Форум » ЗДОРОВЬЕ / Health » ДИСПЛАЗИЯ (HD и ED тесты) (продолжение) » Ответить
ДИСПЛАЗИЯ (HD и ED тесты) (продолжение)
КА ДЕ БО ДВ: ДИСПЛАЗИЯ (HD и ED тесты) - обсудим?
doga: Спасибо,очень интересная и полезная статья! Хорошо,что есть такие специалисты!
Золотая Лиса: Коллекция Золотой Лисы Жук (о. Вирин Шоу Франт, м. Коллекция Золотой Лисы Бабочка Шарлиз), вл. Берёза Сергей, зав. Есман Ю.Г. Заключение г. Барбосова от 09.06.2009 г. : ТБС - В, ЛС - 0.
Odysseus R.J. Osanna: нашла в интернете как выкладвают собаку для снимка... у нас делают так же... целая история... и под линеечку, на специальные подставки... еще и веревочками привязывают чтобы все было параллельно и четко...
Элен: А у меня вопрос к Вам Наталия Старунская (Романашенко) так как Вы не первый год занимаетесь собаками, я про Ка Де Бошек, вообщем Ваше мнение мне не безразлично. Обязанность или пожелание предъявлять снимки и заключения врача на дисплазию. Как я поняла это чисто по желанию хозяина - хочу делаю, хочу нет. Моей бедной собаке и дисплазия в преданное досталась 5 степени с медиальным вывихом коленной чашечки. Вообщем веселье мое продолжается. Вот и хотелось бы узнать об ответственности поподробнее.
animaisa: А можно узнать кто родители у вашей кадебошки?
Anna: Элен Сочувствую! Сил Вам и терпения побольше, а собачке здоровья и удачи!!! Держитесь!
Элен: Отец: Нежданная Радость Назарушка Мать: Мэгэн Заводчик Н. Никифорова Н. г. Пермь Мне скрывать не чего. Врачами дисплазия подтверждается как наследственная болячка, как впрочем и демодекоз. И тут уж не отмазаться мол накормили не тем, или нагрузку нужную да вовремя не дали при дисплазии усиленная нагрузка может перенести из стадии А в стадию В. Так что и нагрузка и витаминки все это ерунда.
Ания: Элен пишет: Моей бедной собаке и дисплазия в преданное досталась 5 степени с медиальным вывихом коленной чашечки Элен, подскажите в каком возрасте выявили данный диагноз? Я хочу присоединиться к Anna . Здоровья собачке!!!! И главное, верьте в лучшее!!!!
Eva: Элен пишет: А у меня вопрос к Вам Наталия Старунская (Романашенко) так как Вы не первый год занимаетесь собаками, я про Ка Де Бошек, вообщем Ваше мнение мне не безразлично. Обязанность или пожелание предъявлять снимки и заключения врача на дисплазию. Как я поняла это чисто по желанию хозяина - хочу делаю, хочу нет. Моей бедной собаке и дисплазия в преданное досталась 5 степени с медиальным вывихом коленной чашечки. Вообщем веселье мое продолжается. Вот и хотелось бы узнать об ответственности поподробнее. Лена, отвечу за Наталью. Она сейчас редко на форум заходит)). Так вот, если Вы не заключали договор купли-продажи, в котором не были обговорены условия по поводу дисплазии и демодекоза, то это ни как. Увы. Все на совести заводчика, к сожалению. Я лично, считаю просто обязательным проверка суставов на дисплазию обеих претендентов на родительские права. Но. Многие этим не заморачиваются. Очень жаль. Чтобы тесты стали обязательными в разведении в нашей породе, это господа Испанцы должны подать прошение по этому поводу в FCI. Но этого они не сделают, в силу их отношения к собакам вообще. Вот и получается замкнутый круг. Все зависит от порядочности людей, которые решили завести щенков.
Элен: Стехе в августе будет 2 года сделали снимки 3 месяца назад(по рекомендации Ольги хозяйки Тиары и Рокса - ей большое спасибо, я в сабоководстве новичек у нее консультируюсь) Натолкнуло на снимки то что моя собака стала прихрамывать на одну лапу. ТРАВМЫ повторяюсь ТРАВМЫ НЕ БЫЛО. Хорошо что я все сделала оперативно быстро, заключение врача:дисплазия 5ст (Е) коксортроз сомовправляющийся медиальный вывих надколенника-последствия дисплазии. Оперативное вмешательство (по словам врача, а он в городе не последний человек) не поможет, нагрузок минимум, поддерживать собаку Страд, Хионат, конвит хондра (понятно что по очереди). Ко всему выше изложенному вожу ее на массаж, тчательный контроль веса. Вот такие пироги УВЫ
Элен: А где можно посмотреть договор купли-продажи, желательно не типовой где всталяй что хочешь, а то что действительно должно быть. Защищая как саму собаку так и ее хозяина.
Eva: Элен пишет: Страд, Хионат, конвит хондра (понятно что по очереди). Ко всему выше изложенному вожу ее на массаж, тчательный контроль веса. Я бы посоветовала проколоть для начала курс Хондролона, дает отличные результаты. А через месяца два - Хионат, не более 3 уколов 1 раз в неделю(это рекомендует производитель). Элен пишет: А где можно посмотреть договор купли-продажи, желательно не типовой где всталяй что хочешь, а то что действительно должно быть. Защищая как саму собаку так и ее хозяина. Лена, в договоре можно буквально все оговорить, и про генетические заболевания тоже. Все зависит, еще раз повторюсь, от заводчика.
Ания: Элен,а вы взяли уже взрослую собаку?
Золотая Лиса: Официального договора купли-продажи не существует. Каждый заводчик составляет (или не составляет) его сам как хочет, и что хочет, то там и прописывает. И никаких претензий по поводу дисплазии Вы предъявить не сможете, просто потому, что в нашей породе нет требования проходить этот тест. Поэтому и предъявлять претензии некому. Никто не может обязать заводчика делать такие тесты. А раз не обязан, то и ответственности не несёт. И так это и будет продолжаться пока, как Ольга выше написала, сами испанцы не введут такое требование, как обязательное. Но они этого, по крайней мере в обозримом будущем, делать не будут. Элен Элен пишет: Врачами дисплазия подтверждается как наследственная болячка А другими врачами доказано, что ВСЕ щенки рождаются без дисплазии. И кто прав? Я тут много читала всяких разговоров по поводу дисплазии, демадекоза и пр. И хочу вас, владельцев спросить. Неужели Вы думаете, что заводчики такие бяки, что нарочно разводят больных собак? Какие можно предъявить претензии заводчику за рождение щенка, пороки которого выявляются только со временем? Мне уже приводили аргумент, что щенок это такой же товар. Нет, не такой! Мы щенка не руками из деталек собираем. Мы эти детальки не видим. На здоровье человека работают огромные деньги, а все равно от генетических заболеваний не избавились. Приобретение щенка это всегда в какой-то мере лотерея. И ею и останется. Даже если Вы купите щенка от проверенных родителей, нет никакой гарантии, что Ваш щенок будет свободен от дисплазии. Я знаю пометы, где есть щенки и с В, С и Д одновременно. И все хорошо выращивались. Вот почему так получается? Можно только руками развести.
белка: Уважаемая Юлия Евгеньевна! Большое спасибо за вторую половину ответа- хоть кто-то сказал добрые слова о заводчиках.Золотая Лиса пишет: А другими врачами доказано, что ВСЕ щенки рождаются без дисплазии. Особенно за эти.
Eva: Золотая Лиса пишет: Приобретение щенка это всегда в какой-то мере лотерея. И ею и останется. Даже если Вы купите щенка от проверенных родителей, нет никакой гарантии, что Ваш щенок будет свободен от дисплазии. Да, это действительно лотерея. Ведь эта болячка передается аж через 14 поколений. И права Юлия Геннадьевна, как бы не старался заводчик, от него не всегда все зависит. Ну, конечно, кроме случаев, когда вяжут особей, про которых уже известно, что они больны.
Ания: На данном форуме много внимания уделено данному заболеванию. К сожалению, больные собаки стали чаще встречаться. А сколько еще молчат о данном недуге??? Интересно какой процент здоровых собак и больных? Кто-нибудь считал? Как и говорила Золотая Лиса, договор на усмотрение заводчика. Но не только, владелец вправе предложить и составить договор на приобретение щенка. Золотая Лиса пишет: И никаких претензий по поводу дисплазии Вы предъявить не сможете, просто потому, что в нашей породе нет требования проходить этот тест. Поэтому и предъявлять претензии некому Когда я слышу данные слова, мне интересно. Неужели перед заведением потомства владельцы не проверяет кобеля и суку на заболевания (на заболевания сердца, наличие дисплазии…). Если нет требований в породе, то где же совесть за будущих щеночков. За их боль и страдания, которую они переживают!!!!! Да, от здоровых родителей могут быть больные, но этот процент снижается (см таблицу в статье предложенной Торрес http://www.cadebou.borda.ru/?1-7-0-00000001-000-0-0-1238304223 ). И снижается процент траты нервов владельцев и заводчиков. Если бы заводчики показывали результаты анализов и сразу бы оговаривали, что может быть больной щенок, но риски минимальны. И что вы, как заводчик, сделали все, что в ваших силах. То к вам (заводчики) претензий не было бы. И это сразу оговорили бы в договоре!!! А дальше бы все зависело от владельца. От нагрузок, которые он дает щенку, от питания.. и т.д. И я уверена, больных собак станет меньше. Золотая Лиса пишет: Приобретение щенка это всегда в какой-то мере лотерея. И ею и останется Печально, но факт. Она останется, если не принимать усилия и не совершенствовать породу. Ведь можно снизить процент больных щенков!!!!А не просто «бабки заколачивать» (это я про скрещивание заведомо больных собак) Если вы приобретаете щенка в возрасте от 2-4 мес. Выбор щенка зависит от будущего владельца. От того получил ли он всю информацию о здоровье родителей щенка и информацию о правильном выборе щенка. Если вдруг щенок болен, то главное диагностировать на ранней стадии. И это воля случая.. От заводчика это не зависит. Дальше все зависит от вашего кошелька и терпения. Если покупатель приобретает щенка 4,5-6 и более месяцев, то здесь уже можно запросить результаты обследования на дисплазию щенка. Снимок уже покажет, как развиваются кости. Щенку могут только определить наличие заболевания, а степень и окончательное заключение делается только по завершении роста костей, т.е. примерно в годовалом возрасте по результатам рентгенологического исследования. Если будут говорить: «наркоз опасен, или я не буду этого делать». То здесь есть над чем задуматься. Каждый сделает свой вывод. Я, например, не стала бы брать такого щенка. На месте заводчика я бы отдала такого щенка бесплатно и подписала бы договор на обязательную стерилицаю.
Hom2k: Ания Я не заводчик ни разу)) Просто интересуюсь, а на каких условиях Вы Вашего щенка приобретали? Не буду влезать в полемику,которую считаю бессмысленной в принципе, единственно,что я как дилетант в собаководстве, не понимаю, то почему так все упираются в рентген??!! В человеческой практике сейчас прекрасно делают УЗИ тазобедренных суставов новорожденным, без всякого наркоза, процедура занимает минимум времени, безопасна, распечатку снимка так же возможно получить.... Во всяком случае, врожденную дисплазию вполне возможно диагностировать. А вообще, я думаю получить здоровую породу в современных условиях практически нереально, генетические болезни есть у каждой собаки в каком либо поколении.
Ярс: Hom2k пишет: В человеческой практике сейчас прекрасно делают УЗИ тазобедренных суставов новорожденным, без всякого наркоза, процедура занимает минимум времени, безопасна, распечатку снимка так же возможно получить.... Во всяком случае, врожденную дисплазию вполне возможно диагностировать. Главное отличие "человеческой" дисплазии от "собачей" - это то, что детки уже рождаются с недоразвитым тазобедренным суставом, а щенки все рождаются с нормальными суставами, а проблемы возникают по мере роста и взросления србаки.
Ания: Hom2k про условия, на которых я взяла щенка я вам в личку напишу (т.к. это к посту не относится) Не люблю отходить от темы. Я то же не заводчик. Hom2k пишет: В человеческой практике сейчас прекрасно делают УЗИ тазобедренных суставов новорожденным, без всякого наркоза, процедура занимает минимум времени, безопасна, распечатку снимка так же возможно получить.... Во всяком случае, врожденную дисплазию вполне возможно диагностировать Интересно...было бы замечательно, если рентген заменить УЗИ))))).Кто знает, такое практикуется на собаках? Hom2k пишет: А вообще, я думаю получить здоровую породу в современных условиях практически нереально, генетические болезни есть у каждой собаки в каком либо поколении. Я не говорю о не возможности здоровой породы.Я говорю о том , какие меры можно предпринять чтобы снизить процент больных собак. И о том , что по моим наблюдениям, это мало кто делает (((((
Hom2k: Ярс пишет: Главное отличие "человеческой" дисплазии от "собачей" - это то, что детки уже рождаются с недоразвитым тазобедренным суставом, а щенки все рождаются с нормальными суставами, а проблемы возникают по мере роста и взросления србаки. Печально(
Hom2k: Ания пишет: Я не говорю о не возможности здоровой породы.Я говорю о том , какие меры можно предпринять чтобы снизить процент больных собак. И о том , что по моим наблюдениям, это мало кто делает ((((( У меня не первая собака, поэтому я проходила все это неоднократно и полемику на эту тему считаю просто бессмысленной, это чисто моё мнение, без обид. Единственный момент, я тут на форуме читала посты одного пострадавшего, достаточно старые ,по времени, посты, у человека собака с проблемой, он долго клеймил заводчика, задавал вопросы, высказывал ,как обезопасить покупателей...а потом, на другом форуме я читаю,что он ОБЯЗАТЕЛЬНО будет вязать свою собаку, чтобы передать ее уникальность потомкам! Это как? Нормально? Все собачьи проблемы идут из общества людей, а человеческую природу еще никому переделать не удавалось... Это я ни на что не намекаю, просто показательно, на мой взгляд, очень..
Элен: Девочки милые, я не с упреком на заводчиков в этой теме участвую. Кто то из известных сказал ИНФОРМИРОВАН - ЗНАЧИТ ВООРУЖЕН. я вот про что. Знай про тот же демодекоз, я могла бы избежать его профилактикой. А про дисплазию...... ВЫ БЫ ВИДЕЛИ ГЛАЗА МОЕЙ СТЕХИ ПОСЛЕ ОПЕРАЦИИ С ЗАГИПСОВАННОЙ ЛАПОЙ.
Элен: Я Хионат ей прокалывала внутривенно, а Хондролон как колется?
Боня : А вот тоже интересная статья про дисплазию. Любой уважающий себя собаковод знает о дисплазии все или почти все, как он сам считает. А ветеринар, хоть раз в жизни видевший рентгеновский аппарат, может ошибиться в другом диагнозе, но дисплазию способен «выявить» даже с закрытыми глазами. Почему же тогда никак не утихнут споры вокруг всем известной патологии? Истинная дисплазия тазобедренных суставов – аномалия развития, имеющая среди основных причин наследственный фактор, по статистике наиболее часто встречается у немецких овчарок, лабрадоров, золотистых ретриверов, ротвейлеров и мастифов. С 1994 года нами обследовано рентгенологически свыше 500 (!) собак с хромотой на задние конечности, и только около 15 животных получили заключение «врожденная дисплазия». При подозрении на дисплазию в большинстве наблюдаемых нами случаев хромоты на задние лапы устанавливали одно- или двухсторонний синовиит тазобедренных суставов (иногда с подвывихом головки бедренной кости). Наиболее типичный пациент с таким диагнозом – это ротвейлер (или любая другая крупная порода) в возрасте 5-9 месяцев средней или выше средней упитанности с односторонней хромотой на заднюю лапу. Причина данного заболевания – хроническая травма тазобедренного сустава, обычно при подскальзывании («лапы разъезжаются») на гладкой поверхности. Если синовиит прогрессирует, избыток суставной жидкости выталкивает головку бедренной кости из сустава (в состояние подвывиха), а она при движении разбивает края суставной впадины, что в конце концов приводит к ПРИОБРЕТЕННОЙ ДИСПЛАЗИИ. Другие, менее распространенные причины хромоты на задние конечности, наблюдаемые на практике – это переломы, миозиты, артрозы, артриты, а также патология позвоночника и прочее. Несколько практических советов специалиста: 1. Типичные проявления патологии тазобедренных суставов – это трудности при вставании; хромота, усиливающаяся после периода покоя (утром) и проходящая или снижающаяся в процессе физической нагрузки (на прогулке). 2. Клинически, т.е. без рентгена, диагноз «дисплазия тазобедренного сустава» можно поставить ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО. 3. Качественный и информативный рентгеновский снимок тазобедренных суставов при подозрении на дисплазию выполняется ТОЛЬКО ПОД АНЕСТЕЗИЕЙ в положении животного лежа на спине с вытянутыми назад задними лапами. 4. Лекарственные препараты для лечения заболеваний суставов нужно использовать крайне осторожно. Так, по современным представлениям НЕДОПУСТИМО ВНУТРИСУСТАВНОЕ ВВЕДЕНИЕ глюкокортикоидов (кеналог, гидрокортизон, дексафорт и т.п.): это приводит к необратимым изменениям хряща под маской временного клинического улучшения. А из группы медицинских НПВП (нестероидных противовоспалительных препаратов), куда входят аспирин, индометацин, диклофенак и проч., только КЕТОПРОФЕН (кетонал) можно применять собакам. Остальные препараты этого ряда могут вызывать у собак серьезные осложнения со стороны желудочно-кишечного тракта – гастрит, эрозии, язвы и даже кровотечения. Безопаснее использовать специальные НПВП, предназначенные эксклюзивно для собак: ВЕДАПРОФЕН (квадрисол) и КАРПРОФЕН (римадил). Различные хондропортекторы типа хондроитин-сульфата и препараты коллагена (гелакан и т.п.) реально НЕ ВОССТАНАВЛИВАЮТ суставной хрящ и имеют сомнительную ценность при лечении заболеваний суставов. Вообще, медикаментозное лечение суставной патологии (исключая септические воспалительные процессы) позволяет только временно улучшить клиническое состояние животного. 5. Регулирование физических нагрузок играет важнейшую роль в лечении собак с заболеваниями суставов. Отмена нагрузки в стадии обострения и грамотный подход к тренировкам – обязательное условие для получения хороших результатов лечения. Оперативное лечение как врожденной, так и приобретенной дисплазии тазобедренных суставов в клинике «Витус» осуществляется по методу двойной остеотомии таза с временной фиксацией металлической пластиной и винтами. Прекрасные результаты, полученные нами при оперативном лечении дисплазии позволяют говорить о перспективности используемой методики. Кузнецов В.С. Ветеринарный врач Некоторые, конечно, вопросы, отражённые в этой статье, противоречат ранее прочитанным темам по дисплазии!
белка: Я - заводчик со стажем, но до того ,как взяла ка де бо о проблеме ДТБС " слыхом не слыхивала" и глядя на Белку даже и не подумала бы, что таковое есть в породе, т.к. видела наше Екатеринбургское поголовье полностью, при чем с самой первой собаки. А мнение , что много собак с диагнозом складывается потому, что очень сильно муссируются выступления нерадивых владельцев щенков, которые не прислушивались рекомендаций заводчиков, а ещё у ветов стало модно случаи рахита выдавать за ДТБС, а потом успешно к 1 году диагностировать выздоровление. Такое моё личное мнение.
Odysseus R.J. Osanna: Элен пишет: Врачами дисплазия подтверждается как наследственная болячка, как впрочем и демодекоз Я понимаю, что сколько врачей, столько и мнений... но демодекоз - это как герпес у человека - есть у каждого, а проявляется не у всех и не всегда... вы же своих родителей за "лихорадку", полученную в "наследство", не ругаете? А ведь понижение иммунитета - и у вас "привет" на лице... так же и у собак - подцепил аденовироз на выставке или дрес.площадке, операцию какую перенес или т.п. - вот и демодекс активизировался... Кстати, в Европе, да и у нас, демодекоз элементарно лечится тремя пипетками Адвоката (Bayer)... никаких уколов и т.п...
Odysseus R.J. Osanna: Элен пишет: А где можно посмотреть договор купли-продажи, желательно не типовой где всталяй что хочешь, а то что действительно должно быть. Защищая как саму собаку так и ее хозяина. а кто защитит заводчика?... это все "палка о двух концах"... я не спорю, что есть недобросовестные заводчики, но есть и недобросовестные владельцы... и этот конфликт, видимо, стар как кинология... о недобросовестных заводчиках пишут часто, но почему-то никто не задумывается о "добрых" владельцах срывающих психику и здоровье своих подопечных, а потом дающих объявления вроде "усыплю через 4 дня если никто не заберет"...
Odysseus R.J. Osanna: Hom2k пишет: Единственный момент, я тут на форуме читала посты одного пострадавшего, достаточно старые ,по времени, посты, у человека собака с проблемой, он долго клеймил заводчика, задавал вопросы, высказывал ,как обезопасить покупателей...а потом, на другом форуме я читаю,что он ОБЯЗАТЕЛЬНО будет вязать свою собаку, чтобы передать ее уникальность потомкам! Это как? Нормально? Все собачьи проблемы идут из общества людей, а человеческую природу еще никому переделать не удавалось... Это я ни на что не намекаю, просто показательно, на мой взгляд, очень.. я тоже это читала... сказочная логика была...
Eva: Элен пишет а Хондролон как колется? Он колется в/м по 1 ампуле, разводить водой для инъекций, на 1 ампулу 1 куб, через день. Курс 20 инъекций. Повтор через 6 месяцев. Дальше - по состоянию собаки. Но не реже, чем раз в год. Это препарат "человеческий". Хранить строго в холодильнике. Есть еще один препарат - Румалон, он лучше, с аналогичным действием, только дороже. Он изготовляется из рогов оленей, а Хондндролон - синтезированный искусственно. Если есть возможность , лечите Румалоном, туго с деньгами - Хондролон - достойный аналог.
Odysseus R.J. Osanna: Ания пишет: А не просто «бабки заколачивать» жаль, что вы не заводчик... :( вам бы испытать все то, что ложится на плечи заводчика... начиная с течек, ложняков, ожидания течек (когда ни на выставку не записаться, ни визу открыть -- ждали течку, а ее нет.. или раньше, или позже... я уже не говорю о том, что мечтается и что получится - одному Богу известно)... заканчивая поездками на вязку, мыслями "беременна - не беременна - беременна - не беременна", и в конце концов родами, безсонными ночами, какашечками и поносом каждые два часа и поиском ЛЮБЯЩИХ владельцев... Это опуская все расходы на вязку (часто выездную), кормление суки щенячьим кормом перед родами и после, первого прикорма, первых прививок, дегельментизации, расходов на ветеринара, на актировку, на щенячий корм (а он куда дороже взрослого, но кто считает? все лучшее - детям). А еще - пеленки одноразовые для вольера или простынки и сутками работающая стиральная машина... хорошо, если выдержит все время пока в доме щенки.. иначе новую покупать.. а как же без нее? и после этого каждый щенок - родной ребенок, долгожданный и выстраданный... и хочется для него заботливых и любящих рук... и если не находишь - сидит у тебя... иногда думаешь, думаешь, ждешь ему самого любящего и приходишь в итоге к тому, что отдать его не можешь... и он остается у тебя... а когда детки разъехались по домам начинаются бесчисленные звонки: - а у него что-то капает из пиписки.. мы ему уже неделю промываем там все.. в интернете прочитали... его теперь поносит... - у него из носа прозрачные капельки... мы ему Пиносолом закапываем... и т.п. и хочется записать на диктофон основные ответы... в итоге - пишешь на сайте и рассказываешь все подробно по N-ному кругу... и хватаешься за голову - как же много "самых опытных" светил-ветеринаров, самых знающих "добрых" соседей, "понимающих" дрессировщиков (учащих чем кормить щенка, например) и т.д....
Кора: Odysseus R.J. Osanna пишет: жаль, что вы не заводчик... :( Гм.. Можно подумать заводчик это отдельный биологический вид с явновыраженными породными качествами. Всякие они бывают, так же как и владельцы. Видали живьём. По крайней мере вопрос с дисплазией не актуальным назвать нельзя. ИМХО виноваты и те и другие и третии.
Odysseus R.J. Osanna: Кора , а почему нужно искать виноватых? Искать нужно выход... а вообще я глубоко убеждена, что одноименные заряды притягиваются... мне, например, повезло с собакой и заводчиком... генетика - наука сложная... читала вот где-то: ученые провели эксперимент... ученые взяли больных крыс.. скрестили их. Взяли самых больных и чахлых из потомства - и опять скрестили.. и так 4 раза... в итоге - 5ое колено было здоровым... Я не сторонник вязок больных собак и не хочу проводить параллели, но... генетика - это та же лотерея... а что касается дисплазий - у нас есть ветеринары которые говорят уже о приобретенной дисплазии... экология, особенности выращивания... и результат... так что не знаешь где найдешь и где потеряешь... от двух собак с дисплазией А можно получить любой результат... и что делать владельцу и что делать заводчику, которому этот владелец предъявит претензию? И кто будет виноват в результате - заводчик? А если владелец? И стоит ли вообще в этой ситауции виноватого? Чем искать лучше занятся вовремя собакой...
Odysseus R.J. Osanna: Кора , кстати, по моему глубокому убеждению - "Заводчик" - это порода... есть породистые... и не очень... :) но это уж дело каждого...
Золотая Лиса: Поддерживаю Odysseus R.J. Osanna. Когда владелец впервые повяжет свою суку, она родит щенков и заводчик продаст их, только тогда мы сможем обсудить много он на этом нажился? А по поводу дисплазии и ответственности. В качестве примера совсем недавний случай. Я попросила одного форумчанина сделать снимки его кобелю, т.к. хотела прислать суку к нему на вязку. После некоторого выяснения вопроса, мне ответили, что деньги на вязках делать не собираются, и снимки тоже. В их городе снимки не делают, ехать в другой далеко, да наркозом собаку мучить не хочется. А что касается дисплазии, то её нет! Если бы была, то, наверное, судьи бы на ринге это уже увидели бы! А Вы приезжайте на вязку, вашу собачку недорого повяжем. И что делать? Ехать? Нет? Рискнуть? А если щенки с дисплазией будут кто будет отвечать? Я? Нет, моя собака проверена. А вот сможете ли Вы принести претензии владельцу кобеля? А я и не знаю никаких кобелей в России, кроме некоторых моих Золотых Лис, кто делает официальные снимки.
Odysseus R.J. Osanna: Золотая Лиса , присоединяюсь... Но меня все еще волнует вопрос... у моей собаки дисплазия - А... повяжем мы суку с А... (ТТТ, не дай Бог) родится щенок у которого дисплазия Д или Е... кто будет отвечать? Я или хозяйка суки? Будет ли волновать хозяев проблемного щенка какой результат теста обоих родителей?..
Eva: Кора пишет: Гм.. Можно подумать заводчик это отдельный биологический вид с явновыраженными породными качествами. Всякие они бывают, так же как и владельцы. Видали живьём. По крайней мере вопрос с дисплазией не актуальным назвать нельзя. ИМХО виноваты и те и другие и третии. А я не согласна. Абсолютно. Потому , что сама имела собаку(ротвейлер), которую купила от здоровых родителей и в итоге рыдала над ней(это был 1995 год), потому как на снимке сустав бедренной кости практически был "выбит" из верлужной впадины и к тому же, недоразвит. Собака в 8 месяцев плакала от боли, на сильном нестероиде вставала с 25 попытки, рыдая. Не могла сходить в туалет - больно садиться. А лечения мне ни кто не мог предложить, даже в Москве. Только замену сустава. Но. Такие операции делаются только взрослым животным. Вот в каком положении мы были с Сарой. В итоге нашлись веты, на периферии, которые помогли мне. Я нарастила искусственный сустав с помощью Румалона, много, очень много плавали... И в 14 месяцев, я хотела себе доказать, что моя собака в принципе - здорова, мы с Сарой, под Баужес (она в то время была председателем НКП Ротвейлеров), из 14 юниоров(модно тогда было, ротиков иметь), заняли 1 отлично. Судья не заметила скованности в движениях и слабости задних ног. Их просто не было. И, до самой старости, моя Сарочка не испытывала боли от дисплаза. Она умерла от рака кишечника в 8,5 лет... Это я все к тому, что моя собака была рождена от родителей - абсолютно проверенных из известных на то время питомников. А болячка, не поразила ни кого, кроме моей собаки. Я не была в обиде на заводчика, потому что прочитала до появления щена кучу литературы по ротам. Это были издания таких стран как - Германия, Чехия, США, Италия. Там народ обещал очень частые явления в этой породе. Я решила, что это меня не коснется.... Коснулось... Напоминаю, это заболевание передается через 14 поколений. Это на данный момент в нашей породе отследить просто не возможно. Так что, включайте свой разум, если хотите. Без обид.
Золотая Лиса: Odysseus R.J. Osanna , а Вы не могли бы выложить снимок Вашей собаки? Никогда не видела степени А у ка де бо.
Odysseus R.J. Osanna: Золотая Лиса , очень странная просьба... думаю, что вывешивать в Интернете снимки - это тоже самое, что вешать скан родословной... потом по миру бегают неизвестные потомки... :) Заключение по снимку моей собаки выдано лицензированным специалистом, признанным FCI и КСУ и подписано комиссией. Единственное различие - у нас выкладывают собак четко по требованиям FCI, пример я приводила выше... Странно, что Вы не видели А у Ка Де Бо... у Икара тоже А... У Нуки - А... Вы же, наверное, у Януша и Ренаты просили посмотреть снимки? Кстати, этих снимков - я тоже не вижу в Интернете...
Золотая Лиса: Odysseus R.J. Osanna, почему странная просьба? А мне вот кажется странным, что Вы снимок скрываете. Меня вот не смущает выкладывать снимки моих собак в интернете. Да и скан родословной, кстати. У Ренаты их полно на сайте. В родословных я, конечно, видела, что написано А, но вот не видела самих снимков ка де бо со степенью А. Если кому понадобиться найти снимок степени А, то он найдёт и их и без снимка Вашей собаки. А покупателям щенков Вы снимок показываете?
полная версия страницы