Форум » ЗДОРОВЬЕ / Health » ДИСПЛАЗИЯ (HD и ED тесты) (продолжение) » Ответить
ДИСПЛАЗИЯ (HD и ED тесты) (продолжение)
КА ДЕ БО ДВ: ДИСПЛАЗИЯ (HD и ED тесты) - обсудим?
Ания: Элен пишет: ИНФОРМИРОВАН - ЗНАЧИТ ВООРУЖЕН. я вот про что. И я про тоже)))
Ания: Меня, кажется, не совсем поняли. Главная идея моего поста была не в укоре заводчиков, не обсуждение дисплазии еще сотый раз и не поиском виноватых. Главная идея была в усилиях, которые принимают для оздоравливания породы. Понять, делают ли большинство анализы перед вязками... Ания пишет: Если бы заводчики показывали результаты анализов и сразу бы оговаривали, что может быть больной щенок, но риски минимальны. И что вы, как заводчик, сделали все, что в ваших силах. То к вам (заводчики) претензий не было бы. И это сразу оговорили бы в договоре!!! А дальше бы все зависело от владельца. Выше сказанное помогло бы уберечь от головной боли заводчиков и будущих владельцев. Или это не так??(( Золотая Лиса пишет: В качестве примера совсем недавний случай. Я попросила одного форумчанина сделать снимки его кобелю, т.к. хотела прислать суку к нему на вязку. После некоторого выяснения вопроса, мне ответили, что деньги на вязках делать не собираются, и снимки тоже. В их городе снимки не делают, ехать в другой далеко, да наркозом собаку мучить не хочется. А что касается дисплазии, то её нет! Если бы была, то, наверное, судьи бы на ринге это уже увидели бы! А Вы приезжайте на вязку, вашу собачку недорого повяжем Вот и я о том же. Здесь сразу видно, что владельцу кабеля безразлично что будет с потомством((( И на ринге легко могут не заметить. Они же не рентген. И как обезопасить породу от таких безразличных людей. Неужели для получения потомства не нужны ни кикие документы. Например разрешение на вязку со стороны кобеля и суки. И чтобы в разрешении указывалось,что собака сдала ряд анализов и здорова. Или все по совести.
Боня : Ания пишет: Здесь сразу видно, что владельцу кабеля безразлично что будет с потомством( Здесь просто человек, мягко говоря, не знает. что такое дисплазия и к чему она приводит.
Odysseus R.J. Osanna: Золотая Лиса , прийдется дать развернутый ответ... Прежде, чем Вам отвечать, хочу напомнить - я не студент, а Вы не экзаменатор... 1. Скрываю, прячу, не выставляю на показ, не бравирую, не хвастаюсь и т.д. - назвать можно как угодно, кому как по душе... 2. Если я кому-то показываю диплом Интерчемпиона, должна ли я показать и все САСИБы полученные в рамках этого звания? Точно так же должна ли я прилагать родословные двух родителей к родословной моей собаки для подтверждения того, что она породистая? Тот же вопрос и относительного официального заключения от сертифицированного FCI специалиста по дисплазии... Подчеркиваю - сертифицированного FCI, а не любительский снимок сделанный как попало, без наркоза и показаный какому-то местному ветеринару. Я, конечно, передам нашему специалисту Ваше недоверие к его заключению... Как Вы думаете, это его взволнует? 3. "Не видела самих снимков ка де бо со степенью А" - Вы покупали щенков и не просили снимки в Польше, почему тогда вдруг Вы просите их у меня? Потому что я живу в Украине? 4. А еще мне очень интересно почему вдруг начался такой пиар и муссирование этой темы... Вы едва ли не единственный заводчик в России, который постоянно пишет на эту тему, бравируя снимками. С чем это связано? Вы думаете, остальные не знают правила согласно которым собаки допускаются к разведению? Или у остальных нету снимков? Кстати, покажите, пожалуйста, мне документ либо положение в котором кинологическая организация обязывает заводчика или владельца делать тест. Мы много о них говорим, но собаки вообще-то допускаются к разведению согласно племенных положений утвержденных каждой страной. Да, я тест делала, но где Вы видели чтобы это было обязательно? Мне интересно и другое, в нашей породе много иных проблем, но они Вас меньше трогают... С чем связано это? Таких как, пороки сердца, аномалии развития и т.д. Я не говорю уже о проблемах стандарта... Тем более, что собака с дисплазией жизнеспособна и часто владельцы даже не подозревают об этой проблеме... В то время как, например, порок сердца существенно влияет на качество и продолжительность жизни собаки. Большинство заводчиков волнуют в первую очередь эти вопросы, а такие узкие темы просто принимаются к сведению. Кстати, зачем Вы пытаетесь создать впечатление, что только Вы используете материалы по дисплазии в своей работе с породой? 5. Меня все еще волнует вопрос - если у отца и матери помета А, а у щенка Д или Е... Чем тогда помогут снимки родителей владельцам конкретного щенка? Они будут радоваться тому, что у родителей А, а у их собаки Е? Или вывесят в Интернете снимки родителей и будут ими гордится? 6. О покупателях... По просьбе покупателя я тест показываю, но среди владельцев щенков я еще не встретила ни одного ветеринара, хирурга, специалиста по дисплазии... Да, им приятно увидеть тест, но, скажите, какая может быть для них информативность снимка если они зачастую не представляют как должны выглядеть суставы у собак и их вряд ли волнует техника работы комиссии по присваиванию той или иной степени :) В чем смысл показа? Веселая картинка? И напоследок... Юлия, от всего сердца желаю Вам увидеть, в том числе и у Ваших собак, так горячо желаемый Вами снимок Ка Де Бо с дисплазией А
Кора: Лысенко форева
Кора: http://www.offa.org/ Почитайте все на досуге.
Золотая Лиса: Odysseus R.J. Osanna, спасибо.
белка: Хотелось бы эти слова пораньше прочитать , да ещё и на "сером" форуме, когда плакалась Маша и ....Odysseus R.J. Osanna пишет: . Меня все еще волнует вопрос - если у отца и матери помета А, а у щенка Д или Е... Чем тогда помогут снимки родителей владельцам конкретного щенка? Они будут радоваться тому, что у родителей А, а у их собаки Е? Или вывесят в Интернете снимки родителей и будут ими гордится? Odysseus R.J. Osanna пишет: Мне интересно и другое, в нашей породе много иных проблем, но они Вас меньше трогают... С чем связано это? Таких как, пороки сердца, аномалии развития и т.д. Я не говорю уже о проблемах стандарта... Тем более, что собака с дисплазией жизнеспособна и часто владельцы даже не подозревают об этой проблеме... В то время как, например, порок сердца существенно влияет на качество и продолжительность жизни собаки Odysseus R.J. Osanna пишет: покажите, пожалуйста, мне документ либо положение в котором кинологическая организация обязывает заводчика или владельца делать тест. Мы много о них говорим, но собаки вообще-то допускаются к разведению согласно племенных положений утвержденных каждой страной.
animaisa: белка Извените пожалуйста, а разве у родителей Шмеля есть тесты на дисплазию? Что бы можно было говорить белка пишет: . Меня все еще волнует вопрос - если у отца и матери помета А, а у щенка Д или Е... Чем тогда помогут снимки родителей владельцам конкретного щенка? Они будут радоваться тому, что у родителей А, а у их собаки Е? Или вывесят в Интернете снимки родителей и будут ими гордится? Я правильно понимаю что Шмель, Тиара и собака Элен родственники?
animaisa: Я по моему уже писала. Как-то помогала друзьям отвозить собаку на прием к Давыдову. Знаю что многие его хвалят, хотя у меня о нем двоякое впечатление. Но тем не мнение, г. Давыдов сказал нам, что крайние степени дисплазии Д и Е передаются щенкам от родителей, например когда у мамы или папы Д или Е. Через несколько поколений может перескочить С. Например у мамы А, у папы А, а у щенков С. Еще он сказал, что как правило мы получаем в помете среднее от отца и матери, например у отца А, а у матери С, у щенков скорее всего будет В. И еще, что в одном помете разброс от А до С быть не может. Вот.... Москвичи могут сами подъехать пообщаться с ним, он принимает в Беланте и Вет. Академии. Знаю, что многие считают его одним из лучших ортопедов в России, поэтому и привожу его слова.
Odysseus R.J. Osanna: Золотая Лиса пишет: Odysseus R.J. Osanna, спасибо. С уважением, Юлия Геннадьевна Есман. Золотая Лиса , мне приятно, что я Вас порадовала
Orlanda: Мне кажется, что разногласия между заводчиками и покупателями часто возникают на почве непонимания. Это как разговор на разных языках. Человеку далекому от кинологии сложно общаться с человеком полностью поглощенным собаководством, его идеалами и приоритетами. Здесь нужно уметь представить себя другой стороной. И, прежде всего, это нужно делать заводчику. Одно дело, если щенка берет другой заводчик, и другое когда человек просто хочет собаку. Многие это как-то совсем упустили. Да и не обязан покупатель все знать про собак, чтобы купить щенка, заводчик это все должен объяснить. Выбрасывают и усыпляют из-за того, что не могут справиться с проблемой и не знают как, а заводчик помогать не хочет или нет контакта между сторонами. Много говориться о том, что для заводчика каждый щенок как ребенок, но после продажи эти детки нередко становятся чужими… Согласна, что ответственный заводчик вкладывает много в щенков, но совсем не говориться, сколько потом вкладывает владелец! А это несоизмеримо больше! Я говорю с позиции и владельца и заводчика в прошлом. Да и НЕ должен покупатель платить за выращивание суки или кобеля заводчика, за ее/его титулы и т.д. Не должен! Это все прихоть заводчика выставлять и вязать свое чадо, это его удовольствие, а не покупателя. Да, это труд, но и осознанный (надеюсь) выбор. Что касается болячек, то я считаю, что заводчик не виноват, если он действительно честно сделал все для подтверждения здоровья своих производителей. НО, если щенок болен, а куплен как здоровый и за те же деньги, то заводчик обязан компенсировать его стоимость, т.к. лечение в современной ветеринарии обходится гораздо дороже покупки этого щенка. Про моральный ущерб не буду распространяться… Это головная боль обеих сторон! И ответственный и любящий заводчик никогда не бросит свое больное и бесперспективное чадо!!!
Элен: Вы правильно понимаете. Это собаки родственники, при чем уж очень близкие. Odysseus R.J. Osanna пишет: По просьбе покупателя я тест показываю, но среди владельцев щенков я еще не встретила ни одного ветеринара, хирурга, специалиста по дисплазии... Да, им приятно увидеть тест, но, скажите, какая может быть для них информативность снимка если они зачастую не представляют как должны выглядеть суставы у собак и их вряд ли волнует техника работы комиссии по присваиванию той или иной степени :) В чем смысл показа? Веселая картинка? Зря Вы так. Пройдя весь этот ад со Стехой я теперь понимаю в этих "ВЕСЕЛЫХ КАРТИНКАХ"
белка: Я знаю, что у родителей снимки есть и кроме этих щенов о проблеме ни у кого не слышала, а Лена не тот человек, который будет отказывать в необходимой помощи или использовать собак заведомо больных при разведении. Лично у меня соба не её разведения, но выращивала я её под Лениным контролем и по её рекомендациям. Хотя у меня это не первая большая собака и я имею образование кинолога- инструктора по разведению породы уже более 15 лет. Так что уж и не такой я дилетант.
Джелли: В Перми нет профессиональных ортопедов-ветеринаров. Есть люди, проучившиеся на курсах и оперирующие, но я не могу таких людей назвать специалистами. Поэтому я пообщалась с человеческим хирургом-ортопедом, который и животин тоже оперирует. Этот человек - СПЕЦИАЛИСТ, знающий о суставах довольно много. Вот его мнение: наследственную дисплазию у щенка можно диагностировать в 3-4 месяца. Если в этом возрасте нет тяжелой степени дисплазии, а проблемы появляются позже, то это скорее не дисплазия, а иное суставное заболевание, связанное с кормлением, нагрузками, чаще всего с травмами. Мне кажется, что можно указывать в договоре на продажу щенка обязательность снимка в возрасте 3-4 месяца (наркоз не требуется, ущерба здоровью не причиняется). Если дисплазия есть в этом возрасте, значит она и дальше никуда не денется, надо сразу лечить. Но если ее нет в этом возрасте, то к году собака может только получить приобретенное заболевание и это вина владельца. При наличии тяжелой степени дисплазии заводчик может компенсировать часть лечения, поскольку Orlanda пишет: Это все прихоть заводчика выставлять и вязать свое чадо, . Но заводчик не может нести ответсвенность за те недостатки, которые собака может выцепить аж из 14 колена. И владелец должен осозновать свою ответственность перед купленным живым существом, поскольку совершенно не согласна с Orlanda пишет: не обязан покупатель все знать про собак, чтобы купить щенка Обязан! Все знать невозможно, но и нельзя вырастить здоровую собаку без элементарных знаний. С заводчиком можно поддерживать контакт, можно не общаться, можно прислушиваться к его советам, можно - нет, это все очень личное. Не все заводчики - грамотные люди, много дилетантов, не все владельцы - полные нули в кинологии, есть очень даже грамотные люди. Каждая из сторон должна сознавать степень своей ответственности перед собакой. По желанию заводчика щен появляется на свет. Заводчик ОБЯЗАН подобрать здоровую пару для этого, сделать все, чтобы щенки родились здоровыми. Владелец, покупая собаку, берет ответственность за ее ГРАМОТНОЕ выращивание и воспитание. Проколы могут быть с обеих сторон, при наложении проколов одной стороны на проколы другой появляется больное существо.
Orlanda: Джелли, если бы моя собака с хорошими тестами по здоровью родила больного щенка, и это подтвердил ветеринарный специалист, то я, не сомневаясь ни в чем, вернула бы деньги за щенка и участвовала в его судьбе. Т.к считаю, если такой щенок родился от моей супер собаки, то виновата я, а не покупатель. И то, что собака может выцепить аж с хоть какого колена, тоже ведь не в пользу заводчиков и здоровья породы в целом… По поводу покупателей. Если он обязан, то стоит брать обязательства и пусть человек хорошенько подумает, может лучше хомячка завести… Если заводчик видит полного профана не стремящегося ничего делать, может отказать такому покупателю? Мое мнение, что человек не должен читать море литературы, чтобы купить собаку, информацию и заинтересованность ему должен дать заводчик. Но, в свете всего происходящего в кинологии в наше время, я даже врагу не посоветую брать собаку, не став этим самым заводчиком в теории. Так что милые покупатели читайте море литературы по генетике, кормлению, зоопсихологии, ветеринарии. Пригодится не только в собаководстве…
Ания: Джелли +1 (присоединяюсь)
animaisa: Orlanda +1 Мне кажется, что на разных форумах, с разной периодичностью мусолится одно и то же.... Поэтому, вы уж извините, я копирую себя же =) Мне кажется, что здоровье родителей - первично. Конечно такие факторы, как экология, правильно кормление ссуки во время беременности, правильно кормление и выращивание щенка имеют огромное значение. Но от здоровых родителей рождаются и здоровые дети. По крайней мере генетически здоровые. Если говорить о демодекозе, то если он не врожденный, то есть не переданный с молоком матери, а приобретенный, это говорит о том, что у щенка очень слабая имунная сисемма. Почему у одних слабая, а у других сильная? Мне кажется все от родителей идет. Не кто не говорит, что разводить собак легко, нет, это огромный труд и как правило не окупаемый, а держащийся на чистом энтузиазме. Но раз уж люди возложили на свои плечи такую работу, то тут нужно понимать, что любая порода, будь то ка де бо или той, любая, это не только гармоничный фенотип, правильный экстерьер, зубы, уши, углы, хвосты, это еще и стремление к выведению здоровых и сильных собак. И мне кажется, что такой подход как - "первый помет был удачный, наша собака не видно что бы болела, вот мы и не проверяли" уже показал себя не с лучшей стороны. очень хорошо, что у нас есть заводчики, которых беспокоит и здоровье собак! Честь вам и хвала! Я просто хочу сказать, что к сожалению, для рядового покупателя щенка вы всегда останетесь продавцом. И не каждый вникнет или поймет какой труд разводить собак и выращивать собак. Поэтому бесполезно взывать к совести покупателей, они купили, щенок болен они написали. И собственно говоря покупатель совсем не обязан думать о том, что может навредить репутации заводчика. Он купил щенка, щенок болен. Заводчик же ему не сестра, не брат, не сват. С чего он должен о нем беспокоится? Он просто человек у которого купили щенка. Я уже писала, что интернет самое массовое средство коммуникаций. К тому же наше общество сейчас находится в такой ситуации, когда любой конфликт решается через привлечение общественности. Любой, будь то снос гаража или бракованный телевизор. И к такому развитию событий нужно быть готовым. А быть готовым возможно поможет наличие снимка и заключение об отсутствии заболеваний у суки и кобеля, а так же возможно договор. А еще знание генетики Что бы потом не удивляться почему, что вылезло и как передалось. Я просто хочу сказать, что наш век - век узких специализаций. Ездя на машине вы не обязаны знать как работает двигатель, как нефть очищают до состояния бензина. Да хоть щеткой чистят. Или как работает микроволновка например. Точно так же покупатель щенка разбирается в выращивании и разведении. И уж точно он не знает и не обязан знать что откуда перескачило и почему вылезло, какой ген рецессивный, а какой доминантный. Главное, что бы заводчик в этом разбирался.
Orlanda: Джелли, я как и Вы стараюсь много читать и изучать. Уважаю Ваши знания, вижу увлеченность породой, то, как Вы переживаете за нее. Порода очень достойная… Но простой человек не будет так вникать во все это, ему может быть банально не интересно. Собаку он любит, холит, бережет, а за советом это к заводчику… И здесь не могу не согласиться с Вами, дай Бог, чтобы он был… animaisa, спасибо! Да, в погоне за красотой позабыли все на свете. Мое мнение, что ка де бо – это спортивная, энергичная, выносливая собака с охранным инстинктом. Вот смотрю на свою и жалко мне ее. Ведь хочет быть такой, а не получается у нее. Вот честно я первый раз столкнулась с собакой, которая не умеет прыгать, хочет, но не знает как...
Боня : Джелли пишет: Обязан! Все знать невозможно, но и нельзя вырастить здоровую собаку без элементарных знаний. Когда я взяла ка де бо, новичком в собаководстве не была. Но молоссов никогда не было. Я не знала элементарных вещей, например, что такое хондропротеторы, дисплазия и т.д. Своего заводчика слушала беспрекословно. Благодаря интернету черпала знания о породе. Столкнулась с такой ситуацией: покупают щенка ка де бо, внимательно слушают рекомендации заводчика, а потом всё делают по-другому! И кормят чёрт знает чем, как же, до этого они вырастили пуделя на кашах, и всё нормально! Или не гуляют совсем, или нагружают щенка чрезмерными нагрузками. И спустя два года, пришла к выводу, что мало ответственных владельцев! По крайней мере, у нас в городе. Хотя собак любят и балуют...
Eva: Orlanda пишет: И то, что собака может выцепить аж с хоть какого колена, тоже ведь не в пользу заводчиков и здоровья породы в целом… Это у любой породы, простите. У всех собак. Порода тут абсолютно не причем. Orlanda пишет: Мое мнение, что человек не должен читать море литературы, чтобы купить собаку С этим я не согласна, совершенно. Когда мне было 12 лет, я мечтала о Немецком Доге. И завела его, прочитав очень много литературы и что касалось догов и просто собак. В 24 года я завела ротика. Но за полгода до появления щена я скупила все возможные книги по этой породе. И я знала на что иду, ЧТО ТАКОЕ ротвейлер. Я не обольщалась на счет характера и т. д. Orlanda пишет: информацию и заинтересованность ему должен дать заводчик. Почему Вы решили, что заводчики только должны? А Вы знаете, что вот сколько я не трачу денег на межгород, чтобы все было нормально с моим щеном, все без толку?????! Что ко мне чаще всего обращаются тогда, когда уже почти поздно? Заведите щенов сейчас, выпестуйте их, найдите достойных родителей, а потом и поговорим. Кто, что и кому должен.
Anna: Я все прочитала и возникло много вопросов. Выше привели слова врача Давыдова, он утверждает, что от пар со степенями А и А, А и Б, А и С, Б и Б. вылезти Д и Е не может! Так же как и то, что в течении 14 поколений передается только С, а Д и Е передается непосредственно от родителей, почему никто на это ничего не отвечает и все продолжают говорить, что от А может вылезти и Е? Почему все говорят про 14 поколений? Если Д и Е передается только от родителей!! Я понимаю, что так сказать проще. Вот к примеру. Eva пишет: Напоминаю, это заболевание передается через 14 поколений. Это на данный момент в нашей породе отследить просто не возможно. Так что, включайте свой разум, если хотите. Без обид. Крайня степень передается от родителей! Но опять же..., Д и Е, как я понимаю со слов врача, вылезает не только у больных собак! Д и Е вылезает от пар Б и С, С и С! Тоесть родители то, здоровы, но пара подобрана не правильно! А почему спрашивается? Потому что не сделали снимки и не посмотрели!
Anna: Золотая Лиса пишет: Я знаю пометы, где есть щенки и с В, С и Д одновременно. И все хорошо выращивались. Вот почему так получается? Можно только руками развести. Так полчается если у родителей Б и С, тоесть пары Б*С или С*С белка пишет: цитата: А другими врачами доказано, что ВСЕ щенки рождаются без дисплазии. Особенно за эти. Это естественно, все начинается развиваться чуть позже и что заложено в ГЕНАХ, то и будет
Anna: белка пишет: Я - заводчик со стажем, но до того ,как взяла ка де бо о проблеме ДТБС " слыхом не слыхивала" Мне кажется заводчик со стажем, должен знать что такое Дисплазия. Это это одна из наиболее частых проблем у многих крупных пород. И мне кажется, когда Вы ходили на курсы или учились в институте на заводчика, селекционера, то должны были это точно проходить! белка пишет: и глядя на Белку даже и не подумала бы Вы можете на глаз определить Дисплазию? Очень много собак во всех породах с дисплазией Д и Е, у которых отличные углы и они успешно выставляются и побеждают на выставках! СПРЯМЛЕННЫЙ УГОЛ ЕЩЕ НЕ ГОВОРИТ О ДИСПЛАЗИИ! Есть собаки и со степенью Е, которые носятся часами и не устают и не чувствуют дискомфорта. И из них не делают скелетов! Естественно следят за весом и не перекармливают. о наличие или отсутствии дисплазии, можно говорить только после правильно сделанного снимка.
Anna: Odysseus R.J. Osanna пишет: Кора , а почему нужно искать виноватых? Искать нужно выход... Очень достойная фраза! Хотя по идее виноваты очень многие могут быть! Но ругаться нельзя, нужно работать над проблемой вместе. Золотая Лиса пишет: Поддерживаю Odysseus R.J. Osanna. Когда владелец впервые повяжет свою суку, она родит щенков и заводчик продаст их, только тогда мы сможем обсудить много он на этом нажился? Полностью согласна! Если выращивать щенков правильно, не на чем не экономя. А только вкладывая и вкладывая, то какие уж тут могут быть деньги? Видела я у своей знакомой как она выращивала щенков, я бы в таких условиях с удовольствием пожила. С другой стороны, если выращивать щенков на педигри, как писал хозяин щенка рыженького в теме кормления,ник вроде ричи у него, то тут только одни мысли напрашиваются..., для чего эти щенки родились.. Дай Бог им здоровья!
Anna: animaisa пишет: Я правильно понимаю что Шмель, Тиара и собака Элен родственники? Если я не ошибаюсь, то у них один отец, точно кличку не помню, вроде Радостный Назарушка (если что поправьте меня), но матери разные. Если у щенков вылезла дисплазия в крайне степени один раз и заводчик считает, что кобель не виноват, вяжет уже с другой сукой и тут тоже промах, а потом и с третей промах, разве это не говорит о том, что проблемы могут быть у конкретного кобеля? И еще, читая тему покупки щенка в Новосибирск,я прочитала, что у Брата Тиары, Центала - А, но ведь это не возможно! Так как у Тиары Д! В С и Д - возможно, но не А! Кстати Центал тоже красивый кобель, хоть и излешне перекормлен, но как говорится хозяин барин.
Anna: Eva пишет: Ну, конечно, кроме случаев, когда вяжут особей, про которых уже известно, что они больны. Я читаю этот форум и многие другие очень давно, хоть и нет особо на это времени. Я помню, когда у тут был скандал в теме выставок. Очень многие оскорбляли заводчика из Питера! Говорили про то, что он вяжет больных собак, та тема очень быстро Вами закрылась, после того как вам задали один вопрос, он звучал примерно так "Скажите почему Вы все время говорите, что Вы за здоровых собак, Вы не будите вязать собак с плохим углом, Вам не нравится что в Питере вяжут больных собак, но Вы сама повязали кобеля со степенью С, не узнав, какой результат у суки! И мало того, Вы писали, что привезли суку напрочь больную из Питера и около года, если не больше, ее лечили, она так же болела золотистым стаффилококком, после чего ее вязать вообще нельзя." После данного сообщения, Вы не ответив, удалили его и закрыли тему. Как это понять? Мне вот до сих пор интересно. Я вообще очень много интересных тем сохраняю через scroll lock. Я бы сейчас вставила, только я на работе.
Anna: Насчет вывешивания снимков. Я считаю это правильно (жму руку "Золотая Лиса"), а как еще выбрать кобеля или суку? Я уже наверно полтора года смотрю Вашу породу и хочу себе щенка. У моей подруги, даже родственницы, есть кадебо. Она посоветовала мне самой все искать и читать, пусть уйдет на это очень много времени, но у меня будет информация, если мне что-то не понятно, я всегда могу к ней обратиться с вопросом. И я хочу взять не просто собаку, я хочу взять хорошую породистую собаку, скорее всего кобеля,и мне не важно откуда и за какую сумму мне это выйдет. Главное, чтобы собака была здорова и подходила под мой идеал. Поэтому и пролетело уже 1.5 года, но я не буду отчаиваться! Я верю, что когда-нибудь я найду собаку, которая будет похожа на моих любимых собак в этой породе. (Бонд, Ярсай, Александрес, Доминика, Икар, Зорина, Женис и т.д.) Вышло достаточно много, но это накипело и набралось много вопросов и ответов. Надеюсь, что мой пост не останется без внимания. С Уважением и без, Анна Анатольевна.
Anna: Odysseus R.J. Osanna пишет: Золотая Лиса , очень странная просьба... думаю, что вывешивать в Интернете снимки - это тоже самое, что вешать скан родословной... потом по миру бегают неизвестные потомки... :) Знаете.., в наше время очень сложно верить просто "в слова", тем более в собаководстве и тем более, когда это касается здоровья. И мне кажется это Вам же плюс, это будет единственный результат или снимок кадебо со степенью А, которые все видят и знают! И Покупателям не будет отбоя и сукам. Если Вы не хотите вывесить снимок, то можно же хотя бы показать заключение. Это будет хоть что-то, тем более так грамотно сделанное.
Eva: Anna пишет: Почему все говорят про 14 поколений? Если Д и Е передается только от родителей!! Это предположение доктора Давыдова, не более. Почему-то инотранные специалисты так смело не заявляют. Anna пишет: Тоесть родители то, здоровы, но пара подобрана не правильно! А почему спрашивается? Потому что не сделали снимки и не посмотрели! Ответьте мне тогда на такой вопрос, почему у предыдущей моей собы была степень Е, а были снимки родителей и у них было А? Anna пишет: Вы можете на глаз определить Дисплазию? С этим высказыванием я абсолютно согласна! Можно увидеть только по рентгеновким снимкам, здорова собака или нет. Anna пишет: Вам не нравится что в Питере вяжут больных собак, но Вы сама повязали кобеля со степенью С, не узнав, какой результат у суки! И мало того, Вы писали, что привезли суку напрочь больную из Питера и около года, если не больше, ее лечили, она так же болела золотистым стаффилококком, после чего ее вязать вообще нельзя." Отвечаю на вопрос. Марсу снимок делала в 4 года и не побоялась это выставить, т. к. мне врач, который регулярно делает снимки для РКФ сказал, что твердая В. Учтите возрастные изменения. Да, Ева приехала не напрочь больная, а степени крайнего истощения и очень заглищенная, соответственно посыпались бяки, из-за сниженного иммунитета. Все прошло, и никогда не возвращалось, причем я не однократно сдавала анализы в "человечьей" лаборатории на инфекции влагалища и смывы с кожи. За одно себя ругаю, что вместе с Марсом не отвезла ее на снимок. Это мой промах. Более того, далее, если я буду заниматься разведением, то скажу сразу - никогда не повяжу собак без снимков. Хочу добавить по поводу Дисплазии, она была всегда и будет, покуда будут вязки на "авось". И еще один факт, я НЕ ВЕРЮ, что есть собаки со степенью А. А этой болячки в породе не более как в других. Здоровых соб куда больше.
animaisa: Eva пишет: Это предположение доктора Давыдова, не более. Почему-то инотранные специалисты так смело не заявляют. А как считают иностранные специалисты, где это можно почитать? Помимо того, что дисплазия передается через 14 поколений. Г. Давыдов сказал, что да, передается - С. Если не сложно дайте пожалуйста ссылку или название литературы, где можно посмотреть как передается дисплазия по мнению иностранных специалистов. Компетентных в этой области. И не слишком устаревшие статьи. , где бы объяснялось что ожидать от вязок с разными степенями. С и В, А и С, Д и А и т.д. Заранее огромное спасибо. А то я не где найти не могу, хотя перечитала много информации на эту тему.
animaisa: Eva пишет: Отвечаю на вопрос. Марсу снимок делала в 4 года и не побоялась это выставить, т. к. мне врач, который регулярно делает снимки для РКФ сказал, что твердая В. Учтите возрастные изменения. По моему у Марса С, а не В. Если я не чего не путаю. Перед вязкой Евы 09.07.08 Вы писали Что скоро повезете ее на снимки, так как скоро ее вязать. Если не секрет, Еве снимки делали, или что-то остановило? Просто по мнению доктора Давыдова С нужно вязать с А. Но это опять же предположение доктора Давыдова, не более. Поэтому мне очень интересно узнать мнение иностранных специалистов на то, что будет при вязки С с другими различными степенями
Золотая Лиса: animaisa, дело в том, что в России нет ни одного ка де бо (по крайней мере я об этом не знаю), у которого бы официально, по заключению г. Барбосова была бы степень А. Почему-то степень А у очень многих ка де бо есть у собак только польского разведения. Поэтому я и просила Odysseus R.J. Osanna выложить снимок Одиссея. Просто хотелось сравнить, чем польская и украинская А отличается от российского В. Odysseus R.J. Osanna пишет: Золотая Лиса , мне приятно, что я Вас порадовала Действительно смешно.
animaisa: Золотая Лиса А я вот от некоторых слышала, что у них А. Правда без заключения г. Барбосова. Ну а вообще мне хочется верить в то, что все не так плохо и А все же есть. У Ренаты же А откуда то берется. Мне просто действительно интересно как передается дисплазия при вязках с разной степенью, какой процент здоровый и больных щенков при каких вязках. А вот говорить, что владельцы должны знать как выращивать считаю не уместным. Все владельцы разные, точно так же как и заводчики. Но мне думается, что растить здорового щенка и щенка больного разные вещи, требующие совершенно различных знаний.
Боня : Золотая Лиса пишет: Просто хотелось сравнить, чем польская и украинская А отличается от российского В. Я тоже бы очень хотела увидеть это. Такое впечатление, что в России и в Польше разные системы оценки. Почему от польских родителей с А, дети в России имеют С? В одной статье про дисплазию читала, что для молосса степень А аномалия. Постараюсь найти это. Тут дело в том, что просто хочется разобраться, одна ли у нас система оценки, или может в России занижают оценку, не учитывая что это молоссы?
Боня : Anna пишет: Кстати Центал тоже красивый кобель, хоть и излешне перекормлен, но как говорится хозяин барин. Вы в живую его видели? Фото ничего не говорит. Огромная разница между фото и тем, когда увидешь собаку вживую.
Боня : animaisa пишет: А вот говорить, что владельцы должны знать как выращивать считаю не уместным. Все владельцы разные, точно так же как и заводчики. Но мне думается, что растить здорового щенка и щенка больного разные вещи, требующие совершенно различных знаний. А вот мнение одного из специалистов: Истинная дисплазия тазобедренных суставов – аномалия развития, имеющая среди основных причин наследственный фактор, по статистике наиболее часто встречается у немецких овчарок, лабрадоров, золотистых ретриверов, ротвейлеров и мастифов. С 1994 года нами обследовано рентгенологически свыше 500 (!) собак с хромотой на задние конечности, и только около 15 животных получили заключение «врожденная дисплазия». При подозрении на дисплазию в большинстве наблюдаемых нами случаев хромоты на задние лапы устанавливали одно- или двухсторонний синовиит тазобедренных суставов (иногда с подвывихом головки бедренной кости). Наиболее типичный пациент с таким диагнозом – это ротвейлер (или любая другая крупная порода) в возрасте 5-9 месяцев средней или выше средней упитанности с односторонней хромотой на заднюю лапу. Причина данного заболевания – хроническая травма тазобедренного сустава, обычно при подскальзывании («лапы разъезжаются») на гладкой поверхности. Если синовиит прогрессирует, избыток суставной жидкости выталкивает головку бедренной кости из сустава (в состояние подвывиха), а она при движении разбивает края суставной впадины, что в конце концов приводит к ПРИОБРЕТЕННОЙ ДИСПЛАЗИИ. Другие, менее распространенные причины хромоты на задние конечности, наблюдаемые на практике – это переломы, миозиты, артрозы, артриты, а также патология позвоночника и прочее. А травму щенок очень легко может получить в игре с более крупными собаками, в прыжках через барьеры и т.д.
Боня : А вот интересное мнение Власенко: Итоги исследования дали автору этой статьи основание выдвинуть следующую гипотезу: 1. Очень глубокая ацетабулярная ямка и значительный охват ею головки бедренной кости (более чем на глубину радиуса головки) не является естественной нормой структурного формирования ТБС для крупных псовых, так как ограничивает подвижность сустава, а, стало быть, и общую подвижность животного. 2. Естественной нормой для крупных псовых следует считать внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку примерно (но не более чем) на глубину радиуса головки (при условии сохранения узкой и равномерной суставной щели), что по современной оценке данных рентгенографической съёмки соответствует переходной (пограничной) форме или даже лёгкой степени дисплазии. 3. Головка бедренной кости, в природной норме, удерживается в ацетабулярной ямке не столько за счёт глубины последней, сколько за счёт мощного развития апоневрозов мелких мышц таза (двойничных, запирательных, грушевидной) и прочности суставной капсулы. 4. Развитие дисплазии ТБС первоначально обусловливается недоразвитием или травмой мелких мышц таза. 5. Начальное разрушение передненаружного края ацетабулярной ямки происходит при пронации бедренной кости, под давлением основания головки или даже шейки бедра. Разрушение приводит к появлению люфта сустава при вынесении конечности вперёд и, соответственно, к ударам головки бедренной кости о верхний свод ацетабулярной ямки (в каудодорсальном направлении) при приземлении животного на вынесенную конечность. 6. Недоразвитие апоневрозов мелких мышц таза приводит к перегрузке ТБС при беге и прыжках, поскольку нагрузка не может перераспределяться на седалищную кость. Прямым последствием этого является растяжение суставной капсулы и дальнейшее разрушение верхнего свода ацетабулярной ямки, принятие последней вытянутой формы или формы «песочных часов». 7. Углубление ацетабулярной ямки и глубокий охват ею головки бедренной кости, вплоть до формирования «закрытого» сустава, есть компенсаторный путь предохранения от дисплазии ТБС при наследственном недоразвитии группы мелких мышц таза. 8. Изменение структуры гребешковой мышцы, наблюдаемое при ДТС, является, по всей вероятности, следствием естественного сдерживания собакой функций данной мышцы, способной, при отсутствии пассивного противодействия со стороны мелких мышц таза, своим сокращением сместить головку бедренной кости из нормальной позиции. Таким образом, с точки зрения функциональной анатомии, миотомия гребешковой мышцы является оправданным вариантом оперативного лечения ДТС в начальных стадиях развития. Исходя из полученных нами данных, можно предложить следующую концепцию исследования причин дисплазии и селекционные меры борьбы с нею. 1. Исследовать состояние группы мелких мышц таза у собак различных пород, используя для этого метод магнитно-резонансной томографии при работе с живым материалом и совмещённый с данным методом метод тонкого анатомического препарирования и функциональный анализ изучаемых структур – при работе с трупным материалом. 2. Разделить породы собак по уровню развития указанной группы мышц и использовать по отношению к породам, сохраняющим природную норму их развития, иные методы оценки состояния ТБС, нежели к породам, в которых мелкие мышцы таза утратили функцию фиксации ТБС и предотвращения пронации бедра. 3. Рекомендовать заводчикам собак воздерживаться от использования в разведении особей с признаками пронации бедра (у которых при посадке коленные суставы повёрнуты внутрь), даже если эти собаки успешно прошли рентгенологическое исследование ТБС. 4. Рекомендовать заводчикам и владельцам щенков, принадлежащих к породам с сохранённой природной нормой развития ТБС, строго ограничивать темпы роста и кондиции щенков, а также физические нагрузки в период от начала прикорма до завершения линейного роста костей конечностей, во избежание развития вторичной ДТС, которой, в силу своей анатомии, собаки этих пород более подвержены. 5. Ввести в практику зоотехнической и выставочной экспертизы собак, относящихся к породам с сохранённой природной нормой развития ТБС, осмотр собак в посадке, на предмет обнаружения признаков пронации бедра, и пальпацию треугольника «ТБС – корень хвоста – седалищный бугор». При обнаружении случаев посадки со сведёнными к медианной линии коленными суставами или «пустого пространства» в указанном треугольнике, снижать собакам оценку за экстерьер.
Eva: animaisa Я про С и говорила. Снимки без всяких волнений передала в Москву, вот к сожалению не сфотила, это жаль. Еве я так снимки и не сделала, повезла Фису вместе с ней в Воронеж. Фисе сделали релакс - а потом откачивали... Непереносимость, не повезло. Мы не стали делать после этого Еве - я просто сильно испугалась. Вот планирую опять ехать. По поводу Ваших вопросов я пороюсь и выложу. Я Давыдова уважаю, но могу сказать, что лечение(консервативное) как было 15 лет назад, так и осталось. Ничего не изменилось. И думаю, что 99% собак с выраженной дисплазией, можно поддерживать консервативно, а не резать. Просто надо перебороть период до года на консервативном лечении. Операции же - это очень тяжкое испытание для людей и собак, не дающее гарантии. Теперь я понимаю Ларису Ярс, и уважаю ее мнение по поводу ножа.
Eva: animaisa Если я не ошибаюсь, Вы завели вторую собаку. Ответьте на вопрос, у ее родителей есть заключение РКФ по Дисплазии?
полная версия страницы