miLENA: Я в шоке, но всеже посчитала нужным отписаться
Ярс: miLENA пишет: Я в шоке, но всеже посчитала нужным отписаться Сейчас Вас там быстренько заБАНят за принадлежность зелёному форуму...
Hom2k: Лично у меня складывается мнение, что человек просто хотел срубить денег на халяву. Узнал, что надо подтверждать претензии снимком на месте и "передумал". Или, как вариант "лайт" все оказалось не так страшно,как показалось с перепугу сначала. Но , в этом случае, можно было хоть извиниться. Во всяком случае, человек нашел себе подходящий))) форум для общения))))
Бризуш: Hom2k пишет: Лично у меня складывается мнение, что человек просто хотел срубить денег на халяву. Соглашусь. Теперь разводят другой форум?
miLENA: Ярс пишет: Сейчас Вас там быстренько заБАНят за принадлежность зелёному форуму... Всё!! Я уже рыдаю
Ярс: Hom2k пишет: Во всяком случае, человек нашел себе подходящий))) форум для общения)))) Где не задают лишних вопросов...
miLENA: Ярс пишет: Где не задают лишних вопросов... зато обвиняют всех и вся, но только не себя
Anett: Вот нашла на том форуме в другой теме Visenta пишет про приезд в Москву Когда деньги будут. Думаю в марте - апреле. Все никак не достучусь до Лены(начет машины) - хотела раньше выбраться, отправила ей несколько сообщений на зеленый форум в ЛС и на почту. Пока молчит. Договаривались с ней после праздников, может чего случилось у нее. Насколько я знаю она и на зеленом не появлялась уже давно. Большое спасибо за помощь! ну вот интересно, мы же стольо раз обсуждали что на консультацию надо приехать сейчас, а ехать сразу на операцию все равно не получится, и вот опять та же песня
Hom2k: Ярс пишет: Где не задают лишних вопросов... Знаете, что то мне на хочется сегодня деликатничать, рыба гниет с головы, я почитала, сходила......Вот честно, матюкнуться очень хочется на эту.... А форум, что форум , королева и свита соответствующая, хотя нормальных людей полно, просто они картинку не видят всю.
miLENA: Я почему то не видела этого сообщения!!! Официально заявляю, мне от нее не приходило каких-либо сообщений!!! На зеленом меня длительное время небыло, но я систематически проверяла свою электронку, да и найти в нашем городе меня не сложно.
Ярс: После всего этого я почти уверенна, что сейчас последует заявление от Ани, что мы все настроены к ней негативно и поэтому она не поедет в Москву. Надеюсь, что я ошибаюсь...
Anett: miLENA пишет: Я почему то не видела этого сообщения!!! да я на него тоже случайно наткнулась, оно совсем в другой темке: seryzniesobaki.mybb.ru/viewtopic.php?id=335&p=2
Гера: Hom2k пишет: просто они картинку не видят всю. что самое обидное. А мы тут, гады такие, травим всем форумом одного нещасного человечка. Стыдно, господа! Hom2k пишет: Знаете, что то мне на хочется сегодня деликатничать ну Вы ж с "зеленого" - злобный человек...Вам не понять добрейшей души людей. Там просто чистят посты и все прекрасно, все белые и пушистые Hom2k пишет: Во всяком случае, человек нашел себе подходящий))) форум для общения)))) и Слава Богу Но все равно: а что с собакой то? Ведь жалко человека.... (это я про саму Висенту. Очень милая девочка и очень хочется что бы все с ней было хорошо)
Anett: Ярс пишет: После всего этого я почти уверенна, что сейчас последует заявление от Ани, что мы все настроены к ней негативно и поэтому она не поедет в Москву. Надеюсь, что я ошибаюсь... да она и так везде пишет что на зеленом только гнобят новичков ну вот хоть убейте не понимаю я людей которые пинают на "старичков" и "новичков", я вот тое когда-то была новичком, но что-то меня никто не запинал, да и все ведь когда-то впервые пришли на какой-то форум. А в данной ситуации поливание грязью форума на котором реально предлагают помощь вообще просто блеск! причем форум Загадочной Винсэнта только хвалит, хотя ни одного предложение помощи ей там что-то не видно. В данной ситуации мне лично больше всего жалко собаку, она-то ни в чем не виновата, так и не ясно насколько серьезны у неё проблемы с позвоночником и дисплазия, а такими темпами если её нужн операции помощь ей ждать ещё долго
Гера: Anett пишет: В данной ситуации мне лично больше всего жалко собаку, она-то ни в чем не виновата, Вот она - квинтэссенция данной проблемы Но мне тоже кажется, что к сожалению, Лариса права, написав Ярс пишет: что мы все настроены к ней негативно и поэтому она не поедет в Москву. Надеюсь, что я ошибаюсь.. Мне бы тоже хотелось ошибиться
Anett: Да они даже пальцем не пошевелили, когда узнали диагноз! Потому что им по барабану на родившихся щенков! Повздыхали для приличия - это да, было такое! И ВСЁ! очень интересно, про поездку в Москву точно видать уже забыли однако у меня есть свои претензии по неграмотному разведению КаДеБо к Ларисе и к Нине. мдя, чем дальше тем интереснее, жаль что Винсэнта видимо более не ходит на этот форум, очень хотелось бы послушать. Ещё недавно человек не знал что дисплазия может передваваться через несколько поколений, а теперь видимо уже точно выстроила теорию грамотного разведения.
Ярс: Гера пишет: ну Вы ж с "зеленого" - злобный человек...Вам не понять добрейшей души людей. Там просто чистят посты и все прекрасно, все белые и пушистые Ага. Загадочная просто цистерну грязи вылила на Нину (заводчицу Висенты) вообще не зная этого человека!!! Не зная как она выращивает щенков, как содержатся у неё собаки, чем питаются, зато уже посчитала как Нина "нажилась" на щенках откармливая их отварной куриной грудкой и козьим молоком.
Гера: Ярс пишет: Ага. Загадочная просто цистерну грязи вылила на Нину Ларис, она ВООБЩЕ никого не знает. Да и знать не желает А тебе могу передать огромное спасибо за детей от своих владельцев
animaisa: Очень жаль в данной ситуации собаку!!! Что с ней, чем она больна, какое состояние - не известно! Хорошо, хоть появились фото с мобильника, а то я даже не знала жива она или нет............... Если собаке плохо, ее нужно обследовать! А не тянуть месяцы! Как деньги собирать, так давайте сразу, а как оплатить лечение по факту, так не кто что-то не торопиться. Если вопрос в деньгах, а мне кажется именно так, то возникает вполне закономерный вопрос - Чей снимок висит в первом посте. И если есть второй снимок, что ж его не показывают? Если собака больна, и нет денег на лечение, то каким образом хозяйка собирается взять вторую собаку через пол годика? К этому времени она разбогатеет? Или деньги собранные форумчанами пойдут на покупку новой собаки? А что будет с первой? Хочется добавить: ГОСПОДА БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ, НЕ ПРОДАВАЙТЕ ЩЕНКОВ ЭТОЙ ДЕВУШКЕ!
Гера: Бризуш пишет: Тоже прочла... и я добралась до этой темки наконец то...впечатлили посты Загадочная написал(а): А сколько всего щенков было? Прилично. 12 щенков. Загадочная Администратор Обалдеть! Всех оставили? Хотя, дурацкий вопрос. ................. про то что родители бросили своего ребенка я пропущу....(тут хоть убейся фэйсом об тэйбол - все равно гады) а вот тоже интересно Yuliya Активный участник Yuliya написал(а): 12 штук!!!!!!!!!!!! ого-го.....тяжеловато владельцам мамочки :/ кстати! вот вопрос еще (Аня, простите за off) - не могу нигде найти информацию о других щенках этого помета. Где остальные 11? Было бы интересно посмотреть на них А как интересно посмотреть на однопометников Лорда. Их вроде тоже немало было.....
Ярс: Гера пишет: А тебе могу передать огромное спасибо за детей от своих владельцев Спасибо, за тёплые слова! Гера пишет: А как интересно посмотреть на однопометников Лорда. Их вроде тоже немало было..... Вот именно!
Ярс: Гера пишет: Загадочная написал(а): А сколько всего щенков было? Прилично. 12 щенков. Загадочная Администратор Обалдеть! Всех оставили? Хотя, дурацкий вопрос. Странно, что они написали, что щенков было 12... Почему не 15 или 20? Тогда ещё интереснее было-бы. На самом деле щенков было 9.
Anett: Ярс пишет: транно, что они написали, что щенков было 12... Почему не 15 или 20? Тогда ещё интереснее было-бы. На самом деле щенков было 9. да что уж там, видимо 3 больше, 3 меньше без разницы Кстати, почитала продолжение темки, там у Висенты несколько раз спрашивали почему она тянет и когда поедет, а она то решает найти однопометников, то предудущие пометы... А особенно мне понравилась фраза что тут все в сговоре, господа заговорщики, когда устраиваем мировую революцию?
Гера: Ярс пишет: На самом деле щенков было 9. ты просто не в курсе Сказано - 12! А ты волну гонишь. Здесь же все врут... Anett пишет: господа заговорщики, когда устраиваем мировую революцию? ну, для начала должна созреть революционная ситуация
Ярс: Не могу, не хочу писать на том форуме! Хочу здесь поблагодврить людей, которые отписались в ветке о помощи: Lisa, Спасибо, за высказанное мнение, за разъяснение человеку в 254-й раз! Спасибо за поддержку!!! Позволю себе перенести пост Юлии Есман: Золотая Лиса пишет, Прочитала эту ветку и поразилась до глубины души. Visenta, для чего Вы её создали? Вам ещё на одном форуме захотелось получить денег? У Вас есть человек, который готов Вас с собакой привезти в Москву. Здесь Вас встречает Лариса и возит Вас по врачам и оплачивает прием. Далее, если Ваша собака по заключению врача, будет нуждаться в операции я ее оплачиваю. Целиком. Мы же обсуждали это в личной переписке. Я же просила Вас не просить больше денег, я их дам на лечение собаки. Мало того, Вам и заводчик готов вернуть половину стоимости собаки. Что Вам ещё нужно? Мне, честно, не хотелось никому сообщать о том, что я готова была с первых постов помочь несчастной собаке, и поэтому просила молчать об этом, но тут даже я уже не выдержала. Ещё раз. Что Вы хотите? Почему не едете с собакой? Если Вы сами больны и не можете приехать, то напишите мне об этом. Собаку привезут без Вас, и по врачам съездят без Вас. Честно, мне уже матом ругаться хочется! Это не моя собака и никакого отношения я к ней не имею, просто хотела помочь! Из-за того, что держу деньги, довольно крупную сумму на Вашу собаку, то перестала помогать Грею и ещё одной нуждающейся в помощи собаке. Я уже жалею, что предложила Вам помощь. Прекратите так себя вести, иначе от Вас отвернуться те, кто готов был Вам помочь! Прекратите трындеть и ныть, займитесь здоровьем собаки! Всё. Отредактировано Золотая Лиса (Сегодня 06:48:42) Вот как это понимать? Лена доставит Аню с собакой в Москву, я её встречу, отвезу к врачу, оплатив при этом приём и снимки, Юля предложила оплатить операцию, заводчица возвращает при подтверждении диагноза половину стоимости собаки, а человек продолжает твердить о гадких людях на зелёном форуме и о том какие нерадивые заводчики попались ей и бросили собаку в непростой ситуации!!! Люди, я может быть чего-то не понимаю или Мир сошёл с ума!?
Ярс: animaisa пишет: Или деньги собранные форумчанами пойдут на покупку новой собаки? А что будет с первой? Похоже, что ты права... Вот пост Ани, размещённый уже после того, как Юлией было предложено Ане оплатить операцию в случае необходимости: 2010-01-08 13:43:43 * Автор: Visenta * Активный участник * Аватар * Откуда: Нижний Новгород * Зарегистрирован: 2009-12-27 * Сообщений: 192 * Уважение: +6 * Позитив: 0 * Пол: Женский * Последний визит: Сегодня 01:34:25 ЗДРАВСТВУЙТЕ дорогие форумчане!!! Меня зовут Аня, а ребенка - Висента. У нас случилось беда, Висенте в 9 мес. поставили диагноз дисплазия крайней степени(самой последней тяжелой) врожденно. Заводчики сказали, что помогут с приемом врача и повторным снимком на тест, машину мы тоже нашли (у нас в Н.Н.). Нашелся еще один человек, который нам сможет помочь материально в Москве (имя указывать не буду, этот человек просил не распространяться). Этому человеку (г.Москва) и Лене ( г. Н.Н.) ВЫРАЖАЮ ОСОБУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ!!! У меня на руках имеются два теста на дисплазию, сделанные в 2 - х разных клиниках г. Н. Новгорода. Висента не испытывает прежнюю радость к жизни. Гуляю с ней ТОЛЬКО на поводке и ТОЛЬКО вдвоем. Поскольку любое неправильное движение и сустав может либо полностью соскочить ( держится на тоненькой "пленочке", либо начинает жутко хромать.) В сильные морозы выходили на 5 минут, поскольку холод негативно действует на суставы (немеют задние лапы). Поэтому гуляем тоже на нервах. Колала ей хондлон, мильгамма и кетонал. Последнее пришлось отменить, поскольку началась рвота (кетонал пагубно действует на слизистую желудка). Теперь обходимся без кетонала, боль усиливается. Даю таблетки, но они не помогают. Однако данной суммы денег нет. Не приведи господь такое наблюдать каждый день, видеть мучения четвероногого друга!!! Это тяжело. Очень. Мы ее очень любим и ценим прежде всего не за экстерьер, а за то , что она наша: родная, любимая, необыкновенная, жизнерадостная и добрая собака!!!! Сейчас у нас действительно большие трудности с финансами. На зеленом форуме меня абсолютно не так поняли. Поэтому сразу уточню... Да, я пришла за помощью, которая выражается материально, а не просто побазарить и посплетничать! Поэтому я здесь, на этом форуме. Помогите кто сколько может!!! Пожалуйта не проходите мимо! Уверена, добрые дела ВСЕГДА возвращаются в большем количестве! Спасибо! Если что - то непонятно или хотите уточнить - спрашивайте. Отвечу ВСЕМ! Пишите. Жду.
Джелли: Ярс Просто слов нет... Собаку жалко до безумия...
Бризуш: Чио же на самом деле с собакой происходит? Как же это выяснить?...
Ярс: Yuliya пишет, Вот это ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ странно! Никого кроме Висенты не найти и даже первые фотографии щенков - их 9, а в помете, насколько я знаю, было 12 - почему троих не фотографировали с самого начала? Троих не фотографировали потому, что щенков было 9! Надеюсь, я понятно написала. И нет ничего странного в том, что остальных нет на форумах. В год рождается масса помётов ка де бо, на форумы приходят еденицы владельцев. Не надо искать подвох там, где его нет! Моя Зара из помёта 9-и щенков, на форуме из владельцев однопомётников только я. И таких примеров море!
miLENA: Я обещала Ларисе (Ярс) выяснить, т.к. мы живем в одном городе. Но что то, честно говоря, после всего этого мне не очень хочется....
Anett: miLENA, выясните пожалуйста, очень уж жалко собаку, не виновата она в том что ей такая хозяйка попалась
Гера: Anett пишет: miLENA, выясните пожалуйста, очень уж жалко собаку присоединяюсь к просьбе. Очень жалко Ярс пишет: Троих не фотографировали потому, что щенков было 9! Надеюсь, я понятно написала. Ларис, бессмысленно что либо доказывать. Сказано 12 - значит 12! Вот так рождаются легенды.... мифы и сказания...
miLENA: Я на Нижегородском создала тему http://www.nn.ru/community/user/dog/?do=read&thread=960881&topic_id=19313211
Ярс: Гера пишет: Ларис, бессмысленно что либо доказывать. Сказано 12 - значит 12! Вот так рождаются легенды.... мифы и сказания... Безусловно, владелице щенка от Лорда проживающей в Санкт-Петербурге лучше знать сколько было щенков в помёте от Алиманы, поэтому больше спорить не буду...
Ярс: miLENA Огромное Вам спасибо!!! Будем ждать новостей!
miLENA: Мне в личке написала Анина близкая знакомая, я с ней сейчас разговаривала (со знакомой) я так поняла что Аня еще не определилась к какому врачу она хочет обращаться за операцией, в НН какой то "доктор" сказал что операция не даст гарантии выздоровления и вообще с такой болезнью собаке жить еще не долго осталось. Я вот не понимаю, ей здесь предложили все что только можно, а она все еще определиться не может?! Вообще непонятное поведение
Ярс: miLENA пишет: я так поняла что Аня еще не определилась к какому врачу она хочет обращаться за операцией, в НН какой то "доктор" сказал что операция не даст гарантии выздоровления и вообще с такой болезнью собаке жить еще не долго осталось. Ну что с собакой? С какой болезнью жить собаке не долго осталось? С дисплазией? Так это полный бред!!! Или есть ещё что-то? Если все так серьёзно, то почему человек не везёт собаку?
Anett: зашла сейчас на форум загадочной, свершилось! СТОП! Видимо мы друг друга НЕ поняли. В ближайшее время выезжаем в Москву.
Ярс: Anett Ну вот и славненько! Теперь остается ждать весточки от Ани со сроками поездки в Москву, что-бы я смогла записать их к врачу.
Гера: miLENA
miLENA: Ярс пишет: Ну что с собакой? С какой болезнью жить собаке не долго осталось? С дисплазией? Именно!!! Интересно уровень спеца котторый это сказал!! У нас в НиНо много всяких спецов
Visenta: Ярс пишет: После всего этого я почти уверенна, что сейчас последует заявление от Ани, что мы все настроены к ней негативно и поэтому она не поедет в Москву. Надеюсь, что я ошибаюсь... Ай-ай сколько тут всего успели написать без меня!!!! Вобщем так - буду кратка в воскресенье вечером мы выезжаем, утром в понедельник на месте. Лариса я вам позвоню!
Ярс: Visenta пишет: Ай-ай сколько тут всего успели написать без меня!!!! Вобщем так - буду кратка в воскресенье вечером мы выезжаем, утром в понедельник на месте. Лариса я вам позвоню! Аня, такие вещи необходимо решать заранее! Мне не утром в понедельник надо звонить, а сейчас договариваться. Во первых: мне надо записать Висенту к врачу, а во вторых: я же тоже должна свой день заранее спланировать.
Visenta: Visenta пишет: Аня, такие вещи необходимо решать заранее! Мне не утром в понедельник надо звонить, а сейчас договариваться. Во первых: мне надо записать Висенту к врачу, а во вторых: я же тоже должна свой день заранее спланировать. Извините конечно, но это не от меня зависит. Просто муж Елены едет в Москву в воскресенье! В принцие, если неудобно можно позже поехать. Но это все с Леной решать надо.
Visenta: Лариса! Я так и не поняла мне передоговариваться или нет? Напишите пожалуйста.
Anett: Visenta, вы уточните в котором часу приблизительно в Москве будите, думаю Лариса постарается сегодня-завтра договориться о записи ко врачу, если не получится тогда передоговоритесь
Ярс: Visenta пишет: Извините конечно, но это не от меня зависит. Просто муж Елены едет в Москву в воскресенье! В принцие, если неудобно можно позже поехать. Но это все с Леной решать надо. Во сколько будете в Москве?
miLENA: Вобщем пишу здесь. Мой супруг выезжает на машине в воскресенье (31.01.) и в среду (03.02). Он регулярно 1-2 раза в неделю ездит в столицу, так что не нагоняйте панику! Возможность уехать в москву есть практически всегда. Если не впадать в горячку то можно и в четверг быть в москве (чтобы Ларисе нормально обо всем договориться и решить личные вопросы, например с работой), приедут они примерно в 6-7 утра на энтузиастов или звенигородское шоссе
Ярс: Все поняла. Буду связываться с врачом.
Ярс: Завтра утром встречаюсь с врачом, буду договариваться на четверг на утро, что-бы все могли нормально без беготни все спланировать. Отпишусь завтра после встречи.
Visenta: Ярс пишет: Завтра утром встречаюсь с врачом, буду договариваться на четверг на утро, что-бы все могли нормально без беготни все спланировать. Отпишусь завтра после встречи. Все я вас поняла.
Таурус Эль Блау: Visenta Для размышления: - А у Вас есть совесть? - Совесть? А, что такое совесть? - Совесть это - .............. - А-аааааааа, это такое маленькое, черненькое и постоянно спит?
Таурус Эль Блау: Ярс Анна пишет на другом форуме: Бывают-бывают! К несчастью есть такие люди, которые своих собак любят, а на чужить им глубоко на....(хотя они конечно имеют к этому ПРЯМОЕ отношение!!!) Пример, наш - продали больного щенка и даже не поинтересуются как дела у нас (точнее у Висенты). Хотя , не скрываю, Лариса хочет оплатить нам повторные снимки в Москве. Посмотрим, что из этого получится. Не бывает просто так все... Тем более о ней у меня уже сложилось мнение!
Таурус Эль Блау: Ярс Я думаю этому человеку нужна не помощь, а лечение в известном для всех заведении.
Ярс: Таурус Эль Блау пишет: Бывают-бывают! К несчастью есть такие люди, которые своих собак любят, а на чужить им глубоко на....(хотя они конечно имеют к этому ПРЯМОЕ отношение!!!) Пример, наш - продали больного щенка и даже не поинтересуются как дела у нас (точнее у Висенты). Хотя , не скрываю, Лариса хочет оплатить нам повторные снимки в Москве. Посмотрим, что из этого получится. Не бывает просто так все... Тем более о ней у меня уже сложилось мнение! Да, я читала...
Гера: Таурус Эль Блау пишет: Посмотрим, что из этого получится. Не бывает просто так все... Тем более о ней у меня уже сложилось мнение! может человек в детстве получил серезьную моральную травму (а может и плюс ко всему материальную), разочаровался в людях, и не верит в то, что иногда добро делают просто так и бесплатно...
Кора: Сори, что не в тему Гера пишет: А как интересно посмотреть на однопометников Лорда. Их вроде тоже немало было..... Ярс пишет: Безусловно, владелице щенка от Лорда проживающей в Санкт-Петербурге лучше знать сколько было щенков в помёте от Алиманы, поэтому больше спорить не буду... Гы, попинать Лорда это типа добрая традиция зелёного форума.
Гера: Кора пишет: , попинать Лорда это типа добрая традиция зелёного форума. угу, и у вас, "серьезных людей", делать выводы из того, чего не знаете тоже добрая традиция
Кора: Гера Глыбокомысленно, но я к тому, чтоб просто определиться, мочим и людей и собак, или только людей, или только собак, или собак и собак, о
Гера: Кора пишет: мочим и людей и собак, я чту Уголовный Кодекс
Hom2k: Таурус Эль Блау пишет: Я думаю этому человеку нужна не помощь, а лечение в известном для всех заведении. Согласна, эта мысль мелькает давно. Питомник "Изабелла" ширеет и разрастается, Зато пахнет теперь не тут, а там
Ярс: Кора пишет: Гы, попинать Лорда это типа добрая традиция зелёного форума. О, да! Я так смачно пнула Лорда тем, что написала про владельца его щенка!
Ярс: Сегодня 20:38:04 * Автор: Visenta * Активный участник * Аватар * Откуда: Нижний Новгород * Зарегистрирован: 2009-12-27 * Сообщений: 210 * Уважение: +6 * Позитив: 0 * Пол: Женский * Последний визит: Сегодня 21:06:20 Таурус Эль Блау написал(а): Это жуткая ложь! Вай-вай-вай! Что прямо жуткая?! Хм.. Все больше вам удивляюсь, Таурус Эль Блау! Загадочная написал(а): ПОМОЩЬ предложили лишь тогда, когда проблему обнародовали на многих интернет-рессурсах. Это точно! Помощь не предлагалась до выложенной темы! Эх... все жалею, что не записала ТЕЛЕФОННЫЙ разговор! :( Я и не знала, что люди настолько алчны и мелочны! Простите, Наталья, но и у меня нервы тоже сдают. Аня, будте так любезны: кто алчный и мелочный и в чем это выражается? Специально поставила цитату со временем, когда был написан пост. Написан он был уже после того как все обо всем договорились. Вы сколько будете продолжать поливать нас грязью?
Anett: как раз хотела написать по поводу этого поста, но не успела, пора на прогулку было Вай-вай-вай! Что прямо жуткая?! Хм.. Все больше вам удивляюсь, Таурус Эль Блау! Загадочная написал(а): ПОМОЩЬ предложили лишь тогда, когда проблему обнародовали на многих интернет-рессурсах. Это точно! Помощь не предлагалась до выложенной темы! Эх... все жалею, что не записала ТЕЛЕФОННЫЙ разговор! :( Я и не знала, что люди настолько алчны и мелочны! Простите, Наталья, но и у меня нервы тоже сдают. Все больше вам удивляюсь, Visenta! Анна, вам не кажется что вы ведете себя, мягко говоря, некрасиво? Есть такая хорошая пословица: "Не плюй в колодец, из которого воду пьешь." Вот вам ваша заводчица вроде сразу предложила раз вы не можете оплачивать лечение собаки её забрать и позаботиться о ней самой(на такое кстати не каждый способен), а вы пишете что ей наплевать на её щенков. Вам заводчица возвращает половину стоимости собаки, а на минуточку, она в принципе не обязана это делать. Это вопрос порядочности человека, ваши заводчики судя по их предложению возврата денег люди порядочные. Вам помогает хозяйка кобеля, уж она-то вообще не обязана вам чем бы то ни было помогать. И тем не менее после всего этого у вас ещё язык поворачивается на форумах их очернять. Спросите у Andry, он тоже болезни своей собаки не скрывал и знают об этом все, вернули ему заводчики деньги за щенка? оплатили ли снимок или хоть один визит к врачу? Создается впечатление что вы искренне считаете что заводчик обязан лечить вашу собаку, возвращать вам деньги за неё и постоянно названивать узнавая как у вас дела и рассказывая о всех братьях-сестрах вашей собаки. Да не обязаны заводчики! Вы покупая собаку берете на себя полную ответственность за неё, и сюда входят как корм, игрушки, прививки и пр. так и лечение собаки в любых ситуациях. Потому что это ваша собака, ваша собственность, а не ваших заводчиков. Они о своих собаках заботятся, и о щенках заботились когда они им пренадлежали. Вам заводчики оказывают реальную помощь и поддержку, уж не знаю что у вас за разговор такой был, но честно ваши посты после прочтения оставляют очень неприятный осадок и характеризуют вас не лучшим образом
Ярс: Сегодня разговаривала с врачом. В всязи с поздним обращением смогла договориться только на следующий понедельник, то есть на 8 февраля.
КА ДЕ БО ДВ: Ярс Лариса, поражена твоим упорством помочь несчастной собаке... после всех постов той девочки-хозяйки... втройне...
Джелли: Ярс А я бы, Лариса, уже на вашем месте коллективную заявочку в суд за клевету написала. Пора человеку отвечать за низкие поступки.
Ярс: КА ДЕ БО ДВ пишет: Ярс Лариса, поражена твоим упорством помочь несчастной собаке... после всех постов той девочки-хозяйки... втройне... Моя мелочность и алчность не дает мне покоя...
Ярс: Джелли пишет: Ярс А я бы, Лариса, уже на вашем месте коллективную заявочку в суд за клевету написала. Пора человеку отвечать за низкие поступки. Я очень хочу разобраться что с собакой. Собака ни в чём не виновата. Потом видно будет...
Hom2k: Ярс пишет: Я очень хочу разобраться что с собакой. Собака ни в чём не виновата. Потом видно будет... Огромное уважение Вам. И совет: соблюдайте максимальную осторожность, если этот визит все таки состоится. Несмотря на кажущуюся нелогичность и туповатость, тем не менее человек грамотно и последовательно разводит окружающих. Осталось еще оплатить проживание и питание хозяйки и собаки на период реабилитации. Еще провести тест у психиатра( для владелицы) и все мыслимые и немыслимые обязанности родителей собаки будут исполнены с блеском))
полная версия страницы