Форум » ЗДОРОВЬЕ / Health » что вы думаете о BARF (о сырых костях и здоровых собаках) » Ответить
что вы думаете о BARF (о сырых костях и здоровых собаках)
Таур Питерский: Интересно, прочитала на форуме о шарпеях статью про сыроеедение? Что скажете? Интересуюсь так как с кормами мы завязали почти-не подошли, теперь вся кладовка завалена мешками разных производителей(( http://sharpei-online.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=53&Itemid=59
Ответов - 31
Анна Жемайтис: Таур Питерский пишет: Интересуюсь так как с кормами мы завязали почти-не подошли, теперь вся кладовка завалена мешками разных производителей(( Ребят если у вас проблемма с кормами. Что то в Питере у многих собак сейчас аллергия практически на все корма. То не эксперементируйте с едой. Позвоните мне я дам Вам телефончик врача деетолога и он Вам подберет правильное питание. И вопрос ка всем. подскажите , а как у вас в городах обстоят дела с кормами?
Лунная Радуга: Анна Жемайтис пишет: И вопрос ка всем. подскажите , а как у вас в городах обстоят дела с кормами? Простите,но я всегда была уверена,что у ЗДОРОВОЙ собаки нет проблем с подбором корма.Просто НЕТ. Если мы говорим о популяции НЕ здоровых животных,то следует искать проблему не в кормах...
Анна Жемайтис: Лунная Радуга пишет: Простите,но я всегда была уверена,что у ЗДОРОВОЙ собаки нет проблем с подбором корма.Просто НЕТ. Если мы говорим о популяции НЕ здоровых животных,то следует искать проблему не в кормах... Ну возможно ,что в Питере очень много больных собак разных пород. Поскольку очень многие собаки чешутся от кормов. А я все таки склоняюсь к тому что, что то не так с кормами у нас. Если от них начинают чисатся собаки которые всю жизнь ими питались. Да Вот и Таурчик приехал из Москвы и все у него было хорошо , ел же он там корм. А вот в Питере ни как корм подобрать не может.
Ка Де Бо Мет: Анна Жемайтис пишет: очень много больных собак разных пород Экология! Лунная Радуга пишет: Простите,но я всегда была уверена,что у ЗДОРОВОЙ собаки нет проблем с подбором корма. Полностью согласна! Если собака здорова она может всю жизнь есть хоть "Чаппи"!
Назарушка: Лунная Радуга пишет: я всегда была уверена,что у ЗДОРОВОЙ собаки нет проблем с подбором корма Тоже согласна, мои личные собаки едят один и тот же корм на протяжении всей жизни, проблем не было. Если собака начинает чесаться, проблема не в кормах. Однозначно ответить в чем дело, не возможно. Для этого необходимо обследовать собаку. Еще такой "эффект" могут давать подкормки и витамины, особенно, если все сразу, много и без разбору. Но вообще проблема серьезная и разбираться конечно нужно тщательно.
Таур Питерский: На самом деле он у нас не чешет сяи признаков алергии у него, слава богу, нет. Ест любой корм с огромным удовольствием. Но зато есть не совсем оформленый стул и по анализу крови фосфора больше чем хотелось бы, при чем когда мы ели роял канин интестинал( короткое время)--все со стулом было идеально, как вернулись на обычный (Экануба) опять какахи --не идеал, Сейчас неделю едим натуралку--все нормализовалось,ТТТ, все врачи говорят - "если вы едите корм--ничего более", однако, на форуме говорят "мы едим корм" и даем иногда кефир, творожки разные, прикормки разные, и прочее-- это как-смешанное???
Таур Питерский: Ка Де Бо Мет пишет: Если собака здорова она может всю жизнь есть хоть "Чаппи"! ну не знаю, если щенка кормить чаппи, долго ли он будет здоров?
Ярс: Ка Де Бо Мет пишет: Если собака здорова она может всю жизнь есть хоть "Чаппи"! Чаппи едят собаки хозяивам которых не важно сколько их собачка проживёт и каково будет их качество жизни. Таур Питерский пишет: Сейчас неделю едим натуралку--все нормализовалось,ТТТ, Если Вам не лень кормить натуралкой и есть на это средства, то вне всякого сомнения, это лучше. Только натуралка должна быть правильной! В системе Барф, на мой взгляд, слишком много костей. Может я не права, не знаю. И лично меня очень смущают крылья куриные (там трубчатые кости и кожа жирная). Таур Питерский пишет: на форуме говорят "мы едим корм" и даем иногда кефир, творожки разные, прикормки разные, и прочее-- это как-смешанное??? Да, это смешанное кормление. Я перелопатила кучу инфы по поводу смешанного кормления и пришла к выводу, что ничего плохого в этом нет. Другое дело, что это не всем подходит. Я сама кормлю смешанно (утром корм или творог, вечером мясо). Кормлю уже давно.
Гера: Ярс Лорик, я так рада, что ты вернулась к нам!!!!
Ярс: Таур Питерский пишет: Но зато есть не совсем оформленый стул и по анализу крови фосфора больше чем хотелось бы, при чем когда мы ели роял канин интестинал( короткое время)--все со стулом было идеально, как вернулись на обычный (Экануба) опять какахи --не идеал, Не надо обращать особо внимание на показатели кальций - фосфор в биохимическом анализе крови (если, конечно, эти показатели не по нулям или наоборот увеличены вдвое-трое). Потому, что во первых - это латентные показатели (то есть они в течении суток могут слегка меняться), а во вторых - содержание кальция и фосфора в крови может сильно отличаться от содержания их в костной ткани. А вот на стул надо обращать внимание. Если стул плохо сформирован, но скорее всего кром плохо усваевается. По этому ещё бывает большой объем конечного продукта.
Ярс: Гера пишет: Ярс Лорик, я так рада, что ты вернулась к нам!!!! Да! Я здесь! Аську ещё не установила...
артемида: Анна Жемайтис пишет: в Питере очень много больных собак разных пород. Поскольку очень многие собаки чешутся от кормов. А я все таки склоняюсь к тому что, что то не так с кормами у нас. Всю жизнь имею собак в Питере, ни у одной никаких проблем от кормов не было. ТТТ. На протяжении последних 8 лет кормлю всех Эуканубой, никогда никаких проблем. Покупаю на складе официального представителя компании Eukanuba, в магазинах не беру, на развес тем более. Таур Питерский пишет: Но зато есть не совсем оформленый стул У нас в Питере есть уникальная возможность показать ваши какашки доктору Дроздову. Это один из самых известных паразитологов и гастроэнтерологов мирового уровня. Люди едут к нему из других стран, а мы здесь живём. Собака не нужна, только какашки и через 30 минут все ваши диагнозы и лечение, если надо. Если интересно, координаты подскажу.
Назарушка: Таур Питерский пишет: Но зато есть не совсем оформленый стул и по анализу крови фосфора больше чем хотелось бы, при чем когда мы ели роял канин интестинал( короткое время)--все со стулом было идеально, как вернулись на обычный (Экануба) опять какахи --не идеал, Это обычное явление, если пререходить с корма на корм. Дело в том, что собачий организм устроен не так как человеческий, и чем более постоянная пища у собы, тем лучше для нее,т.к. в организме на каждый корм образуется свой фермент и происходит так называемая адаптация организма. В этот период у собак наблюдается не совсем оформленый стул, это совершенно нормально. В дальшем все нормализуется. Опять же, при переходе с любого другого корма на Ройял канин, "слабый " стул не наблюдается.
Таур Питерский: артемида пишет: У нас в Питере есть уникальная возможность показать ваши какашки доктору Дроздову. Это один из самых известных паразитологов и гастроэнтерологов мирового уровня. Люди едут к нему из других стран, а мы здесь живём. Собака не нужна, только какашки и через 30 минут все ваши диагнозы и лечение, если надо. Если интересно, координаты подскажу. Да с удовольствием, если возможно скиньте координаты, у него еще нет наших каках Спасибо: 0
Таур Питерский: Да с удовольствием, если возможно скиньте координаты, у него еще нет наших каках
Таур Питерский: Назарушка пишет: Это обычное явление, если пререходить с корма на корм. Дело в том, что собачий организм устроен не так как человеческий, и чем более постоянная пища у собы, тем лучше для нее,т.к. в организме на каждый корм образуется свой фермент и происходит так называемая адаптация организма. В этот период у собак наблюдается не совсем оформленый стул, это совершенно нормально. В дальшем все нормализуется. Опять же, при переходе с любого другого корма на Ройял канин, "слабый " стул не наблюдается. Мы месяц ели эканубу(из последнего) ждали адаптации . Конечно можно было оставаться и дальше, тем более, как я писала, алергии у него нет, но пока решили попробывать так . А вообще Что хорошего в кормах? - это же консервы!! - легче кормить?-согласна - более сбалансированно?- сомнительно - дешевле?-согласна больше плюсов не вижу одна коммерция, как не крути почему то люди которые эти корма продают сами о них плохо говорят...
Ярс: Таур Питерский пишет: Мы месяц ели эканубу(из последнего) ждали адаптации . Месяц - это вполне достаточный срок на привыкание организма к новому корму. Таур Питерский пишет: А вообще Что хорошего в кормах? По этому поводу очень много копьев сломано на К-9. Сходите туда. Там полно тем про "Сушка-натуралка". Натуралка, это когда основа мясо!, овощи и каши - это баласт и источник углеводов (а их собачьему организму требуется немного), творог и кисломолочка. Но кто так кормит, тот не даст соврать, что это дороже, чем самый дорогой корм и возни достаточно. Мои собаки овощи и каши не едят, поэтому мне приходится давать корм как источник углеводов. Не для кого ни секрет, что животного белка в кормах мизер, основное составляющее это белки растительного происхождения. Таур Питерский пишет: одна коммерция, как не крути почему то люди которые эти корма продают сами о них плохо говорят... Можно просто подсчитать. Мешок корма стоит приблизительно 2000 (к примеру). Вычтем из этой суммы его производство, доставку и растоможку (а это нынче дорогое удовольствие), накрутку российских посредников, рекламу и ещё чего-нибудь, то сумма останется смешная. Поэтому всё, что пишут про мирно пасущихся овечек на девственно чистых пастбищах, которые потом идут на производство кормов, мягко говоря непрада...
Ка Де Бо Мет: Таур Питерский пишет: ну не знаю, если щенка кормить чаппи, долго ли он будет здоров? Ярс пишет: Чаппи едят собаки хозяивам которых не важно сколько их собачка проживёт и каково будет их качество жизни. Я не в примом смысле, что собаки которые кушают Чаппи здоровы на все 100! Я это к тому, что если собака здорова то она может есть любой (премиум и супер-премиум) корм!
артемида: Таур Питерский пишет: Да с удовольствием, если возможно скиньте координаты, у него еще нет наших каках Ну, ребята, как же так! Доктор Дроздов за 30 лет практики пересмотрел какашки почти всех животных планеты, а каках Таура ещё не видел. Срочно исправляйте ситуацию. А если серьёзно, не было случая, чтобы Дроздов ошибся, относительно здоровья или нездоровья животного (неважно собаки, кошки, крокодила, бегемота и т. п.). Сейчас в личку напишу подробно куда и как надо отвезти ваше "добро".
Назарушка: Таур Питерский пишет: одна коммерция, как не крути почему то люди которые эти корма продают сами о них плохо говорят Никогда не слышала такого. Если корм брать в магазине, да еще на развес, то конечно там может быть все что угодно. Кормлю собак сухими кормами с момента их появления в продаже, т. е с 89 года. С 2001 года работаю с фирмой Ройал Канин. Сколько живут собаки всем известно, так вот на сухих кормах продолжительность жизни собак увеличивается, а так же увеличивается их активный образ жизни.Колли у меня на сухих кормах выросла и всю жизнь питалась ее не стало 2 года назад, она прожила 16 лет с лишним. До последнего была очень активной собакой не смотря на перенесенный инсульт в 11 летнем возрасте. То что пишут, что собаке достаточно 200-300 грамм мяса в день, это нонсенс. Или еще творожок с кефирчиком. Собака весом 40 кг должна съедать 1,5-2 кг мяса в день + грамм 300-500 овощей. Сюда нужно добавить витаминно минеральную подкормку. Но не в той норме, что указана на упаковке а в 2-3 раза больше,т.к. норма расхода указывается с рассчетом на сухие корма, а не натуральные,т. к. в основном,везде кормят собак сухими кормами.
Ярс: Назарушка пишет: Сколько живут собаки всем известно, так вот на сухих кормах продолжительность жизни собак увеличивается, а так же увеличивается их активный образ жизни. Это спорный вопрос. Никто такую статистику провести не может. Некоторые в деревнях вообще собак кормят картофельными очистками и ничего, там собаки тоже долгожители. Назарушка пишет: То что пишут, что собаке достаточно 200-300 грамм мяса в день, это нонсенс. Или еще творожок с кефирчиком. Собака весом 40 кг должна съедать 1,5-2 кг мяса в день + грамм 300-500 овощей. А вот тут я полностью согласна! Только не 2 кг. Килограмма вполне достаточно собаке, которая не работает. Да, и желательно овощей, а не крупы. Но эта кормёжка получается очень дорогой! Кормление кормами прежде всего удобно самому владельцу! Тем более, если у него больше двух собак.
Назарушка: Ярс пишет: А вот тут я полностью согласна! Только не 2 кг. Килограмма вполне достаточно собаке, которая не работает. Да, и желательно овощей, а не крупы. Это зависит не только от того, рабочая собака или нет. У меня сьедала собака весом 35 кг. 1,5 кг мяса утром и вечернее кормление сухой корм, при этом не имела лишнего веса . Ярс пишет: Некоторые в деревнях вообще собак кормят картофельными очистками и ничего, там собаки тоже долгожители. А вот тут я не согласна. Цепные собаки,т.е которые не выходят со двора, при такой кормежке живут 3-6 лет, а если семья держит скот или птицу, то вся требуха достается собаке. Если же собаки на вольном содержании, то они мышкуют пополняя недостаток белка. Ярс пишет: Это спорный вопрос. Никто такую статистику провести не может. Вообще такая статистика ведется, только ее почему то не публикуют.
Ярс: Назарушка пишет: Вообще такая статистика ведется, только ее почему то не публикуют. Это не реально. Нужно взять несколько абсолютно одинаковых собак, с одинаковыми органами и физиологией. Поместить их в одинаковые условия и кормить одну группу кормом (опять-же каким?), а другую натуралкой (она тоже разная). Если "поместить" и "кормить" более или менее реально, то найти сами понимаете... Даже щенки из дного помёта разные... Назарушка пишет: Это зависит не только от того, рабочая собака или нет. У меня сьедала собака весом 35 кг. 1,5 кг мяса утром и вечернее кормление сухой корм, при этом не имела лишнего веса . Понятие "не имела лишнего веса" тоже может быть истолкованно по разному... То, что для Вас не лишний вес, для других толстая собака. Но вне всякого сомнения, обменные процессы у всех происходят по разному. Собственно как и у людей. Назарушка пишет: Цепные собаки,т.е которые не выходят со двора, при такой кормежке живут 3-6 лет, а если семья держит скот или птицу, то вся требуха достается собаке. Если же собаки на вольном содержании, то они мышкуют пополняя недостаток белка. Я бы не была такой категоричной. У наших соседей жил кобель, который кормился так: в миску, обмывали посуду после ужина, туда крошили хлеб и всё, зашибись! Еда готова. С цепи его вообще не отпускали. Он был злющий жуть. Прожил очень много лет. И таких примеров море. Это говорит о том, что собака в принципе может приспособиться ко всему, особенно, если это дворняга или метис. Каждый владелец кормит свою собаку так как он считет нужным! И как ему удобно! Человек тоже может достаточно неплохо прожить на Ролтоне. Но потом он пожарит себе вкусных ароматных котлеток и сварит картошечки. А собачка ест то, что положили ей в миску.
Назарушка: Ярс пишет: Это не реально. Ярс пишет: Даже щенки из дного помёта разные... Люди тоже все разные, однако статистика существует, и вычисляется грубо говоря"среднеарифметическое". И такие исследования проводят, лаборатории работают по разработке кормов. Лариса, а если Вы с этим не сталкивались, то это не значит, что этого нет. Ярс пишет: То, что для Вас не лишний вес, для других толстая собака. Вообще то в стандартах указывается, как должна выглядеть собака не имеющая лишнего веса, и это для всех одинаково, т.е. у собаки должно быть видно 2 последних ребра. Ярс пишет: обмывали посуду после ужина, туда крошили хлеб и всё, зашибись! Попробуйте также покормить своих собак.
Ярс: Назарушка пишет: Лариса, а если Вы с этим не сталкивались, то это не значит, что этого нет. С чего Вы взяли, что не сталкивалась? Назарушка пишет: Попробуйте также покормить своих собак Ну зачем же так? На этом диалог с Вами прекращаю.
Назарушка: Таур Питерский пишет: Мы месяц ели эканубу(из последнего) ждали адаптации Что бы делать определенные выводы, необходимо покормить собаку кормом одной фирмы,хотя бы с полгодика. Но, вы живете вместе с собакой и Вам лучше видно, по какаим то признакам, что, что то не так. Поэтому подбирайте более подходящий корм. Первой кадебохе мы тоже подбирали корма, очень хорошо подошел Ройал(Франция) и Даймонд(США). Но т.к. у нас Даймонда в продаже небыло, мы его возили из Москвы, что очень не удобно, остановились на Ройале. Заключили договор с фирмой и уже много лет кормим им. Ярс пишет: Ну зачем же так? На этом диалог с Вами прекращаю. Ну не я начала. Разговор то идет о полноценном питании.
Анна Жемайтис: Я тоже кормлю собак смешанно. Натуралкой и кормами. И у меня тоже нет проблемм, за исключением шарпейки ей я долго подбирала корм и сейчас она ест только Белькандо и ни чего больше.
Арчи: А я тоже кормлю смешанно,у Дани вообще проблема с едой его фиг накормиш,когда сухой корм,мы на Ориджене сидим,когда просто мясо с рисом,когда мясо птицы,я с вет.врачом прокансультировалась она одобрила,у самой говорит собаки всю жизнь на смешанном
Джелли: Ярс пишет: Можно просто подсчитать. Я тоже считала, когда переводили Джельку на смешанное кормление. Выводы, действительно, печальные. Я перелопатила море материалов на тему кормления (очень не хотелось уходить от сушняка, удобно и без проблем), в итоге склонилась к мясу с овощами. Но выходит дороже любого сухого корма, если еще учитывать стоимость витаминных и минеральных добавок. Плюс еще период перехода с одного типа на другой... У нас очень грамотная ветеринар, много лет работает в пермском цирке, опыт огромный. Они тоже кормят цирковых собачек сухими кормами. нереально их кормить натуралкой. Мы переходили к натуралке по ее "чутким руководством". Это, оказалось, непросто. При поедании сухого корма в желудке собаки вместо положенной по природе кислотной среды формируется более щелочная. Полноценно переварить мясо такой желудок не в состоянии. Это,кстати, хорошо прописано у барфистов: режим перехода на натуралку.
Ярс: Джелли пишет: Это, оказалось, непросто. При поедании сухого корма в желудке собаки вместо положенной по природе кислотной среды формируется более щелочная. Полноценно переварить мясо такой желудок не в состоянии. Это,кстати, хорошо прописано у барфистов: режим перехода на натуралку. Совершенно верно! С сухого корма на натуралку сложно перейти, а с натуралки на сухой гораздо проще.
luza: Ярс пишет: С сухого корма на натуралку сложно перейти, а с натуралки на сухой гораздо пр У нас тоже после сухого корма на нутуралку, месяц стул востанавливался, сейчас уже нормально стала постепенно подсыпать сухой корм, молотит одно и другое с удовольствием
полная версия страницы