Форум » РАЗВЕДЕНИЕ / Breeding » Зубы...зубки...зубики... » Ответить
Зубы...зубки...зубики...
КА ДЕ БО ДВ: Назрел разговор для отдельной темы... начнем? ЗУБЫ... и все о них... абсолютно все... количество и качество... "Давайте не будем обманывать себя, а увидим вещи такими, какими они есть, то есть признаем роль наследственности и приступим к проведению мероприятий по выбраковке этих недостатков" (Шюлер)
Ответов - 151, стр:
1 2 3 4 All
layza: Интересная темка!!!!
КА ДЕ БО ДВ: layza пишет: Интересная темка!!!! Дык я вот сижу и думаю, с чего начнем? Только сразу всех предупреждаю... обсуждать, спорить - можно, ругаться - НЕТ!!!
layza: КА ДЕ БО ДВ пишет: Дык я вот сижу и думаю, с чего начнем? Ну наверное с количества! В норме - 42 зуба.
КА ДЕ БО ДВ: layza пишет: Ну наверное с количества! точно Вот что нашла на скорую руку... общие понятия и черты... Отклонения в строении зубной системы Занимаясь разведением собак, селекционер-кинолог время от времени сталкивается с очень неприятным явлением - наследственными аномалиями. Это отклонения от стандарта или здоровья, обусловленные генетически, то есть передающиеся по наследству. К сожалению, они широко распространены. Существуют аномалии, которые хотя и не приносят явного вреда здоровью, но ставят собаку "вне породы". Сюда относятся все отклонения в строении зубной системы. Они не вызывают болезненного состояния, но собаки, имеющие подобные пороки, в выставках не участвуют и в племенном разведении не используются. Полный набор зубов взрослой собаки: I - резцы C - клыки P - ложнокоренные зубы M - коренные зубы Полная зубная формула собаки состоит из 12 резцов Incisivi (6/6), 4 клыков Сaninus (2/2), 16 премоляров Рraemolares (8/8), и 10 моляров Molares (4/6), т.е. собака имеет 42 зуба. С учетом специфики пород к форме прикуса у собаки предъявляют различные требования. Для большинства пород обязательным является наличие ножницеобразного прикуса, при котором зубы нижней челюсти своей внешней поверхностью примыкают к внутренней поверхности зубов верхней челюсти, оставляя между собой пространство не более толщины почтовой открытки. Если нижняя челюсть смещена назад таким образом, что между верхними и нижними зубами образуется более широкий просвет, возникает недокус - серьезный дефект зубов для добермана. Уже наблюдались случаи, когда при таком смещении клыки нижней челюсти врезались в небо верхней челюсти. Недокус не является стандартным прикусом ни для одной из известных пород. Как аномалия, распространен повсеместно, но наиболее част у длинномордых собак (доберман, колли). Ножнецеобразный прикус В большинстве случаев удлинение морды происходит за счет верхней челюсти и сопровождается связанным с этим формированием укороченной нижней челюсти. Если резцы нижней челюсти располагаются перед резцами верхней челюсти, говорят о перекусе. Появление неправильных прикусов некоторыми разведенцами воспринимается неадекватно. Широко распространены различные теории, вписанные в инструкции по выращиванию щенков. Эти инструкции запрещают давать щенкам в период смены зубов палочки, косточки, тянуть тряпочки под угрозой порчи прикуса. Перекус Не менее распространена различная система "массажей", назначаемых "специалистами" для исправления прикуса. К сожалению, до сих пор нет литературных данных, где бы точно и четко указывался тип наследования отклонений от желаемого прикуса. Поскольку подавляющее большинство собак с неправильным прикусом в разведении все же не используется (это дисквалифицирующий порок), а эта наследственная аномалия периодически проявляется во всех породах, разумно предположить рецессивный тип наследования. Вряд ли этот признак является моногенным, (т.е. контролируемым одним геном), так как фенотипическое проявление данной патологии различно (разная степень отхода резцов, величина нерядности, аномальный наклон зубного ряда и др.). Недокус В будущем система наследования этой аномалии будет более тщательно изучена. Но одно можно сказать точно: для того, чтобы эта аномалия проявилась у щенков, необходимо, чтобы данные "плохие" гены несли оба родителя. Вот почему для правильного разведения необходимо отличное знание породы. Если получены щенки с неправильным прикусом, то это на 100% обусловлено генетически, и ошибку следует искать в неправильном подборе пар. Получить эту наследственную аномалию можно, только если оба родителя несут в своем генотипе данный признак. Кроме отклонений от правильного прикуса, много хлопот разведенцам приносит олигодонтия (отсутствие тех или иных зубов и сокращение зубной формулы). Отсутствуют обычно премоляры или резцы. У служебных пород стандартом определена полная зубная формула и олигодонтия воспринимается как порок, что ведет к выбраковке неполнозубых собак из племенного разведения. (Это касается немецкого стандарта, в американском стандарте пороком считается отсутствие 4-х и более зубов). Коренные зубы. Как правило, при олигодонтии отсутствуют зубы в нижней челюсти (80-95% случаев) и крайне редко - в верхней. У разных пород варианты олигодонтии различны, например, у доберманов встречается отсутствие первых премоляров. В ряде пород процент олигодонтов достаточно высок, тогда как у доберманов и немецких овчарок собаки с отсутствием премоляров встречаются довольно редко. Кроме истинной редукции премоляров может существовать так называемая "мелкозубость", когда первые премоляры настолько уменьшены в размерах, что просто не в состоянии самостоятельно пробиться через толстую слизистую оболочку десны. Известны многочисленные случаи такой аномалии среди доберманов и цвергшнауцеров, когда собаки приобретают полную зубную формулу только после хирургического вмешательства, заключающегося в удалении части слизистой оболочки десны. Наследование олигодонтии не традиционно. Доподлинно известно, что как от двух полнозубых родителей может появиться до 50-90% щенков с таким дефектом, так и от двух олигодонтов часть помета имеет полную зубную формулу. Очевидно, олигодонтия наследуется по так называемому пороговому типу. Это тоже полигенное наследование, но в данном случае существует несколько генотипов с разными комбинациями полигенов. Фенотипически эта аномалия проявляется у собак, в генотипе которых количество данных полигенов достигает порога, т.е. определенного критического предела. К сожалению, выбраковать производителей, у которых набор полигенов не достиг порога, практически невозможно. Фенотип таких собак будет нормальным, зубная формула - полной, а в результате вязок будут появляться щенки с отсутствием одного или нескольких зубов. Борьба с пороговыми аномалиями достаточно сложна. В случае служебных пород при появлении неполнозубых потомков, необходимо ограничить вязки таких производителей, либо же совсем исключить их из разведения. Зубы необходимы собаке не только для "красоты" или "ловли преступников", но и для полноценного здорового существования. Есть данные, что накопление полигенов неполнозубости может вести к совместному накоплению в поголовье ряда других нежелательных полигенов, вызывающих потерю крепости костяка, общее ослабление организма, увеличение количества случаев крипторхизма и др. Встречается олигодонтия и по резцам (отсутствие одного, реже двух нижних резцов, крайне редко - верхних). Часто (но не всегда) этот признак свойственен особям с зауженной нижней челюстью. Подобная аномалия имеет, видимо, полигенное рецессивное наследование. Селекция против нее заключается в выбраковке производителей, от которых аномальные потомки проявляются с излишней частотой и в коррекции подбора пар, чтобы свести эту патологию к минимуму. Полиодонтия (увеличение числа резцов до 7-8 и более) тоже достаточно широко известна, особенно у широкомордых собак (боксер, бульдог). Встречаемость полиодонтов в разных породах может колебаться от 1 до 40%, судя по литературным данным. У длинномордых собак (доберман, афган и др.) может встретиться другой вариант полиодонтии - добавочные нижние, а иногда и верхние премоляры с одной или с обеих сторон челюсти.
Балтия: КА ДЕ БО ДВ пишет: Только сразу всех предупреждаю... обсуждать, спорить - можно, ругаться - НЕТ!!! А что спорить и ругаться. Для правильного подбора пар, нужно иметь честную и достоверную информацию о зубах производителей. И не нужно скрывать недостатки своих собак. За честность перед людьми человека нужно уважать, а о сокрытии недостатков все равно все узнают, но позор лжеца уже не забудут.
КА ДЕ БО ДВ: Балтия пишет: Для правильного подбора пар, нужно иметь честную и достоверную информацию о зубах производителей. И не нужно скрывать недостатки своих собак. За честность перед людьми человека нужно уважать, а о сокрытии недостатков все равно все узнают, но позор лжеца уже не забудут.
Ярс: Балтия пишет: А что спорить и ругаться. Для правильного подбора пар, нужно иметь честную и достоверную информацию о зубах производителей. И об однопомётниках произволителя!!! О чём писала Адуш и это чистая правда! Что если в помёте полнозубой собаки есть неполнозубые особи, то эта собака будет нести такой-же ген неполнозубости как и неполнозубая собака...
КА ДЕ БО ДВ: Ярс пишет: Что если в помёте полнозубой собаки есть неполнозубые особи, то эта собака будет нести такой-же ген неполнозубости как и неполнозубая собака...
Балтия: Ярс пишет: Что если в помёте полнозубой собаки есть неполнозубые особи, то эта собака будет нести такой-же ген неполнозубости как и неполнозубая собака... С нашей породой тогда можно завязывать.
Золотая Лиса: Господа! Сама не видела, но некоторые владельцы ка де бо утверждают, что в эти выходные на Птичьем рынке продавали щенка, суку ка де бо с отсутствием верхних КЛЫКОВ! Суке 6 месяцев. Продавали не скрывая брак, на диван, за копейки. Кто родители точно не скажу. Мне говорили, но т.к. сами "говорившие" не уверены в правильности своей информации, то я не буду ничего писать. Скажу, что собаки довольно известные. Может, клыки еще вырастут?
КА ДЕ БО ДВ: Золотая Лиса пишет: Господа! Сама не видела, но некоторые владельцы ка де бо утверждают, что в эти выходные на Птичьем рынке продавали щенка, суку ка де бо с отсутствием верхних КЛЫКОВ! Суке 6 месяцев. Продавали не скрывая брак, на диван, за копейки. Кто родители точно не скажу. Мне говорили, но т.к. сами "говорившие" не уверены в правильности своей информации, то я не буду ничего писать. Скажу, что собаки довольно известные. Может, клыки еще вырастут? Начинается, уже такое???
Анна и Адуш:
Балтия: КА ДЕ БО ДВ пишет: Начинается, уже такое??? Если у нас чемпионы без 5-ти зубов, скоро будут и без клыков.
ЕленаЕрмак: Без клыков, говорите... ПРЕДЛАГАЮ: берем кобеля китайской хохлатой (голого), вяжем его быстренько с сукой ка де бо, желательно без большого количества зубов. Та с Птички подойдет просто идеально. Она по зубной системе уже почти приблизилась к голым представителям фауны. Она будет нашей Анастасией. На роль Тито можно объявить тендор. Получаем СУПЕРСКИЙ (потому что единственный и первый) помет с прекрасными представителями новой породы испанская хохлатая, имеющей два типа (прям как мы все любим) - Майорская хохлатая голая и Майорская хохлатая шерстяная. Преимуществ масса. Во-первых, сразу можно будет забить на зубы. Нет зубов и не надо. Во-вторых, можно перестать спорить о голове. Объем за счет хохла наберем. В-третьих, скроем размет за счет плюмажа на лапах и проблемы с хвостами за счет кисточки. А самое главное, можно будет не спорить о длине морды. Ведь правила груминга мы сами можем ввести. А основное правило должно быть таким - морду не брить!!! Тогда ее зарост да плюс хохол... И ничего не видно! И еще много чего интересного и полезного можно придумать. Можно сказать ноу-хау бесплатно предлагаю!
Ярс: ЕленаЕрмак Ух ты!!! Тебе надо побыстрому патент оформить или чего там на новую породу собак! Я думаю, красатуны получатся редкостные!!!
Анна и Адуш: У кадебо допустимо отсутствие зубов не просто так даже если собака полнозубая вы уверены что за ними стоят такие собаки? я так думаю что кого смущает отсутствие зубиков в породе может взять немецкую овчарку и любоваться
ЕленаЕрмак: Анна и Адуш пишет: я так думаю что кого смущает отсутствие зубиков в породе может взять немецкую овчарку и любоваться
Балтия: Анна и Адуш пишет: я так думаю что кого смущает отсутствие зубиков в породе может взять немецкую овчарку и любоваться Почему любоваться, ее нужно любить, очень хорошие собаки. Я как посмотрю они с хозяевами рядышком идут. А моя маруська озабочена только где бы ей бутылку пластиковую раздобыть.
Анна и Адуш: Балтия не немцы не мое они так хотят удружить владельцу что становятся как рабы не имеющие ни своего характера ни своего мнения
Балтия: Анна и Адуш пишет: не немцы не мое они так хотят удружить владельцу что становятся как рабы не имеющие ни своего характера ни своего мнения Тогда только добера. Мой первый стервец мужа слушался беспрекословно, а меня поднастроение. Скажу ему "ко мне", глаза скосит, думает, выполнить или нет, мог и по своим делам пойти. А вообще доберы супер-собаки. Ань, как твое мнение? И с зубами проблем нет и с ногами и друг на друга все похожи, не то что кадебо-морда, длинная, морда короткая.
Анна и Адуш: Балтия доберманов люблю до сих пор красавцы, моя меня слушала мы с ней и окд и зкс на 1 степень исполнили очень умная собака но характер это капец.... на дрессировочной площадке исполняла на ура а вот на улице как будто ничего и небыло и ни одной команде ее не учили, идет так благородно рядышком в зубах помойное ведро на помойку несет а тут кошка и летит она за кошкой завывая но ведро так и не выплюнула хотя после ее пробежки там и выносить было нечего ех а сколько курточек шубочек и штанишков я купила у их владельцев не сосчитать любила она эт дело народ погонять А ну и зубки все были.... Если б не огромное количество времени которое они требуют завела б себе
Зарик: Анна и Адуш пишет: А вообще доберы супер-собаки Анна и Адуш пишет: очень умная собака но характер это капец Согласны на все 200 % Была у нас доберманша Это действительно что-то А теперь решили не много успокоиться и на Зарика теперь
КА ДЕ БО ДВ: ЕленаЕрмак ну и выдумщица ты... Зарик пишет: А теперь решили не много успокоиться и на Зарика теперь и чудненько...
ЕленаЕрмак: КА ДЕ БО ДВ пишет: ну и выдумщица ты... Я-то? Да затейница прям!
Балтия: Зарик пишет: А теперь решили не много успокоиться и на Зарика теперь У меня если бы мальчишечка не умер в три года, были бы только доберы, а так было очень тяжело завести малыша-добера и вспоминать того, который умер.... Любите своих собак. Они так мало живут, к большому сожалению.
Зарик: Балтия пишет: а так было очень тяжело завести малыша-добера и вспоминать того, который умер.... Вот и мы не смогли...
Анна и Адуш: гм доберманы, овчарки, кадебошки.....ну а Дарик лучше всех
Балтия: Анна и Адуш пишет: ну а Дарик лучше всех Дарику здоровья
Анна и Адуш: Балтия пишет: Дарику здоровья пасиб, он уже ходит язык всем показывает
ЕленаЕрмак: Анна и Адуш пишет: ну а Дарик лучше всех И от меня апельсинчику здоровья большого-пребольшого!
Анна и Адуш: ЕленаЕрмак спасибо!
КА ДЕ БО ДВ: Анна и Адуш пишет: ну а Дарик лучше всех рыжее солнце, здоровья ему и долгих лет жизни!
Анна и Адуш: КА ДЕ БО ДВ вот елки кадебошники.... наташ спасибо наверно ради вас мы и старались столько людей ему желали добра и здоровья что подвести вас всех ему совести не хватило вот и вырвали пса у смерти еще раз спасибо
КА ДЕ БО ДВ: Анна и Адуш мы просто так своих собак не отпускаем, они у нас у всех будут очень долго жить, однозначно
Анна и Адуш: КА ДЕ БО ДВ спасиб! За своих пасть порвем и моргалки выколем
КА ДЕ БО ДВ: Анна и Адуш пишет: За своих пасть порвем и моргалки выколем я тоже знаю эту фразу
Анна и Адуш: КА ДЕ БО ДВ пишет: я тоже знаю эту фразу Знание сила....
ОПЕР: ЕленаЕрмак пишет: берем кобеля китайской хохлатой (голого), вяжем его быстренько с сукой ка де бо, желательно без большого количества зубов и вот что получаем шутка! шутка! шутка!
Беска: ОПЕР пишет: и вот что получаем мама дорогая, низя же такое с просонья увидеть
Анна и Адуш: медленно сползаю под стол.......
КА ДЕ БО ДВ: ОПЕР пишет: и вот что получаем ужас...спать теперь ночь не буду
Анна и Адуш: КА ДЕ БО ДВ пишет: ужас...спать теперь ночь не буду а ты как хотела ? генетика блин
КА ДЕ БО ДВ: Анна и Адуш пишет: генетика блин такс... а по теме про зубастых и не очень кадебо поговорить никто больше не хочет?
Анна и Адуш: КА ДЕ БО ДВ да по моему все обжували а мои 42 подойдут?
КА ДЕ БО ДВ: Анна и Адуш пишет: да по моему все обжували да? где? когда? так быстро?
Анна и Адуш: КА ДЕ БО ДВ пишет: да? где? когда? так быстро хи-хи ага а ты что все пропустила?
SUPRA: ОПЕР пишет: и вот что получаем Кошмар! Хорошо, что не на ночь посмотрела!
Анна и Адуш: эх жаль а надо было....
Торрес: Опа!? Только сейчас увидела. Анна и Адуш пишет: не немцы не мое они так хотят удружить владельцу что становятся как рабы не имеющие ни своего характера ни своего мнения Ну это ты Аня погорячилась!!!! Я понимаю, что какая то порода может и не нравиться, но ты не права на счет этой фразы!!!! У меня 2 было....настолько умные собаки, что не надо было по моему вообще команды учить...с полувзгляда всё понимают...между прочим чем то на КАДЕБО похожи ( преданностью и лёгкостью в дрессировке)
Анна и Адуш: Торрес пишет: лёгкостью в дрессировке) хи-хи ну этим думаю кадебо похвастать не могут по крайней мере не очень много кадебо имеют дипломы по дрессировке они конечно не тупые но своенравные по моему и упрямые, овчарок действительно не люблю, старых восточников уважала и любила а то что сейчас понаразводили тьфу! психика на нуле
Торрес: Анна и Адуш пишет: хи-хи ну этим думаю кадебо похвастать не могут по крайней мере не очень много Это камень конечно в мой огород...я этого ожидала Но ничего с Вашей помощью прорвёмся и у нас диплом будет
SUPRA: Анна и Адуш пишет: эх жаль а надо было.... Угу! И на всю ночь кошмары обеспечены! Если удастся уснуть...
КА ДЕ БО ДВ: Анна и Адуш пишет: психика на нуле Это точно...на выставке только они и гавкают...
Торрес: Так не про психику спор то!? Анна и Адуш пишет: не немцы не мое они так хотят удружить владельцу что становятся как рабы не имеющие ни своего характера ни своего мнения А об этом!!!! Не нужно всех под одно то!!!
Валькирия: Торрес пишет: они так хотят удружить владельцу В принципе они для этого и выводились.
Анна и Адуш: не ну кому что мне нравятся личности собаки имеющие свое Я, для меня раб не интересен
Марина Питер: Анна и Адуш пишет: хи-хи ну этим думаю кадебо похвастать не могут по крайней мере не очень много кадебо имеют дипломы по дрессировке они конечно не тупые но своенравные по моему и упрямые, Честно говоря,особой упрямости у своих ка де бо не наблюдаю.Виланд ОКД и ЗКС прошел,причем тренер видел эту породу впервые и отметил прекрасное послушание и великолепную работоспособность.А про ЗКС сказал,что за многие годы работы видел всего 3 собаки с подобными рабочими качествами. Тоже самое сказали тренера Болеро,она тоже оба курса прошла.Эва и Эник прошли только ОКД.пока. К нашему тренеру после нас еще ка де бо ходили и я специально у него спрашивала как ка де бо тренируются. Ему очень нравится наша порода именно за то как они себя ведут и как работают. А зубы у нас все у всех
Марина Питер: А как относится к тому,что зуб есть но не вырос и десну не стали резать.Я несколько раз такое слышала и мне интересно.
КА ДЕ БО ДВ: Марина Питер пишет: А как относится к тому,что зуб есть но не вырос и десну не стали резать.Я несколько раз такое слышала и мне интересно. у нас такое... я отношусь к этому нормально с точки зрения такой: я делаю таким собакам снимок. дабы убедиться, есть ли задаток зуба в принципе. если есть - то все впродяке. если нет, то стоит задуматься как использовать и использовать ли вообще эту собаку в дальнейшем племенном разведении. А если честно, в нашей породе ничего не ясно, родослоные едва дотягивают 4-5 колен...а что там было до...никто не знает. И поэтому мы можем проверять таких собак только на вязках в разных комбинациях. Исключать тоже можем, только однопометники этой исключенной собаки несут такой же ген... вот и тупик... тогда никого не вяжем, и породу можно закрывать А проблемы с неполнозубостью есть в каждом питомнике и у каждого заводчика, не в первом, так во втором поколении собак точно! Давайте не будем лукавить, я соберу данные на своих собак, уточню у собак моего разведения на Сахалине, и напишу сюда чего и как. Если меня поддержат в этой идее, буду рада.
bosar: КА ДЕ БО ДВ пишет: Полиодонтия (увеличение числа резцов до 7-8 и более) тоже достаточно широко известна, особенно у широкомордых собак (боксер, бульдог). Встречаемость полиодонтов в разных породах может колебаться от 1 до 40%, судя по литературным данным. У длинномордых собак (доберман, афган и др.) может встретиться другой вариант полиодонтии - добавочные нижние, а иногда и верхние премоляры с одной или с обеих сторон челюсти. Как удаляют зуб в таком случае? Под каким наркозом?
ЕленаЕрмак: bosar пишет: Как удаляют зуб в таком случае? Под каким наркозом? Не под наркозом, а под действием обездвиживающих препаратов, по крайней мере, так делают в России, может быть в Чехии как-то иначе
layza: КА ДЕ БО ДВ пишет: Если меня поддержат в этой идее, буду рада. Я тебя поддерживаю! У Улиса и его матери были все зубы - полный комплект, но шахматка на нижних резцах. У отца плотный перекус и в ряд, но про количество зубов не знаю. У Кири в ряд и все зубы, про родителей ничего сказать не могу, т.к. не знаю. (ето у нас пока все , через годик, два еще напишу )
bosar: И у нас великолепный прикус,но зубом больше,чем нужно на один
ЕленаЕрмак: bosar пишет: И у нас великолепный прикус,но зубом больше,чем нужно на один Драть его!
bosar: Выдрали,сначала обездвижели,но она начала на столе лаять и врач дал полный наркоз.Бедная моя девочка потом несколько часов спала. КА ДЕ БО ДВ пишет: я соберу данные на своих собак, уточню у собак моего разведения на Сахалине, и напишу сюда чего и как. Если меня поддержат в этой идее, буду рада. Наташ,где обещанные результаты по зубам?
КА ДЕ БО ДВ: bosar пишет: Наташ,где обещанные результаты по зубам? С Сахалина еще не присылали данные. А по местным все знаю и так. Соберу все и размещу обязательно.
Hant: ЕленаЕрмак пишет: Драть его! А зачем его драть? Он ей разве мешает?
Золотая Лиса: layza пишет: У Кири в ряд и все зубы, про родителей ничего сказать не могу, т.к. не знаю. Я знаю. У Т-П Александреса (папа) зубы все и плотный перекус, широкая нижняя челюсть. У Ласки (Атаки Нежности) зубы все, нижние шахматкой, т.к. челюсть узковата.
layza: Золотая Лиса пишет: Я знаю. У Т-П Александреса (папа) зубы все и плотный перекус, широкая нижняя челюсть. У Ласки (Атаки Нежности) зубы все, нижние шахматкой, т.к. челюсть узковата. Здорово как! Спасибо!
Анна Жемайтис: Марина Питер пишет: А как относится к тому,что зуб есть но не вырос и десну не стали резать.Я несколько раз такое слышала и мне интересно. У всех детей Нены все зубы , не знаю только как Бель, но обе ее дочки от Луча которые живут в Питере полнозубые , а третья пока еще маленькая. Правда почти все Ненкины дети грешат большим отходом, у некоторых шахматка и узковата нижняя челюсть . Зато наши внуки и правнуки все имеют минимальный отход и широкую нижнюю челюсть и в нынешнем поколении ка де бо у нас уже нет этой проблемы. А что будет дальше, посмотрим. Но во всяком случае я попытаюсь это удержать и закрепить.
КА ДЕ БО ДВ: Анна Жемайтис пишет: не знаю только как Бель Я знаю, у нее лишние премоляры наверху вторые (по два раза) и внизу первые (по два раза), она нам за все недостающие дала Анна Жемайтис пишет: но обе ее дочки от Луча которые живут в Питере полнозубые Сенсейшн Герл тоже полнозубая, Цеф тоже в Новосибе.
bosar: КА ДЕ БО ДВ пишет: лишние премоляры наверху вторые (по два раза) и внизу первые (по два раза), Так это не ка де бо,это акула
КА ДЕ БО ДВ: bosar пишет: Так это не ка де бо,это акула Она перекрывает недостатки у тех, у кого меньше зубов
КА ДЕ БО ДВ: Зубы: Альдона Пиона (полнозубая, с отходом 1,3 см, узкая нижняя челюсть, мне хотелось бы более «завернутую», резцы в небольшую шахматку), ее сестра Альгита Ронда (нет двух Р2 по низу, узкая нижняя челюсть, отход более 1 см, некорректный постав правого клыка по низу, челюсти параллельны), брат Астон (полнозубый, узкая нижняя челюсть, некорректный постав клыков по нижней челюсти, отход более 1,5 см, шахматка), о других однопометниках не известно. Это собаки от Даймонд Даст (не известно) и Иримен Вирджнии (полнозубая, широкая нижняя челюсть, отход до 0,5см). Помет от Виконта (полнозубый, большой отход, большая шахматка) и Альдоны Пионы: 13 щенков (данные не по всем), Яджер ( широкая нижняя челюсть, полнозубый, шахматка, отход около 1,3 см), Ясби (узкая нижняя челюсть, шахматка, полнозубая, отход 0,6 см), Янни (узкая нижняя челюсть, полнозубая, шахматка, отход до 1 см), Яккер (широкая нижняя челюсть, полнозубый, шахматка, отход до 0.8 см), Янис (широкая нижняя челюсть, нет 1 Р1, шахматка, отход до 0,7 см), Ян (широкая нижняя челюсть, линейка, полнозубый, плотный перекус), Япси (широкая нижняя челюсть, полнозубая, шахматка, плотный перекус). Помет от Lucky Luke Osanna и Альдоны Пионы, 8 щенков: Альказар (широкая нижняя челюсть, полнозубый, минимальный отход, линейка), Амбассадор (широкая нижняя челюсть, полнозубый, отход 0,3 см, линейка), Арива (широкая нижняя челюсть, плотный перекус, линейка), Алара (нет данных), Арабеска (узковата нижняя челюсть, нет 2-х Р2 по низу, шахматка, некорректный постав правого клыка по низу), Атриум-Сент (полнозубый, линейка, плотный перекус, широкая нижняя челюсть), Антиллас (не известно), Астравел (пал). Lucky Luke Osanna – широкая нижняя челюсть, плотный перекус, нет двух Р1 по низу (не вышли, рентгенологические снимки показали наличие зубов под десной – я не стала резать десну), идеальная линейка. National Queen for Nataliе R.J.Osanna – узковата нижняя челюсть, плотный перекус, нет двух Р2 по низу, идеальная линейка. Гос-Бэль – узковата нижняя челюсть, перекус с большим отходом, лишние премоляры по верху и по низу, шахматка. Ее дети от Луча: Сенсейшн Герл – полнозубая, отход до 0,5 см, линейка. Супер Гуд Мен – полнозубый, плотный перекус, линейка. Ее дети от Яджера (они еще малыши, но я видела всех) – у всех узковаты нижнии челюсти, у всех большие отходы, и посмотрим что из них вырастет. Сейчас начался период активного роста, возможно челюсти и поедут… Подождем, увидим. Таурус Эль Блау (сын Ярсая) - очень широкаЯ нижняя челюсть, плотный перекус, зубы в смене. Растет парень, увидим через годик что будет.
Торрес: Зубы...зубки...зубики
Анна Жемайтис: Торрес пишет: Зубы...зубки...зубики Здорово Но давайте все-таки в серьезных темах обсуждать проблемы , делиться информацией и опытом на благо нашей любимой породы.
Торрес: Анна Жемайтис пишет: Но давайте все-таки в серьезных темах обсуждать проблемы , делиться информацией и опытом на благо нашей любимой породы. Так я серьёзно же ....чем писать у кого сколько зубов и какой прикус, лучше наглядно вот так показывать....я показала как надо!
Анна Жемайтис: Торрес пишет: ...я показала как надо! Ага
Зарик: Эту фотку на К-9 выставить надо и подписать-разведение КаДеБо ДВ (не Натальи, а всего ДВ)
ЕленаЕрмак: Торрес пишет: Зубы...зубки...зубики СУПЕР!!! Для к-9!!!!
bosar: Коллекция Золотой Лисы Джеб Нокаут.Зубки поменялись,полный комплект,все пока ровненькие-заглядение .Не нравится ему показывать зубы.И стоять не нравится,сразу садится на толстую жопку.Пока не выставочный экземпляр
Балтия: bosar пишет: Коллекция Золотой Лисы Джеб Нокаут.Зубки поменялись,полный комплект,все пока ровненькие-заглядение Отлично!
КА ДЕ БО ДВ: О зубных аномалиях Прежде, чем углубляться в тонкости подбора пар, поговорим о том, какие сюрпризы может преподнести нам разведение. Наряду со здоровыми, красивыми собаками, любой селекционер время от времени сталкивается с очень неприятным явлением – наследственными аномалиями. То от двух чемпионов появляются нестандартные щенки, то купленный за бешеные деньги "племенной" кобель вырастает без пары зубов, а то и вовсе – от ни разу не чихнувших за всю жизнь родителей щенки гибнут один за другим… Кого только не винит заводчик в своих неудачах, начиная от претензий к владельцу кобеля - отца щенков и кончая злобой на "сглазившую" соседку. Между тем, к любой из подобных ситуаций опытный собаковод должен быть подготовлен, ибо, кроме побед на рингах и призов, существуют еще наcледственные аномалии. Что же это такое? Это отклонения от стандарта или здоровья, обусловленные генетически, то есть передающиеся по наследству. К сожалению, они широко распространены. Про наследственные аномалии написано множество книг и статей. Стараясь меньше повторяться, попробуем в популярной форме рассказать о наиболее часто встречающихся аномалиях, тревожащих умы разведенцев. Аномалии бывают разные. Существуют аномалии, не приносящие явного вреда здоровью, но ставящие собаку "вне породы". Это различные отклонения от стандартного прикуса, отсутствие того или иного зуба (зубов) – так называемая "олигодонтия" и др. Собаки-носители таких аномалий обычно здоровы, жизнерадостны и могут оставаться долгие годы домашними любимцами, не участвуя в выставках и в воспроизведении потомства. Аномалии, не приносящие выраженного вреда здоровью, но ограничивающие размножение данной конкретной особи. Сюда можно отнести крипторхизм и разнообразные отклонения в эстральном цикле сук. Как правило, поведение и работоспособность таких собак не страдает, хотя в ряде статей можно найти данные, противоречащие этому утверждению. Зато достаточно часто возникают опухоли как внутренних половых органов сук, так и яичек кобелей, оставшихся в брюшной полости.Такие опухоли подлежат оперативному удалению. Болезненные состояния. Проявления их различны – от глухоты у белых бультерьеров до тяжёлых нервно-мышечных нарушений, ведущих к гибели щенков и молодых собак. К этой группе относится знаменитая дисплазия тазобедренных суставов (ДТС), болезнь фон Виллебрандта (одна из разновидностей гемофилии) и множество других, столь же неприятных аномалий. Прогноз здесь осторожный, зависящий от вида аномалии и степени ее проявления. Проявление так называемых генетически-средовых аномалий зависит не только от неблагополучной наследственности, но и от сопутствующих обстоятельств внешней среды. Например, пониженный иммунитет (высокая восприимчивость к инфекционным заболеваниям), нарушение функций некоторых внутренних органов (поджелудочной железы и др.) Как правило, большая часть таких собак гибнет, не достигая "совершеннолетия", а остальные могут жить только при постоянном врачебном вмешательстве, и такую жизнь никак нельзя назвать хорошей. К сожалению, от небольшой части таких страдальцев некоторые особо талантливые разведенцы ухитряются получать потомство. Отчего же возникают наследственные аномалии? Появление некоторой их части весьма прогнозируемо, так как достаточное их количество генетически сцеплено с тем или иным селекционируемым признаком. Этот эффект (взаимодействие между различными неаллельными генами) генетики именуют плейотропией. Конкретно ей обусловлена возможность появления глухоты у бультерьеров именно белого, а не тигрового или рыжего окраса. Известно, что ген, детерминирующий появление мраморного окраса М в гомозиготном состоянии вызывает рождение слабожизнеспособных щенков с дефектами слуха и зрения. Именно поэтому селекция собак этого окраса наиболее сложна. Голубые и изабелловые доберманы часто страдают так называемой "цветной мутантной алопецией", вызывающей частичное выпадение шерсти и заболевания кожи, что и привело к исключению этих окрасов из числа стандартных. Из аномалий, не вызывающих болезненного состояния, наиболее частыми являются отклонения в строении зубной системы. Полная зубная формула собаки состоит их 12 резцов (6/6), 4 клыков (2/2), 16 премоляров (8/8) и 10 моляров (4/6), т.е. собака имеет 42 зуба. Для очень многих пород характерно смыкание челюстей в форме так называемого ножницеобразного прикуса. Ряд пород с укороченной мордой (мопсы, бульдоги, пекинесы и др.) имеют стандартным прикусом перекус ( т.е. когда нижние резцы выступают за линию верхних). Клещеобразный прикус (когда верхние и нижние резцы соприкасаются своими режущими поверхностями) тоже является стандартным для некоторых пород, обычно имеющих широкую массивную морду (сенбернар, среднеазиатская овчарка и др.). В виде патологии перекус и "клещи" известны практически во всех породах, и особенно часто встречаются у особей грубого, сыроватого типа конституции с объёмной головой и широкой мордой. Ну и, наконец, недокус (не путать с другой наследственной аномалией – патологическим укорочением нижней челюсти). Он не является стандартным прикусом ни для одной из известных пород собак. Как аномалия, распространён повсеместно, но наиболее часто встречается у длинномордых собак (колли, доберманы), а также у сухих, узкомордых особей любых пород и иногда сочетается с зауженной нижней челюстью и некорректным поставом нижних клыков (когда они упираются в слизистую дёсен верхней челюсти). Появление неправильных прикусов некоторыми разведенцами воспринимается неадекватно. Широко распространены различные теории, вписанные жирным шрифтом в инструкции по выращиванию щенков. Эти инструкции запрещают давать грызть щенкам в период смены зубов палочки, косточки, тянуть тряпочки под угрозой порчи прикуса. В результате честно соблюдавшие все запреты владельцы по прошествии года до посинения бьются на дрессировочной площадке, пытаясь привить своему питомцу "выбитый" из него в детстве навык – аппортировку, а породник грозно вопрошает хозяев очередного "перекусного" щенка: "Перетянули?!"... Я знаю одного замечательного добермана с таким дефектом, владельцев которого убедил ветеринарный врач (!), что перекус развивается у щенка потому, что "пёсик любит неправильно спать, упираясь в пол мордочкой". И поэтому, мол, верхняя челюсть отстаёт в росте. Весь первый год жизни собаки её бедные владельцы вскакивали по 6-7 раз за ночь и "переукладывали" щенка на бок. Увы, прикус не исправился… Не менее распространена различная система "массажей", назначаемых "специалистами" для исправления прикуса. Но, если массаж при недокусе (вытягивание нижней челюсти вперёд) хоть и бесполезен, но хоть как-то логически понятен, то массаж при перекусе (запихивание нижней челюсти вовнутрь?!) не поддаётся никакой логике и разумному обьяснению. Дорогие коллеги! Позвольте напомнить Вам, что зубы состоят из чрезвычайно твёрдого вещества – дентина и эмали, а челюсти, на которых они растут, представляют собой лицевую часть черепа. Чтобы "смоделировать" или "скорректировать" что-то на зубах, необходимы длительные усилия стоматолога-ортопеда, который надевает на челюсти специальную конструкцию из металлических пластин, давящую на зубы постоянно с определённой силой и позволяющую постепенно, миллиметр за миллиметром привести их в нужное положение. На это тратится несколько месяцев постоянных усилий и удаётся далеко не всегда. Периодически попадаются чрезмерно ответственные владельцы, ухитряющиеся "размассажировать" резцы собаки до такого состояния, что они начинают шататься, а то и вовсе выпадают. Уважаемые коллеги! К счастью, вряд ли кому приходило в голову посоветовать владельцу удлинить (или укоротить!) морду или конечности собаки путём массажа. Давайте будем реалистами и признаемся: все эти перекусы и недокусы – наша с вами ошибка, а не хозяина, которого зачастую в этом обвиняют. И если так "выпали гены", неправильный прикус всё равно появится, несмотря на все "дедовские" методы его профилактики. К сожалению, до сих пор нет литературных данных, где бы точно и чётко указывался тип наследования отклонений от желаемого прикуса. Поскольку подавляющее большинство собак с неправильным прикусом в разведении всё же не используется, а эта наследственная аномалия периодически проявляется во всех породах, разумно предположить рецессивный тип наследования. Вряд ли этот признак является моногенным, (т.е. контролируемым одним геном), так как фенотипическое проявление данной патологии различно (разная степень отхода резцов, величина нерядности, аномальный наклон зубного ряда и др.). Видимо, в будущем система наследования этой аномалии будет более тщательно изучена. Тем не менее, одно можно сказать совершенно точно: для того, чтобы эта аномалия проявилась у щенков, необходимо, чтобы данные «плохие» гены несли ОБА РОДИТЕЛЯ. Утверждения вроде: «этот кобель дает перекусы» не совсем справедливо, так как давать перекусы он может только от сук , генетически не свободных от данной патологии. Вот почему (повторимся еще раз) для правильного разведения необходимо отличное знание породы. Суммируя все вышесказанное, можно подвести итог: получив щенков с неправильным прикусом, будьте уверены, что это на 100% генетически обусловлено, а, следовательно, нужно искать ошибки в подборе пар, а не допрашивать владельца, сколько раз и в каком возрасте щенок тянул хозяйку за подол халата. Получить эту наследственную аномалию можно, только если оба родителя несут в своем генотипе данный признак. Поэтому, если брат матери Вашей суки имел подобный порок, то следует воздержаться от вязки ее с кобелем, чей дедушка по отцу также не отличался блестящей зубной системой. Кроме отклонений от правильного прикуса, много хлопот разведенцам приносит так называемая олигодонтия (отсутствие тех или иных зубов и сокращение зубной формулы). Отсутствуют обычно премоляры или резцы. Олигодонтия свойственна практически всем породам, но у ряда охотничьих и декоративных собак ей, к сожалению, не придается большого значения (учитывается количество резцов, но крайне редко осматриваются премоляры). У служебных пород стандартом определена полная зубная формула и олигодонтия воспринимается как порок, что ведет к выбраковке неполнозубых собак из племенного разведения. Начнем с отсутствия коренных зубов. Как правило, при олигодонтии отсутствуют зубы в нижней челюсти (80-95% случаев) и крайне редко – в верхней. У разных пород варианты олигодонтии различны, например, у доберманов встречается отсутствие первых премоляров, у лабрадоров – вторых или третьих, у керри-блю-терьеров – вторых и четвертых. В ряде пород процент олигодонтов достаточно высок, тогда как у доберманов и немецких овчарок собаки с отсутствием премоляров встречаются довольно редко. Кроме истинной редукции премоляров может существовать так называемая «мелкозубость», когда первые премоляры настолько уменьшены в размерах, что просто не в состоянии самостоятельно пробиться через толстую слизистую оболочку десны. Автору известны многочисленные случаи такой аномалии среди доберманов и цвергшнауцеров, когда собаки приобретают полную зубную формулу только после хирургического вмешательства, заключающегося в удалении части слизистой оболочки десны. Кто знает, может, это – переходной этап к истинной олигодонтии и через 10-15 поколений потомки этих собак будут отличаться полным отсутствие первых премоляров? Наследование олигодонтии не традиционно. Доподлинно известно, что как от двух полнозубых родителей может появиться до 50-90% щенков с таким дефектом, так и от двух олигодонтов часть щенков имеют полную зубную формулу. Если предположить, что отсутствие различных премоляров детерминируется рецессивными аллелями разных локусов, то тогда при скрещивании двух собак с отсутствием одних и те же зубов (допустим, четвертых премоляров), все потомство должно быть их лишено. На самом деле варианты зубной формулы потомков в данном случае могут быть разнообразны – от полнозубости до олигодонтии разной степени по первым, вторым, третьим или четвертым премолярам. Видимо, олигодонтия наследуется по так называемому ПОРОГОВОМУ типу. Это тоже полигенное наследование, но в данном случае существует несколько генотипов с разными комбинациями полигенов. Фенотипически эта аномалия проявляется у собак, в генотипе которых количество данных полигенов достигает порога, т.е. определенного критического предела. К сожалению, выбраковать производителей, у которых набор полигенов не достиг порога, практически невозможно. Фенотип таких собак будет нормальным, зубная формула – полной, а в результате вязок будут появляться щенки с отсутствием одного или нескольких премоляров в различных сочетаниях. Борьба с пороговыми аномалиями достаточно сложна. В случае служебных пород при появлении неполнозубых потомков, необходимо ограничить вязки таких производителей, либо же вообще исключить их из разведения. У пород, где требования по полнозубости не так строги, следует помнить, что излишнее накопление этих полигенов в поголовье тоже ни к чему хорошему не приведет. При широком использовании олигодонтов через некоторое время появятся собаки, по зубной формуле приближающиеся к бесшерстным породам. Не следует этим пренебрегать, так как само понятие «терьер» или «шнауцер» без зубов - достаточно абсурдно. Зубы необходимы собаке не только для «красоты» или «ловли преступников», но и для полноценного здорового существования. Есть данные, что накопление полигенов неполнозубости может вести к совместному накоплению в поголовье ряда других нежелательных полигенов, вызывающих потерю крепости костяка, общее ослабление организма, увеличение количества случаев крипторхизма и др. В некоторых породах встречается олигодонтия и по резцам (отсутствие одного, реже двух нижних резцов, крайне редко – верхних). Во всех породах эта аномалия является дисквалифицирующим пороком. Часто (но не всегда) этот признак свойственен особям с зауженной нижней челюстью. Подобная аномалия имеет, видимо, полигенное рецессивное наследование. Селекция против нее заключается в выбраковке производителей, от которых аномальные потомки появляются с излишней частотой и в коррекции подбора пар, чтобы свести эту патологию к минимуму. Полиодонтия (увеличение числа резцов до 7-8 и более) тоже достаточно широко известна, особенно у широкомордых собак (боксер, бульдоги и др.,) но может встретиться и у любой другой породы. Автору известны случаи полиодонтии в породах ризеншнауцер, скай-терьер, чау-чау и др. Вероятно, эта аномалия не представляет серьезной угрозы для породности и стандарта, так как нам нигде не удалось найти внятного определения этого признака и степени снижения оценки при его наличии. Встречаемость полиодонтов в разных породах может колебаться от 1 до 40%, судя по литературным данным. У длинномордых собак (доберман, афган и др.) может встретиться другой вариант полиодонтии – добавочные нижние, а иногда и верхние первые премоляры с одной или с обеих сторон челюсти. Алла Куликова "С чего начинается разведение". Продолжение - в журнале «МойЧемпион» № 3, 4/2000.
КА ДЕ БО ДВ: Немного необычного о зубах собак О зубах собаки написано уже много. Однако, заводчики и владельцы часто спрашивают о самых обыкновенных вещах, о чем, вероятно, они не находят ответа в специальной литературе. Им предназначены эти советы, целью которых является помощь, а также сообщение некоторых менее известных факторов в этой области. Красивые зубы собаки являются настоящей гордостью ее владельца. Эту красоту, однако, надо беречь и надо ухаживать за ней, поэтому о зубах и об уходе за ними надо знать как можно больше. Ныне почти каждый владелец знает, что пасть собаки содержит 42 постоянных зуба. Двадцать из них находятся в верхней челюсти, 22 - в нижней. Общеизвестно и подразделение зубов на резцы, клыки, ложнокоренные (премоляры) и коренные зубы (моляры), а так же, что можно допустить отсутствие маленького премоляра, но нельзя допустить отсутствие какого-либо другого зуба. Руководители разведения в некоторых клубах не обращают внимания на последний коренной зуб в нижней челюсти - М3. Едва ли можно считать это правильным, к этому мы вернемся ниже. Начнем с молочных зубов. Их хорошее качество не считается обязательным - "все равно эти зубы выпадут" - но совершенно не обращать внимание на молочные зубы нельзя. Если сейчас почти все знают, что постоянных зубов должно быть 42, то поразительно, как мало заводчиков знают, как должен выглядеть отличный комплект молочных зубов. И он тоже должен быть безусловно полным, а так же здесь необходимо соблюдение определенных условий, иначе это признак того, что с зубами не все в порядке. Прежде всего приведу число и вид молочных зубов у щенка: Первыми прорезаются клыки - по 2 в каждой челюсти. За ними резцы и премоляры. Часто бывает, что премоляры прорезаются раньше, чем резцы или одновременно с ними. Резцов должно быть в каждой челюсти по 6, в премолярах наблюдаются некоторые особенности. В молочных зубах отсутствует Р1. Если же он появляется и среди молочных зубов, это порок развития и это значит, что постоянный зуб уже не вырастет. Интересны функции и форма молочных премоляров. Поскольку еще нет коренных зубов, премоляры выполняют их функции; в молочных зубах премоляры очень важны. Поэтому они относительно большие и с развитой поверхность. Р4 - т.н. большой коренной зуб. Некоторые специалисты относят этот зуб к коренным, с которым он схож по внешнему виду и функции. По развитию же этот зуб не коренной, т.е. закладывается и как молочный, без сомнения относится к премолярам. Вернемся к количеству молочных зубов. Премоляров в каждой челюсти по 6, т.е. всего молочных зубов должно быть 28 - по 14 в каждой челюсти. Смена зубов происходит с 4 месяцев и должна закончиться в 6. Прежде всего сменяются резцы - мы замечаем: что они как бы уменьшаются, исчезают. Корни этих зубов растворяются и служат материалом для строительства постоянных зубов. Отсюда существует неправильное мнение, что у молочных зубов нет корня. Корень есть, иначе они не держались бы в челюсти. Если же смена зубов не проходит гладко, и корень зуба не растворяется, то его можно увидеть и судить о его величине, когда ветеринар бывает вынужден удалить его. Неправильная смена зубов имеет разные причины, начиная с неправильного кормления и кончая генетическими причинами, и является частой причиной неровных зубов. Резцы являются зубами однокоренными и поэтому могут быть легко отнесены со своего места еще крепкими молочными зубами. Многие специалисты считают неровный ряд зубов у собаки плохой рекомендацией ее владельца. Не всегда это недосмотр хозяина, но какая-то для истины в этом есть. Из сказанного ясно, что в период смены зубов за ними надо тщательно следить, и, если обнаружится, что что-то не в порядке, произвести нужное вмешательство. Следует обратиться к опытному собаководу или посоветоваться с ветеринаром, или же попытаться самому, в менее тяжелых случаях удалить зуб. Чаще всего бывает достаточно несколько раз в день легко раскачивать зуб пальцем, обернутым стерильной марлей. Делать это нужно осторожно, лучше в форме игры, чтобы щенок не защищался, и чтобы у него не выработался оборонительный рефлекс. Часто удается удалить зуб нажимом в направлении наружу из челюсти. Больше всего затруднений с клыком. Это хотя и однокоренной зуб, но корень их очень крепкий, глубоко сидящий. Однако смещение клыков встречается редко, так как постоянный клык - зуб очень крепкий, который легко оттеснить себя не позволит. Но сдвоенные клыки выглядят очень не эстетично, поэтому нужно приложить все усилия для удаления молочного клыка. Но при этом существует опасность попортить постоянный зуб. Лучше всего освобождать зуб самому, он выпадает обязательно, хотя и очень поздно. Меньше всего затруднений бывает с маленькими премолярами, они легко удаляются нажимом в направлении наружу. Одновременно со сменой молочных зубов, прорезаются те постоянные, которые молочными не вырастают. Это моляры и Р1, который часто появляется еще до смены зубов. Коренные вырастают обычно без затруднений и необычно быстро. Уже упоминалось о том, что у некоторых пород допустимо отсутствие М3 в нижней челюсти. Мнения об этом допущении существуют различные. Автор не является его сторонником, ибо, хотя М3 в общем не является функциональным зубом, но однако аркаду нижней челюсти завершает и в эстетической точки зрения должны быть на своем месте. Необходимо упомянуть и о многих недостатках зубной системы. На каждую вещь можно посмотреть с разных точек зрения, поэтому взгляды на одну и ту же проблему могут быть противоположными. Уже упоминалось о том, что идеалом является полный комплект зубов, расположенный в ровную линию. Одну из возможных причин неровности ряда см. выше. Другой причиной бесспорно является культивирование длинной узкой морды, где практическим дуга, предназначенная для резцов, уменьшается. Необходимо помнить о том, что перестройки (в данном случае изменение скелета головы) мы достигнем удачным подбором пар гораздо быстрее, чем нам удастся достичь уменьшением резцов так, чтобы они без затруднения вошли в меньшую дугу и ровно в ней разместились. На важность этой проблемы указывает ветеринария. В этом случае мы встречаемся с фактом, что некоторые из резцов обычно оба парные первые или вторые, становятся в положение, выступающее из общего ряда. Здесь допускаются непоправимые ошибки при бонитировке, особенно в отношении кобелей, когда собаку с такими зубами (у других отношениях отличную и с хорошим генотипом) относят к низшей племенной категории, чем практически исключают из разведения, хотя есть реальные предпосылки, что в дальнейших генерациях при правильном подборе партнера этот недостаток исправился бы. Одно дело - выставки. Нельзя сказать ничего против, если судья отдаст преимущество собаке с ровным рядом зубов. Результат такого решения останется без последствий. Другое дело при бонитировке. Здесь судья несет большую ответственность. Нужно выносить решение очень осмотрительно и остерегаться безобъективных доказательств, например рентгеновских снимков, делать выводы о деформации челюсти (кстати, весьма редко встречающейся). Не один отличный кобель по этой причине не используется в разведении, в противоположность кобелям хотя и с безупречными зубами, но часто с изрядными генетическими изъянами. Пороки прикуса - недокус и перекус - являются дисквалифицирующими, и против этого нельзя возражать. Однако и здесь нужно быть очень осторожным, прежде чем выносить приговор. Некоторые клубы завели так называемую приемку щенков. В общем эта вещь весьма спорная, поскольку определить в 8-ми недельном возрасте экстерьерную, а тем более племенную ценность щенка более чем проблематично. Контроль помета должен бы служить иной цели - контроль ухода за сукой и пометом. Помет может оцениваться лишь с точки зрения выравненности - пороки выявляются лишь дисквалифицирующие. Хотелось бы остановиться на опасности ошибки при оценке соотношения челюстей. Специфическое строение лицевых костей у животных дает возможность неравномерного роста этих костей. В общем, очевидно, что порочный прикус исправляется до ножницеобразного при смене зубов в 50% случаев. Здесь нельзя опустить одну интересную вещь. Специалистам это правило хорошо известно, и частный заводчик или ветеринар правдиво информируют огорченного владельца такого щенка о положении вещей, но, однако, есть и хитрецы, которые выгодно продают то, что знают. Предлагают какие-то инъекции, которые якобы все исправят, и, действительно, так часто получается. Но однако совсем не от инъекций. Если же так не выходит, то объясняют, что владелец щенка поздно обратился, или же, что порок очень уж тяжелый. Не помогают никакие инъекции, их не существует нигде, и на Западе тоже, не помогают никакие массажи, - а только лишь хорошая и богатая минеральными веществами пища. О перекусе или недокусе можно вынести окончательное решение лишь после смены зубов. Разумеется, что у маленьких щенков, у которых порок можно выявить уже в раннем возрасте, вероятность, что прикус будет неправильным выше, чем у щенков, которые имеют нормальный прикус. Этим фактором можно руководствоваться, например, при селекции многочисленного помета (если щенков родилось более 8-ми). Будем далее рассматривать постоянные зубы. Зубы выросли все, ровные и красивые, и мы на этот счет спокойны. Уже упоминалось, что в 6 месяцев все зубы должны быть в наличии. Однако, иногда бывает, что какого-либо зуба нет, и мы должны выяснить, в чем причина. Часто бывает, что зуб есть, но он не прорезался и под кожей хорошо прощупывается. В этом случае кожу не нужно прорезать, иначе она снова зарастет, но протравливать палочкой, которую можно купить в аптеке. Это операция безболезненная и зубы появляются за несколько дней. Иногда под кожей ничего не прощупывается, и тогда, нужно смириться с тем фактом, что этот зуб не вырастет. Особенно опасными являются племенные кобели, носители высоких титулов, весьма желательные для вязок: они способны пороком скрытой неполнозубости в буквальном смысле слова заморозить популяцию, если они являются носителями этого нежелательного порока. Нужно обратить внимание еще на одну проблему. Бывает, и не так уж редко, что некоторые из молочных зубов не выпадают - персистируются. Обычно это бывает тогда, когда не образуется постоянный зуб. Корень молочного зуба не растворяется (т.к. нет причины) и постоянный зуб не вытесняет молочный. Чаще всего это бывает с Р2 и Р3. Персистирующий молочный зуб часто держится до 2-го и даже 3-го года жизни, за это время собака проходит ряд выставок и бонитировку. Везде, понятно, фигурирует как собака с полным комплектом зубов. И вдруг на очередной выставке судья не обнаруживает одного зуба. Владелец, естественно, защищается, предъявляет описания с предыдущих выставок и сам совершенно уверен, что собака потеряла зуб в следствии какой-нибудь травмы. К сожалению, это не так. Сломать себе зуб собака, конечно, могла, - но не вывернуть его с корнем. И ветеринару, вооруженному соответствующим инструментом, нужно приложить немалое усилие, чтобы вытащить собаке зуб. Здесь речь может идти только об утрате персистирующего молочного зуба, который в конце концов сам выпал. Судья, который в классе чемпионов на зубы не смотрит, делает ошибку. Таким образом получается, что по свету бегают неполнозубые интерчемпионы. Понятно, со всеми последствиями, которые этот высокий титул приносит. При бонитировке необходимо не только считать зубы, но и тщательно осматривать. Специалист должен уметь отличить молочный зуб от постоянного. Наконец несколько слов об уходе за зубами. Взгляды здесь различны и некоторые против механической чистки зубов собаке. Позволительно с ними не согласиться. Если бы это не было необходимо, не было бы такого количества собак с "каменоломней" на зубах. Нужно считаться с тем, что не все владельцы дают своим собакам корм с необходимым количеством минеральных веществ, не все дают грызть собачьи сухари, либо подходящие кости. Не каждая собака будет грызть морковь или яблоко. А поэтому надо чистить собаке зубы каждую неделю. Инструменты простые: детская зубная щетка, щетина которой сострижена на половину высоты, и хорошая зубная паста, не пенящаяся, которая хорошо растворяет отложения, образующие зубной камень. Образовавшийся зубной камень нужно регулярно удалять у ветеринара. Лишь таким образом можно сохранить зубы собаки до старости, а самих себя - от неприятного запаха изо рта собаки. Каждый зубной ущерб, отломанный кусок зуба, необходимо лечить у специалиста. Зубы собаки нужно беречь максимально: никогда не бросать собаке камни или другие слишком твердые предметы. И. Урбанкова, Перевод с чешского Е. Степановой
КА ДЕ БО ДВ: По поводу неполнозубости. Нашла мнения судей по этому поводу. Интересно. Как Вы относитесь к неполнозубости и должно ли это влиять на оценку собаки и её титул? Иванищева: К вопросу неполнозубости я отношусь так, как этого требует стандарт породы. Если в стандарте породы указано, что собака должна быть полнозубой, я не имею права что-то решать сама, а должна снижать оценку за отсутствие тех или иных зубов, согласно указанию стандарта, хотя мне иногда бывает обидно это делать, так как встречаются иногда великолепные по сложению экземпляры, но я вынуждена им снижать оценку за отсутствие тех или иных зубов... Я могу только сожалеть. В тех случаях, когда стандартом не предусмотрен полный комплект зубов (об этом нет указаний), я принимаю решение также в зависимости от количества отсутствующих зубов, а также в зависимости от того, каких именно зубов нет и у какой породы – рабочей или просто любимца семьи. Иванова: В стандартах ряда пород даются конкретные указания, какие оценки можно присуждать в случае отсутствия конкретных зубов. Эксперты FCI обязаны руководствоваться стандартами и выполнять требования, независимо от того, разделяют они или нет такие требования в породах. Все стандарты содержат положение, которое предписывает, что любое отклонение от описаний статей стандарта должно оцениваться судьей в зависимости от степени выраженности. У собаки 42 зуба в определенном наборе: клыки, резцы, премоляры, моляры. Зубы – это оружие собаки. Самые главные – клыки и крупные зубы (Р3, Р4, М1, М2). Р4, М1, М2 соприкасаются своими поверхностями, с помощью них собаки размельчают пищу. Как пишет известный немецкий судья Эрих Оршлер (SV Zeitung, №5, 1998): «давление между челюстями хорошо построенного черепа кобеля немецкой овчарки может достигать 1,6 тонны/кв.см (Р4/М1), неудивительно, что ломаются кости». Отсутствие любого из этих зубов должно расцениваться как очень тяжелая ошибка. Известный итальянский судья Гвидо Вандони в своей статье пишет, что по мнению многих судей отсутствие любого из этих важных зубов является формой вырождения. Менее значимы Р1 и М3, более значимы Р2. P1 легко утрачивается в результате механических травм, что часто происходит особенно у собак отечественных пород при содержании в вольерах и в процессе их работы. Через две недели никакой рентген не покажет бывшее наличие P1. Но собака состоит не только из одних зубов и при отсутствии единичных из этих зубов судья должен принимать их отсутствие во внимание, но оценивать собаку с учетом всех её достоинств, желательный тип, экстерьер, поведение, движения. Стремиться же надо, конечно, к полнозубым собакам. Ведь, кроме основного назначения, зубы ещё и защищают десны от механических воздействий, с помощью зубов удерживается во рту язык. Рахманина: Плохо, т.к. это влияет на жизнеспособность собаки, а вообще – в зависимости от породы зависит и снижение оценки за зубы. Для служебных пород это влияет на оценку. Титул собака с отсутствием важных зубов (кроме P1 и M3) получить не должна. Терентьева: Неполнозубость – это проявление утраты крепости здоровья собаки, что снижает её качество. Неполнозубость по резцам и клыкам просто не обсуждается – оценка снижается до минимума. Относительно отсутствия премоляров можно разделить породы на группы, где количество зубов оговорено стандартом, и те, где об обязательной полнозубости не упоминается. В этом случае обычно эксперты вполне лояльно относятся к отсутствию первых премоляров и третьих моляров. И это, с моей точки зрения, вполне допустимо. Отсутствие больших премоляров и значительного количества ложнокоренных зубов не может быть нормой и должно повлечь за собой снижение оценки. Белонина: Во многих стандартах пород неполнозубость не является пороком и даже недостатком. В таком случае повлиять это на оценку и титул не может. Но в случае совершенно равных конкурентов, если у одного из них будет неполнозубость, то лично для меня это может стать причиной присуждения первого или второго места. На мой взгляд, вопрос неполнозубости – это серьезный вопрос специалиста по разведению собак и это то, на что нужно обязательно обращать внимание при подборе племенной пары.
Анна Жемайтис: КА ДЕ БО ДВ пишет: По поводу неполнозубости. Нашла мнения судей по этому поводу. Интересно. Не знаю где ты взяла эту информацию, но по всей видимости она какая то официальная. По этому немножко добавлю. Огромное колличество раз была с разными породами под Иванищевой, ни когда не смотрит зубы только прикус , то же самое с Вандони. Тереньтьева как раз наоборот получить под ней хорошую оценку с не полнозубой собакой совершенно не возможно. сама врот влезет и все пересчитает. Еще знаю Харатишвилли дискваллифицирует собак за неполнозубость .
layza: КА ДЕ БО ДВ Очень интересные материалы! Спасибо! Про экспертов. Зубы все пересчитывает и Кизина в прямом смысле слова.
КА ДЕ БО ДВ: Умка пишет: но как заставить судей поинтересоваться лородой хотя-бы перед рингом . никак наверное... Умка пишет: Нас с Умкой 2 раза дисквалифицировали за прямой прикус по бебикам в 4-х месячном возрасте! Кошмар! У меня у Луча прикус встал на плотный перекус только к 2-м годам, сейчас у него даже отхода нет, настолько плотные переверутые ножницы, что ваще... А до 2-х лет клещи чисой воды... так и поездил Луч не мало, и под какими только "стоматологами" не был... С судьями я тоже по прикусу не всегда согласна... Еще никогда не видела чтобы у взрослой собаки остались ножницы, у всх прикус встает на плотный перекус к 1,5-2 гдам и я четсно признаюсь обожаю такие прикусы и когда челюсти широкие и зубы в прямую линеечку. ТТТ я избавилась от перекусов с большими отходами у себя в сеции, так что дело за малым - удержать все то. А перекусов сантиметровых итак хватает. Так что Умка не расстраивайтесь, озвучьте список тех судей, которые так отнеслись к этому вопросу, владельцы возьмут на заметку.
Умка: А судьи кто? Сообщаем, Пермяков и Баужес! Сейчас Умке 9 месяцев прикус с отходом 1мл, полная линейка!
КА ДЕ БО ДВ: Умка пишет: Пермяков и Баужес! я ВЫСТАВЛЯЛА собак под обеими судьями, с такими же прикусами и все было нормально... странно
Леля: КА ДЕ БО ДВ пишет: Еще никогда не видела чтобы у взрослой собаки остались ножницы, НЕ ВИДЕЛИ? СТРАННО! НЕ совсем редкое явление,оказывается. А про перекус в 2-3 года...НУ,НУ.Может к 5 будет выходить?
КА ДЕ БО ДВ: Леля пишет: НЕ ВИДЕЛИ? СТРАННО! А у Вас там такое часто встречается? Я у собак свое разведения пока не видела такого... все ножницы выхдили на клещи и потом на отход, у кого минимальный, у кого максимальный. Леля пишет: А про перекус в 2-3 года...НУ,НУ.Может к 5 будет выходить? У моих до 2-х всех вышел и все ок. Что твориться там у Вас знаете только Вы... так что каждому удачв его разведении
Ромашечка: КА ДЕ БО ДВ прикус - переход на клещи Наташ, а ты в какой книжке про такой прикус прочитала. Я вот до твоего поста только про 4 знала: Ножницы, Перекус(бульдожина), Недокус, Клещи (часто становиться с возрастом у собак в связи со стиранием зубов).
КА ДЕ БО ДВ: Ромашечка А что ты вообще можешь знать про прикус ка де бо? сколько ты их вырастила?
Ромашечка: КА ДЕ БО ДВ А еще как определить переход в Клещи? Клещеобразный прикус (прямой) характеризуется смыканием резцов верхней и нижней челюстей встык, как у клещей Есть понятие прикуса КЛЕЩИ, а вот про переходы я чего-то не слышала. Формирование челюсти собаки происходит к 15-18 месяцам (ну это у всех пород, КАДЕБО, то у нас особенные ) и становится неподвижной (это Наташ к вопросу о перекосе ). То есть я так понимаю, что если у собаки до этого времени остался ножницеобразный прикус (челюсть с перекосом), то это уже БРАЧОК так сказать. Плюс давайте не делать MIX. Обсуждался прикус конкретной собаки, возраст которой уже достиг 15 месяцев. И куда у него вдруг что-то меняться никто так и не может сказать... А теперь для тех кто в ТАНКЕ и верит в чудеса (спавочный материал): История собаководства и многочисленные исследования селекционеров показывают, что форма прикуса в значительной мере наследственно обусловлена..В некоторых случаях встречается, так называемый, перекос, проявляющийся в наклоне зубного ряда в определенную сторону. Большинство заводчиков и владельцев собак склонны объяснять это травмой или склонностью собаки грызть кость или игрушку одной стороной челюсти, а также регулярным потягиванием поводка или палки в игре. Однако, как показывают генетические исследования, данный дефект или предрасположенность к нему имеют определенную наследственную детерминированность. Перекос достаточно часто встречается у собак и у кошек, при этом у кошек он часто сопровождает перекус. Таким образом, форма прикуса и всякие отклонения от полной зубной формулы в большинстве случаев определяются полигенной системой, что может быть рассмотрено как показатель неудачной комбинации блоков генов в генотипе, способной повлечь за собой множественные нежелательные последствия. Носителей этих аномалий желательно исключать из разведения.
Ромашечка: КА ДЕ БО ДВ А что ты вообще можешь знать про прикус ка де бо? сколько ты их вырастила Да какая разница КАДЕБО, не КАДЕБО прикусы во вес породах одинаковые. Вот встанет у собаке КЛЕЩ и напишешь, ура у нас клещи... А переходы нигде ничего нет, это типа как у ШАРПЕЕВ - слизанный нос...
Ирина М:
Ромашечка: Ирина М Теперь и я помолчу, подожду когда народ переварит
КА ДЕ БО ДВ: Ромашечка пишет: спавочный материал): Ромашечка пишет: Перекос достаточно часто встречается у собак а ты про кого тут вообще имеешь в виду? Ромашечка пишет: Есть понятие прикуса КЛЕЩИ, а вот про переходы я чего-то не слышала. откуда бы ты вообще чего знала в породе кадебо? Ромашечка пишет: это типа как у ШАРПЕЕВ - слизанный нос... ООО, ну вот...следующие шар-пеи попали Ирина М пишет: Не нервируйте меня, мне скоро некуда будет трупы прятать. Я знаю одно местечко
КА ДЕ БО ДВ: Ромашечка пишет: подожду когда народ переварит Тебя в смысле?
Ромашечка: КА ДЕ БО ДВ Нет Наташ Инфу про наследование прикусов и все такого
КА ДЕ БО ДВ: Ромашечка пишет: Нет Наташ Инфу про наследование прикусов и все такого Да все такое про породу кадебо уже изучила на много раз, что ты хочешь этим сказать и кому?
Ромашечка: КА ДЕ БО ДВ а ты про кого тут вообще имеешь в виду? Это не Я, это М.Н. Сотская- кандидат биологических наук, Москва. Ну частенько он встречается у Боксеров, Мопсов и т.д. откуда бы ты вообще чего знала в породе кадебо? знаешь есть еще одна такая Замечательная порода КАНЕ-КОРСО...То же у них там на форумах, про переходные типы начиталась..и как скобки ставят и стоит недорого 3-6 тыс. в зависимости от запущенности.. Только вот Васильев тут недабно судил и рассказывал, как они со своими ПЕРЕХОДАМИ с Хорями вылетали... НАЗЫВАЕТСЯ - ДОПЕРЕХОДИЛИСЬ
Ромашечка: КА ДЕ БО ДВ Переезжаем на ветку Зубы...зубки...зибики Очень хочу увидеть в собственном исполнение Хозяйки зубики Адуша, а то скажет что я на своих фотах специально ему челюсти свернула
КА ДЕ БО ДВ: Ромашечка пишет: НАЗЫВАЕТСЯ - ДОПЕРЕХОДИЛИСЬ Это называется - мнение судьи и всего лишь Породники знают лучше в каком возрасте что должно быть...
КА ДЕ БО ДВ: Ромашечка пишет: а то скажет что я на своих фотах специально ему челюсти свернула Об это подробнее Таня, подробнее. Откуда фото, когда сделаны?
Анна и Адуш: Ромашечка пишет: Очень хочу увидеть в собственном исполнение Хозяйки зубики Адуша Вы хоть поняли что сами то сказали? И я вам по моему уже предложила кал на анализы Адуша прислать
Ромашечка: Анна и Адуш А там я назвала Кличку, владельца и возраст... А вообще в Хабаровске есть ещ один питомник, может эта собака из другого?
КА ДЕ БО ДВ: Ромашечка пишет: Очень хочу увидеть в собственном исполнение Хозяйки зубики Адуша Анна и Адуш Аня, покажи сейчас же
Ромашечка: Анна и Адуш Зато другие породы посещают ваш салон, может кто и задумается........ Вы за других не переживайте...У них все нормально...И с прикусом и с ногами...
Анна и Адуш: КА ДЕ БО ДВ пишет: Об это подробнее Таня, подробнее. Откуда фото, когда сделаны? Фото наверное ее цвергшнауцеров........она я думаю их даже побрила и перекрасила ради такого случая, хм тем более она говорила что у ее собак то перекусы то недокусы вылазят а счас когда заговорили о ее нечистоплотности по отношению к клиентам решила пойти в наступление
Ромашечка: Но часто при ножницеобразном прикусе у кане корсо бывает излишне длинная узковатая морда, несколько заостренная к мочке носа при осмотре сверху и скошенная в области подбородка при осмотре сбоку, из-за недостаточно развитой нижней челюсти - это уже серьезный дефект. Если же, геометрия головы не нарушена и собака имеет правильный экстерьер, она может получить и "отлично", и все возможные титулы. То то я смотю у наших молосов с мордочками что-то не то?...то ж наверно формируются...
КА ДЕ БО ДВ: Ромашечка пишет: там я назвала Кличку, владельца и возраст... А вообще в Хабаровске есть ещ один питомник, может эта собака из другого? Это про что?
Гера: Какая развлекуха! И главное, люди, вживую собак видевшие, развлекаются. Ромашечка так что там с зубками?
Анна и Адуш: Гера пишет: так что там с зубками? Не обольщайся, в пасть не заглядывала, снимков нет.........разочарую тебя, а ты б взяла сантиметр измерила свою бульдожку может полегчало бы
Гера: Анна и Адуш пишет: а ты б взяла сантиметр измерила свою бульдожку может полегчало бы У меня шикарная ка де бо, даже могу сказать РОСКОШНАЯ . Причем целых две!!! Ты какую имеешь в виду? Анна и Адуш пишет: снимков нет аха, нету.....на зеленом полно снимком, где явно видно отсутствие зубов А еще есть куча замечательных снимков с идеально прямыми ЗК!
Odysseus R.J. Osanna: КА ДЕ БО ДВ пишет: никогда не видела чтобы у взрослой собаки остались ножницы, у всх прикус встает на плотный перекус к 1,5-2 гдам у Одиссея с детства прикус - плотный перекус)) ттт, челюсть никуда не гуляла ) и зубки все)
КА ДЕ БО ДВ: Odysseus R.J. Osanna пишет: у Одиссея с детства прикус - плотный перекус)) ттт, челюсть никуда не гуляла ) и зубки все) это очень хорошо!
Назарушка: Odysseus R.J. Osanna пишет: у Одиссея с детства прикус - плотный перекус Упс...
Odysseus R.J. Osanna: Назарушка , ?
Анна и Адуш: Гера пишет: А еще есть куча замечательных снимков с идеально прямыми ЗК! ну ну конечности у нас идеально прямые но если у нас прямые то что ж у вас тогда за костыли?
Ромашечка: Гера Понимаете у нас такие ПРАВИЛЬНЫЕ КАДЕБО, что при просьбе показать фото зубов и снимки ног, хозяева начинают биться в истерики, звонить хэндлерам, а кому вы показывали прикус, владельцам: кому вы показывали снимки...Что невольно возникает вопрос, если все так безупречно, что же вы так скрывает? Вот и ветеренаты нашего города в Шоке, но им не верят, говорят снимки не правильно делают...
Боня : Ромашечка А что это Вас волнуют так наши ка де бо? Мы- рядовые владельцы щенков не нарадуемся, что у нас такая замечательная порода! И зубки мы на выставке показываем экспертам, и тест на дисплазию, когда положено будем сдавать. А в истерики бьетесь Вы, а не хозяева ка де бо. Только не понятно, что Вы так за породу переживаете? Щеночка ка де бо захотели? Так Вы много о них знаете, хороший питомник найти, для Вас, где приобрести щенка, не проблема! И,вообще, что мусировать эту тему! Время покажет, какие у нас правильные или неправильные ка де бо! Но не Вам судить! Для этого есть эксперты и выставки! Ромашечка пишет: Вот и ветеренаты нашего города в Шоке, Какие нервные у нас "ветеринаты"!
Ромашечка: Боня А любить можно любую собак, с родословной, без родословной...Любят и Дворняг и Супер-чемпионов...и это наверное самое главное...
КА ДЕ БО ДВ: Боня пишет: Время покажет, какие у нас правильные или неправильные ка де бо! Но не Вам судить! Для этого есть эксперты и выставки!
Tanita: Здравствуйте! Классный парнишка!!!! Зубки почти как у моего))))) Честно говоря, считаю это большим минусом, но представить себе его без такого прикуса не могу, я его и взяла-то за "красивые" зубки)) ттт, у щенков это не проявилось. Мое скромное мнение - немного толстоват из-за этого голова теряется (я как-то своего тоже перекормила, жалко было, что он один тусуется, тк его сука обижала, пока щены маленькие были, ну я ему и давала побольше кушать, чтоб хоть как-то поддержать... второй раз такой ошибки не допустила,ттт))). А вообще он младший брат по маме моей суки и, не знаю как называется, в общем мой кобель - это сын сестры Вашего по маме вот. Знающие люди, подскажите, перекус вылез не только у внуков Долли, но и у детей, значит он в генах у кого? У нее или больше вероятность, что от папиков передался? Надеюсь вскоре разместить на форуме и свои фотографии. Есть ли на форуме тема в которой обсуждаем зубы наших собак и не только? Я еще не все просмотрела, тк большую част времени мелкие занимают - не до инет иногда.
КА ДЕ БО ДВ: Tanita пишет: Зубки почти как у моего))))) Честно говоря, считаю это большим минусом И я так считаю. Tanita пишет: у щенков это не проявилось Они еще маленькие для таких проявлений, к 1-1,5 годам обычно уже видно что будет. Tanita пишет: Есть ли на форуме тема в которой обсуждаем зубы наших собак и не только? Есть отдельная тема ЗУБИКИ!!! Давайте туда перекатимся с этими обсуждениями.
Tanita: КА ДЕ БО ДВ пишет: Они еще маленькие для таких проявлений, к 1-1,5 годам обычно уже видно что будет Видно будет раньше. Думаю, когда Милана брали в полгода - это уже заметно было. не так ли? У моего перекус поменьше, чем у него, а сейчас, голова разрослась и зубы практически спрятались. mugler02 пишет: а ваш какого возраста? Моему сейчас 4,5 он 2003г. взяла я его в 8 месяцев.
КА ДЕ БО ДВ: Tanita пишет: Видно будет раньше. У всех по разному... у меня у суки были до 11 мес клещи, а потом в миг отход под 1 см, у другой собаки был отход 3 мл до 1,3 г, а к двум вышел на ружу... И еще, могу гарантированно говорить, что вытянуть отход у собаки НЕ РЕАЛЬНО, это генетика.
КА ДЕ БО ДВ: Назарушка пишет: Перекус выходит до 6 месяцев У меня и позже выходили... Я тут заметила, у собак польских линий совсем по другом формируется голова и вместе с тем прикус... очевидно поляки дольше держат ножницы, потом долго держат клещи, и потом держат плотный перекус (перевернутые ножницы). И мне этот вариант куда больше нравиться, нежели щенки рожденные сразу с перекусом, который потом выезжает... а еще не дай бог узкая нижняя челюсть, так вообще...
КА ДЕ БО ДВ: Назарушка пишет: Перекус и сразу и позже вышедший, может "играть" во время формирования головы довольно долго согласна
Тагира: Вопрос: " Какой может быть самый большой отход?" не по стандарту, а в общем если нарушен стандарт и отход больше 1 см. Есть придел или как?
layza: Тагира Предел не установлен нигде. Я видела собаку с перекусом более 2 см, жаль фотика не было, но это скорее большое исключение -имхо. Назарушка пишет: Перекус и сразу и позже вышедший, может "играть" во время формирования головы довольно долго. Согласна.
Тагира: layza пишет: 2 см
layza: Тагира Сама была шокирована видом. Собака не выставляется и надеюсь не вяжется.
КА ДЕ БО ДВ: Тагира Раньше по 1,5 -1,8 см встречались в Хабаровске, слава богу все искоренила, ТТТ.
Тагира: м..да.. а есть оть какая то доля надежды на то что отход будет еще балансировать туда - сюда? Вот нам сейчас 1,2 года может он стать больше или меньше?
КА ДЕ БО ДВ: Тагира Может, но уже не значительно. Моя первая сука имела клещи до 11 месяцев, а потом резко как вышел... ужас. Но дай бог дети Тагиры не будут уже с такими зубами, правильно подобранный кобель сможет это исправить.
layza: Тагира пишет: м..да.. а есть оть какая то доля надежды на то что отход будет еще балансировать туда - сюда? Вот нам сейчас 1,2 года может он стать больше или меньше? Надежда есть, конечно, но только время покажет. Я Кирю измеряла редко ленилась, но в 1, 5 года перекус стал поменьше, но немного совсем. А вот Евку меряют почти каждый месяц до сих пор, когда до 3-х лет дорастет - будет интересней уже посмотреть.
Тагира: layza пишет: Я Кирю измеряла редко ленилась, но в 1, 5 года перекус стал поменьше, У нас он изменяется разница в 2 мл не значительно не жарко от этих 2 мл не холодно.
layza: Тагира У нее тоже изменился в 1-2 мм, мои измерения приблизительные. Но я все равно была рада, хотя нам это тоже особой роли не играло.
animaisa: А если после года начать укреплять собаке хватку, в перетяжки играть, это может на прикус повлиять?
Тагира: КА ДЕ БО ДВ пишет: правильно подобранный кобель сможет это исправить. правильно подобраный кобель должен быть с маленьким отходом или с ножницами?
ХОМУСИК: привет всем ! скажите если у щена ножницы щену почти 2 месяца!что ждать в будущем?
хомусик: привет!если у щенка ножницы щену почти 2мес.что будет в будущем?выйдет на перекус?
Eva: хомусик Это норма, в 2 месяца ножницы. Он выходит у всех по-разному. У кого-то в 2(это не очень хорошо), у кого-то в 5. И позже выходит. Так что еще рано бить тревогу.))
rik3160: Подскажите пожалуйста, а то у меня паника, Танзаю в понедельник будет 7 месяцев несколько дней назад у него выпал молочный премоляр нового на горизонте нет. В литературе везде указанно, что смена зубов происходит в 6-7 месяцев! Может ли еще вырасти постоянный зуб или уже нет?
КА ДЕ БО ДВ: rik3160 пишет: Может ли еще вырасти постоянный зуб или уже нет? может и вырастет, а может и нет...
rik3160: КА ДЕ БО ДВ пишет: а может и нет... Ну и ладно, а выставки так обойдемся и без них, для нас он и так чемпион!
КА ДЕ БО ДВ: rik3160 Отсутствие одного или нескольких премоляров на результаты выставок редко когда влияют, в мире полно Чемпионов беззубых.
rik3160: КА ДЕ БО ДВ Спасибо!
полная версия страницы