Форум » ЗДОРОВЬЕ / Health » ДИСПЛАЗИЯ (HD и ED тесты) (продолжение) » Ответить
ДИСПЛАЗИЯ (HD и ED тесты) (продолжение)
КА ДЕ БО ДВ: ДИСПЛАЗИЯ (HD и ED тесты) - обсудим?
Ярс: Исследования в медицине гораздо более обширные чем в ветеринарии. Так помимо генетической причины развития дисплазии у детей перечисляется ещё несколько факторов. В кинологии же наоборот - не имея научных обоснования веты заявляют, что дисплазия это только от родителей. Я бы с удовольствием почитала результаты исследований Давыдова на основании которых он делает вывод, что если у собак Д или Е, то неприменно такое должно быть и у родителей. Давыдов обследовал несколько десятков собак с тяжёлой степенью дисплазии и сам сделал снимки их однопомётникам и родителям, что-бы утверждать такое???
Ярс: Есть ещё множество наследственных заболеваний, например лимфосаркома, остеосаркома, пороки сердца и т.д. Проявится эти недуги могут у собаки в 3-4-5 лет. Передаются также через поколения. Владелец тоже будет до последнего биться за жизнь своего любимца не жалея денег. Так за это тоже должен ответить заводчик?
animaisa: Eva Eva пишет: Я про С и говорила. Наверное опечатались) Eva пишет: Еве я так снимки и не сделала, повезла Фису вместе с ней в Воронеж. Фисе сделали релакс - а потом откачивали... Непереносимость, не повезло. Мы не стали делать после этого Еве - я просто сильно испугалась. Вот планирую опять ехать. Фиса это дочка Евы? Я просто спрашивала про снимки перед вязкой Евы. Eva пишет: По поводу Ваших вопросов я пороюсь и выложу. Я буду очень признательна, сама пока не могу найти такой информации. Eva пишет: И думаю, что 99% собак с выраженной дисплазией, можно поддерживать консервативно, а не резать. Просто надо перебороть период до года на консервативном лечении. Операции же - это очень тяжкое испытание для людей и собак, не дающее гарантии. Теперь я понимаю Ларису Ярс, и уважаю ее мнение по поводу ножа. А разве мы говорим сейчас о лечении? Eva пишет: Если я не ошибаюсь, Вы завели вторую собаку. Ответьте на вопрос, у ее родителей есть заключение РКФ по Дисплазии? Я думаю снимки родителей моей собаки нужно обсуждать с их владельцами=) А то испорченный телефон получится) Ярс пишет: Исследования в медицине гораздо более обширные чем в ветеринарии. Так помимо генетической причины развития дисплазии у детей перечисляется ещё несколько факторов. В кинологии же наоборот - не имея научных обоснования веты заявляют, что дисплазия это только от родителей. Я бы с удовольствием почитала результаты исследований Давыдова на основании которых он делает вывод, что если у собак Д или Е, то неприменно такое должно быть и у родителей. Давыдов обследовал несколько десятков собак с тяжёлой степенью дисплазии и сам сделал снимки их однопомётникам и родителям, что-бы утверждать такое??? Не имея другого источника информации о том, что происходит при вязках различных степеней я привела слова Давыдова. Ларис, если ты знаешь были ли исследования на эту тему, и где их посмотреть - скажи мне плиз. Когда я говорила с Давыдовым, мне как то даже в голову не пришло спросить, с чего он такое взял и много ли собак осмотрел. Да и не удобно как то.... Мы же на прием пришли со знакомыми.....
Ярс: animaisa пишет: Не имея другого источника информации о том, что происходит при вязках различных степеней я привела слова Давыдова. Ларис, если ты знаешь были ли исследования на эту тему, и где их посмотреть - скажи мне плиз. Когда я говорила с Давыдовым, мне как то даже в голову не пришло спросить, с чего он такое взял и много ли собак осмотрел. Да и не удобно как то.... Мы же на прием пришли со знакомыми..... Татьян, слова Давыдова - это просто слова, то есть просто его мнение, если они не подкреплены научными обоснованиями. Понятно, если бы ты начала спрашивать, то не факт, что он бы тебе стал подробно разъяснять. Я читала статью, где пишется, что наследственная причина возникновения дисплазии - это 30% от всех случаев. Сейчас найду и повешу эту статью.
Ярс: Я ошиблась, даже не на 30%, а на 20%... Вот статья
animaisa: Ярс Ларис, я согласна с тем, что молосса вырастить очень тяжело и, что можно другим щенкам, нельзя молоссу. Например играть со взрослыми собаками, бегать за взрослой собакой, скользкий пол и многое-многое другое. И что владельцам нужно разъяснять особенности выращивания щенка крупной породы. Понятно, что все владельцы разные, кто-то послушает, а кто-то нет. Но и заводчики все равные, есть такие кто после продажи забывает, что это его щенок. Мне кажется нужно говорить о нормальных и ответственных людях как о заводчиках, так и о владельцах. Тогда можно что-то обсуждать и советовать. Но вместе с тем я считаю, что если у собаки Е например, то больные щенки будут в 100%, это мое мнение, не навязываю. А если говорить, что каждый случай дисплазии у нас это вина владельцев, то просто продавать щенков страшно....... А статьи в интернете, я давно убедилась, противоречат одна другой. Кому какая больше нравится или удобнее, на любой вкус есть. Вот мне и интересно были ли какие то исследования, на основе которых многие страны ввели обязательное тестирование на дислазию. Ну не с потолка же они это взяли..... Значит что-то, где -то исследовалось. Вот кстати то же очень интересная статься http://canecorsouncas.narod.ru/displazia.html И о выращивании много говориться.
animaisa: Я кусочек из статьи вставлю о выращивание Как постараться предотвратить развитие дисплазии у щенка из группы риска Еще одним предрасполагающим фактором считают перегрузку тазобедренных суставов у растущего молодняка. Критическим периодом развития и стабилизации тазобедренных суставов считают возраст щенка от рождения до 60 суток жизни. В этот период мягкие и эластичные кости и хрящи, нервы и незрелые мышцы особенно восприимчивы к стрессовым и весовым нагрузкам. При правильной нагрузке развитие компонентов сустава происходит синхронно. К 6 месяцам жизни окостенение суставов и мышечная масса уже достаточны для предотвращения развития ДТБС в нормальных условиях. С этих позиций, щенок лучшего при выпуске помета "товарного" вида сразу же попадает в группу риска по ДТБС. Над этим стоит задуматься тем клубам, где главным критерием отличной оценки помета считается "слоновий" вес щенков, пусть даже и еле передвигающихся. Бесспорно, избыточный вес щенка значительно усиливает нагрузку на тазобедренные суставы. При этом играет важную роль и характер питания: белковая пища способствует наращиванию мышечной массы, сбалансированная минеральная подкормка, витамины и микроэлементы влияют на скорость роста и развития тканей организма, развитие и окостенение скелета. Недостаток или избыток минеральных веществ, микроэлементов и витаминов может привести и к необратимым изменениям в тазобедренных суставах. Так, по некоторым данным, нехватка в растущем организме аскорбиновой кислоты при стрессе приводит к развитию ДТБС. Углеводистая пища (каши) способствует формированию жировой ткани, тем самым усугубляя состояние суставов. Рахит отрицательно влияет на костную ткань в целом и может стать отправной точкой развития ДТБС. Вызываемое разными причинами замедленное окостенение элементов сустава также предрасполагает к ДТБС. До сих пор остается открытым вопрос, является ли дисплозное состояние сустава причиной слабости мускулатуры таза, либо, наоборот, слабость мускулатуры первична для развития процесса в суставе. Ряд исследователей указывает на связь ДТБС с анатомическим строением - прямым поставом бедра. Шведские ученые указали на роль женских половых гормонов в период роста и развития организма в возникновении ДТБС. В эксперименте удалось вызвать ДТБС у потомства при скармливании женских половых гормонов щенным сукам и их щенкам в первые месяцы жизни. Важным фактором, способствующим развитию ДТБС, является отмечаемый большинством исследователей избыток движения в суставе, усиливающий даже при нормальных весе и мышечной массе нагрузку на суставы в период роста и развития длинных костей. В опыте на щенках с исходной слабой степенью заболевания часть их, выращенная в вольерах с ограниченной возможностью к движениям, значительно стабилизировала свои суставы. Контрольная же группа, в которой движения не ограничивались, имела впоследствии тяжелые формы заболевания. Нельзя не остановиться в связи с этим на модной ныне среди собаководов системе "выставочного" тренинга, когда двух - трехмесячного щенка начинают водить "внатяг", неумеренно гонять рысью и чуть ли не впрягать для буксировки. Не говоря уже о том, что такой "тренинг" расшатывает психику щенка, нагрузки на тазобедренный сустав представляются преступными. До 8-10 месяцев основным тренингом для щенка должны быть свободные движения, игры со сверстниками и плавание, причем всего в меру, с постепенным увеличением нагрузок. Следует учесть, что некоторые "заводные" щенки на прогулке не знают меры, поэтому дозировать нагрузки должен сам владелец. Очень вредным для неокрепших суставов представляется преследование щенком быстро галопирующей взрослой собаки. Крайне нерациональной представляется ранняя (до 10-12 мес.) работа на снарядах, независимо от их ширины, высоты и степени сложности. Получаемые на них перегрузки суставов и даже небольшие травмы по меньшей мере являются стрессовым фактором и могут способствовать развитию заболевания.
Orlanda: Слушайте, можете меня тут об..ть, но с таким подходом (давайте больных собак будем выращивать правильно и дисплаза не будет), скоро собаки гусеницами станут, а стандарт подгонят и пропиарят, ну не экзотика ли??? А статьи про возникновение дисплаза из-за выращивания не могут ли быть заказные например? Ведь какой бизнес то вертится, для многих или это или смерть. Да правильно animaisa говорит, кому что выгодно, то и будет верным. Если проданный щенок болен, зачем доказывать всем что ты не верблюд? Что все так акцентируются на собственной персоне? Вы заводчик ПОРОДЫ Ка Де Бо, а не ка де бо Жучки и ка де бо Шарика. Собаки заводчика здоровы, предкам тестов не делали, потомкам будем делать, породу любим и бережем. Просто вернуть стоимость щенка и нет проблем. В чем загвоздка то? Неужели все так упирается в эту продажную сумму? В договоре оговариваете такой вариант, и вас уважают и вы себя. А то, что все это вылезет в и-нете, так чего обижаться, это же правда будет. Вы встречали дворняг с тощим задом и шагающими в стороны ножками? Может, им повезло, что они беспородные? Я что-то сильно сомневаюсь, что на Мальорке там ка де бо до года на руках носили. И кормили их там сбалансированно, и прыгать и бегать не давали, и полы застилали и добавками из моллюсков баловали, ну и т.д. При том, что на сайтах везде оглашается, что за малейшую профнепригодность их отстреливали? К чему идем то? К костылям или природе? Заводчики напишите честно, много таких кричащих как я просто отпадут как клиенты. Да сейчас многие стаффы весят как ка де бо, не такой уж это супер молосс.
animaisa: Orlanda Породу не в России вывели и дисплазия не в России зародилась. И в Испании много больных собак, и много больных именно потому, что им уделяют мало внимания. Взял щенка за брыль, брыль не оторвался, значит здоров. Дисплазия проблема очень многих пород, а у кого не дисплазия у того другие породные пороки. Здоровой породы на 100% нет. Раньше был естественный отбор, сейчас человек взял селекцию и отбор в свои руки. Мне кажется главное, что мы знаем, что такое в породе есть. И говорим на эту тему, и делаем снимки хоть части собак, хотя и не обязаны что бы их разводить. Кстати я видела снимки стаффа с дисплазией и дворняг с дисплазией. А молосс это не вес собаки в целом, а вес костяка. Стафф собака с легким костяком, молосс с тяжелым, а откормить можно кого угодно, не говоря уж о переростках.
Кора: animaisa пишет: нельзя молоссу. Например играть со взрослыми собаками, бегать за взрослой собакой Собственно мы только тем и занимаемся.
animaisa: Кора хозяин-барин
Кора: animaisa пишет: хозяин-барин Расстрел на месте+
Orlanda: animaisa, ну да, что имеем, то уже имеем. Искусственно сделанное не может быть натуральным. Есть и более проблемные породы. Особенно меня потрясли чихи и иже с ними в плане здоровья. А вообще множество форумов есть, где обсуждаются проблемы соответствия породы заявленным качествам. И еще меня очень воодушевляет и вселяет надежду мнение некоторых заводчиков бордосов, бульмастифов и др. молоссов на процесс выращивания. Многие не пользуются химией в поддержке и кормлении и выращивают прекрасных собак. Это ли не показатель здоровья и благополучия? Есть ли такие заводчики ка де бо? Я бы не назвала стаффа собакой с легким костяком. У меня была крупная по тем временам стаффка 50см в холке и весила 32кг в прекрасной физической форме. Если бы ей нужна была кондиция ка де бо, то 40кг ее бы совершенно не превратили в поросенка. Жаль, что цифровые фото есть только последний год ее жизни. А то, что у стаффов проблем полно сейчас и со здоровьем и психикой я знаю. Вот и сравниваю поголовье 10 лет назад и нынешнее… Вообще никто и никому не обязан. Это девиз нашего времени. Эх, человек я из прошлого века.
Orlanda: Кора, зря признались... )
Боня : Кора пишет: Собственно мы только тем и занимаемся. Ха, с таким как Лорд- джентельменом, всё можно. Он очень аккуратен в игре! А вот с подростками-собаками, которые не рассчитывают своих сил, сбивают щенка и т.д Главное, чтобы в игре не причинить травму суставом!
Боня : Orlanda пишет: Просто вернуть стоимость щенка и нет проблем. Неужели только в этом проблема?!
Orlanda: Боня, Вы какую тему читаете?
Orlanda: Да, если стафф двигается легко – это не значит, что у него легкий костяк, просто ему легко это делать. Фотка плохая, конечно. Просто для сравнения с ногой. Мой рост 170см. Собаньке здесь 12 лет. Форма не та уже у нее.
Боня : Orlanda пишет: Боня, Вы какую тему читаете? Ту же, что и Вы.
Кора: Боня пишет: Ха, с таким как Лорд- джентельменом, всё можно. Он очень аккуратен в игре! Ну, Лорд отдельная песня;) сенсей намбер уан, кроме него учителей и училок хватает. А как интересно ещё можно нормально социализировать собаку, самому на четвереньки вставать и показывать что как правильно делать надо? Естественно, сперва был визит к специалисту-ортопеду. Естественно, что сперва была хорошая физподготовка, месяца вполне хватило пока на карантине сидели, +корм для шенов крупных пород и профилактический курс Страйда.
Orlanda: Боня, в контексте того поста, проблема в том, что многие готовы расшибиться в лепешку, доказывая свою невиновность и чистоту разведения, чем вернуть деньги на лечение своего больгого щенка-ребенка и сохранить хорошие отношения с владельцем.
Джелли: Orlanda пишет: Но простой человек не будет так вникать во все это, ему может быть банально не интересно. Собаку он любит, холит, бережет, а за советом это к заводчику… И здесь не могу не согласиться с Вами, дай Бог, чтобы он был… Галина, Вы никогда не задумывались, откуда изначально берутся больные собаки? Ведь природа заложила нам всем 100%-ное здоровье. Представьте ситуацию: здоровый щен попал к нерадивым или безграмотным владельцам, выросла больная собака. От этой собаки не может быть здоровых щенков! Не факт, что такую собаку вязать не будут. Если щенкам от этой собаки не повезет и они получат еще какие-то болячки в процессе выращивания, то кто может родится от них? И цепочка может тянуться бесконечно... Ведь та же дисплазия - это по сути проблемы обмена веществ, не дающие сформировать нормальную структуру хрящевых тканей суставов. Даже если у собаки банальные заболевания печени, ЖКТ, моче-половых путей (вроде бы не генетические болячки), что не дополучат от такой собаки щенки во время беременности и кормления? Что у них будет не так развиваться? А если у нее болячки посерьезней? Щенки от такой собаки уже понесут в себе не гены заболеваний, а физиологические нарушения в организме. Поэтому я считаю, что ответственность владельца собаки выше, чем отвественность заводчика. У меня есть возможность наблюдать за развитием щенков разных пород. И я уже не однократно сталкивалась с тем, что из заморыша с кучей болячек может вырасти прекрасный, здоровый пес при любящих и ответственных хозяевах, а некоторые умудряются из хорошего щенка сделать инвалида. И потом, Галина, что есть заводчик и что есть владелец? Это что, непересекающиеся виды людей? Любой владелец суки - теоретически заводчик. А владелец кобеля, планирующий его вязать? Конечно, можно сказать, что заводчик - это тот, кто профессионально занимается разведением. В породе ка де бо, как и в любой другой, таких - единицы. Основная масса щенков рождается у собак ПРОСТЫХ владельцев. И потом, как определить степень профессионализма заводчика? Ведь даже по моей любимой теме кормления у разных заводчиков разные точки зрения. Кто из них прав? Нельзя слепо доверять мнению одного человека, пусть он и носит гордое звание ЗАВОДЧИКА. Мы все - люди и все имеем право на ошибку. И если Orlanda пишет: простой человек не будет так вникать во все это, ему может быть банально не интересно , то лучше и не заводить собаку, поскольку такой взгляд больше смахивает на безответственность. Сейчас столько можно найти информации по любому вопросу, что необязательно учится на биолога, диетолога, кинолога и генетика. Все гораздо проще. Я бы определила основным качеством заводчика простую человеческую порядочность. Именно от этого качества и будет зависеть судьба щенков его собаки, поскольку порядочность и есть сплав честности, добра и ответственности. А если есть сомнения в таком качестве человека, тогда нужен жесткий договор на покупку щенка. Если не получите помощи от заводчика, то хотя бы компенсируете часть денег.
белка: Anna пишет: Мне кажется заводчик со стажем, должен знать что такое Дисплазия. Это это одна из наиболее частых проблем у многих крупных пород. Не было в то время так распространена истерия по этому поводу и , естественно, не заострялось так внимание.Anna пишет: Вы можете на глаз определить Дисплазию? А об этом я и не говорила. Только повторю ещё раз : если у моей собаки будет степень не допустимая к разведению- не будет больше у неё щенков. Вот за это я могу поручиться.
Orlanda: Джелли, абсолютно с Вами согласна! Я ведь тоже об этом, но более нервным языком что-ли. Конечно, я идеализирую, но иначе и смысла не вижу. Стремиться необходимо. Идеалы по жизни у всех разные, но есть и истинные, а не удобные и нужные вовремя. Не нужно подгонять под идеал, они даны нам природой. И конечно заводчик – это прежде всего владелец, но с претензией на профессионализм, как Вы и написали. Соответственно по состоянию здоровья и т.д. собак заводчика можно судить какой он владелец, какие у него приоритеты для разведения. Вот только много мастеров камуфляжа. Просто когда оперируют такими отмазками по поводу своей пушистости, то вот честно возмущает. По поводу должен ли знать будущий владелец все о кинологии, то ведь у всех нас была первая собака, мне очень помог заводчик. И на прививки вытаскивала, а тогда вакцинация была отдельной темой, и приезжала, и все разжевывала. Я, к сожалению, не помню ее фамилии, зовут ее Катерина, и она была владелицей известного тогда кобеля эрделя Ювенел Грифли. Побольше бы таких. Кстати, знаю одного такого заводчика ка де бо, который не боится тратить свое время и силы. Ну а дальше все зависит от ответственности владельца и его желания развиваться в правильном направлении. Ну и прежде, чем брать щенка теперь, нужно узнать заводчика как человека, а у заводчика все его правила выращивания и смысл его разведения и покупать у того, с кем ты согласен и результат нравится. Как раньше покупать нельзя. Просто именно чтобы не было потом обид, обвинений, слез и боли. И теперь нужно быть готовым к тому, что, купив, придется лечить и т.д. Пишу, и плакать хочется, хочу с о б а к у… Джелли пишет: Я бы определила основным качеством заводчика простую человеческую порядочность. Именно от этого качества и будет зависеть судьба щенков его собаки, поскольку порядочность и есть сплав честности, добра и ответственности. Золотые слова! Я и сама сделала ошибку, сначала взяв щенка, а потом только прочитала принципы современного разведения, не отрицаю этого. Но я и не подозревала, что собаки стали настолько проблемны по здоровью, и это стало нормой. Ну вот другая у меня точка отсчета была и будет. Не хочу, чтобы другие повторяли мои ошибки. Джелли, вот у Вас я взяла бы щенка и другим бы посоветовала. Подход у Вас грамотный во всех отношениях. И даже, если бы щенок оказался проблемный, у меня не было бы ни обид, ни претензий. Идеология у нас одна и смысл настоящий. Я тут так навыступалась, что боюсь, кроме Вас мало кто уже решиться мне продать))) А вообще, я была бы счастлива найти своего идеального щенка, не буду отчаиваться.
Orlanda: Кстати, некоторое время назад по ТВ была очень интересная передача про бездомных собак. Раньше не было столько случаев их нападения на людей и домашних животных, сейчас много реально страшных историй. Они перестали бояться человека как свойственно диким собакам. Так вот, специалисты считают, что это происходит из-за массового скрещивания бродячих собак с породистыми, убежавшими или выброшенными. Это ведет к изменению их психологии и поведения. Наряду со своими дикими инстинктами они приобретают черты свойственные другим породам со всеми вытекающими последствиями…
animaisa: Orlanda Я помню что вы писали на идеальной собаке, что у вашего папы С и думаете, что у мамы С. Что свою собаку не проверяли, но уверенны, что у нее дисплазия, и что кроме этого у нее полно других заболеваний. И если уж мы говорим тут о честности, будет честно, если вы сообщите кличку своей собаки и ее родителей. А то, что мы обсуждаем какую то абстрактную ситуацию, и взываем к честности и совести заводчиков. Вы свою собаку проверяли? У нее точно дисплазия, а не рахит, связки или травма позвоночника??? Ваш заводчик в курсе ваших проблем? Вы обсуждали с ним вопрос о возврате суммы за собаку, прежде, чем писать на форуме? Какие еще проблемы у Вашей собаки, и не помешают ли они взять вам вторую собаку ( я так поняла,, что вы хотите это сделать) , не будут ли ее болезни заразны для щенка? Мне кажется не правильно брать щенка, у которого еще слабый иммунитет, к собаке больной например демодекозом. А то потом окажется виноват заводчик....... Очень надеюсь, на ваши ответы.
Кора: Я вот всё читаю, от нефиг делать новерное, и удивляюсь. Ну почитайте статьи по исследованиям соврменным про дисплазию, про демодекса этого пресловутого, про генетику собак(не Менделя, протухло давно) Ну понятно уже, что не спасают снимки родителей, а демодекс живёт на каждом теплокровном. Что гарантией может быть только исследование ДНК. Порядочный заводчик может обделаться снимками, а в результате-дисплазия( Как только стали менять природные углы конечностей селекцией, всё, появилась дисплазия. По последним данным, чтоб минимизировать вероятность, требуется исследование всего помёта, снимки отдельного отпрыска интересны только для организации физподготовки её самоё. Американцы давно уже установили, что если в помёте более 75 процентов не имеет дисплазии плохих степеней, то даже особь с дисплазией, имеет большую вероятность родить потомство без дисплазии, а здлоровая собака с нулями, но у которой братья-сестры со степенями, вполне рожает дисплазийное потомство. Вот так. А где они эти братья-сёстры? Большинство покупателей хрен их найдёт. Всё.
Orlanda: animaisa, ждала этого, так всегда спрашивают. И Вас тоже так спрашивают периодически… Некоторые знают и кличку и заводчика моей собаки. Оглашать ее в общие массы считаю несвоевременным пока. Испорченный телефон не моя игра. То, что я уверена в дисплазии я не писала, перечитайте. То, что у меня разногласия с заводчиком не дает мне право отрицать его деятельность, конституцию никто не отменял. А обсуждаем мы не мою конкретную собаку, а ситуацию в целом. Примеров на форумах вполне достаточно, чтобы иметь право это обсуждать. Заводчик в курсе. Как только будет сделано полное обследование у квалифицированных специалистов я лично Вам сообщу. Ах да, в разведение она не пойдет, заводчика я предупредила об этом. Поверьте, я не ребенок и не идиотка.
animaisa: Кора Демодекоз, стафилокок и многое другое живет на каждой собаке, но вот вылазит на собаке со слабым иммунитетом. Я писала про щенка, маленького щенка, у которого иммунитет еще слабый, для которого разлука с мамой возможно стресс и брать малыша к больной собаке я бы не рискнула. так как при тесном контакте, постоянном контакте с больной собакой, демодекоз живущий на полянке - так... ерунда. Кора пишет: Американцы давно уже установили Так кидайте статьи Только на русском, а то мы все разные языки учили И что, американцы по результатам этих исследований отменили проверки на дисплазию? Или проверяют просто по старинке, тратя деньги налогоплательщиков? Кора пишет: А где они эти братья-сёстры? А я вот знаю у обеих моих собак братьев и сестер =))) Кора пишет: Что гарантией может быть только исследование ДНК. Что-то я не где не нашла информации о расшифрорвавке кода ДНК демодевоза, да и чего клещей расшифровывать, тогда уж имунку проверять нужно. демодекоз это же не ген, а паразит вроде Orlanda А... я просто даже не подумала, что мы абстрактно в целом. Вот так всегда, как выговаривать так конкретно заводчикам, а как вас спросили, то мы абстрактно.... Я свою собаку обсудила, проверила и выличила. Чего и вам желаю. А еще мне кажется преждевременно вам писать про недевольство своим заводчиком, когда вы даже собаку то не обследовали. а знаете "Если даже глаз - алмаз, подвести он может Вас" Ну а если в целом, то здоровых собак у нас намного больше чем больных! Вот это в целом. Вроде и обсуждать тогда дальше не чего
animaisa: Программа исследования генетики дисплазии бедра лаборатория Антаген, Париж - Франция Дисплазия бедра Тазо-бедренная дисплазия (или дисплазия бедра) это патология, вызванная чрезмерно свободным положением головки бедра в суставной впадине бедра. Собака с дисплазией хромает, имеет походку вразвалку, имеет затруднения при подъëме по ступеням и при вставании. Обследование основывается на рентгенологическом исследовании, ведущем к классификации собаки в пяти категориях от A (отсутствие дисплазии) до E (сильная дисплазия). Наследственная болезнь Дисплазия бедра наследственная: она особенно часто встречается в породах среднего и большого размера, она прослеживается на протяжении поколений, затрагивая в большей степени некоторые линии собак. Многофакторная болезнь и полигения Дисплазия бедра многофакторна: она состоит из генетической составляющей и составляющей, связанной с условиями жизни. Действительно, некоторые внешние факторы, такие как питание, по-видимому, оказывают влияние на выражение генотипа. Генетический детерминизм, вероятно, является полигеническим: дисфункция некоторых генов предрасполагает некоторых собак к дисплазии в большей или меньшей степени. Общество ANTAGENE ANTAGENE специализируется на генетических анализах у животных, осуществляет исследования генетики собаки и концентрирует свои усилия на понимании наиболее серьëзных наследственных болезней для здоровья или удобства собаки (глазные, двигательные, сердечные, метаболические болезни, глухота, рак, и т.д.). Программа исследования генетики дисплазии бедра ANTAGENE начинает исследовательскую программу для того, чтобы лучше понимать генетическое происхождение дисплазии бедра. Цель состоит в том, чтобы искать гены, которые могли бы быть вовлеченными в эту болезнь. Идентификация этих генов позволит осуществлять тест по выявлению ДНК, для оценки предрасположенности собак, которые передают и/или имеют дисплазию бедра. Этот тест составил бы мощное средство отбора для заводчиков. Программа отбора образцов Чтобы успешно завершить эти исследования, ANTAGENE желает собрать у заводчиков и ветеринаров образцы от собак с различными стадиями дисплазии (от A до E). Извлеченная ДНК, начиная с этих отборов образцов, позволит осуществить исследования в лаборатории, чтобы анализировать геном здоровых и [больных] собак. Анализ генома бриаров Исследовательская программа включает бриаров, так же как и собак других пород. Следовательно, мы настойчиво просим всех заводчиков бриаров, которые согласились бы осуществить сами забор анализов (мазок, слюни из-за губы) преимущественно от здоровых собак (A) и от собак, имеющих сильную степень (E). ANTAGENE подтверждает тотальную конфиденциальность сообщений, предоставленных владельцами. Условия ANTAGENE предоставит клубу предварительный отчëт "дисплазия". Вступайте в контакт с Ассоциацией Бриаров (Секретариат) или с лабораторией ANTAGENE (antagene@antagene.com)
Кора: animaisa пишет: расшифрорвавке кода ДНК демодевоза Демодекоз, это заболевание, клещ демодексом обзывается, учим матчасть. К сожалению, ДНК тесты на наличие признаков дисплазии у кадебошек скорее всего появятся не очень скоро даже в США, т.ч. нас ждёт долгий путь через рентгеноские кабинеты...
Orlanda: animaisa, ну собака у меня не абстрактная вроде, пойду, пощупаю. Хотя в некоторой ее абстрактности не могу не согласиться с Вами. А так, тему нужно было назвать «ДИСПЛАЗИЯ (HD и ED тесты) такой-то собаки, такого-то владельца, такого-то заводчика» И каким именно конкретно заводчикам я выговаривала? Имена? Ну а про обследование моей собаки, то дай Бог Вашим собакам никогда не обследоваться и не лечиться так как мы, ни в целом, ни в частности. А то, что свою собаку вылечили, честь и хвала. animaisa пишет: Дисплазия бедра многофакторна: она состоит из генетической составляющей и составляющей, связанной с условиями жизни. Действительно, некоторые внешние факторы, такие как питание, по-видимому, оказывают влияние на выражение генотипа. Генетический детерминизм, вероятно, является полигеническим: дисфункция некоторых генов предрасполагает некоторых собак к дисплазии в большей или меньшей степени. когда же наука нас рассудит?
Джелли: animaisa пишет: Важным фактором, способствующим развитию ДТБС, является отмечаемый большинством исследователей избыток движения в суставе, усиливающий даже при нормальных весе и мышечной массе нагрузку на суставы в период роста и развития длинных костей. В опыте на щенках с исходной слабой степенью заболевания часть их, выращенная в вольерах с ограниченной возможностью к движениям, значительно стабилизировала свои суставы. Контрольная же группа, в которой движения не ограничивались, имела впоследствии тяжелые формы заболевания. Татьяна, спасибо! Очень дельная статья! Сгусток всех теорий и мнений по поводу дисплазии. Я процитировала этот кусок вот по какому поводу. Просто задумалась на тему, насколько это соответствует природе. Вольерное содержание щенков до 6-7 месяцев кажется жестоким и лишним, но... Почитала, как выращивают своих волчат волки , другие хищники, близкие к собакам. Ближе всего показались волки: по времени вынашивания детенышей, по времени полового созревания, а значит и физиологической зрелости организма. Получается вот что: до 2 месяцев волчата практически не выходят из норы, развлекаясь внутри "вольной борьбой" друг с другом. Потом они играют около логова опять же друг с другом и только после 6-7 месяцев стая может взять их пробежаться на небольшие расстояния. Физически полноценным волк становится к 2 годам. Отсюда можно вывести нагрузки для щенов собак: до 2-х месяцев - в загоне с нечастым выходом из него, до 6-7-ми месяцев - дозированные нагрузки в виде различных игр без беготни, а после 7-ми месяцев - потихоньку наращиваем беговые нагрузки и ходьбу. Разве это не то, что рекомендует большинство заводчиков? Практически один в один. Так что получается, что это и есть самый "природный" и нормальный способ вырастить здорового щенка.
белка: Молодец,Лена. Поддержи нас, заводчиков, сама скоро вольешься в наши ряды.
Евгений: Золотая Лиса пишет: В качестве примера совсем недавний случай. Я попросила одного форумчанина сделать снимки его кобелю, т.к. хотела прислать суку к нему на вязку. После некоторого выяснения вопроса, мне ответили, что деньги на вязках делать не собираются, и снимки тоже. В их городе снимки не делают, ехать в другой далеко, да наркозом собаку мучить не хочется. А что касается дисплазии, то её нет! Если бы была, то, наверное, судьи бы на ринге это уже увидели бы! А Вы приезжайте на вязку, вашу собачку недорого повяжем. И что делать? Ехать? Нет? Рискнуть? А если щенки с дисплазией будут кто будет отвечать? Я? Нет, моя собака проверена. А вот сможете ли Вы принести претензии владельцу кобеля? Этот форумчанин ЯЯЯ! Хотел бы отметить,что у той суки которую Вы якобы собирались мне прислать(хотя по моим данным она уже больше месяца как повязана с польским кобелем) ТАК ЖЕ не было снимка!Так,что был бы мой кобель с позитивным снимком...и что?А сука без снимка и с дисплазией?Что тогда? P.S.Скажу чесно,был бы я КОНКРЕТНЫМ собачником ну или заводчиком(так культурнее )я бы ему эти снимки хоть каждый месяц делал бы!Хи ХИ!А так без них нам СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНО!
Orlanda: «ДНК тесты на службе у заводчиков собак. Диагностические лаборатории Соединенных Штатов уж предлагают современные ДНК тесты и их количество постоянно растет. В России уже доступны некоторые из них. Кроме того, возможно отправить образец по почте в американские лаборатории, многие из которых предлагают такие услуги. Цель ДНК тестов — определить с максимальной точностью генотип собаки по определенному признаку. Заводчики могут использовать ДНК тест в качестве инструмента для более эффективного управления разведением и более обоснованных решений при планировании вязок. ДНК-тест основан на применении новейших молекулярно-генетических знаний и технологий. Преимущества генетического тестирования неоспоримы. Для проведения генетического теста требуется проба крови или слюны собаки. При тестировании анализируется мутация в ДНК, приводящая к развитию заболевания. В тесте выявляют дефектную (мутантную) копию гена и нормальную копию гена. Результат теста — это определение генотипа, которое позволяет разделить животных на три группы: Здоровые (гомозиготы по нормальной копии гена), Носители (гетерозиготы) и Больные (гомозиготы по мутации). Преимущества ДНК тестирования следующие: пробы ДНК могут быть легко взяты в домашних или лабораторных условиях (берется слюна или кровь) возможность идентифицировать собак, которые не проявляют признаков заболевания, но являются его носителями (гетерозиготами), а значит могут передавать дефект потомству. позволяет с 100% достоверностью отличить здоровую собаку от клинически нормальных, но являющихся носителями и от больных собак, в том числе и тех, у которых симптомы нарушений еще не проявились Собаки могут быть протестированы в любом возрасте с самого рождения. Носители мутантных аллей ( с нормальным фенотипом) могут быть выявлены и исключены из разведения.» http://www.droug.ru/index.php?id=766 Можно уже сейчас сделать производителям тесты происхождения и создать базу племенного материала. Что ценно можно охватить ветеранов.
Orlanda: Джелли, Елена, ну хорошо, если это так. Но не банальная ли это безопасность? Маленького волчонка могут убить другие хищники, он может потеряться из-за своего чрезмерного любопытства и недостаточного опыта. Ну а подросток уже может быстро двигаться и спастись сам, обладает нужной реакцией. Так делает большинство млекопитающих. Вот сейчас ходили гулять, и я спросила мнение по поводу Вашего утверждения. Гуляли вдвоем, но мнение у всей тусовки спрошу обязательно и отвечу честно. Люди обычные, не озадаченные проблемами кинологии. Собаки разные и больные в том числе. Мнение было такое, что сравнивать волков и собак просто не корректно и удивление на лице. Потом утверждение, что в таком случае будет лучше для всех, чтобы заводчик сам выращивал щенков до 7 месяцев, т.к. в городе такое замкнутое выращивание маловероятно. Ну и психический аспект такого выращивания под вопросом. Человек с высшим филологическим образованием, вежливый и разносторонний, первая собака в жизни – удачный, не проблемный лабрадор. Буду интересоваться дальше, правда многим это не интересно и предпочитают другие разговоры. Белка, я с Вами согласна, люди очень меняются, когда таки решают быть заводчиками.
Джелли: Orlanda Галина, я не пишу о психологических аспектах выращивания, я отразила чисто физические нагрузки. А по поводу психологического развития мое мнение: щенка надо социализировать с 1-го месяца. Но для этого не надо гулять с ним по 2 часа, достаточно просто выносить на руках на улицу. А дальше - по возрастающей. Если сравнение с волками показалось не корректным, то можно просто понаблюдать за уличными собаками: практически тоже самое. Маленькие щенки возятся там, где мать ощенилась. На улице вряд ли можно встретить дворняжку младше 5-6 месяцев, бегающую одну, если, конечно, в ее жизни не случился форс-мажор.
Золотая Лиса: Евгений , да у той собаки нет тестов. Зато у Вашей бы были! И никто не мог бы Вам сказать, что это Ваш кобель даёт дисплазию щенкам. Вы были бы честны перед владельцами этих будущих щенков. А то, что у суки нет снимка, то это уже разбирался бы владелец суки. И кроме той собаки я планировала ещё пару (и у обеих как раз есть снимки и официальное заключение г. Барбосова), если Вы бы сделали своему кобелю снимки. А вообще, больше не хочу на эту тему даже разговаривать. Бессмысленно всё это. Я в своём питомнике, кому могу, делаю тесты, но когда мне пишут вот такое Евгений пишет: Хи ХИ!А так без них нам СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНО! у меня руки опускаются. Детский сад какой-то.
Джелли: белка пишет: Поддержи нас, заводчиков, сама скоро вольешься в наши ряды. Света, у меня нет задачи поддерживать либо заводчиков, либо владельцев. Меня больше беспокоят отношения между этими сторонами в случае появления больного щенка. И, честно говоря, на данный момент варианта, кроме разумного договора на продажу щенка не вижу. Очень нравится договор, по которому продает щенков Марина Дудникова. Там как раз есть пункты об ответственности владельца и о возврате денег заводчиком в случае обнаружения генетических заболеваний, в т.ч. и дисплазии. Если у Джельки когда-нибудь будут щенки, то точно буду продавать их только по договору. Возьму за основу Маринин, но сделаю его жестче для обеих сторон.
полная версия страницы