Форум » ЗДОРОВЬЕ / Health » ДИСПЛАЗИЯ (HD и ED тесты) (продолжение) » Ответить
ДИСПЛАЗИЯ (HD и ED тесты) (продолжение)
КА ДЕ БО ДВ: ДИСПЛАЗИЯ (HD и ED тесты) - обсудим?
Ответов - 175, стр:
1 2 3 4 5 All
doga: Спасибо,очень интересная и полезная статья! Хорошо,что есть такие специалисты!
Золотая Лиса: Коллекция Золотой Лисы Жук (о. Вирин Шоу Франт, м. Коллекция Золотой Лисы Бабочка Шарлиз), вл. Берёза Сергей, зав. Есман Ю.Г. Заключение г. Барбосова от 09.06.2009 г. : ТБС - В, ЛС - 0.
Odysseus R.J. Osanna: нашла в интернете как выкладвают собаку для снимка... у нас делают так же... целая история... и под линеечку, на специальные подставки... еще и веревочками привязывают чтобы все было параллельно и четко...
Элен: А у меня вопрос к Вам Наталия Старунская (Романашенко) так как Вы не первый год занимаетесь собаками, я про Ка Де Бошек, вообщем Ваше мнение мне не безразлично. Обязанность или пожелание предъявлять снимки и заключения врача на дисплазию. Как я поняла это чисто по желанию хозяина - хочу делаю, хочу нет. Моей бедной собаке и дисплазия в преданное досталась 5 степени с медиальным вывихом коленной чашечки. Вообщем веселье мое продолжается. Вот и хотелось бы узнать об ответственности поподробнее.
animaisa: А можно узнать кто родители у вашей кадебошки?
Anna: Элен Сочувствую! Сил Вам и терпения побольше, а собачке здоровья и удачи!!! Держитесь!
Элен: Отец: Нежданная Радость Назарушка Мать: Мэгэн Заводчик Н. Никифорова Н. г. Пермь Мне скрывать не чего. Врачами дисплазия подтверждается как наследственная болячка, как впрочем и демодекоз. И тут уж не отмазаться мол накормили не тем, или нагрузку нужную да вовремя не дали при дисплазии усиленная нагрузка может перенести из стадии А в стадию В. Так что и нагрузка и витаминки все это ерунда.
Ания: Элен пишет: Моей бедной собаке и дисплазия в преданное досталась 5 степени с медиальным вывихом коленной чашечки Элен, подскажите в каком возрасте выявили данный диагноз? Я хочу присоединиться к Anna . Здоровья собачке!!!! И главное, верьте в лучшее!!!!
Eva: Элен пишет: А у меня вопрос к Вам Наталия Старунская (Романашенко) так как Вы не первый год занимаетесь собаками, я про Ка Де Бошек, вообщем Ваше мнение мне не безразлично. Обязанность или пожелание предъявлять снимки и заключения врача на дисплазию. Как я поняла это чисто по желанию хозяина - хочу делаю, хочу нет. Моей бедной собаке и дисплазия в преданное досталась 5 степени с медиальным вывихом коленной чашечки. Вообщем веселье мое продолжается. Вот и хотелось бы узнать об ответственности поподробнее. Лена, отвечу за Наталью. Она сейчас редко на форум заходит)). Так вот, если Вы не заключали договор купли-продажи, в котором не были обговорены условия по поводу дисплазии и демодекоза, то это ни как. Увы. Все на совести заводчика, к сожалению. Я лично, считаю просто обязательным проверка суставов на дисплазию обеих претендентов на родительские права. Но. Многие этим не заморачиваются. Очень жаль. Чтобы тесты стали обязательными в разведении в нашей породе, это господа Испанцы должны подать прошение по этому поводу в FCI. Но этого они не сделают, в силу их отношения к собакам вообще. Вот и получается замкнутый круг. Все зависит от порядочности людей, которые решили завести щенков.
Элен: Стехе в августе будет 2 года сделали снимки 3 месяца назад(по рекомендации Ольги хозяйки Тиары и Рокса - ей большое спасибо, я в сабоководстве новичек у нее консультируюсь) Натолкнуло на снимки то что моя собака стала прихрамывать на одну лапу. ТРАВМЫ повторяюсь ТРАВМЫ НЕ БЫЛО. Хорошо что я все сделала оперативно быстро, заключение врача:дисплазия 5ст (Е) коксортроз сомовправляющийся медиальный вывих надколенника-последствия дисплазии. Оперативное вмешательство (по словам врача, а он в городе не последний человек) не поможет, нагрузок минимум, поддерживать собаку Страд, Хионат, конвит хондра (понятно что по очереди). Ко всему выше изложенному вожу ее на массаж, тчательный контроль веса. Вот такие пироги УВЫ
Элен: А где можно посмотреть договор купли-продажи, желательно не типовой где всталяй что хочешь, а то что действительно должно быть. Защищая как саму собаку так и ее хозяина.
Eva: Элен пишет: Страд, Хионат, конвит хондра (понятно что по очереди). Ко всему выше изложенному вожу ее на массаж, тчательный контроль веса. Я бы посоветовала проколоть для начала курс Хондролона, дает отличные результаты. А через месяца два - Хионат, не более 3 уколов 1 раз в неделю(это рекомендует производитель). Элен пишет: А где можно посмотреть договор купли-продажи, желательно не типовой где всталяй что хочешь, а то что действительно должно быть. Защищая как саму собаку так и ее хозяина. Лена, в договоре можно буквально все оговорить, и про генетические заболевания тоже. Все зависит, еще раз повторюсь, от заводчика.
Ания: Элен,а вы взяли уже взрослую собаку?
Золотая Лиса: Официального договора купли-продажи не существует. Каждый заводчик составляет (или не составляет) его сам как хочет, и что хочет, то там и прописывает. И никаких претензий по поводу дисплазии Вы предъявить не сможете, просто потому, что в нашей породе нет требования проходить этот тест. Поэтому и предъявлять претензии некому. Никто не может обязать заводчика делать такие тесты. А раз не обязан, то и ответственности не несёт. И так это и будет продолжаться пока, как Ольга выше написала, сами испанцы не введут такое требование, как обязательное. Но они этого, по крайней мере в обозримом будущем, делать не будут. Элен Элен пишет: Врачами дисплазия подтверждается как наследственная болячка А другими врачами доказано, что ВСЕ щенки рождаются без дисплазии. И кто прав? Я тут много читала всяких разговоров по поводу дисплазии, демадекоза и пр. И хочу вас, владельцев спросить. Неужели Вы думаете, что заводчики такие бяки, что нарочно разводят больных собак? Какие можно предъявить претензии заводчику за рождение щенка, пороки которого выявляются только со временем? Мне уже приводили аргумент, что щенок это такой же товар. Нет, не такой! Мы щенка не руками из деталек собираем. Мы эти детальки не видим. На здоровье человека работают огромные деньги, а все равно от генетических заболеваний не избавились. Приобретение щенка это всегда в какой-то мере лотерея. И ею и останется. Даже если Вы купите щенка от проверенных родителей, нет никакой гарантии, что Ваш щенок будет свободен от дисплазии. Я знаю пометы, где есть щенки и с В, С и Д одновременно. И все хорошо выращивались. Вот почему так получается? Можно только руками развести.
белка: Уважаемая Юлия Евгеньевна! Большое спасибо за вторую половину ответа- хоть кто-то сказал добрые слова о заводчиках.Золотая Лиса пишет: А другими врачами доказано, что ВСЕ щенки рождаются без дисплазии. Особенно за эти.
Eva: Золотая Лиса пишет: Приобретение щенка это всегда в какой-то мере лотерея. И ею и останется. Даже если Вы купите щенка от проверенных родителей, нет никакой гарантии, что Ваш щенок будет свободен от дисплазии. Да, это действительно лотерея. Ведь эта болячка передается аж через 14 поколений. И права Юлия Геннадьевна, как бы не старался заводчик, от него не всегда все зависит. Ну, конечно, кроме случаев, когда вяжут особей, про которых уже известно, что они больны.
Ания: На данном форуме много внимания уделено данному заболеванию. К сожалению, больные собаки стали чаще встречаться. А сколько еще молчат о данном недуге??? Интересно какой процент здоровых собак и больных? Кто-нибудь считал? Как и говорила Золотая Лиса, договор на усмотрение заводчика. Но не только, владелец вправе предложить и составить договор на приобретение щенка. Золотая Лиса пишет: И никаких претензий по поводу дисплазии Вы предъявить не сможете, просто потому, что в нашей породе нет требования проходить этот тест. Поэтому и предъявлять претензии некому Когда я слышу данные слова, мне интересно. Неужели перед заведением потомства владельцы не проверяет кобеля и суку на заболевания (на заболевания сердца, наличие дисплазии…). Если нет требований в породе, то где же совесть за будущих щеночков. За их боль и страдания, которую они переживают!!!!! Да, от здоровых родителей могут быть больные, но этот процент снижается (см таблицу в статье предложенной Торрес http://www.cadebou.borda.ru/?1-7-0-00000001-000-0-0-1238304223 ). И снижается процент траты нервов владельцев и заводчиков. Если бы заводчики показывали результаты анализов и сразу бы оговаривали, что может быть больной щенок, но риски минимальны. И что вы, как заводчик, сделали все, что в ваших силах. То к вам (заводчики) претензий не было бы. И это сразу оговорили бы в договоре!!! А дальше бы все зависело от владельца. От нагрузок, которые он дает щенку, от питания.. и т.д. И я уверена, больных собак станет меньше. Золотая Лиса пишет: Приобретение щенка это всегда в какой-то мере лотерея. И ею и останется Печально, но факт. Она останется, если не принимать усилия и не совершенствовать породу. Ведь можно снизить процент больных щенков!!!!А не просто «бабки заколачивать» (это я про скрещивание заведомо больных собак) Если вы приобретаете щенка в возрасте от 2-4 мес. Выбор щенка зависит от будущего владельца. От того получил ли он всю информацию о здоровье родителей щенка и информацию о правильном выборе щенка. Если вдруг щенок болен, то главное диагностировать на ранней стадии. И это воля случая.. От заводчика это не зависит. Дальше все зависит от вашего кошелька и терпения. Если покупатель приобретает щенка 4,5-6 и более месяцев, то здесь уже можно запросить результаты обследования на дисплазию щенка. Снимок уже покажет, как развиваются кости. Щенку могут только определить наличие заболевания, а степень и окончательное заключение делается только по завершении роста костей, т.е. примерно в годовалом возрасте по результатам рентгенологического исследования. Если будут говорить: «наркоз опасен, или я не буду этого делать». То здесь есть над чем задуматься. Каждый сделает свой вывод. Я, например, не стала бы брать такого щенка. На месте заводчика я бы отдала такого щенка бесплатно и подписала бы договор на обязательную стерилицаю.
Hom2k: Ания Я не заводчик ни разу)) Просто интересуюсь, а на каких условиях Вы Вашего щенка приобретали? Не буду влезать в полемику,которую считаю бессмысленной в принципе, единственно,что я как дилетант в собаководстве, не понимаю, то почему так все упираются в рентген??!! В человеческой практике сейчас прекрасно делают УЗИ тазобедренных суставов новорожденным, без всякого наркоза, процедура занимает минимум времени, безопасна, распечатку снимка так же возможно получить.... Во всяком случае, врожденную дисплазию вполне возможно диагностировать. А вообще, я думаю получить здоровую породу в современных условиях практически нереально, генетические болезни есть у каждой собаки в каком либо поколении.
Ярс: Hom2k пишет: В человеческой практике сейчас прекрасно делают УЗИ тазобедренных суставов новорожденным, без всякого наркоза, процедура занимает минимум времени, безопасна, распечатку снимка так же возможно получить.... Во всяком случае, врожденную дисплазию вполне возможно диагностировать. Главное отличие "человеческой" дисплазии от "собачей" - это то, что детки уже рождаются с недоразвитым тазобедренным суставом, а щенки все рождаются с нормальными суставами, а проблемы возникают по мере роста и взросления србаки.
Ания: Hom2k про условия, на которых я взяла щенка я вам в личку напишу (т.к. это к посту не относится) Не люблю отходить от темы. Я то же не заводчик. Hom2k пишет: В человеческой практике сейчас прекрасно делают УЗИ тазобедренных суставов новорожденным, без всякого наркоза, процедура занимает минимум времени, безопасна, распечатку снимка так же возможно получить.... Во всяком случае, врожденную дисплазию вполне возможно диагностировать Интересно...было бы замечательно, если рентген заменить УЗИ))))).Кто знает, такое практикуется на собаках? Hom2k пишет: А вообще, я думаю получить здоровую породу в современных условиях практически нереально, генетические болезни есть у каждой собаки в каком либо поколении. Я не говорю о не возможности здоровой породы.Я говорю о том , какие меры можно предпринять чтобы снизить процент больных собак. И о том , что по моим наблюдениям, это мало кто делает (((((
Hom2k: Ярс пишет: Главное отличие "человеческой" дисплазии от "собачей" - это то, что детки уже рождаются с недоразвитым тазобедренным суставом, а щенки все рождаются с нормальными суставами, а проблемы возникают по мере роста и взросления србаки. Печально(
Hom2k: Ания пишет: Я не говорю о не возможности здоровой породы.Я говорю о том , какие меры можно предпринять чтобы снизить процент больных собак. И о том , что по моим наблюдениям, это мало кто делает ((((( У меня не первая собака, поэтому я проходила все это неоднократно и полемику на эту тему считаю просто бессмысленной, это чисто моё мнение, без обид. Единственный момент, я тут на форуме читала посты одного пострадавшего, достаточно старые ,по времени, посты, у человека собака с проблемой, он долго клеймил заводчика, задавал вопросы, высказывал ,как обезопасить покупателей...а потом, на другом форуме я читаю,что он ОБЯЗАТЕЛЬНО будет вязать свою собаку, чтобы передать ее уникальность потомкам! Это как? Нормально? Все собачьи проблемы идут из общества людей, а человеческую природу еще никому переделать не удавалось... Это я ни на что не намекаю, просто показательно, на мой взгляд, очень..
Элен: Девочки милые, я не с упреком на заводчиков в этой теме участвую. Кто то из известных сказал ИНФОРМИРОВАН - ЗНАЧИТ ВООРУЖЕН. я вот про что. Знай про тот же демодекоз, я могла бы избежать его профилактикой. А про дисплазию...... ВЫ БЫ ВИДЕЛИ ГЛАЗА МОЕЙ СТЕХИ ПОСЛЕ ОПЕРАЦИИ С ЗАГИПСОВАННОЙ ЛАПОЙ.
Элен: Я Хионат ей прокалывала внутривенно, а Хондролон как колется?
Боня : А вот тоже интересная статья про дисплазию. Любой уважающий себя собаковод знает о дисплазии все или почти все, как он сам считает. А ветеринар, хоть раз в жизни видевший рентгеновский аппарат, может ошибиться в другом диагнозе, но дисплазию способен «выявить» даже с закрытыми глазами. Почему же тогда никак не утихнут споры вокруг всем известной патологии? Истинная дисплазия тазобедренных суставов – аномалия развития, имеющая среди основных причин наследственный фактор, по статистике наиболее часто встречается у немецких овчарок, лабрадоров, золотистых ретриверов, ротвейлеров и мастифов. С 1994 года нами обследовано рентгенологически свыше 500 (!) собак с хромотой на задние конечности, и только около 15 животных получили заключение «врожденная дисплазия». При подозрении на дисплазию в большинстве наблюдаемых нами случаев хромоты на задние лапы устанавливали одно- или двухсторонний синовиит тазобедренных суставов (иногда с подвывихом головки бедренной кости). Наиболее типичный пациент с таким диагнозом – это ротвейлер (или любая другая крупная порода) в возрасте 5-9 месяцев средней или выше средней упитанности с односторонней хромотой на заднюю лапу. Причина данного заболевания – хроническая травма тазобедренного сустава, обычно при подскальзывании («лапы разъезжаются») на гладкой поверхности. Если синовиит прогрессирует, избыток суставной жидкости выталкивает головку бедренной кости из сустава (в состояние подвывиха), а она при движении разбивает края суставной впадины, что в конце концов приводит к ПРИОБРЕТЕННОЙ ДИСПЛАЗИИ. Другие, менее распространенные причины хромоты на задние конечности, наблюдаемые на практике – это переломы, миозиты, артрозы, артриты, а также патология позвоночника и прочее. Несколько практических советов специалиста: 1. Типичные проявления патологии тазобедренных суставов – это трудности при вставании; хромота, усиливающаяся после периода покоя (утром) и проходящая или снижающаяся в процессе физической нагрузки (на прогулке). 2. Клинически, т.е. без рентгена, диагноз «дисплазия тазобедренного сустава» можно поставить ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО. 3. Качественный и информативный рентгеновский снимок тазобедренных суставов при подозрении на дисплазию выполняется ТОЛЬКО ПОД АНЕСТЕЗИЕЙ в положении животного лежа на спине с вытянутыми назад задними лапами. 4. Лекарственные препараты для лечения заболеваний суставов нужно использовать крайне осторожно. Так, по современным представлениям НЕДОПУСТИМО ВНУТРИСУСТАВНОЕ ВВЕДЕНИЕ глюкокортикоидов (кеналог, гидрокортизон, дексафорт и т.п.): это приводит к необратимым изменениям хряща под маской временного клинического улучшения. А из группы медицинских НПВП (нестероидных противовоспалительных препаратов), куда входят аспирин, индометацин, диклофенак и проч., только КЕТОПРОФЕН (кетонал) можно применять собакам. Остальные препараты этого ряда могут вызывать у собак серьезные осложнения со стороны желудочно-кишечного тракта – гастрит, эрозии, язвы и даже кровотечения. Безопаснее использовать специальные НПВП, предназначенные эксклюзивно для собак: ВЕДАПРОФЕН (квадрисол) и КАРПРОФЕН (римадил). Различные хондропортекторы типа хондроитин-сульфата и препараты коллагена (гелакан и т.п.) реально НЕ ВОССТАНАВЛИВАЮТ суставной хрящ и имеют сомнительную ценность при лечении заболеваний суставов. Вообще, медикаментозное лечение суставной патологии (исключая септические воспалительные процессы) позволяет только временно улучшить клиническое состояние животного. 5. Регулирование физических нагрузок играет важнейшую роль в лечении собак с заболеваниями суставов. Отмена нагрузки в стадии обострения и грамотный подход к тренировкам – обязательное условие для получения хороших результатов лечения. Оперативное лечение как врожденной, так и приобретенной дисплазии тазобедренных суставов в клинике «Витус» осуществляется по методу двойной остеотомии таза с временной фиксацией металлической пластиной и винтами. Прекрасные результаты, полученные нами при оперативном лечении дисплазии позволяют говорить о перспективности используемой методики. Кузнецов В.С. Ветеринарный врач Некоторые, конечно, вопросы, отражённые в этой статье, противоречат ранее прочитанным темам по дисплазии!
белка: Я - заводчик со стажем, но до того ,как взяла ка де бо о проблеме ДТБС " слыхом не слыхивала" и глядя на Белку даже и не подумала бы, что таковое есть в породе, т.к. видела наше Екатеринбургское поголовье полностью, при чем с самой первой собаки. А мнение , что много собак с диагнозом складывается потому, что очень сильно муссируются выступления нерадивых владельцев щенков, которые не прислушивались рекомендаций заводчиков, а ещё у ветов стало модно случаи рахита выдавать за ДТБС, а потом успешно к 1 году диагностировать выздоровление. Такое моё личное мнение.
Odysseus R.J. Osanna: Элен пишет: Врачами дисплазия подтверждается как наследственная болячка, как впрочем и демодекоз Я понимаю, что сколько врачей, столько и мнений... но демодекоз - это как герпес у человека - есть у каждого, а проявляется не у всех и не всегда... вы же своих родителей за "лихорадку", полученную в "наследство", не ругаете? А ведь понижение иммунитета - и у вас "привет" на лице... так же и у собак - подцепил аденовироз на выставке или дрес.площадке, операцию какую перенес или т.п. - вот и демодекс активизировался... Кстати, в Европе, да и у нас, демодекоз элементарно лечится тремя пипетками Адвоката (Bayer)... никаких уколов и т.п...
Odysseus R.J. Osanna: Элен пишет: А где можно посмотреть договор купли-продажи, желательно не типовой где всталяй что хочешь, а то что действительно должно быть. Защищая как саму собаку так и ее хозяина. а кто защитит заводчика?... это все "палка о двух концах"... я не спорю, что есть недобросовестные заводчики, но есть и недобросовестные владельцы... и этот конфликт, видимо, стар как кинология... о недобросовестных заводчиках пишут часто, но почему-то никто не задумывается о "добрых" владельцах срывающих психику и здоровье своих подопечных, а потом дающих объявления вроде "усыплю через 4 дня если никто не заберет"...
Odysseus R.J. Osanna: Hom2k пишет: Единственный момент, я тут на форуме читала посты одного пострадавшего, достаточно старые ,по времени, посты, у человека собака с проблемой, он долго клеймил заводчика, задавал вопросы, высказывал ,как обезопасить покупателей...а потом, на другом форуме я читаю,что он ОБЯЗАТЕЛЬНО будет вязать свою собаку, чтобы передать ее уникальность потомкам! Это как? Нормально? Все собачьи проблемы идут из общества людей, а человеческую природу еще никому переделать не удавалось... Это я ни на что не намекаю, просто показательно, на мой взгляд, очень.. я тоже это читала... сказочная логика была...
Eva: Элен пишет а Хондролон как колется? Он колется в/м по 1 ампуле, разводить водой для инъекций, на 1 ампулу 1 куб, через день. Курс 20 инъекций. Повтор через 6 месяцев. Дальше - по состоянию собаки. Но не реже, чем раз в год. Это препарат "человеческий". Хранить строго в холодильнике. Есть еще один препарат - Румалон, он лучше, с аналогичным действием, только дороже. Он изготовляется из рогов оленей, а Хондндролон - синтезированный искусственно. Если есть возможность , лечите Румалоном, туго с деньгами - Хондролон - достойный аналог.
Odysseus R.J. Osanna: Ания пишет: А не просто «бабки заколачивать» жаль, что вы не заводчик... :( вам бы испытать все то, что ложится на плечи заводчика... начиная с течек, ложняков, ожидания течек (когда ни на выставку не записаться, ни визу открыть -- ждали течку, а ее нет.. или раньше, или позже... я уже не говорю о том, что мечтается и что получится - одному Богу известно)... заканчивая поездками на вязку, мыслями "беременна - не беременна - беременна - не беременна", и в конце концов родами, безсонными ночами, какашечками и поносом каждые два часа и поиском ЛЮБЯЩИХ владельцев... Это опуская все расходы на вязку (часто выездную), кормление суки щенячьим кормом перед родами и после, первого прикорма, первых прививок, дегельментизации, расходов на ветеринара, на актировку, на щенячий корм (а он куда дороже взрослого, но кто считает? все лучшее - детям). А еще - пеленки одноразовые для вольера или простынки и сутками работающая стиральная машина... хорошо, если выдержит все время пока в доме щенки.. иначе новую покупать.. а как же без нее? и после этого каждый щенок - родной ребенок, долгожданный и выстраданный... и хочется для него заботливых и любящих рук... и если не находишь - сидит у тебя... иногда думаешь, думаешь, ждешь ему самого любящего и приходишь в итоге к тому, что отдать его не можешь... и он остается у тебя... а когда детки разъехались по домам начинаются бесчисленные звонки: - а у него что-то капает из пиписки.. мы ему уже неделю промываем там все.. в интернете прочитали... его теперь поносит... - у него из носа прозрачные капельки... мы ему Пиносолом закапываем... и т.п. и хочется записать на диктофон основные ответы... в итоге - пишешь на сайте и рассказываешь все подробно по N-ному кругу... и хватаешься за голову - как же много "самых опытных" светил-ветеринаров, самых знающих "добрых" соседей, "понимающих" дрессировщиков (учащих чем кормить щенка, например) и т.д....
Кора: Odysseus R.J. Osanna пишет: жаль, что вы не заводчик... :( Гм.. Можно подумать заводчик это отдельный биологический вид с явновыраженными породными качествами. Всякие они бывают, так же как и владельцы. Видали живьём. По крайней мере вопрос с дисплазией не актуальным назвать нельзя. ИМХО виноваты и те и другие и третии.
Odysseus R.J. Osanna: Кора , а почему нужно искать виноватых? Искать нужно выход... а вообще я глубоко убеждена, что одноименные заряды притягиваются... мне, например, повезло с собакой и заводчиком... генетика - наука сложная... читала вот где-то: ученые провели эксперимент... ученые взяли больных крыс.. скрестили их. Взяли самых больных и чахлых из потомства - и опять скрестили.. и так 4 раза... в итоге - 5ое колено было здоровым... Я не сторонник вязок больных собак и не хочу проводить параллели, но... генетика - это та же лотерея... а что касается дисплазий - у нас есть ветеринары которые говорят уже о приобретенной дисплазии... экология, особенности выращивания... и результат... так что не знаешь где найдешь и где потеряешь... от двух собак с дисплазией А можно получить любой результат... и что делать владельцу и что делать заводчику, которому этот владелец предъявит претензию? И кто будет виноват в результате - заводчик? А если владелец? И стоит ли вообще в этой ситауции виноватого? Чем искать лучше занятся вовремя собакой...
Odysseus R.J. Osanna: Кора , кстати, по моему глубокому убеждению - "Заводчик" - это порода... есть породистые... и не очень... :) но это уж дело каждого...
Золотая Лиса: Поддерживаю Odysseus R.J. Osanna. Когда владелец впервые повяжет свою суку, она родит щенков и заводчик продаст их, только тогда мы сможем обсудить много он на этом нажился? А по поводу дисплазии и ответственности. В качестве примера совсем недавний случай. Я попросила одного форумчанина сделать снимки его кобелю, т.к. хотела прислать суку к нему на вязку. После некоторого выяснения вопроса, мне ответили, что деньги на вязках делать не собираются, и снимки тоже. В их городе снимки не делают, ехать в другой далеко, да наркозом собаку мучить не хочется. А что касается дисплазии, то её нет! Если бы была, то, наверное, судьи бы на ринге это уже увидели бы! А Вы приезжайте на вязку, вашу собачку недорого повяжем. И что делать? Ехать? Нет? Рискнуть? А если щенки с дисплазией будут кто будет отвечать? Я? Нет, моя собака проверена. А вот сможете ли Вы принести претензии владельцу кобеля? А я и не знаю никаких кобелей в России, кроме некоторых моих Золотых Лис, кто делает официальные снимки.
Odysseus R.J. Osanna: Золотая Лиса , присоединяюсь... Но меня все еще волнует вопрос... у моей собаки дисплазия - А... повяжем мы суку с А... (ТТТ, не дай Бог) родится щенок у которого дисплазия Д или Е... кто будет отвечать? Я или хозяйка суки? Будет ли волновать хозяев проблемного щенка какой результат теста обоих родителей?..
Eva: Кора пишет: Гм.. Можно подумать заводчик это отдельный биологический вид с явновыраженными породными качествами. Всякие они бывают, так же как и владельцы. Видали живьём. По крайней мере вопрос с дисплазией не актуальным назвать нельзя. ИМХО виноваты и те и другие и третии. А я не согласна. Абсолютно. Потому , что сама имела собаку(ротвейлер), которую купила от здоровых родителей и в итоге рыдала над ней(это был 1995 год), потому как на снимке сустав бедренной кости практически был "выбит" из верлужной впадины и к тому же, недоразвит. Собака в 8 месяцев плакала от боли, на сильном нестероиде вставала с 25 попытки, рыдая. Не могла сходить в туалет - больно садиться. А лечения мне ни кто не мог предложить, даже в Москве. Только замену сустава. Но. Такие операции делаются только взрослым животным. Вот в каком положении мы были с Сарой. В итоге нашлись веты, на периферии, которые помогли мне. Я нарастила искусственный сустав с помощью Румалона, много, очень много плавали... И в 14 месяцев, я хотела себе доказать, что моя собака в принципе - здорова, мы с Сарой, под Баужес (она в то время была председателем НКП Ротвейлеров), из 14 юниоров(модно тогда было, ротиков иметь), заняли 1 отлично. Судья не заметила скованности в движениях и слабости задних ног. Их просто не было. И, до самой старости, моя Сарочка не испытывала боли от дисплаза. Она умерла от рака кишечника в 8,5 лет... Это я все к тому, что моя собака была рождена от родителей - абсолютно проверенных из известных на то время питомников. А болячка, не поразила ни кого, кроме моей собаки. Я не была в обиде на заводчика, потому что прочитала до появления щена кучу литературы по ротам. Это были издания таких стран как - Германия, Чехия, США, Италия. Там народ обещал очень частые явления в этой породе. Я решила, что это меня не коснется.... Коснулось... Напоминаю, это заболевание передается через 14 поколений. Это на данный момент в нашей породе отследить просто не возможно. Так что, включайте свой разум, если хотите. Без обид.
Золотая Лиса: Odysseus R.J. Osanna , а Вы не могли бы выложить снимок Вашей собаки? Никогда не видела степени А у ка де бо.
Odysseus R.J. Osanna: Золотая Лиса , очень странная просьба... думаю, что вывешивать в Интернете снимки - это тоже самое, что вешать скан родословной... потом по миру бегают неизвестные потомки... :) Заключение по снимку моей собаки выдано лицензированным специалистом, признанным FCI и КСУ и подписано комиссией. Единственное различие - у нас выкладывают собак четко по требованиям FCI, пример я приводила выше... Странно, что Вы не видели А у Ка Де Бо... у Икара тоже А... У Нуки - А... Вы же, наверное, у Януша и Ренаты просили посмотреть снимки? Кстати, этих снимков - я тоже не вижу в Интернете...
Золотая Лиса: Odysseus R.J. Osanna, почему странная просьба? А мне вот кажется странным, что Вы снимок скрываете. Меня вот не смущает выкладывать снимки моих собак в интернете. Да и скан родословной, кстати. У Ренаты их полно на сайте. В родословных я, конечно, видела, что написано А, но вот не видела самих снимков ка де бо со степенью А. Если кому понадобиться найти снимок степени А, то он найдёт и их и без снимка Вашей собаки. А покупателям щенков Вы снимок показываете?
Ания: Элен пишет: ИНФОРМИРОВАН - ЗНАЧИТ ВООРУЖЕН. я вот про что. И я про тоже)))
Ания: Меня, кажется, не совсем поняли. Главная идея моего поста была не в укоре заводчиков, не обсуждение дисплазии еще сотый раз и не поиском виноватых. Главная идея была в усилиях, которые принимают для оздоравливания породы. Понять, делают ли большинство анализы перед вязками... Ания пишет: Если бы заводчики показывали результаты анализов и сразу бы оговаривали, что может быть больной щенок, но риски минимальны. И что вы, как заводчик, сделали все, что в ваших силах. То к вам (заводчики) претензий не было бы. И это сразу оговорили бы в договоре!!! А дальше бы все зависело от владельца. Выше сказанное помогло бы уберечь от головной боли заводчиков и будущих владельцев. Или это не так??(( Золотая Лиса пишет: В качестве примера совсем недавний случай. Я попросила одного форумчанина сделать снимки его кобелю, т.к. хотела прислать суку к нему на вязку. После некоторого выяснения вопроса, мне ответили, что деньги на вязках делать не собираются, и снимки тоже. В их городе снимки не делают, ехать в другой далеко, да наркозом собаку мучить не хочется. А что касается дисплазии, то её нет! Если бы была, то, наверное, судьи бы на ринге это уже увидели бы! А Вы приезжайте на вязку, вашу собачку недорого повяжем Вот и я о том же. Здесь сразу видно, что владельцу кабеля безразлично что будет с потомством((( И на ринге легко могут не заметить. Они же не рентген. И как обезопасить породу от таких безразличных людей. Неужели для получения потомства не нужны ни кикие документы. Например разрешение на вязку со стороны кобеля и суки. И чтобы в разрешении указывалось,что собака сдала ряд анализов и здорова. Или все по совести.
Боня : Ания пишет: Здесь сразу видно, что владельцу кабеля безразлично что будет с потомством( Здесь просто человек, мягко говоря, не знает. что такое дисплазия и к чему она приводит.
Odysseus R.J. Osanna: Золотая Лиса , прийдется дать развернутый ответ... Прежде, чем Вам отвечать, хочу напомнить - я не студент, а Вы не экзаменатор... 1. Скрываю, прячу, не выставляю на показ, не бравирую, не хвастаюсь и т.д. - назвать можно как угодно, кому как по душе... 2. Если я кому-то показываю диплом Интерчемпиона, должна ли я показать и все САСИБы полученные в рамках этого звания? Точно так же должна ли я прилагать родословные двух родителей к родословной моей собаки для подтверждения того, что она породистая? Тот же вопрос и относительного официального заключения от сертифицированного FCI специалиста по дисплазии... Подчеркиваю - сертифицированного FCI, а не любительский снимок сделанный как попало, без наркоза и показаный какому-то местному ветеринару. Я, конечно, передам нашему специалисту Ваше недоверие к его заключению... Как Вы думаете, это его взволнует? 3. "Не видела самих снимков ка де бо со степенью А" - Вы покупали щенков и не просили снимки в Польше, почему тогда вдруг Вы просите их у меня? Потому что я живу в Украине? 4. А еще мне очень интересно почему вдруг начался такой пиар и муссирование этой темы... Вы едва ли не единственный заводчик в России, который постоянно пишет на эту тему, бравируя снимками. С чем это связано? Вы думаете, остальные не знают правила согласно которым собаки допускаются к разведению? Или у остальных нету снимков? Кстати, покажите, пожалуйста, мне документ либо положение в котором кинологическая организация обязывает заводчика или владельца делать тест. Мы много о них говорим, но собаки вообще-то допускаются к разведению согласно племенных положений утвержденных каждой страной. Да, я тест делала, но где Вы видели чтобы это было обязательно? Мне интересно и другое, в нашей породе много иных проблем, но они Вас меньше трогают... С чем связано это? Таких как, пороки сердца, аномалии развития и т.д. Я не говорю уже о проблемах стандарта... Тем более, что собака с дисплазией жизнеспособна и часто владельцы даже не подозревают об этой проблеме... В то время как, например, порок сердца существенно влияет на качество и продолжительность жизни собаки. Большинство заводчиков волнуют в первую очередь эти вопросы, а такие узкие темы просто принимаются к сведению. Кстати, зачем Вы пытаетесь создать впечатление, что только Вы используете материалы по дисплазии в своей работе с породой? 5. Меня все еще волнует вопрос - если у отца и матери помета А, а у щенка Д или Е... Чем тогда помогут снимки родителей владельцам конкретного щенка? Они будут радоваться тому, что у родителей А, а у их собаки Е? Или вывесят в Интернете снимки родителей и будут ими гордится? 6. О покупателях... По просьбе покупателя я тест показываю, но среди владельцев щенков я еще не встретила ни одного ветеринара, хирурга, специалиста по дисплазии... Да, им приятно увидеть тест, но, скажите, какая может быть для них информативность снимка если они зачастую не представляют как должны выглядеть суставы у собак и их вряд ли волнует техника работы комиссии по присваиванию той или иной степени :) В чем смысл показа? Веселая картинка? И напоследок... Юлия, от всего сердца желаю Вам увидеть, в том числе и у Ваших собак, так горячо желаемый Вами снимок Ка Де Бо с дисплазией А
Кора: Лысенко форева
Кора: http://www.offa.org/ Почитайте все на досуге.
Золотая Лиса: Odysseus R.J. Osanna, спасибо.
белка: Хотелось бы эти слова пораньше прочитать , да ещё и на "сером" форуме, когда плакалась Маша и ....Odysseus R.J. Osanna пишет: . Меня все еще волнует вопрос - если у отца и матери помета А, а у щенка Д или Е... Чем тогда помогут снимки родителей владельцам конкретного щенка? Они будут радоваться тому, что у родителей А, а у их собаки Е? Или вывесят в Интернете снимки родителей и будут ими гордится? Odysseus R.J. Osanna пишет: Мне интересно и другое, в нашей породе много иных проблем, но они Вас меньше трогают... С чем связано это? Таких как, пороки сердца, аномалии развития и т.д. Я не говорю уже о проблемах стандарта... Тем более, что собака с дисплазией жизнеспособна и часто владельцы даже не подозревают об этой проблеме... В то время как, например, порок сердца существенно влияет на качество и продолжительность жизни собаки Odysseus R.J. Osanna пишет: покажите, пожалуйста, мне документ либо положение в котором кинологическая организация обязывает заводчика или владельца делать тест. Мы много о них говорим, но собаки вообще-то допускаются к разведению согласно племенных положений утвержденных каждой страной.
animaisa: белка Извените пожалуйста, а разве у родителей Шмеля есть тесты на дисплазию? Что бы можно было говорить белка пишет: . Меня все еще волнует вопрос - если у отца и матери помета А, а у щенка Д или Е... Чем тогда помогут снимки родителей владельцам конкретного щенка? Они будут радоваться тому, что у родителей А, а у их собаки Е? Или вывесят в Интернете снимки родителей и будут ими гордится? Я правильно понимаю что Шмель, Тиара и собака Элен родственники?
animaisa: Я по моему уже писала. Как-то помогала друзьям отвозить собаку на прием к Давыдову. Знаю что многие его хвалят, хотя у меня о нем двоякое впечатление. Но тем не мнение, г. Давыдов сказал нам, что крайние степени дисплазии Д и Е передаются щенкам от родителей, например когда у мамы или папы Д или Е. Через несколько поколений может перескочить С. Например у мамы А, у папы А, а у щенков С. Еще он сказал, что как правило мы получаем в помете среднее от отца и матери, например у отца А, а у матери С, у щенков скорее всего будет В. И еще, что в одном помете разброс от А до С быть не может. Вот.... Москвичи могут сами подъехать пообщаться с ним, он принимает в Беланте и Вет. Академии. Знаю, что многие считают его одним из лучших ортопедов в России, поэтому и привожу его слова.
Odysseus R.J. Osanna: Золотая Лиса пишет: Odysseus R.J. Osanna, спасибо. С уважением, Юлия Геннадьевна Есман. Золотая Лиса , мне приятно, что я Вас порадовала
Orlanda: Мне кажется, что разногласия между заводчиками и покупателями часто возникают на почве непонимания. Это как разговор на разных языках. Человеку далекому от кинологии сложно общаться с человеком полностью поглощенным собаководством, его идеалами и приоритетами. Здесь нужно уметь представить себя другой стороной. И, прежде всего, это нужно делать заводчику. Одно дело, если щенка берет другой заводчик, и другое когда человек просто хочет собаку. Многие это как-то совсем упустили. Да и не обязан покупатель все знать про собак, чтобы купить щенка, заводчик это все должен объяснить. Выбрасывают и усыпляют из-за того, что не могут справиться с проблемой и не знают как, а заводчик помогать не хочет или нет контакта между сторонами. Много говориться о том, что для заводчика каждый щенок как ребенок, но после продажи эти детки нередко становятся чужими… Согласна, что ответственный заводчик вкладывает много в щенков, но совсем не говориться, сколько потом вкладывает владелец! А это несоизмеримо больше! Я говорю с позиции и владельца и заводчика в прошлом. Да и НЕ должен покупатель платить за выращивание суки или кобеля заводчика, за ее/его титулы и т.д. Не должен! Это все прихоть заводчика выставлять и вязать свое чадо, это его удовольствие, а не покупателя. Да, это труд, но и осознанный (надеюсь) выбор. Что касается болячек, то я считаю, что заводчик не виноват, если он действительно честно сделал все для подтверждения здоровья своих производителей. НО, если щенок болен, а куплен как здоровый и за те же деньги, то заводчик обязан компенсировать его стоимость, т.к. лечение в современной ветеринарии обходится гораздо дороже покупки этого щенка. Про моральный ущерб не буду распространяться… Это головная боль обеих сторон! И ответственный и любящий заводчик никогда не бросит свое больное и бесперспективное чадо!!!
Элен: Вы правильно понимаете. Это собаки родственники, при чем уж очень близкие. Odysseus R.J. Osanna пишет: По просьбе покупателя я тест показываю, но среди владельцев щенков я еще не встретила ни одного ветеринара, хирурга, специалиста по дисплазии... Да, им приятно увидеть тест, но, скажите, какая может быть для них информативность снимка если они зачастую не представляют как должны выглядеть суставы у собак и их вряд ли волнует техника работы комиссии по присваиванию той или иной степени :) В чем смысл показа? Веселая картинка? Зря Вы так. Пройдя весь этот ад со Стехой я теперь понимаю в этих "ВЕСЕЛЫХ КАРТИНКАХ"
белка: Я знаю, что у родителей снимки есть и кроме этих щенов о проблеме ни у кого не слышала, а Лена не тот человек, который будет отказывать в необходимой помощи или использовать собак заведомо больных при разведении. Лично у меня соба не её разведения, но выращивала я её под Лениным контролем и по её рекомендациям. Хотя у меня это не первая большая собака и я имею образование кинолога- инструктора по разведению породы уже более 15 лет. Так что уж и не такой я дилетант.
Джелли: В Перми нет профессиональных ортопедов-ветеринаров. Есть люди, проучившиеся на курсах и оперирующие, но я не могу таких людей назвать специалистами. Поэтому я пообщалась с человеческим хирургом-ортопедом, который и животин тоже оперирует. Этот человек - СПЕЦИАЛИСТ, знающий о суставах довольно много. Вот его мнение: наследственную дисплазию у щенка можно диагностировать в 3-4 месяца. Если в этом возрасте нет тяжелой степени дисплазии, а проблемы появляются позже, то это скорее не дисплазия, а иное суставное заболевание, связанное с кормлением, нагрузками, чаще всего с травмами. Мне кажется, что можно указывать в договоре на продажу щенка обязательность снимка в возрасте 3-4 месяца (наркоз не требуется, ущерба здоровью не причиняется). Если дисплазия есть в этом возрасте, значит она и дальше никуда не денется, надо сразу лечить. Но если ее нет в этом возрасте, то к году собака может только получить приобретенное заболевание и это вина владельца. При наличии тяжелой степени дисплазии заводчик может компенсировать часть лечения, поскольку Orlanda пишет: Это все прихоть заводчика выставлять и вязать свое чадо, . Но заводчик не может нести ответсвенность за те недостатки, которые собака может выцепить аж из 14 колена. И владелец должен осозновать свою ответственность перед купленным живым существом, поскольку совершенно не согласна с Orlanda пишет: не обязан покупатель все знать про собак, чтобы купить щенка Обязан! Все знать невозможно, но и нельзя вырастить здоровую собаку без элементарных знаний. С заводчиком можно поддерживать контакт, можно не общаться, можно прислушиваться к его советам, можно - нет, это все очень личное. Не все заводчики - грамотные люди, много дилетантов, не все владельцы - полные нули в кинологии, есть очень даже грамотные люди. Каждая из сторон должна сознавать степень своей ответственности перед собакой. По желанию заводчика щен появляется на свет. Заводчик ОБЯЗАН подобрать здоровую пару для этого, сделать все, чтобы щенки родились здоровыми. Владелец, покупая собаку, берет ответственность за ее ГРАМОТНОЕ выращивание и воспитание. Проколы могут быть с обеих сторон, при наложении проколов одной стороны на проколы другой появляется больное существо.
Orlanda: Джелли, если бы моя собака с хорошими тестами по здоровью родила больного щенка, и это подтвердил ветеринарный специалист, то я, не сомневаясь ни в чем, вернула бы деньги за щенка и участвовала в его судьбе. Т.к считаю, если такой щенок родился от моей супер собаки, то виновата я, а не покупатель. И то, что собака может выцепить аж с хоть какого колена, тоже ведь не в пользу заводчиков и здоровья породы в целом… По поводу покупателей. Если он обязан, то стоит брать обязательства и пусть человек хорошенько подумает, может лучше хомячка завести… Если заводчик видит полного профана не стремящегося ничего делать, может отказать такому покупателю? Мое мнение, что человек не должен читать море литературы, чтобы купить собаку, информацию и заинтересованность ему должен дать заводчик. Но, в свете всего происходящего в кинологии в наше время, я даже врагу не посоветую брать собаку, не став этим самым заводчиком в теории. Так что милые покупатели читайте море литературы по генетике, кормлению, зоопсихологии, ветеринарии. Пригодится не только в собаководстве…
Ания: Джелли +1 (присоединяюсь)
animaisa: Orlanda +1 Мне кажется, что на разных форумах, с разной периодичностью мусолится одно и то же.... Поэтому, вы уж извините, я копирую себя же =) Мне кажется, что здоровье родителей - первично. Конечно такие факторы, как экология, правильно кормление ссуки во время беременности, правильно кормление и выращивание щенка имеют огромное значение. Но от здоровых родителей рождаются и здоровые дети. По крайней мере генетически здоровые. Если говорить о демодекозе, то если он не врожденный, то есть не переданный с молоком матери, а приобретенный, это говорит о том, что у щенка очень слабая имунная сисемма. Почему у одних слабая, а у других сильная? Мне кажется все от родителей идет. Не кто не говорит, что разводить собак легко, нет, это огромный труд и как правило не окупаемый, а держащийся на чистом энтузиазме. Но раз уж люди возложили на свои плечи такую работу, то тут нужно понимать, что любая порода, будь то ка де бо или той, любая, это не только гармоничный фенотип, правильный экстерьер, зубы, уши, углы, хвосты, это еще и стремление к выведению здоровых и сильных собак. И мне кажется, что такой подход как - "первый помет был удачный, наша собака не видно что бы болела, вот мы и не проверяли" уже показал себя не с лучшей стороны. очень хорошо, что у нас есть заводчики, которых беспокоит и здоровье собак! Честь вам и хвала! Я просто хочу сказать, что к сожалению, для рядового покупателя щенка вы всегда останетесь продавцом. И не каждый вникнет или поймет какой труд разводить собак и выращивать собак. Поэтому бесполезно взывать к совести покупателей, они купили, щенок болен они написали. И собственно говоря покупатель совсем не обязан думать о том, что может навредить репутации заводчика. Он купил щенка, щенок болен. Заводчик же ему не сестра, не брат, не сват. С чего он должен о нем беспокоится? Он просто человек у которого купили щенка. Я уже писала, что интернет самое массовое средство коммуникаций. К тому же наше общество сейчас находится в такой ситуации, когда любой конфликт решается через привлечение общественности. Любой, будь то снос гаража или бракованный телевизор. И к такому развитию событий нужно быть готовым. А быть готовым возможно поможет наличие снимка и заключение об отсутствии заболеваний у суки и кобеля, а так же возможно договор. А еще знание генетики Что бы потом не удивляться почему, что вылезло и как передалось. Я просто хочу сказать, что наш век - век узких специализаций. Ездя на машине вы не обязаны знать как работает двигатель, как нефть очищают до состояния бензина. Да хоть щеткой чистят. Или как работает микроволновка например. Точно так же покупатель щенка разбирается в выращивании и разведении. И уж точно он не знает и не обязан знать что откуда перескачило и почему вылезло, какой ген рецессивный, а какой доминантный. Главное, что бы заводчик в этом разбирался.
Orlanda: Джелли, я как и Вы стараюсь много читать и изучать. Уважаю Ваши знания, вижу увлеченность породой, то, как Вы переживаете за нее. Порода очень достойная… Но простой человек не будет так вникать во все это, ему может быть банально не интересно. Собаку он любит, холит, бережет, а за советом это к заводчику… И здесь не могу не согласиться с Вами, дай Бог, чтобы он был… animaisa, спасибо! Да, в погоне за красотой позабыли все на свете. Мое мнение, что ка де бо – это спортивная, энергичная, выносливая собака с охранным инстинктом. Вот смотрю на свою и жалко мне ее. Ведь хочет быть такой, а не получается у нее. Вот честно я первый раз столкнулась с собакой, которая не умеет прыгать, хочет, но не знает как...
Боня : Джелли пишет: Обязан! Все знать невозможно, но и нельзя вырастить здоровую собаку без элементарных знаний. Когда я взяла ка де бо, новичком в собаководстве не была. Но молоссов никогда не было. Я не знала элементарных вещей, например, что такое хондропротеторы, дисплазия и т.д. Своего заводчика слушала беспрекословно. Благодаря интернету черпала знания о породе. Столкнулась с такой ситуацией: покупают щенка ка де бо, внимательно слушают рекомендации заводчика, а потом всё делают по-другому! И кормят чёрт знает чем, как же, до этого они вырастили пуделя на кашах, и всё нормально! Или не гуляют совсем, или нагружают щенка чрезмерными нагрузками. И спустя два года, пришла к выводу, что мало ответственных владельцев! По крайней мере, у нас в городе. Хотя собак любят и балуют...
Eva: Orlanda пишет: И то, что собака может выцепить аж с хоть какого колена, тоже ведь не в пользу заводчиков и здоровья породы в целом… Это у любой породы, простите. У всех собак. Порода тут абсолютно не причем. Orlanda пишет: Мое мнение, что человек не должен читать море литературы, чтобы купить собаку С этим я не согласна, совершенно. Когда мне было 12 лет, я мечтала о Немецком Доге. И завела его, прочитав очень много литературы и что касалось догов и просто собак. В 24 года я завела ротика. Но за полгода до появления щена я скупила все возможные книги по этой породе. И я знала на что иду, ЧТО ТАКОЕ ротвейлер. Я не обольщалась на счет характера и т. д. Orlanda пишет: информацию и заинтересованность ему должен дать заводчик. Почему Вы решили, что заводчики только должны? А Вы знаете, что вот сколько я не трачу денег на межгород, чтобы все было нормально с моим щеном, все без толку?????! Что ко мне чаще всего обращаются тогда, когда уже почти поздно? Заведите щенов сейчас, выпестуйте их, найдите достойных родителей, а потом и поговорим. Кто, что и кому должен.
Anna: Я все прочитала и возникло много вопросов. Выше привели слова врача Давыдова, он утверждает, что от пар со степенями А и А, А и Б, А и С, Б и Б. вылезти Д и Е не может! Так же как и то, что в течении 14 поколений передается только С, а Д и Е передается непосредственно от родителей, почему никто на это ничего не отвечает и все продолжают говорить, что от А может вылезти и Е? Почему все говорят про 14 поколений? Если Д и Е передается только от родителей!! Я понимаю, что так сказать проще. Вот к примеру. Eva пишет: Напоминаю, это заболевание передается через 14 поколений. Это на данный момент в нашей породе отследить просто не возможно. Так что, включайте свой разум, если хотите. Без обид. Крайня степень передается от родителей! Но опять же..., Д и Е, как я понимаю со слов врача, вылезает не только у больных собак! Д и Е вылезает от пар Б и С, С и С! Тоесть родители то, здоровы, но пара подобрана не правильно! А почему спрашивается? Потому что не сделали снимки и не посмотрели!
Anna: Золотая Лиса пишет: Я знаю пометы, где есть щенки и с В, С и Д одновременно. И все хорошо выращивались. Вот почему так получается? Можно только руками развести. Так полчается если у родителей Б и С, тоесть пары Б*С или С*С белка пишет: цитата: А другими врачами доказано, что ВСЕ щенки рождаются без дисплазии. Особенно за эти. Это естественно, все начинается развиваться чуть позже и что заложено в ГЕНАХ, то и будет
Anna: белка пишет: Я - заводчик со стажем, но до того ,как взяла ка де бо о проблеме ДТБС " слыхом не слыхивала" Мне кажется заводчик со стажем, должен знать что такое Дисплазия. Это это одна из наиболее частых проблем у многих крупных пород. И мне кажется, когда Вы ходили на курсы или учились в институте на заводчика, селекционера, то должны были это точно проходить! белка пишет: и глядя на Белку даже и не подумала бы Вы можете на глаз определить Дисплазию? Очень много собак во всех породах с дисплазией Д и Е, у которых отличные углы и они успешно выставляются и побеждают на выставках! СПРЯМЛЕННЫЙ УГОЛ ЕЩЕ НЕ ГОВОРИТ О ДИСПЛАЗИИ! Есть собаки и со степенью Е, которые носятся часами и не устают и не чувствуют дискомфорта. И из них не делают скелетов! Естественно следят за весом и не перекармливают. о наличие или отсутствии дисплазии, можно говорить только после правильно сделанного снимка.
Anna: Odysseus R.J. Osanna пишет: Кора , а почему нужно искать виноватых? Искать нужно выход... Очень достойная фраза! Хотя по идее виноваты очень многие могут быть! Но ругаться нельзя, нужно работать над проблемой вместе. Золотая Лиса пишет: Поддерживаю Odysseus R.J. Osanna. Когда владелец впервые повяжет свою суку, она родит щенков и заводчик продаст их, только тогда мы сможем обсудить много он на этом нажился? Полностью согласна! Если выращивать щенков правильно, не на чем не экономя. А только вкладывая и вкладывая, то какие уж тут могут быть деньги? Видела я у своей знакомой как она выращивала щенков, я бы в таких условиях с удовольствием пожила. С другой стороны, если выращивать щенков на педигри, как писал хозяин щенка рыженького в теме кормления,ник вроде ричи у него, то тут только одни мысли напрашиваются..., для чего эти щенки родились.. Дай Бог им здоровья!
Anna: animaisa пишет: Я правильно понимаю что Шмель, Тиара и собака Элен родственники? Если я не ошибаюсь, то у них один отец, точно кличку не помню, вроде Радостный Назарушка (если что поправьте меня), но матери разные. Если у щенков вылезла дисплазия в крайне степени один раз и заводчик считает, что кобель не виноват, вяжет уже с другой сукой и тут тоже промах, а потом и с третей промах, разве это не говорит о том, что проблемы могут быть у конкретного кобеля? И еще, читая тему покупки щенка в Новосибирск,я прочитала, что у Брата Тиары, Центала - А, но ведь это не возможно! Так как у Тиары Д! В С и Д - возможно, но не А! Кстати Центал тоже красивый кобель, хоть и излешне перекормлен, но как говорится хозяин барин.
Anna: Eva пишет: Ну, конечно, кроме случаев, когда вяжут особей, про которых уже известно, что они больны. Я читаю этот форум и многие другие очень давно, хоть и нет особо на это времени. Я помню, когда у тут был скандал в теме выставок. Очень многие оскорбляли заводчика из Питера! Говорили про то, что он вяжет больных собак, та тема очень быстро Вами закрылась, после того как вам задали один вопрос, он звучал примерно так "Скажите почему Вы все время говорите, что Вы за здоровых собак, Вы не будите вязать собак с плохим углом, Вам не нравится что в Питере вяжут больных собак, но Вы сама повязали кобеля со степенью С, не узнав, какой результат у суки! И мало того, Вы писали, что привезли суку напрочь больную из Питера и около года, если не больше, ее лечили, она так же болела золотистым стаффилококком, после чего ее вязать вообще нельзя." После данного сообщения, Вы не ответив, удалили его и закрыли тему. Как это понять? Мне вот до сих пор интересно. Я вообще очень много интересных тем сохраняю через scroll lock. Я бы сейчас вставила, только я на работе.
Anna: Насчет вывешивания снимков. Я считаю это правильно (жму руку "Золотая Лиса"), а как еще выбрать кобеля или суку? Я уже наверно полтора года смотрю Вашу породу и хочу себе щенка. У моей подруги, даже родственницы, есть кадебо. Она посоветовала мне самой все искать и читать, пусть уйдет на это очень много времени, но у меня будет информация, если мне что-то не понятно, я всегда могу к ней обратиться с вопросом. И я хочу взять не просто собаку, я хочу взять хорошую породистую собаку, скорее всего кобеля,и мне не важно откуда и за какую сумму мне это выйдет. Главное, чтобы собака была здорова и подходила под мой идеал. Поэтому и пролетело уже 1.5 года, но я не буду отчаиваться! Я верю, что когда-нибудь я найду собаку, которая будет похожа на моих любимых собак в этой породе. (Бонд, Ярсай, Александрес, Доминика, Икар, Зорина, Женис и т.д.) Вышло достаточно много, но это накипело и набралось много вопросов и ответов. Надеюсь, что мой пост не останется без внимания. С Уважением и без, Анна Анатольевна.
Anna: Odysseus R.J. Osanna пишет: Золотая Лиса , очень странная просьба... думаю, что вывешивать в Интернете снимки - это тоже самое, что вешать скан родословной... потом по миру бегают неизвестные потомки... :) Знаете.., в наше время очень сложно верить просто "в слова", тем более в собаководстве и тем более, когда это касается здоровья. И мне кажется это Вам же плюс, это будет единственный результат или снимок кадебо со степенью А, которые все видят и знают! И Покупателям не будет отбоя и сукам. Если Вы не хотите вывесить снимок, то можно же хотя бы показать заключение. Это будет хоть что-то, тем более так грамотно сделанное.
Eva: Anna пишет: Почему все говорят про 14 поколений? Если Д и Е передается только от родителей!! Это предположение доктора Давыдова, не более. Почему-то инотранные специалисты так смело не заявляют. Anna пишет: Тоесть родители то, здоровы, но пара подобрана не правильно! А почему спрашивается? Потому что не сделали снимки и не посмотрели! Ответьте мне тогда на такой вопрос, почему у предыдущей моей собы была степень Е, а были снимки родителей и у них было А? Anna пишет: Вы можете на глаз определить Дисплазию? С этим высказыванием я абсолютно согласна! Можно увидеть только по рентгеновким снимкам, здорова собака или нет. Anna пишет: Вам не нравится что в Питере вяжут больных собак, но Вы сама повязали кобеля со степенью С, не узнав, какой результат у суки! И мало того, Вы писали, что привезли суку напрочь больную из Питера и около года, если не больше, ее лечили, она так же болела золотистым стаффилококком, после чего ее вязать вообще нельзя." Отвечаю на вопрос. Марсу снимок делала в 4 года и не побоялась это выставить, т. к. мне врач, который регулярно делает снимки для РКФ сказал, что твердая В. Учтите возрастные изменения. Да, Ева приехала не напрочь больная, а степени крайнего истощения и очень заглищенная, соответственно посыпались бяки, из-за сниженного иммунитета. Все прошло, и никогда не возвращалось, причем я не однократно сдавала анализы в "человечьей" лаборатории на инфекции влагалища и смывы с кожи. За одно себя ругаю, что вместе с Марсом не отвезла ее на снимок. Это мой промах. Более того, далее, если я буду заниматься разведением, то скажу сразу - никогда не повяжу собак без снимков. Хочу добавить по поводу Дисплазии, она была всегда и будет, покуда будут вязки на "авось". И еще один факт, я НЕ ВЕРЮ, что есть собаки со степенью А. А этой болячки в породе не более как в других. Здоровых соб куда больше.
animaisa: Eva пишет: Это предположение доктора Давыдова, не более. Почему-то инотранные специалисты так смело не заявляют. А как считают иностранные специалисты, где это можно почитать? Помимо того, что дисплазия передается через 14 поколений. Г. Давыдов сказал, что да, передается - С. Если не сложно дайте пожалуйста ссылку или название литературы, где можно посмотреть как передается дисплазия по мнению иностранных специалистов. Компетентных в этой области. И не слишком устаревшие статьи. , где бы объяснялось что ожидать от вязок с разными степенями. С и В, А и С, Д и А и т.д. Заранее огромное спасибо. А то я не где найти не могу, хотя перечитала много информации на эту тему.
animaisa: Eva пишет: Отвечаю на вопрос. Марсу снимок делала в 4 года и не побоялась это выставить, т. к. мне врач, который регулярно делает снимки для РКФ сказал, что твердая В. Учтите возрастные изменения. По моему у Марса С, а не В. Если я не чего не путаю. Перед вязкой Евы 09.07.08 Вы писали Что скоро повезете ее на снимки, так как скоро ее вязать. Если не секрет, Еве снимки делали, или что-то остановило? Просто по мнению доктора Давыдова С нужно вязать с А. Но это опять же предположение доктора Давыдова, не более. Поэтому мне очень интересно узнать мнение иностранных специалистов на то, что будет при вязки С с другими различными степенями
Золотая Лиса: animaisa, дело в том, что в России нет ни одного ка де бо (по крайней мере я об этом не знаю), у которого бы официально, по заключению г. Барбосова была бы степень А. Почему-то степень А у очень многих ка де бо есть у собак только польского разведения. Поэтому я и просила Odysseus R.J. Osanna выложить снимок Одиссея. Просто хотелось сравнить, чем польская и украинская А отличается от российского В. Odysseus R.J. Osanna пишет: Золотая Лиса , мне приятно, что я Вас порадовала Действительно смешно.
animaisa: Золотая Лиса А я вот от некоторых слышала, что у них А. Правда без заключения г. Барбосова. Ну а вообще мне хочется верить в то, что все не так плохо и А все же есть. У Ренаты же А откуда то берется. Мне просто действительно интересно как передается дисплазия при вязках с разной степенью, какой процент здоровый и больных щенков при каких вязках. А вот говорить, что владельцы должны знать как выращивать считаю не уместным. Все владельцы разные, точно так же как и заводчики. Но мне думается, что растить здорового щенка и щенка больного разные вещи, требующие совершенно различных знаний.
Боня : Золотая Лиса пишет: Просто хотелось сравнить, чем польская и украинская А отличается от российского В. Я тоже бы очень хотела увидеть это. Такое впечатление, что в России и в Польше разные системы оценки. Почему от польских родителей с А, дети в России имеют С? В одной статье про дисплазию читала, что для молосса степень А аномалия. Постараюсь найти это. Тут дело в том, что просто хочется разобраться, одна ли у нас система оценки, или может в России занижают оценку, не учитывая что это молоссы?
Боня : Anna пишет: Кстати Центал тоже красивый кобель, хоть и излешне перекормлен, но как говорится хозяин барин. Вы в живую его видели? Фото ничего не говорит. Огромная разница между фото и тем, когда увидешь собаку вживую.
Боня : animaisa пишет: А вот говорить, что владельцы должны знать как выращивать считаю не уместным. Все владельцы разные, точно так же как и заводчики. Но мне думается, что растить здорового щенка и щенка больного разные вещи, требующие совершенно различных знаний. А вот мнение одного из специалистов: Истинная дисплазия тазобедренных суставов – аномалия развития, имеющая среди основных причин наследственный фактор, по статистике наиболее часто встречается у немецких овчарок, лабрадоров, золотистых ретриверов, ротвейлеров и мастифов. С 1994 года нами обследовано рентгенологически свыше 500 (!) собак с хромотой на задние конечности, и только около 15 животных получили заключение «врожденная дисплазия». При подозрении на дисплазию в большинстве наблюдаемых нами случаев хромоты на задние лапы устанавливали одно- или двухсторонний синовиит тазобедренных суставов (иногда с подвывихом головки бедренной кости). Наиболее типичный пациент с таким диагнозом – это ротвейлер (или любая другая крупная порода) в возрасте 5-9 месяцев средней или выше средней упитанности с односторонней хромотой на заднюю лапу. Причина данного заболевания – хроническая травма тазобедренного сустава, обычно при подскальзывании («лапы разъезжаются») на гладкой поверхности. Если синовиит прогрессирует, избыток суставной жидкости выталкивает головку бедренной кости из сустава (в состояние подвывиха), а она при движении разбивает края суставной впадины, что в конце концов приводит к ПРИОБРЕТЕННОЙ ДИСПЛАЗИИ. Другие, менее распространенные причины хромоты на задние конечности, наблюдаемые на практике – это переломы, миозиты, артрозы, артриты, а также патология позвоночника и прочее. А травму щенок очень легко может получить в игре с более крупными собаками, в прыжках через барьеры и т.д.
Боня : А вот интересное мнение Власенко: Итоги исследования дали автору этой статьи основание выдвинуть следующую гипотезу: 1. Очень глубокая ацетабулярная ямка и значительный охват ею головки бедренной кости (более чем на глубину радиуса головки) не является естественной нормой структурного формирования ТБС для крупных псовых, так как ограничивает подвижность сустава, а, стало быть, и общую подвижность животного. 2. Естественной нормой для крупных псовых следует считать внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку примерно (но не более чем) на глубину радиуса головки (при условии сохранения узкой и равномерной суставной щели), что по современной оценке данных рентгенографической съёмки соответствует переходной (пограничной) форме или даже лёгкой степени дисплазии. 3. Головка бедренной кости, в природной норме, удерживается в ацетабулярной ямке не столько за счёт глубины последней, сколько за счёт мощного развития апоневрозов мелких мышц таза (двойничных, запирательных, грушевидной) и прочности суставной капсулы. 4. Развитие дисплазии ТБС первоначально обусловливается недоразвитием или травмой мелких мышц таза. 5. Начальное разрушение передненаружного края ацетабулярной ямки происходит при пронации бедренной кости, под давлением основания головки или даже шейки бедра. Разрушение приводит к появлению люфта сустава при вынесении конечности вперёд и, соответственно, к ударам головки бедренной кости о верхний свод ацетабулярной ямки (в каудодорсальном направлении) при приземлении животного на вынесенную конечность. 6. Недоразвитие апоневрозов мелких мышц таза приводит к перегрузке ТБС при беге и прыжках, поскольку нагрузка не может перераспределяться на седалищную кость. Прямым последствием этого является растяжение суставной капсулы и дальнейшее разрушение верхнего свода ацетабулярной ямки, принятие последней вытянутой формы или формы «песочных часов». 7. Углубление ацетабулярной ямки и глубокий охват ею головки бедренной кости, вплоть до формирования «закрытого» сустава, есть компенсаторный путь предохранения от дисплазии ТБС при наследственном недоразвитии группы мелких мышц таза. 8. Изменение структуры гребешковой мышцы, наблюдаемое при ДТС, является, по всей вероятности, следствием естественного сдерживания собакой функций данной мышцы, способной, при отсутствии пассивного противодействия со стороны мелких мышц таза, своим сокращением сместить головку бедренной кости из нормальной позиции. Таким образом, с точки зрения функциональной анатомии, миотомия гребешковой мышцы является оправданным вариантом оперативного лечения ДТС в начальных стадиях развития. Исходя из полученных нами данных, можно предложить следующую концепцию исследования причин дисплазии и селекционные меры борьбы с нею. 1. Исследовать состояние группы мелких мышц таза у собак различных пород, используя для этого метод магнитно-резонансной томографии при работе с живым материалом и совмещённый с данным методом метод тонкого анатомического препарирования и функциональный анализ изучаемых структур – при работе с трупным материалом. 2. Разделить породы собак по уровню развития указанной группы мышц и использовать по отношению к породам, сохраняющим природную норму их развития, иные методы оценки состояния ТБС, нежели к породам, в которых мелкие мышцы таза утратили функцию фиксации ТБС и предотвращения пронации бедра. 3. Рекомендовать заводчикам собак воздерживаться от использования в разведении особей с признаками пронации бедра (у которых при посадке коленные суставы повёрнуты внутрь), даже если эти собаки успешно прошли рентгенологическое исследование ТБС. 4. Рекомендовать заводчикам и владельцам щенков, принадлежащих к породам с сохранённой природной нормой развития ТБС, строго ограничивать темпы роста и кондиции щенков, а также физические нагрузки в период от начала прикорма до завершения линейного роста костей конечностей, во избежание развития вторичной ДТС, которой, в силу своей анатомии, собаки этих пород более подвержены. 5. Ввести в практику зоотехнической и выставочной экспертизы собак, относящихся к породам с сохранённой природной нормой развития ТБС, осмотр собак в посадке, на предмет обнаружения признаков пронации бедра, и пальпацию треугольника «ТБС – корень хвоста – седалищный бугор». При обнаружении случаев посадки со сведёнными к медианной линии коленными суставами или «пустого пространства» в указанном треугольнике, снижать собакам оценку за экстерьер.
Eva: animaisa Я про С и говорила. Снимки без всяких волнений передала в Москву, вот к сожалению не сфотила, это жаль. Еве я так снимки и не сделала, повезла Фису вместе с ней в Воронеж. Фисе сделали релакс - а потом откачивали... Непереносимость, не повезло. Мы не стали делать после этого Еве - я просто сильно испугалась. Вот планирую опять ехать. По поводу Ваших вопросов я пороюсь и выложу. Я Давыдова уважаю, но могу сказать, что лечение(консервативное) как было 15 лет назад, так и осталось. Ничего не изменилось. И думаю, что 99% собак с выраженной дисплазией, можно поддерживать консервативно, а не резать. Просто надо перебороть период до года на консервативном лечении. Операции же - это очень тяжкое испытание для людей и собак, не дающее гарантии. Теперь я понимаю Ларису Ярс, и уважаю ее мнение по поводу ножа.
Eva: animaisa Если я не ошибаюсь, Вы завели вторую собаку. Ответьте на вопрос, у ее родителей есть заключение РКФ по Дисплазии?
Ярс: Исследования в медицине гораздо более обширные чем в ветеринарии. Так помимо генетической причины развития дисплазии у детей перечисляется ещё несколько факторов. В кинологии же наоборот - не имея научных обоснования веты заявляют, что дисплазия это только от родителей. Я бы с удовольствием почитала результаты исследований Давыдова на основании которых он делает вывод, что если у собак Д или Е, то неприменно такое должно быть и у родителей. Давыдов обследовал несколько десятков собак с тяжёлой степенью дисплазии и сам сделал снимки их однопомётникам и родителям, что-бы утверждать такое???
Ярс: Есть ещё множество наследственных заболеваний, например лимфосаркома, остеосаркома, пороки сердца и т.д. Проявится эти недуги могут у собаки в 3-4-5 лет. Передаются также через поколения. Владелец тоже будет до последнего биться за жизнь своего любимца не жалея денег. Так за это тоже должен ответить заводчик?
animaisa: Eva Eva пишет: Я про С и говорила. Наверное опечатались) Eva пишет: Еве я так снимки и не сделала, повезла Фису вместе с ней в Воронеж. Фисе сделали релакс - а потом откачивали... Непереносимость, не повезло. Мы не стали делать после этого Еве - я просто сильно испугалась. Вот планирую опять ехать. Фиса это дочка Евы? Я просто спрашивала про снимки перед вязкой Евы. Eva пишет: По поводу Ваших вопросов я пороюсь и выложу. Я буду очень признательна, сама пока не могу найти такой информации. Eva пишет: И думаю, что 99% собак с выраженной дисплазией, можно поддерживать консервативно, а не резать. Просто надо перебороть период до года на консервативном лечении. Операции же - это очень тяжкое испытание для людей и собак, не дающее гарантии. Теперь я понимаю Ларису Ярс, и уважаю ее мнение по поводу ножа. А разве мы говорим сейчас о лечении? Eva пишет: Если я не ошибаюсь, Вы завели вторую собаку. Ответьте на вопрос, у ее родителей есть заключение РКФ по Дисплазии? Я думаю снимки родителей моей собаки нужно обсуждать с их владельцами=) А то испорченный телефон получится) Ярс пишет: Исследования в медицине гораздо более обширные чем в ветеринарии. Так помимо генетической причины развития дисплазии у детей перечисляется ещё несколько факторов. В кинологии же наоборот - не имея научных обоснования веты заявляют, что дисплазия это только от родителей. Я бы с удовольствием почитала результаты исследований Давыдова на основании которых он делает вывод, что если у собак Д или Е, то неприменно такое должно быть и у родителей. Давыдов обследовал несколько десятков собак с тяжёлой степенью дисплазии и сам сделал снимки их однопомётникам и родителям, что-бы утверждать такое??? Не имея другого источника информации о том, что происходит при вязках различных степеней я привела слова Давыдова. Ларис, если ты знаешь были ли исследования на эту тему, и где их посмотреть - скажи мне плиз. Когда я говорила с Давыдовым, мне как то даже в голову не пришло спросить, с чего он такое взял и много ли собак осмотрел. Да и не удобно как то.... Мы же на прием пришли со знакомыми.....
Ярс: animaisa пишет: Не имея другого источника информации о том, что происходит при вязках различных степеней я привела слова Давыдова. Ларис, если ты знаешь были ли исследования на эту тему, и где их посмотреть - скажи мне плиз. Когда я говорила с Давыдовым, мне как то даже в голову не пришло спросить, с чего он такое взял и много ли собак осмотрел. Да и не удобно как то.... Мы же на прием пришли со знакомыми..... Татьян, слова Давыдова - это просто слова, то есть просто его мнение, если они не подкреплены научными обоснованиями. Понятно, если бы ты начала спрашивать, то не факт, что он бы тебе стал подробно разъяснять. Я читала статью, где пишется, что наследственная причина возникновения дисплазии - это 30% от всех случаев. Сейчас найду и повешу эту статью.
Ярс: Я ошиблась, даже не на 30%, а на 20%... Вот статья
animaisa: Ярс Ларис, я согласна с тем, что молосса вырастить очень тяжело и, что можно другим щенкам, нельзя молоссу. Например играть со взрослыми собаками, бегать за взрослой собакой, скользкий пол и многое-многое другое. И что владельцам нужно разъяснять особенности выращивания щенка крупной породы. Понятно, что все владельцы разные, кто-то послушает, а кто-то нет. Но и заводчики все равные, есть такие кто после продажи забывает, что это его щенок. Мне кажется нужно говорить о нормальных и ответственных людях как о заводчиках, так и о владельцах. Тогда можно что-то обсуждать и советовать. Но вместе с тем я считаю, что если у собаки Е например, то больные щенки будут в 100%, это мое мнение, не навязываю. А если говорить, что каждый случай дисплазии у нас это вина владельцев, то просто продавать щенков страшно....... А статьи в интернете, я давно убедилась, противоречат одна другой. Кому какая больше нравится или удобнее, на любой вкус есть. Вот мне и интересно были ли какие то исследования, на основе которых многие страны ввели обязательное тестирование на дислазию. Ну не с потолка же они это взяли..... Значит что-то, где -то исследовалось. Вот кстати то же очень интересная статься http://canecorsouncas.narod.ru/displazia.html И о выращивании много говориться.
animaisa: Я кусочек из статьи вставлю о выращивание Как постараться предотвратить развитие дисплазии у щенка из группы риска Еще одним предрасполагающим фактором считают перегрузку тазобедренных суставов у растущего молодняка. Критическим периодом развития и стабилизации тазобедренных суставов считают возраст щенка от рождения до 60 суток жизни. В этот период мягкие и эластичные кости и хрящи, нервы и незрелые мышцы особенно восприимчивы к стрессовым и весовым нагрузкам. При правильной нагрузке развитие компонентов сустава происходит синхронно. К 6 месяцам жизни окостенение суставов и мышечная масса уже достаточны для предотвращения развития ДТБС в нормальных условиях. С этих позиций, щенок лучшего при выпуске помета "товарного" вида сразу же попадает в группу риска по ДТБС. Над этим стоит задуматься тем клубам, где главным критерием отличной оценки помета считается "слоновий" вес щенков, пусть даже и еле передвигающихся. Бесспорно, избыточный вес щенка значительно усиливает нагрузку на тазобедренные суставы. При этом играет важную роль и характер питания: белковая пища способствует наращиванию мышечной массы, сбалансированная минеральная подкормка, витамины и микроэлементы влияют на скорость роста и развития тканей организма, развитие и окостенение скелета. Недостаток или избыток минеральных веществ, микроэлементов и витаминов может привести и к необратимым изменениям в тазобедренных суставах. Так, по некоторым данным, нехватка в растущем организме аскорбиновой кислоты при стрессе приводит к развитию ДТБС. Углеводистая пища (каши) способствует формированию жировой ткани, тем самым усугубляя состояние суставов. Рахит отрицательно влияет на костную ткань в целом и может стать отправной точкой развития ДТБС. Вызываемое разными причинами замедленное окостенение элементов сустава также предрасполагает к ДТБС. До сих пор остается открытым вопрос, является ли дисплозное состояние сустава причиной слабости мускулатуры таза, либо, наоборот, слабость мускулатуры первична для развития процесса в суставе. Ряд исследователей указывает на связь ДТБС с анатомическим строением - прямым поставом бедра. Шведские ученые указали на роль женских половых гормонов в период роста и развития организма в возникновении ДТБС. В эксперименте удалось вызвать ДТБС у потомства при скармливании женских половых гормонов щенным сукам и их щенкам в первые месяцы жизни. Важным фактором, способствующим развитию ДТБС, является отмечаемый большинством исследователей избыток движения в суставе, усиливающий даже при нормальных весе и мышечной массе нагрузку на суставы в период роста и развития длинных костей. В опыте на щенках с исходной слабой степенью заболевания часть их, выращенная в вольерах с ограниченной возможностью к движениям, значительно стабилизировала свои суставы. Контрольная же группа, в которой движения не ограничивались, имела впоследствии тяжелые формы заболевания. Нельзя не остановиться в связи с этим на модной ныне среди собаководов системе "выставочного" тренинга, когда двух - трехмесячного щенка начинают водить "внатяг", неумеренно гонять рысью и чуть ли не впрягать для буксировки. Не говоря уже о том, что такой "тренинг" расшатывает психику щенка, нагрузки на тазобедренный сустав представляются преступными. До 8-10 месяцев основным тренингом для щенка должны быть свободные движения, игры со сверстниками и плавание, причем всего в меру, с постепенным увеличением нагрузок. Следует учесть, что некоторые "заводные" щенки на прогулке не знают меры, поэтому дозировать нагрузки должен сам владелец. Очень вредным для неокрепших суставов представляется преследование щенком быстро галопирующей взрослой собаки. Крайне нерациональной представляется ранняя (до 10-12 мес.) работа на снарядах, независимо от их ширины, высоты и степени сложности. Получаемые на них перегрузки суставов и даже небольшие травмы по меньшей мере являются стрессовым фактором и могут способствовать развитию заболевания.
Orlanda: Слушайте, можете меня тут об..ть, но с таким подходом (давайте больных собак будем выращивать правильно и дисплаза не будет), скоро собаки гусеницами станут, а стандарт подгонят и пропиарят, ну не экзотика ли??? А статьи про возникновение дисплаза из-за выращивания не могут ли быть заказные например? Ведь какой бизнес то вертится, для многих или это или смерть. Да правильно animaisa говорит, кому что выгодно, то и будет верным. Если проданный щенок болен, зачем доказывать всем что ты не верблюд? Что все так акцентируются на собственной персоне? Вы заводчик ПОРОДЫ Ка Де Бо, а не ка де бо Жучки и ка де бо Шарика. Собаки заводчика здоровы, предкам тестов не делали, потомкам будем делать, породу любим и бережем. Просто вернуть стоимость щенка и нет проблем. В чем загвоздка то? Неужели все так упирается в эту продажную сумму? В договоре оговариваете такой вариант, и вас уважают и вы себя. А то, что все это вылезет в и-нете, так чего обижаться, это же правда будет. Вы встречали дворняг с тощим задом и шагающими в стороны ножками? Может, им повезло, что они беспородные? Я что-то сильно сомневаюсь, что на Мальорке там ка де бо до года на руках носили. И кормили их там сбалансированно, и прыгать и бегать не давали, и полы застилали и добавками из моллюсков баловали, ну и т.д. При том, что на сайтах везде оглашается, что за малейшую профнепригодность их отстреливали? К чему идем то? К костылям или природе? Заводчики напишите честно, много таких кричащих как я просто отпадут как клиенты. Да сейчас многие стаффы весят как ка де бо, не такой уж это супер молосс.
animaisa: Orlanda Породу не в России вывели и дисплазия не в России зародилась. И в Испании много больных собак, и много больных именно потому, что им уделяют мало внимания. Взял щенка за брыль, брыль не оторвался, значит здоров. Дисплазия проблема очень многих пород, а у кого не дисплазия у того другие породные пороки. Здоровой породы на 100% нет. Раньше был естественный отбор, сейчас человек взял селекцию и отбор в свои руки. Мне кажется главное, что мы знаем, что такое в породе есть. И говорим на эту тему, и делаем снимки хоть части собак, хотя и не обязаны что бы их разводить. Кстати я видела снимки стаффа с дисплазией и дворняг с дисплазией. А молосс это не вес собаки в целом, а вес костяка. Стафф собака с легким костяком, молосс с тяжелым, а откормить можно кого угодно, не говоря уж о переростках.
Кора: animaisa пишет: нельзя молоссу. Например играть со взрослыми собаками, бегать за взрослой собакой Собственно мы только тем и занимаемся.
animaisa: Кора хозяин-барин
Кора: animaisa пишет: хозяин-барин Расстрел на месте+
Orlanda: animaisa, ну да, что имеем, то уже имеем. Искусственно сделанное не может быть натуральным. Есть и более проблемные породы. Особенно меня потрясли чихи и иже с ними в плане здоровья. А вообще множество форумов есть, где обсуждаются проблемы соответствия породы заявленным качествам. И еще меня очень воодушевляет и вселяет надежду мнение некоторых заводчиков бордосов, бульмастифов и др. молоссов на процесс выращивания. Многие не пользуются химией в поддержке и кормлении и выращивают прекрасных собак. Это ли не показатель здоровья и благополучия? Есть ли такие заводчики ка де бо? Я бы не назвала стаффа собакой с легким костяком. У меня была крупная по тем временам стаффка 50см в холке и весила 32кг в прекрасной физической форме. Если бы ей нужна была кондиция ка де бо, то 40кг ее бы совершенно не превратили в поросенка. Жаль, что цифровые фото есть только последний год ее жизни. А то, что у стаффов проблем полно сейчас и со здоровьем и психикой я знаю. Вот и сравниваю поголовье 10 лет назад и нынешнее… Вообще никто и никому не обязан. Это девиз нашего времени. Эх, человек я из прошлого века.
Orlanda: Кора, зря признались... )
Боня : Кора пишет: Собственно мы только тем и занимаемся. Ха, с таким как Лорд- джентельменом, всё можно. Он очень аккуратен в игре! А вот с подростками-собаками, которые не рассчитывают своих сил, сбивают щенка и т.д Главное, чтобы в игре не причинить травму суставом!
Боня : Orlanda пишет: Просто вернуть стоимость щенка и нет проблем. Неужели только в этом проблема?!
Orlanda: Боня, Вы какую тему читаете?
Orlanda: Да, если стафф двигается легко – это не значит, что у него легкий костяк, просто ему легко это делать. Фотка плохая, конечно. Просто для сравнения с ногой. Мой рост 170см. Собаньке здесь 12 лет. Форма не та уже у нее.
Боня : Orlanda пишет: Боня, Вы какую тему читаете? Ту же, что и Вы.
Кора: Боня пишет: Ха, с таким как Лорд- джентельменом, всё можно. Он очень аккуратен в игре! Ну, Лорд отдельная песня;) сенсей намбер уан, кроме него учителей и училок хватает. А как интересно ещё можно нормально социализировать собаку, самому на четвереньки вставать и показывать что как правильно делать надо? Естественно, сперва был визит к специалисту-ортопеду. Естественно, что сперва была хорошая физподготовка, месяца вполне хватило пока на карантине сидели, +корм для шенов крупных пород и профилактический курс Страйда.
Orlanda: Боня, в контексте того поста, проблема в том, что многие готовы расшибиться в лепешку, доказывая свою невиновность и чистоту разведения, чем вернуть деньги на лечение своего больгого щенка-ребенка и сохранить хорошие отношения с владельцем.
Джелли: Orlanda пишет: Но простой человек не будет так вникать во все это, ему может быть банально не интересно. Собаку он любит, холит, бережет, а за советом это к заводчику… И здесь не могу не согласиться с Вами, дай Бог, чтобы он был… Галина, Вы никогда не задумывались, откуда изначально берутся больные собаки? Ведь природа заложила нам всем 100%-ное здоровье. Представьте ситуацию: здоровый щен попал к нерадивым или безграмотным владельцам, выросла больная собака. От этой собаки не может быть здоровых щенков! Не факт, что такую собаку вязать не будут. Если щенкам от этой собаки не повезет и они получат еще какие-то болячки в процессе выращивания, то кто может родится от них? И цепочка может тянуться бесконечно... Ведь та же дисплазия - это по сути проблемы обмена веществ, не дающие сформировать нормальную структуру хрящевых тканей суставов. Даже если у собаки банальные заболевания печени, ЖКТ, моче-половых путей (вроде бы не генетические болячки), что не дополучат от такой собаки щенки во время беременности и кормления? Что у них будет не так развиваться? А если у нее болячки посерьезней? Щенки от такой собаки уже понесут в себе не гены заболеваний, а физиологические нарушения в организме. Поэтому я считаю, что ответственность владельца собаки выше, чем отвественность заводчика. У меня есть возможность наблюдать за развитием щенков разных пород. И я уже не однократно сталкивалась с тем, что из заморыша с кучей болячек может вырасти прекрасный, здоровый пес при любящих и ответственных хозяевах, а некоторые умудряются из хорошего щенка сделать инвалида. И потом, Галина, что есть заводчик и что есть владелец? Это что, непересекающиеся виды людей? Любой владелец суки - теоретически заводчик. А владелец кобеля, планирующий его вязать? Конечно, можно сказать, что заводчик - это тот, кто профессионально занимается разведением. В породе ка де бо, как и в любой другой, таких - единицы. Основная масса щенков рождается у собак ПРОСТЫХ владельцев. И потом, как определить степень профессионализма заводчика? Ведь даже по моей любимой теме кормления у разных заводчиков разные точки зрения. Кто из них прав? Нельзя слепо доверять мнению одного человека, пусть он и носит гордое звание ЗАВОДЧИКА. Мы все - люди и все имеем право на ошибку. И если Orlanda пишет: простой человек не будет так вникать во все это, ему может быть банально не интересно , то лучше и не заводить собаку, поскольку такой взгляд больше смахивает на безответственность. Сейчас столько можно найти информации по любому вопросу, что необязательно учится на биолога, диетолога, кинолога и генетика. Все гораздо проще. Я бы определила основным качеством заводчика простую человеческую порядочность. Именно от этого качества и будет зависеть судьба щенков его собаки, поскольку порядочность и есть сплав честности, добра и ответственности. А если есть сомнения в таком качестве человека, тогда нужен жесткий договор на покупку щенка. Если не получите помощи от заводчика, то хотя бы компенсируете часть денег.
белка: Anna пишет: Мне кажется заводчик со стажем, должен знать что такое Дисплазия. Это это одна из наиболее частых проблем у многих крупных пород. Не было в то время так распространена истерия по этому поводу и , естественно, не заострялось так внимание.Anna пишет: Вы можете на глаз определить Дисплазию? А об этом я и не говорила. Только повторю ещё раз : если у моей собаки будет степень не допустимая к разведению- не будет больше у неё щенков. Вот за это я могу поручиться.
Orlanda: Джелли, абсолютно с Вами согласна! Я ведь тоже об этом, но более нервным языком что-ли. Конечно, я идеализирую, но иначе и смысла не вижу. Стремиться необходимо. Идеалы по жизни у всех разные, но есть и истинные, а не удобные и нужные вовремя. Не нужно подгонять под идеал, они даны нам природой. И конечно заводчик – это прежде всего владелец, но с претензией на профессионализм, как Вы и написали. Соответственно по состоянию здоровья и т.д. собак заводчика можно судить какой он владелец, какие у него приоритеты для разведения. Вот только много мастеров камуфляжа. Просто когда оперируют такими отмазками по поводу своей пушистости, то вот честно возмущает. По поводу должен ли знать будущий владелец все о кинологии, то ведь у всех нас была первая собака, мне очень помог заводчик. И на прививки вытаскивала, а тогда вакцинация была отдельной темой, и приезжала, и все разжевывала. Я, к сожалению, не помню ее фамилии, зовут ее Катерина, и она была владелицей известного тогда кобеля эрделя Ювенел Грифли. Побольше бы таких. Кстати, знаю одного такого заводчика ка де бо, который не боится тратить свое время и силы. Ну а дальше все зависит от ответственности владельца и его желания развиваться в правильном направлении. Ну и прежде, чем брать щенка теперь, нужно узнать заводчика как человека, а у заводчика все его правила выращивания и смысл его разведения и покупать у того, с кем ты согласен и результат нравится. Как раньше покупать нельзя. Просто именно чтобы не было потом обид, обвинений, слез и боли. И теперь нужно быть готовым к тому, что, купив, придется лечить и т.д. Пишу, и плакать хочется, хочу с о б а к у… Джелли пишет: Я бы определила основным качеством заводчика простую человеческую порядочность. Именно от этого качества и будет зависеть судьба щенков его собаки, поскольку порядочность и есть сплав честности, добра и ответственности. Золотые слова! Я и сама сделала ошибку, сначала взяв щенка, а потом только прочитала принципы современного разведения, не отрицаю этого. Но я и не подозревала, что собаки стали настолько проблемны по здоровью, и это стало нормой. Ну вот другая у меня точка отсчета была и будет. Не хочу, чтобы другие повторяли мои ошибки. Джелли, вот у Вас я взяла бы щенка и другим бы посоветовала. Подход у Вас грамотный во всех отношениях. И даже, если бы щенок оказался проблемный, у меня не было бы ни обид, ни претензий. Идеология у нас одна и смысл настоящий. Я тут так навыступалась, что боюсь, кроме Вас мало кто уже решиться мне продать))) А вообще, я была бы счастлива найти своего идеального щенка, не буду отчаиваться.
Orlanda: Кстати, некоторое время назад по ТВ была очень интересная передача про бездомных собак. Раньше не было столько случаев их нападения на людей и домашних животных, сейчас много реально страшных историй. Они перестали бояться человека как свойственно диким собакам. Так вот, специалисты считают, что это происходит из-за массового скрещивания бродячих собак с породистыми, убежавшими или выброшенными. Это ведет к изменению их психологии и поведения. Наряду со своими дикими инстинктами они приобретают черты свойственные другим породам со всеми вытекающими последствиями…
animaisa: Orlanda Я помню что вы писали на идеальной собаке, что у вашего папы С и думаете, что у мамы С. Что свою собаку не проверяли, но уверенны, что у нее дисплазия, и что кроме этого у нее полно других заболеваний. И если уж мы говорим тут о честности, будет честно, если вы сообщите кличку своей собаки и ее родителей. А то, что мы обсуждаем какую то абстрактную ситуацию, и взываем к честности и совести заводчиков. Вы свою собаку проверяли? У нее точно дисплазия, а не рахит, связки или травма позвоночника??? Ваш заводчик в курсе ваших проблем? Вы обсуждали с ним вопрос о возврате суммы за собаку, прежде, чем писать на форуме? Какие еще проблемы у Вашей собаки, и не помешают ли они взять вам вторую собаку ( я так поняла,, что вы хотите это сделать) , не будут ли ее болезни заразны для щенка? Мне кажется не правильно брать щенка, у которого еще слабый иммунитет, к собаке больной например демодекозом. А то потом окажется виноват заводчик....... Очень надеюсь, на ваши ответы.
Кора: Я вот всё читаю, от нефиг делать новерное, и удивляюсь. Ну почитайте статьи по исследованиям соврменным про дисплазию, про демодекса этого пресловутого, про генетику собак(не Менделя, протухло давно) Ну понятно уже, что не спасают снимки родителей, а демодекс живёт на каждом теплокровном. Что гарантией может быть только исследование ДНК. Порядочный заводчик может обделаться снимками, а в результате-дисплазия( Как только стали менять природные углы конечностей селекцией, всё, появилась дисплазия. По последним данным, чтоб минимизировать вероятность, требуется исследование всего помёта, снимки отдельного отпрыска интересны только для организации физподготовки её самоё. Американцы давно уже установили, что если в помёте более 75 процентов не имеет дисплазии плохих степеней, то даже особь с дисплазией, имеет большую вероятность родить потомство без дисплазии, а здлоровая собака с нулями, но у которой братья-сестры со степенями, вполне рожает дисплазийное потомство. Вот так. А где они эти братья-сёстры? Большинство покупателей хрен их найдёт. Всё.
Orlanda: animaisa, ждала этого, так всегда спрашивают. И Вас тоже так спрашивают периодически… Некоторые знают и кличку и заводчика моей собаки. Оглашать ее в общие массы считаю несвоевременным пока. Испорченный телефон не моя игра. То, что я уверена в дисплазии я не писала, перечитайте. То, что у меня разногласия с заводчиком не дает мне право отрицать его деятельность, конституцию никто не отменял. А обсуждаем мы не мою конкретную собаку, а ситуацию в целом. Примеров на форумах вполне достаточно, чтобы иметь право это обсуждать. Заводчик в курсе. Как только будет сделано полное обследование у квалифицированных специалистов я лично Вам сообщу. Ах да, в разведение она не пойдет, заводчика я предупредила об этом. Поверьте, я не ребенок и не идиотка.
animaisa: Кора Демодекоз, стафилокок и многое другое живет на каждой собаке, но вот вылазит на собаке со слабым иммунитетом. Я писала про щенка, маленького щенка, у которого иммунитет еще слабый, для которого разлука с мамой возможно стресс и брать малыша к больной собаке я бы не рискнула. так как при тесном контакте, постоянном контакте с больной собакой, демодекоз живущий на полянке - так... ерунда. Кора пишет: Американцы давно уже установили Так кидайте статьи Только на русском, а то мы все разные языки учили И что, американцы по результатам этих исследований отменили проверки на дисплазию? Или проверяют просто по старинке, тратя деньги налогоплательщиков? Кора пишет: А где они эти братья-сёстры? А я вот знаю у обеих моих собак братьев и сестер =))) Кора пишет: Что гарантией может быть только исследование ДНК. Что-то я не где не нашла информации о расшифрорвавке кода ДНК демодевоза, да и чего клещей расшифровывать, тогда уж имунку проверять нужно. демодекоз это же не ген, а паразит вроде Orlanda А... я просто даже не подумала, что мы абстрактно в целом. Вот так всегда, как выговаривать так конкретно заводчикам, а как вас спросили, то мы абстрактно.... Я свою собаку обсудила, проверила и выличила. Чего и вам желаю. А еще мне кажется преждевременно вам писать про недевольство своим заводчиком, когда вы даже собаку то не обследовали. а знаете "Если даже глаз - алмаз, подвести он может Вас" Ну а если в целом, то здоровых собак у нас намного больше чем больных! Вот это в целом. Вроде и обсуждать тогда дальше не чего
animaisa: Программа исследования генетики дисплазии бедра лаборатория Антаген, Париж - Франция Дисплазия бедра Тазо-бедренная дисплазия (или дисплазия бедра) это патология, вызванная чрезмерно свободным положением головки бедра в суставной впадине бедра. Собака с дисплазией хромает, имеет походку вразвалку, имеет затруднения при подъëме по ступеням и при вставании. Обследование основывается на рентгенологическом исследовании, ведущем к классификации собаки в пяти категориях от A (отсутствие дисплазии) до E (сильная дисплазия). Наследственная болезнь Дисплазия бедра наследственная: она особенно часто встречается в породах среднего и большого размера, она прослеживается на протяжении поколений, затрагивая в большей степени некоторые линии собак. Многофакторная болезнь и полигения Дисплазия бедра многофакторна: она состоит из генетической составляющей и составляющей, связанной с условиями жизни. Действительно, некоторые внешние факторы, такие как питание, по-видимому, оказывают влияние на выражение генотипа. Генетический детерминизм, вероятно, является полигеническим: дисфункция некоторых генов предрасполагает некоторых собак к дисплазии в большей или меньшей степени. Общество ANTAGENE ANTAGENE специализируется на генетических анализах у животных, осуществляет исследования генетики собаки и концентрирует свои усилия на понимании наиболее серьëзных наследственных болезней для здоровья или удобства собаки (глазные, двигательные, сердечные, метаболические болезни, глухота, рак, и т.д.). Программа исследования генетики дисплазии бедра ANTAGENE начинает исследовательскую программу для того, чтобы лучше понимать генетическое происхождение дисплазии бедра. Цель состоит в том, чтобы искать гены, которые могли бы быть вовлеченными в эту болезнь. Идентификация этих генов позволит осуществлять тест по выявлению ДНК, для оценки предрасположенности собак, которые передают и/или имеют дисплазию бедра. Этот тест составил бы мощное средство отбора для заводчиков. Программа отбора образцов Чтобы успешно завершить эти исследования, ANTAGENE желает собрать у заводчиков и ветеринаров образцы от собак с различными стадиями дисплазии (от A до E). Извлеченная ДНК, начиная с этих отборов образцов, позволит осуществить исследования в лаборатории, чтобы анализировать геном здоровых и [больных] собак. Анализ генома бриаров Исследовательская программа включает бриаров, так же как и собак других пород. Следовательно, мы настойчиво просим всех заводчиков бриаров, которые согласились бы осуществить сами забор анализов (мазок, слюни из-за губы) преимущественно от здоровых собак (A) и от собак, имеющих сильную степень (E). ANTAGENE подтверждает тотальную конфиденциальность сообщений, предоставленных владельцами. Условия ANTAGENE предоставит клубу предварительный отчëт "дисплазия". Вступайте в контакт с Ассоциацией Бриаров (Секретариат) или с лабораторией ANTAGENE (antagene@antagene.com)
Кора: animaisa пишет: расшифрорвавке кода ДНК демодевоза Демодекоз, это заболевание, клещ демодексом обзывается, учим матчасть. К сожалению, ДНК тесты на наличие признаков дисплазии у кадебошек скорее всего появятся не очень скоро даже в США, т.ч. нас ждёт долгий путь через рентгеноские кабинеты...
Orlanda: animaisa, ну собака у меня не абстрактная вроде, пойду, пощупаю. Хотя в некоторой ее абстрактности не могу не согласиться с Вами. А так, тему нужно было назвать «ДИСПЛАЗИЯ (HD и ED тесты) такой-то собаки, такого-то владельца, такого-то заводчика» И каким именно конкретно заводчикам я выговаривала? Имена? Ну а про обследование моей собаки, то дай Бог Вашим собакам никогда не обследоваться и не лечиться так как мы, ни в целом, ни в частности. А то, что свою собаку вылечили, честь и хвала. animaisa пишет: Дисплазия бедра многофакторна: она состоит из генетической составляющей и составляющей, связанной с условиями жизни. Действительно, некоторые внешние факторы, такие как питание, по-видимому, оказывают влияние на выражение генотипа. Генетический детерминизм, вероятно, является полигеническим: дисфункция некоторых генов предрасполагает некоторых собак к дисплазии в большей или меньшей степени. когда же наука нас рассудит?
Джелли: animaisa пишет: Важным фактором, способствующим развитию ДТБС, является отмечаемый большинством исследователей избыток движения в суставе, усиливающий даже при нормальных весе и мышечной массе нагрузку на суставы в период роста и развития длинных костей. В опыте на щенках с исходной слабой степенью заболевания часть их, выращенная в вольерах с ограниченной возможностью к движениям, значительно стабилизировала свои суставы. Контрольная же группа, в которой движения не ограничивались, имела впоследствии тяжелые формы заболевания. Татьяна, спасибо! Очень дельная статья! Сгусток всех теорий и мнений по поводу дисплазии. Я процитировала этот кусок вот по какому поводу. Просто задумалась на тему, насколько это соответствует природе. Вольерное содержание щенков до 6-7 месяцев кажется жестоким и лишним, но... Почитала, как выращивают своих волчат волки , другие хищники, близкие к собакам. Ближе всего показались волки: по времени вынашивания детенышей, по времени полового созревания, а значит и физиологической зрелости организма. Получается вот что: до 2 месяцев волчата практически не выходят из норы, развлекаясь внутри "вольной борьбой" друг с другом. Потом они играют около логова опять же друг с другом и только после 6-7 месяцев стая может взять их пробежаться на небольшие расстояния. Физически полноценным волк становится к 2 годам. Отсюда можно вывести нагрузки для щенов собак: до 2-х месяцев - в загоне с нечастым выходом из него, до 6-7-ми месяцев - дозированные нагрузки в виде различных игр без беготни, а после 7-ми месяцев - потихоньку наращиваем беговые нагрузки и ходьбу. Разве это не то, что рекомендует большинство заводчиков? Практически один в один. Так что получается, что это и есть самый "природный" и нормальный способ вырастить здорового щенка.
белка: Молодец,Лена. Поддержи нас, заводчиков, сама скоро вольешься в наши ряды.
Евгений: Золотая Лиса пишет: В качестве примера совсем недавний случай. Я попросила одного форумчанина сделать снимки его кобелю, т.к. хотела прислать суку к нему на вязку. После некоторого выяснения вопроса, мне ответили, что деньги на вязках делать не собираются, и снимки тоже. В их городе снимки не делают, ехать в другой далеко, да наркозом собаку мучить не хочется. А что касается дисплазии, то её нет! Если бы была, то, наверное, судьи бы на ринге это уже увидели бы! А Вы приезжайте на вязку, вашу собачку недорого повяжем. И что делать? Ехать? Нет? Рискнуть? А если щенки с дисплазией будут кто будет отвечать? Я? Нет, моя собака проверена. А вот сможете ли Вы принести претензии владельцу кобеля? Этот форумчанин ЯЯЯ! Хотел бы отметить,что у той суки которую Вы якобы собирались мне прислать(хотя по моим данным она уже больше месяца как повязана с польским кобелем) ТАК ЖЕ не было снимка!Так,что был бы мой кобель с позитивным снимком...и что?А сука без снимка и с дисплазией?Что тогда? P.S.Скажу чесно,был бы я КОНКРЕТНЫМ собачником ну или заводчиком(так культурнее )я бы ему эти снимки хоть каждый месяц делал бы!Хи ХИ!А так без них нам СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНО!
Orlanda: «ДНК тесты на службе у заводчиков собак. Диагностические лаборатории Соединенных Штатов уж предлагают современные ДНК тесты и их количество постоянно растет. В России уже доступны некоторые из них. Кроме того, возможно отправить образец по почте в американские лаборатории, многие из которых предлагают такие услуги. Цель ДНК тестов — определить с максимальной точностью генотип собаки по определенному признаку. Заводчики могут использовать ДНК тест в качестве инструмента для более эффективного управления разведением и более обоснованных решений при планировании вязок. ДНК-тест основан на применении новейших молекулярно-генетических знаний и технологий. Преимущества генетического тестирования неоспоримы. Для проведения генетического теста требуется проба крови или слюны собаки. При тестировании анализируется мутация в ДНК, приводящая к развитию заболевания. В тесте выявляют дефектную (мутантную) копию гена и нормальную копию гена. Результат теста — это определение генотипа, которое позволяет разделить животных на три группы: Здоровые (гомозиготы по нормальной копии гена), Носители (гетерозиготы) и Больные (гомозиготы по мутации). Преимущества ДНК тестирования следующие: пробы ДНК могут быть легко взяты в домашних или лабораторных условиях (берется слюна или кровь) возможность идентифицировать собак, которые не проявляют признаков заболевания, но являются его носителями (гетерозиготами), а значит могут передавать дефект потомству. позволяет с 100% достоверностью отличить здоровую собаку от клинически нормальных, но являющихся носителями и от больных собак, в том числе и тех, у которых симптомы нарушений еще не проявились Собаки могут быть протестированы в любом возрасте с самого рождения. Носители мутантных аллей ( с нормальным фенотипом) могут быть выявлены и исключены из разведения.» http://www.droug.ru/index.php?id=766 Можно уже сейчас сделать производителям тесты происхождения и создать базу племенного материала. Что ценно можно охватить ветеранов.
Orlanda: Джелли, Елена, ну хорошо, если это так. Но не банальная ли это безопасность? Маленького волчонка могут убить другие хищники, он может потеряться из-за своего чрезмерного любопытства и недостаточного опыта. Ну а подросток уже может быстро двигаться и спастись сам, обладает нужной реакцией. Так делает большинство млекопитающих. Вот сейчас ходили гулять, и я спросила мнение по поводу Вашего утверждения. Гуляли вдвоем, но мнение у всей тусовки спрошу обязательно и отвечу честно. Люди обычные, не озадаченные проблемами кинологии. Собаки разные и больные в том числе. Мнение было такое, что сравнивать волков и собак просто не корректно и удивление на лице. Потом утверждение, что в таком случае будет лучше для всех, чтобы заводчик сам выращивал щенков до 7 месяцев, т.к. в городе такое замкнутое выращивание маловероятно. Ну и психический аспект такого выращивания под вопросом. Человек с высшим филологическим образованием, вежливый и разносторонний, первая собака в жизни – удачный, не проблемный лабрадор. Буду интересоваться дальше, правда многим это не интересно и предпочитают другие разговоры. Белка, я с Вами согласна, люди очень меняются, когда таки решают быть заводчиками.
Джелли: Orlanda Галина, я не пишу о психологических аспектах выращивания, я отразила чисто физические нагрузки. А по поводу психологического развития мое мнение: щенка надо социализировать с 1-го месяца. Но для этого не надо гулять с ним по 2 часа, достаточно просто выносить на руках на улицу. А дальше - по возрастающей. Если сравнение с волками показалось не корректным, то можно просто понаблюдать за уличными собаками: практически тоже самое. Маленькие щенки возятся там, где мать ощенилась. На улице вряд ли можно встретить дворняжку младше 5-6 месяцев, бегающую одну, если, конечно, в ее жизни не случился форс-мажор.
Золотая Лиса: Евгений , да у той собаки нет тестов. Зато у Вашей бы были! И никто не мог бы Вам сказать, что это Ваш кобель даёт дисплазию щенкам. Вы были бы честны перед владельцами этих будущих щенков. А то, что у суки нет снимка, то это уже разбирался бы владелец суки. И кроме той собаки я планировала ещё пару (и у обеих как раз есть снимки и официальное заключение г. Барбосова), если Вы бы сделали своему кобелю снимки. А вообще, больше не хочу на эту тему даже разговаривать. Бессмысленно всё это. Я в своём питомнике, кому могу, делаю тесты, но когда мне пишут вот такое Евгений пишет: Хи ХИ!А так без них нам СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНО! у меня руки опускаются. Детский сад какой-то.
Джелли: белка пишет: Поддержи нас, заводчиков, сама скоро вольешься в наши ряды. Света, у меня нет задачи поддерживать либо заводчиков, либо владельцев. Меня больше беспокоят отношения между этими сторонами в случае появления больного щенка. И, честно говоря, на данный момент варианта, кроме разумного договора на продажу щенка не вижу. Очень нравится договор, по которому продает щенков Марина Дудникова. Там как раз есть пункты об ответственности владельца и о возврате денег заводчиком в случае обнаружения генетических заболеваний, в т.ч. и дисплазии. Если у Джельки когда-нибудь будут щенки, то точно буду продавать их только по договору. Возьму за основу Маринин, но сделаю его жестче для обеих сторон.
Евгений: Золотая Лиса пишет: И кроме той собаки я планировала ещё пару (и у обеих как раз есть снимки и официальное заключение г. Барбосова), если Вы бы сделали своему кобелю снимки. Тогда извините Юлия Генадьевна,будем ждать того,кого мы заинтересуем и без снимков.Да и к тому же не факт,что после нормальных снимков вязка состоялась бы. На Орсо обратили внимание-эт уже хорошоооо!!!
белка: Лена, пришли ,пожалуйста, посмотреть.
doga: Anna пишет: Если не ошибаюсь то если стафилококк возникает в щенячем возрасте или до года, то это передается от родителей. И собаку, переболевшую данной болезнью использовать в разведении нельзя. Насколько мне позволяет судить медицинское образование,ошибаетесь.Стафилококка достаточно во внешней среде,и заражение им происходит при массивном вторжении в организм(накормили пироженным,в котором расплодился стафилококк,например) или при значительном снижении иммунитета,которое возникает по очень разным причинам (при заглищенности и истощении - обязательно).Стафиллококковая инфекция - не наследственное заболевание.Мало того:перенеся эту инфекцию,организм приобретает к ней иммунитет.
doga: Действительно,надёжную защиту от дисплазии ТБС(наследственной!) может дать только разведение с ДНК-тестами.Когда генетики создадут такие тесты? Они догадываются об актуальности проблемы?Хотя им хватает своих проблем,по крайней мере в России.Остаётся надеяться на зарубежье или наших учёных,но там. Anna пишет: но не могу в это поверить. -степень А у родителей и степень Е у их щенка. Так это-запросто,если ген " степени Е" рециссивный,то он не будет проявляться у собаки,т.к. его подавляет более сильный доминантный ген "хорошей степени-А,Б". За каждый признак в организме отвечает 2 гена(по штуке от обоих родителей),но проявлется только доминантный.А передаются потомству и доминантный,и рецессивный гены.И,если потомству не повезёт, щенок получит 2 рециссивных гена (и от мамы, и от папы),он будет приговорён к наследственной дисплазии.Вот и получается,что родители здоровы,у них хорошие снимки (и у их предков тоже!), у щенка -степеньЕ. Простите за экскурс в школьную генетику,но может кто-то уже кое-что зыбыл или тогда это было не интересно....Описанный расклад- по Менделю (он хотя и давно известен,но природа его не отменила и он работает в определённых рамках).Сейчас открыты более сложные закономерности наследования,и, похоже, наследование ДТБС зависит от нескольких генов.
Eva: Посты человека под ником Анна №10 и № 11 перенесены в "Ругалкин дом", так как не соответствуют тематике. Админ.
Кора: doga пишет: Когда генетики создадут такие тесты? В США разработаны и делаются ДНК-тесты на дисплазию для тех пород, где это актуально для них, так как исследования требуют большого кол. материала от собак с разными степенями. Не буду врать, но мне кажется, что сотнями тут не обойтись. И потом для этого требуется спрос, коммерцию тут не отменишь. Ради двух-трёх десятков обращений затевать столь дорогостоящее дело врятли будут. А так, у американцев есть вполне доступные рекомендации для заводчивов, 1. допустимые степеи у родителей, 2. допустимые степени у 75 и более процентов братьев и сестёр родителей. При этом даже если у одного из родителей есть степени не допускаемые к разведению, а у братьев-сестёр всё ОК, вероятность появления дисплазии у потомства примерно такая. как если у родителей была нормальная степень. ЗЫ: Мендель уже так давно был, что его законы стали частными.( Так как и Павловские применительно к поведению)
белка: А нам доктор сказал, что очень вредно делать общий наркоз и ,если, РКФ не требует снамки, то и не заморачиваться. Ваше мнение?
doga: Кора пишет: Мендель уже так давно был, что его законы стали частными.( Так как и Павловские применительно к поведению) Согласна,и также как Ньютона по отношению к физике Насчёт 75% в статье понятно изложено.Интресно,как считают узисты-веты,можно хорошо посмотреть ТБС с помощью УЗИ (и хорошо бы без наркоза)?Это очень бы упростило процедуру,сделало бы её более доступной.
Кора: doga пишет: без наркоза Нам Ефимов сказал, что если соба спокойная, то можно без обездвиживания попробовать, но это не для РКФ. Но мне кажется, что УЗИ, что рентген, всё равно надо углы расчерчивать, а тут нужно чтоб соба лежала в строго определённом положении.(ИМХО) Ещё сказано было, что обездвиживатель и противоядие к нему сейчас вполне безопасные.
белка: Специалисты по УЗИ сказали, что НЕТ.Кора пишет: что обездвиживатель и противоядие к нему сейчас вполне безопасные. А мне сказали, что не совсем и возможны осложнения.
Anna: Eva пишет: Посты человека под ником Анна №10 и № 11 перенесены в "Ругалкин дом", так как не соответствуют тематике. Админ. Не по теме? а "Ругалкин дом" это по теме? Или я где-то ругалась? Кажется были заданы вопросы и даны некоторые советы. И даже если что-то написано не в тему по Вашему мнению, сначала обычно делают предупреждение или напоминают название темы. Ну это к вопросу такта, воспитания и корректности работы. Ну и еще как вариант открыть новую тему допустим "Поговорим об ответственности" и перенести посты туда. + если по Вашему мнению считается пост "в тему", когда там есть хоть одно слово дисплазия, то хорошо - Дисплазия. Кстати если перечитать все ветки дисплазии на этом форуме, то Вам нужно больше половины в Ругалкин дом) Я просмотрела только 4 страницы этих, и нашла много таких постов от многих отписывающихся в данной теме пользователей.
Anna: белка пишет: А нам доктор сказал, что очень вредно делать общий наркоз и ,если, РКФ не требует снамки, то и не заморачиваться. Ваше мнение? Наркоз делают для РКФ! Если Вы хотите посмотреть какие суставы у Вашей суки, то можно сделать снимок без наркоза и так же выложить их здесь на форуме. Есман Юлия Геннадьевна (Золотая Лиса), так и делает. Берите пример)))
Aljo: наркоз небыл и никогда не будет вполне безопасные - это факт !
Кора: белка пишет: А мне сказали, что не совсем и возможны осложнения. Aljo пишет: наркоз небыл и никогда не будет вполне безопасные - это факт ! Естественно, любое медикаментозное воздействие может вызвать отрицательную реакцию организма. А наркоз тем более, но тут вопрос к дозе и к самим медикаментам.
Orlanda: Пообщалась с народом, большинство об этом не думает вообще. Счастливо носящаяся за мячиком собака вызывает восторг и чувство выполненного долга. Есть люди ленивые, есть активные, одиночки и тусовщики, соответственно, к собакам и требования. Кого-то устраивает прогулка в километр за 2 часа, кто-то этот километр за 10 минут проходит. Кто-то наслаждается обществом собаки, кому-то необходимо общение. В тусовке щенка на поводке держать все время не есть гуд. Если ка де бо требуется такое длительное спокойное выращивание, то, видимо, людям активным и коллективным породу рекомендовать не правильно. И это стоит обговаривать с будущим владельцем. Хотя вот по темпераменту я бы никак не назвала ка де бо собакой для ленивых. По своей вижу, что хочет двигаться, хочет прыгать, бегать и т.д. Но низя… Вот несоответствие темперамента и физ. данных налицо. Может у других ка де бо флегмы? Как у ваших? Вот и заводчикам очень важно правильно выбрать для себя породу, чтобы потом не переделывать ее под свой темперамент, не свойственный этой породе. И вот еще заводчики владельцев обвиняют в неправильном выращивании. Есть ли живые примеры, подтвержденные вет. специалистами, что та же дисплазия является следствием этого неправильного выращивания? Я видела зарахиченных щенков, истощенных, ожиревших, придурошных, облезлых при неправильном выращивании, все это исправляется трудом и желанием, если задатки здоровые. А как с дисплазом? Не беру в расчет примеры, когда человек совсем не способен думать. Либо гуляет собакой 10 минут в день или гоняет щенка в 2 месяца за велосипедом и кормит 1 раз в день до отвала и объедками. До сих пор перед глазами щенок того же стаффа, похожий на таксу. Владельцы держали его в ванной в темноте, т.к. он портил им мебель и гадил. Но ему повезло, заводчик вовремя забрал. Давайте адекватных людей учитывать. Наркоз сейчас можно выбирать, но реакция организма непредсказуема. И от врача и анастезиолога много зависит. http://zoolife.com.ua/pageid169.html
белка: Orlanda пишет: вет. специалистами, что та же дисплазия является следствием этого неправильного выращивания? В этом случае диагноз- возвратная или вторичная дисплазия.
Orlanda: Дааа, грустно все это. Все эти экспериментальные статьи по неправильному выращиванию очень напоминают мне некоторых новоиспеченных зоопсихологов. Слово то какое красивое и модное! Особенно тех, кто в купе с заводчиком трудится. Психика то у собак все хуже и хуже, особенно у пользовательских пород. Щенок трусливый как осиновый лист, ан нет он оказывается осторожный, да и такой и должен быть, что хотите то от щеночка… Раньше таких выбраковывали, а теперь что вы, чувствительная натура! И лечат и лечат потом владельца. Кобели на сук и щенков шваркаются, да и вообще на все без разбору шваркаются. Все с ног на голову. Я вот как-то склонна доверять практикам, тому же г-ну Давыдову. «При дисплазии крупных суставов у собак (в любом суставе) постепенно развивается остеоартроз, так как дисконгруентность (несоответствие) трущихся поверхностей приводит к сверхдавлению на отдельные участки суставных поверхностей. Это сверхдавление вызывает разрушение суставного хряща на раннем этапе и, впоследствии, подлежащую, субхондральную кость. Само по себе наличие дисплазии в той или иной форме вовсе не означает развития остеоартроза, более того наличие дисплазии суставов не означает как такого присутствия проблем со здоровьем как у человека, так и животных. Патологический процесс начинается в том случае, если сочетаются несколько факторов, способствующих его развитию, а именно: 1. Степень дисплазии. Чем больше степень дисплазии, тем быстрее и разрушительнее происходит развитие деструктивных процессов в суставе; 2. Вес собаки и размеры собаки по породе. Чем крупнее или тучнее собака или кошка, тем быстрее идет процесс; 3. Степень развитости мускулатуры тазового пояса животного. Чем лучше развита мускулатура, тем медленнее процесс; 4. Сопутствующие заболевания животного. В особенности нарушения кальций-фосфорного обмена; 5. Физическая нагрузка. Чем больше нагрузка на больную собаку, тем быстрее идет остеоартроз; Первый пункт (степень дисплазии) наиболее важный, так как именно от этого параметра зависит «стратегическое» развитие патологии. Остальные четыре фактора вполне поддаются контролю со стороны владельца и ветеринарного врача. Но это совсем не означает, что профилактические мероприятия уже после рождения щенка позволят полностью устранить реализацию дисплазии в остеоартрозе сустава. Этот факт очень важен, особенно в тех случаях, когда владелец винит себя в нарушениях кормления и содержания животного, что могло привести к развитию патологического процесса. Можно не безосновательно утверждать, что подавляющее значение имеют не факторы нарушений содержания, а наличие генетически запрограммированной дисплазии.» http://www.vethospital.ru/archives/36 Совет тем, кто хочет купить щенка: научитесь читать снимки и требуйте заключение ортопеда, а лучше вместе со снимком и заключением еще раз сходить к другому ортопеду. Если вам откажут, задумайтесь.
Orlanda: БОРЬБА АМЕРИКАНСКИХ СОБАКОВОДОВ С ГЕНЕТИЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕННЫМИ БОЛЕЗНЯМИ ПОРОДИСТЫХ СОБАК http://www.latin.ru/monomakh/p67.htm Будущие владельцы, требуйте с заводчиков по максимуму! Только так возможно дать породе шанс на здоровое выживание. Возьмите это в свои руки, Ка Де Бо достойная лучшего порода. Смотрите на здоровье обоих родителей, их однопометников, на щенков из предыдущих пометов. Чем жестче будет спрос, тем качественнее предложение. Отнеситесь к выбору серьезно. Ни один серьезный заводчик не скажет, что тесты не требуются или нет возможности их сделать.
bosar: Кого интересуют чешские молоссы,здесь база данных http://www.decker.cz/dkk_molos.htm
Eva: Последние 3 поста перенесены в "Ругалкин дом", так как не соответствуют тематике. Админ.
Orlanda: bosar , спасибо! А наши заводчики не хотят ли создать такую базу? Потому как нежелание воспринимается как раз как неблагополучие породы в целом. Что еще может быть причиной такого «кодекса молчания»? Снимки HD и ED делаются у грамотного ортопеда с правильной укладкой, с заключением и указанием номера родословной, даты снимка.. Спокойным собакам никакого наркоза не потребуется для медицинского заключения (а оно и является показательным). Есть возможность охватить ветеранов, что уже дало бы наглядную картину. Может, все-таки дадим породе здоровое будущее? Господа, какие мысли? Odysseus R.J. Osanna, хоть посты и перенесли, Вы совершенно правы.
Eva: Orlanda пишет: Спокойным собакам никакого наркоза не потребуется для медицинского заключения (а оно и является показательным). Релакс обязателен, хотя бы для того, чтобы не травмировать связки собаки. Да и маленькую проблему без расслабления мышц не увидеть. Заключение без корректных снимков - ни что. Увы.
Orlanda: Я разговаривала с многими ведушими ортопедами, т.к. собираюсь делать снимки. Если собака управляемая или наркоз не показан, грамотный специалист все увидит, поверьте.
Eva: Orlanda пишет: Я разговаривала с многими ведушими ортопедами, т.к. собираюсь делать снимки. Если собака управляемая или наркоз не показан, грамотный специалист все увидит, поверьте. Все нет, это просто не возможно. Повторюсь, снимки без релакса - не корректны. А ведущим на сегодняшний день, это мое мнение, является Давыдов В. Б.. Я руководствуюсь его мнением, по поводу снимков, много изучала. И, если вы это сделаете, то поймете, что Давыдов прав.
Orlanda: Eva, скоро узнаем. Можно или нет я напишу уже из опыта.
Eva: Orlanda пишет: скоро узнаем. Можно или нет я напишу уже из опыта. Один совет - делайте снимок у врача, который имеет лицензию от РКФ, т. е. для снимков по дисплазу.
Odysseus R.J. Osanna: Eva , свершилось! Теперь я знаю, что Юлия Есман со мной ругается :) Спасибо, что натолкнула на мысль... Anna , Вам было интересно как выглядит украинское заключение по дисплазии, читайте в Ругалкином доме: http://cadebou.borda.ru/?1-16-0-00000108-000-40-0-1247868180 :)
белка: Ирина, поддерживаю, что заключение надо подписывать не одним человеком, но в РКФ есть еще один человек, кто может зафиксировать ДТБС и её степень,по- моему, Ерусалимская.
Odysseus R.J. Osanna: белка , если у РКФ такая единая форма теста на дисплазию, то наверное когда Ерусалимская подписывает, то тоже единолично... тот же вид, только сбоку получается...
Золотая Лиса: bosar, спасибо, очень интересные данные. Ка де бо не много, но они есть. Интересно, что чешские специалисты дают заключение по каждой лапе отдельно, и цифрами, а не как у нас - буквами. Хотя Чехия и член ФЦИ. В таблице я тоже не нашла ни одной ка де бо с нулевой степенью, то бишь А. Один кобель АТОS имеет 1/0. Он 2006 г.р. У тебя случайно нет его фото? Хотелось бы посмотреть. Остальные ка де бо почти все немолодые уже и почти все имеют степени ниже нашего С. Тамара, а ты не знаешь, чехи определяют степень дисплазии до 5 степени или до 6? А допуск в разведение по степени нужен для ка де бо? Какие в Чехии правила на это? Orlanda, эта база создана не заводчиками, а самой чешской федерацией. Orlanda пишет: Спокойным собакам никакого наркоза не потребуется для медицинского заключения (а оно и является показательным). РКФ не принимает снимков, если к нему в сопровождающем бланке от врача нет отметки, что снимок сделан под наркозом. Без наркоза можно сделать снимок что называется "для себя". Но далеко не каждую собаку удержишь в таком положении. У меня был опыт, когда собака лежала в общем спокойно, но так дышала! Так дышала, что снимки получились все смазанными, пришлось пару раз повторять, а это лишнее облучение, да и деньги лишние. И всё равно снимок получился некачественным. Orlanda пишет: Есть возможность охватить ветеранов Каких ветеранов? В те времена когда ветераны были молодыми, никто этих снимков и не делал. Самая первая ка де бо, имеющая официальное заключение РКФ по дисплазии была моя Гэлакси Стар. Ей осенью будет 7 лет. Сейчас делать снимки старым собакам смысла нет, возраст в любом случае сказался. Честно говоря и я знаю всего, вместе с хабаровскими ка де бо, только 9 собак имеющих официальное заключение РКФ. Но, может я знаю не про всех.
bosar: Долго не могла попасть на форум,не открывался. Для разведения в Чехии обязательно нужны тесты.Когда у нас были щенки,нам не стали регистрировать их без тестов. Максимум 3/3,но знаю,что с 4 суку использовали в разведение.Врач нам сказал,не верьте,если увидите 0,это получено за деньги.Делают от А до Е,т.е. от 0 до 4-тяжелая степень.Юля,если интересно,могу прислать,как выглядит официальное заключение.Делают только под наркозом Недавно мне сказали,что в Польше необязательны тесты на дисплазию.
bosar: bosar пишет: .Врач нам сказал,не верьте,если увидите 0,это получено за деньги. Не 0,а хотела написать "А"
Anna: bosar пишет: Когда у нас были щенки,нам не стали регистрировать их без тестов. Максимум 3/3 Прошу меня простить.. Я не поняла что такое 3/3... Расскажите пожалуйста!
Eva: Anna Тамара давала выше ссылку, вот она http://www.decker.cz/dkk_molos.htm
Золотая Лиса: bosar пишет: Юля,если интересно,могу прислать,как выглядит официальное заключение. Тамара, конечно, интересно! Пришли, пожалуйста. И уточни, пожалуйста, какая всё-таки цифра самая низкая. 4 или 5?
bosar: А-0 норма Б-1 граница С-2 легкая диспл. Д-3 средняя диспл. Е-4 тяжелая диспл. В офиц.заключении 5 уже нет Юля,сегодня попрoшу сына присоединить сканер и пошлю.
animaisa: Наследственная предрасположенность и характерные черты наследования дисплазии тазобедренногосустава у собак. Признак дисплазии у собак наследуется полигенно. Этот признак называется количественным признаком и в отличии от качественных (определяющихся одним-двумя генами) не может быть точно охарактеризован. Гены характеризующие количественные признаки называют генами совместного действия или полигенами. Они принадлежат к разным аллеломорфным парам, независимо наследуются, но определяют один и тот же признак. Эффекты действия конкретных генов, реализующихся в одном признаке, могут быть примерно одинаковыми, но чаще отличаются по величине. Все полигены, влияющие на развитие признака действуют в одном направлении и их эффекты суммируются. Кроме этого полигены не проявляют отчетливого доминирования. Чем больше пар генов в составе полигена управляет признакам, тем труднее выделить долю воздействия каждого из них на фенотип. К сожалению достоверно не выявлено количество генов в составе полигена, обуславливающего дисплазию тазобедренного сустава у собак. Эта проблема требует внимательного подхода и изучения со стороны, как специалистов – генетиков так и заводчиков собак. Известно, что каждое последующее увеличение числа генов совместного действия вызывает быстрый рост фенотипического разнообразия признака. Если качественный признак определяется тремя генами, конкретные классы фенотипов уже трудно распознаются невооруженным глазом. Для количественного же признака, каковым является дисплазия тазобедренного сустава у собак, находящегося всегда под существенным влиянием среды, такое различие совершенно не возможно. Можно предположить, что на дисплазию тазобедренного сустава влияют 10 средовых факторов (в действительности количество их точно не известно). Пять из них действуют в положительную сторону, ограничивая степень развития дисплозного изменения, а пять – в отрицательную, наоборот провоцируя развитие признака. Больше всего будет таких животных, на которых в ходе развития воздействовало сходное количество положительных и отрицательных факторов. Влияние среды на таких животных окажется уравновешенным, и они будут иметь фенотип, соответствующий генотипу. Меньше окажется животных, на которых повлияли, например, шесть положительных и четыре отрицательных фактора. Эти животные будут характеризоваться несколько большим значением признака, чем среднее. Еще меньше будет животных, при развитии которых на семь положительных средовых воздействий пришлось три отрицательных и наоборот. Наконец, лишь у незначительной части особей условия роста окажутся такими, что на них воздействуют либо только положительные, либо только отрицательные факторы. По мере увеличения числа факторов среды, воздействующих в ту или иную сторону на степень развития дисплозного процесса в суставе, такие особи будут занимать все более далекое положение от среднего значения признака. Случайное воздействие среды на живые организмы – одна из двух причин появления нормального распределения изменчивости, т.е. такого, при котором большинство особей имеют близкие к среднему значения признака, и число их уменьшается по мере отдаления от среднего направо или налево в сторону крайних значений. Другая причина нормального распределения признака в копуляции – совместное действие многих генов в этой популяции. Больше всего встречаются особи с промежуточным числом генов положительного действия, меньше с крайними числами. Эти две причины, накладываясь одна на другую, приводят к возникновению кривой изменчивости. Генетическая обусловленность количественных признаков опирается на взаимодействие генов очень многих локусов. Взаимодействие это, возможно, осуществляется не только непосредственно между генами и первичными продуктами их жизнедеятельности (белками), но и между определенными физиологическими системами (не исключая конечно, более первичных ферментативных изменений). Если проанализировать вклад разных физиологических систем организма в выраженность признака дисплазии, легко убедиться, что окончательное его значение складывается из взаимодействия абсолютно всех систем организма. Вклад каждой их этих систем исходно определяется действием генов, но не генов обуславливающих дисплазию. От каждой из этих систем частично зависит значение признака дисплозных изменений в тазобедренном суставе, так как нормальная работа пищеварительной системы обеспечивает весь организм запасом питательных веществ, кровеносная система принимает участие в транспортировке их к органам и тканям, а нервная и гормональная регулируют действие всех функций организма. Таким образом рассматриваемые гены, информация которых касается строения небольшого участка молекулы белка, функционирующего в одной системе, опосредованно оказываются генами количественного признака – признака дисплазии. Понятно, что число таких генов может быть огромным, а эффект их действия проявляется лишь в преобразованной форме – в виде изменений значений признака дисплазии тазобедренного сустава. Из приведенного примера становится ясным и действие среды на количественные признаки. В целом можно сформулировать и характерные черты наследования дисплазии тазобедренного сустава у собак: 1. Даже при достаточном числе потомков признак может отсутствовать в поколении детей, но проявляться в последующих поколениях, до четырнадцатого поколения. 2. Признак может развиваться у потомков при отсутствии его у обоих родителей. 3. Признак наследуется 100 % потомков, если оба родителя больны, но фенотипически проявляется только у 76 % потомков (по данным ДОРС 1993 г.) 4. Признак наследуется независимо от пола, его фенотипические проявления зависят от эстрогенной активности организма. 5. Признак проявляет высокую пенетрантность (частоту проявления) и выраженную экспрессивность (фенотипическую изменчивость среди особей с одинаковым генотипом). http://www.rfpk.ru/public/displ_taz_sust_.htm#
Orlanda: ОЧЕНЬ рекомендую почитать! Здесь о людях, но, думаю, многие увидят и своих собачек… ДИСПЛАЗИЯ СОЕДИНИТЕЛЬНОЙ ТКАНИ. В последнее время о дисплазиях соединительной ткани говорят и пишут очень много. Как правило, это научные статьи и обзоры, в которых преобладают сложные термины, и которые практические врачи не дочитывают до конца. А проблема, между тем, существует, и проблема очень интересная. Что же такое дисплазия соединительной ткани или ДСТ? Как известно, соединительная ткань состоит из клеток, волокон и межклеточного вещества. Так же хорошо известно, что она бывает плотная и рыхлая и распространена в организме повсеместно – кожа, кости, хрящевая ткань, стенка сосудов, строма органов и даже кровь – в основе всего лежат элементы соединительной ткани. Строение соединительной ткани хорошо изучено, и все биохимические структуры идентифицированы. Успехи молекулярной генетики позволили определить типы, структуру и локализацию генов, отвечающих за синтез различных элементов. В первую очередь нас будут интересовать волокна соединительной ткани – коллаген, основной функцией которого является поддержание формы, и эластин, обеспечивающий способность к сокращению и расслаблению. ДСТ – процесс, генетически детерминированный, т. е. в основе всего лежат мутации генов, отвечающих за синтез волокон. Мутации могут быть самые разнообразные и в самых разных генах. Почему они возникают, лучше уточнить у генетиков. В результате мутаций цепи коллагена формируются неправильно. То они короче (делеция), то длиннее (инсерция), то в них включилась не та аминокислота (точечная мутация). Получаются так называемые аномальные тримеры коллагена, которые не выдерживают должных механических нагрузок. То же и с эластином. Клиническая картина будет определяться количеством и качеством мутаций. Вполне вероятно, что наличие функционально неполноценных волокон вначале никак не проявится. Но патологический генный материал накапливается в поколениях, и у членов семьи появляется то один, то другой характерный признак ДСТ. Пока этих признаков немного, они воспринимаются, как индивидуальная особенность, не привлекая внимания врачей и пациентов. К сожалению, к проявлениям ДСТ относятся не только специфический внешний вид и косметические дефекты, но и тяжелые патологические изменения внутренних органов и опорно- двигательного аппарата. Далее по ссылке http://www.03.ru/section/vessel/1567883
белка: УРА ! А у нас - А. Вот.
Eva: белка пишет: УРА ! А у нас - А. Вот. Поздравляю! Сертификат выложите?
белка: Рекомендовали не выкладывать- были случаи подделок ( источник- РКФ )
Золотая Лиса: белка, а где это РКФ рекомендует не выкладывать заключение? Ссылку, если можно. Я давно выкладываю и снимки и заключение, и что-то никто не позарился до сих пор. А у Вас заключение РКФ по поводу степени А? Конечно, хотелось бы снимок посмотреть.
Eva: белка пишет: Рекомендовали не выкладывать- были случаи подделок ( источник- РКФ ) Странно, кто рекомендовал не выкладывать? И при чем тут подделка?
Andry: Мне кажется здесь было бы также уместно выложить владельцами собак, у которых такая беда, как они с этим борятся каких достигли результатов в борьбе за здоровье не за титул. И еще, по родителям бабкам деткам родословной не возможно узнать именно кто был первый....с дисплазией...НО! Если знать что в родословной есть крови с дисплазией поможет будущему владельцу в выборе. Почему не выкладываются:...да моя собака больна! Отец тот то мать та питомник тот...дальше дело техники, и данные берутся на заметку. Дело в Выставках и Титулах? Или его собака не будет вязаться? Никто не хочет упустить шанс или что бы другие знали что их собака хуже?.....Так дисплазия останется не искоренима. Ну ведь есть питомники и собаки у которых в роду нет дисплазивных?! Или таких нет?.....И нет шанса у владельцев....и не будет!
Золотая Лиса: Andry , я где-то уже писала, что знаю в России всего несколько собак с ОФИЦИАЛЬНО подтверждённой РКФ степенью дисплазии. Это капля в море. Мое личное мнение, что нет таких питомников, нет таких пометов, где нет дисплазии.
Eva: Andry Пока тест на Дисплазию не станет обязательным для разведения (допустим, как у немецких овчарок), эта проблема будет "размножаться". Все дело за Российским НКП. Всего лишь надо подать заявку в РКФ, для обязательного теста на Дисплазию. Чтобы без сертификата РКФ на эту болявку, РКФ не регистрировала бы пометы. Это хоть как-то решило-бы проблему. А так, о чем вы говорите! Люди, знают, что собака больна и вяжут! Или не знают (не делали снимков) и душа не болит.
Andry: Золотая Лиса пишет: Мое личное мнение, что нет таких питомников, нет таких пометов, где нет дисплазии. Спасибо за ответ Юлия Геннадьевна! Тем более он такого известного заводчика и потому заслуживает уважения. Судя по словам, эта "бяка" не обходит и Ваш питомник и пометы. Можно тогда еще вопрос. Хочется знать Ваше мнение. Вы уже на протяжении многих лет занимаетесь Ка де бо и наверняка мониторите все аспекты при разведении, и конечно такой важный, как здоровье ваших собак и щенков. Растёт ли число заболеваний дисплазии, демодекоза вообще и именно по Вашему питомнику? Как Вы поступаете если владельцы Ваших щенков ставят в известность что у них проблемы с дисплазией или демодекозом, берете назад щенка и возвращаете деньги, принимаете финансовое участие в лечении т.к. щенок из Вашего помета, ограничиваетесь советами или вообще "моя хата с краю ничего не знаю" деньги в кассе и трава не расти? Разделяете ли Вы мнение, что покупающий владелец щенка (по умолчанию здорового), должен нести ответственность за приобретенные недостатки а не за скрытые доставшиеся по "наследству". В самом начале ветки Вы написали "Мне уже приводили аргумент, что щенок это такой же товар. Нет, не такой! Мы щенка не руками из деталек собираем. Мы эти детальки не видим. На здоровье человека работают огромные деньги, а все равно от генетических заболеваний не избавились. Приобретение щенка это всегда в какой-то мере лотерея. И ею и останется. Даже если Вы купите щенка от проверенных родителей, нет никакой гарантии, что Ваш щенок будет свободен от дисплазии.".... Так и щенка человек берет тоже за не малые деньги! А сколько еще потом вкладывать в его здоровье?! Это никак справедливым не назовёшь! Так может всё же должна быть ГАРАНТИЯ?! Да, пойдет не малый возврат щенков и убытки ( думаю проблема и страх заводчиков здесь), но это путь к КАЧЕСТВУ! За КАЧЕСТВО и ДЕНЬГИ! Будет гарантия и возникнут сами инструменты отбора пар для вязки, снимки заключения, ветвь кровей и т.д
Золотая Лиса: Andry, честно, даже не хочется опять мусолить все это трижды обмусоленное. Andry пишет: Наверняка мониторите все аспекты при разведении, и конечно такой важный, как здоровье ваших собак и щенков. Я не могу мониторить все аспекты, это невозможно. Более того, я общаюсь только с теми владельцами, кто этого хочет, но достаточно много таких, что сами всё знают и они ко мне не обращаются. Andry пишет: Растёт ли число заболеваний дисплазии, демодекоза вообще и именно по Вашему питомнику? Как я могу узнать растет или не растет количество дисплозных собак? Кто их раньше учитывал? Как их учитывать сейчас, когда снимки практически никто не делает? Я же не могу заставить владельца сделать снимок собаке. Я могу попросить, а мне отвечают "не хочу". Демадекоз был у одной уже взрослой собаки. Хозяева просто поставили меня в известность, никаких претензий не было. Спокойно вылечились, уже несколько лет никаких признаков заболевания не было. Может быть были и ещё случаи, но я о них не знаю. Andry пишет: ак Вы поступаете если владельцы Ваших щенков ставят в известность что у них проблемы с дисплазией Дважды сталкивалась с этой проблемой. В одном случае забирала щенка обратно и возвращала деньги. Потом выяснилось, что на этого щенка наехал велосипедист. На снимке был виден кусочек отломанной косточки. Обошлось консервативным лечением. Щенок был отдан в "хорошие руки" со всеми предупреждениями и рекомендациями. Давно уже взрослый, жив-здоров. Был еще случай. Возвращала по желанию владельцев половину суммы. Хозяева не пожелали ни возвращать щенка, ни менять его на другого. Тоже все обошлось без операции. Тоже уже взрослая собака, даже и не хромает. Я думаю, я даже уверенна, что еще есть подобные собаки, но я про них не знаю. Скорее всего о дисплазии не знают и сами хозяева. Andry пишет: Разделяете ли Вы мнение, что покупающий владелец щенка (по умолчанию здорового), должен нести ответственность за приобретенные недостатки а не за скрытые доставшиеся по "наследству". Нет, не разделяю. Я сделала, что смогла, чтобы щенки были здоровыми. Я не могу нести ответственность за наследственные заболевания, которые передаются через много поколений. Я сама несколько раз приобретала собак в других питомниках, в том числе и за границей. И стоило это мне, в материальном исчислении, очень и очень дорого. И никогда, даже если щенок вырастал и у него обнаруживалась дисплазия или еще что-то, не предъявляла претензий. Выбраковывала и кастрировала. Сама заводчик и понимаю, и повторяю, что выбор и приобретение щенка это лотерея. Andry пишет: А сколько еще потом вкладывать в его здоровье?! Это никак справедливым не назовёшь! Так может всё же должна быть ГАРАНТИЯ?! Может быть другие заводчики Вам дадут гарантию. Я - НЕТ! Я продаю своих щенков по договору купли-продажи, где это прописано. Не хотите брать без гарантии, не берите. Идите к другим заводчикам, в другие питомники. Я могу Вам гарантировать только одно, что если я узнаю, что собака приобретенная в моем питомнике имеет, например, дисплазию меньше официальной степени С, то я не буду вязать эту собаку и постараюсь всячески убедить хозяев, чтобы они выкинули из головы идею получения потомства от своей собаки. НО! Я не могу ЗАСТАВИТЬ их этого не делать. Они сами решают, вязать или не вязать им свою собаку. К сожалению, пока не будет официального допуска в разведение хотя бы по тесту на дисплазию, мне одной, даже с этой единичной проблемой, не справиться.
Orlanda: Золотая Лиса пишет: Я не могу мониторить все аспекты, это невозможно. Более того, я общаюсь только с теми владельцами, кто этого хочет, но достаточно много таких, что сами всё знают и они ко мне не обращаются. Ну а Вы ими интересуетесь? Или не звонят и слава Богу, меньше знаешь, лучше спишь? Вы проявляете инициативу и предлагаете помощь владельцам проблемных собак? Или все должны звонить Вам только сами? Золотая Лиса пишет: Как я могу узнать растет или не растет количество дисплозных собак? Кто их раньше учитывал? Как их учитывать сейчас, когда снимки практически никто не делает? Я же не могу заставить владельца сделать снимок собаке. Я могу попросить, а мне отвечают "не хочу". Вы можете сами интересоваться этим вопросом, предложить всем собакам вашего разведения сделать снимки, настроить владельцев на нужную Вам работу. А вообще, если такие знания у заводчиков, то собаку покупать просто опасно. Золотая Лиса пишет: Сама заводчик и понимаю, и повторяю, что выбор и приобретение щенка это лотерея. Покупайте лотерейные билеты! Не соскучитесь))) Золотая Лиса пишет: могу Вам гарантировать только одно, что если я узнаю, что собака приобретенная в моем питомнике имеет, например, дисплазию меньше официальной степени С, то я не буду вязать эту собаку и постараюсь всячески убедить хозяев, чтобы они выкинули из головы идею получения потомства от своей собаки. НО! Я не могу ЗАСТАВИТЬ их этого не делать. Они сами решают, вязать или не вязать им свою собаку. К сожалению, пока не будет официального допуска в разведение хотя бы по тесту на дисплазию, мне одной, даже с этой единичной проблемой, не справиться. Частично получила ответ на вопрос заданный в другой ветке. Заставить не можете, а вот официально не рекомендовать можете. И что так все упирается в официальные тесты? Не нужна эта волокита владельцам. Идите к хорошему ортопеду и делайте снимки даже без наркоза. Ортопед со стажем скажет и так, что там за степень. Если там караул все без наркоза видно. Все проще, чем как это преподносится. А снимки сделать надо всем, хотя бы для того, чтобы знать что ждет собаку в будущем, заранее позаботиться об ее качестве жизни. Золотая Лиса пишет: Может быть другие заводчики Вам дадут гарантию. Я - НЕТ! Я продаю своих щенков по договору купли-продажи, где это прописано. Не хотите брать без гарантии, не берите. Идите к другим заводчикам, в другие питомники. Замкнутый круг какой-то. Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу. Придумала для кадебошного разведения что-то типа лаготипа - вместо трех обезьянок три кадебошки)))
Orlanda: Юлия Геннадьевна, Вы снимки таза некоторых собак выставили на всеобщее обозрение, а локти, плечи не хотите продемонстрировать?
Andry: Золотая Лиса пишет: Скорее всего о дисплазии не знают и сами хозяева. Извините я в этом наверное совсем дилетант, возможно ли такое что если у собаки дисплазия то она не проявляется никак и хозяин не видит изьяна никакого? Мне кажется что о "лотерее" и купленном возможном "плохом билете" надо предупреждать заводчиком владельца. Не все решаться тогда на покупку и избегут многих проблем. Не все могут влезть в инет и прочитать об этом, литературы о ка де бо и тем более о их болячках вообще нет! А вообще спасибо за ответ как заводчика....пусть люди читают, мотают на ус...
Eva: Andry пишет: возможно ли такое что если у собаки дисплазия то она не проявляется никак и хозяин не видит изьяна никакого? Естественно возможно. Собака может выглядеть абсолютно здоровой, с прекрасными движениями, а сделав снимки тазобедренных суставов можно увидеть Дисплазию различной степени.
Andry: Eva пишет: Собака может выглядеть абсолютно здоровой, с прекрасными движениями, а сделав снимки тазобелренных суставов можно увидеть Дисплазию различной степени. Тогда тем более надо доводить до сведения о скрытой перспективе выигрыша "лотерейнего билета" рекомендовать владельцу делать снимки так как если повезет то с одной степенью собака проживет счастливо до старости , если нет.... то с большой дисплазией может и инвалидом стать, большие моральные страдания не говоря о финансовых тратах.
Оксана+Юкка: извините не в тему , но у нас сегодня случился вывих плечевого сустава , сделали три снимка и в итоге выписали мазь противовоспалительную + обезбаливающее. Гуляли как обычно , побегала , пришли домой и через несколько часов захромала( да еще назначили полный покой 3 нед.) почему так слуучилось ? может быть нехватка кальция или еще что ? подскажите пожалуйста , кто знает.
Eva: Оксана+Юкка пишет: извините не в тему , но у нас сегодня случился вывих плечевого сустава , сделали три снимка и в итоге выписали мазь противовоспалительную + обезбаливающее. Гуляли как обычно , побегала , пришли домой и через несколько часов захромала( да еще назначили полный покой 3 нед.) почему так слуучилось ? может быть нехватка кальция или еще что ? подскажите пожалуйста , кто знает. Я бы поколола Травматин (вет. препарат) или Траумель (Человеческий), они прекрасно снимают воспалительный процесс и заживляют, плюс обезболивают. Плюс мазь и таблетки Траумель, в комплексе. Ка де бошки- собаки тяжелые, они быстро растут, тяжелый костяк. связки становятся крепкими гораздо позже. Поэтому во время роста бывают частые растяжения. Кальций, я думаю, тут не причем.
полная версия страницы