Форум » РАЗВЕДЕНИЕ / Breeding » ИНБРИДИНГ » Ответить
ИНБРИДИНГ
Анна:
Ответов - 48, стр:
1 2 All
Анна: Размножение собак отнюдь не торжественно их разведению. Для первого всего- то необходимы сука, кобель, минимальные познания о собаках и место в квартире. Второе подразумевает целее- направленную работу с породой, т. е. заводское собаководство. Увы, лишь ничтожная часть людей, гордо именуемых «заводчиками», на самом деле являются таковыми, если, конечно, речь идет не о простом увеличении числа потомков собаки, качество которых обычно не поддается прогнозированию и контролю. Общепринятый у нас подход к разведению собак не заключает в себя сколь- нибудь грамотной системы или программы. Всякая работа строится по принципу « от простого- к сложному». Нет очевиднее и банальнее истины, что качество потомства непосредственно зависит от качества родителей и наследственных факторов. В связи с этим, далеко не каждая собака может произвести на свет хорошее потомство, что предполагает необходимость тщательного отбора и выбраковки собак. При выборе племенного кобеля наиболее ценным считаются препотентные производители. Препотентность- способность животного стойко передовать потомству характкрные особенности, даже при спаривании с особями, не сходными с ними и отличающимися друг от друга. Как правило, хороший кобель обладает сильно выраженным половым типом, который выражается не только в его экстерьерных данных. Он должен быть активным, агрессивным в пределах естественной для породы нормы. Многие очень красивые, но вылые и бесхарактерные кобели оказываются малоценными производителями.. С древних времен было подмечено, что «сильный» кобель должен иметь мощный, глубокий голос, без «гнуси» и слабости, обладать выраженным стремлением доминировать среди собратьев. Здесь же заметим, что, исследованием зоологов, стремление животных к лидерству непосредственно связано с активностью эндокринной системы и, следовательно, имеет самое непосредственное отношение к функциям половой сферы. Важным фактором полового отбора является привлекательность кандидатов в партнеры для представителей противоположного пола. При составлении пар практически не возможно найти идеальных партнеров. В связи с этим приходится иметь дело с реальными собаками, обычно имеющими те или иные недостатки с различной степенью выраженности. Опыт показывает, что, отбирая производителей, следует неукоснительно придерживаться следующего правила: ни в коем случае не вязать собак с недостатками по одному и тому же признаку, пусть даже и противоположного свойства. Не рекомендуется, к примеру, составлять пару из излишне высоко- нигих производителей , но так же нельзя спаривать высоконогую собаку с излишне приземистой: в первом случае все потомство будет однообразно высоконогим, во втором мы получим оба дефекта сразу и не исключены какие- нибудь ещё нарушения пропорций. То же самое справедливо как по отношению к экстерьеру, так и темпераменту. Если вы знаете за своей собакой какой- либо явный или скрытый недостаток, то ее потенциальный партнер, должен быть не только от него свободен, но и передавать его отсутствие по наследству. Это правило сотни раз приводилось в различных книгах и пособиях по собаководству, но ему почему- то не всегда удиляют достаточное внимание в практическом разведении. При изучении будущих производителей обращают внимание на выставочные дипломы и родословные. Здесь уместен разговор о производителях и титулах , об их взаимности, а точнее- о возможном отсутствии таковой. Многочисленные титулы оказывают поистине магическое воздействие на неокрепшие души неискушонных заводчиков. Однако гораздо важнее, если победы принадлежат не столько потенциальному партнеру, сколько его предкам и потомкам, так как это уже свидетельствует, что собака происходит из хорошей линии и не обязана своим успехом случайному стечению обстоятельств. Такое прогнизирование наследуемых признаков возможно только тогда, когда достоверноизвестны механизмы их наследования и взаимодействия, а так же есть полные генетические карты( схемы, на которых указаны абсолютно все гены ) родительских форм. Механизмы наследования большинства признаков у собак изучены лишь на уровне гипотеза, а генетические карты на каждую собаку составить при нынещнем состоянии науки нереально. Существует два метода , две стратегические программы разведения животных: инбридинг ( родственное скрещивание ) и аутбридинг ( кросс )- скрещивание особей, не сосоящих между собой в родстве. Оба метода применяются в собаководстве и взаимно дополняют друг друга. Отношение большинства отечественных любителей к обоим методам можно охарактеризовать как двойственное и непоследовательное. Если совсем недавно инбридинг как метод разведения считался безусловным злом. Подобный взгляд сформировался в ту пору, когда генетика ходила в «продажных девках империализма», но заблуждения по по поводу методов разведения , и по сей день, сильны в создании неопытных собаководов. На протяжении многих лет кинологический истеблишмент нашей страны состоял лишь из стойких приверженцев аутбридинга. В последнее время интерес к инбридингу значительно возрос, но несмотря на декларативную поддержку метода немногие рискуют быть последовательными в его применении. Однако пытаться стабилизировать породный тип при помощи одного лишь кросса не менее проблематично, чем сделать одну лужу чище, наливая в нее воду из такой же соседней.Попытаемся понять, почему так происходит, и от куда берутся многие предрассудки и заблуждения. Что такое инбридинг? Выделяют различные его формы: 1. Тесный инбридинг- скрещивание животных, находящихся в не- посредственном кровном родстве ( брат- сестра, отец- дочь, мать- сын I-II * II- II в родословной таблице). 2. Близкородственный инбридинг- скрещивание животных, нахо- дящихся в близком родстве ( двоюродные братья и сестры, дядя и племянница, дедушка и внучка и т.п.I- III* II- III* III- II в родословной таблице ) . 3. Умеренный инбридинг- скрещивание животных, находящихся за пределами четырехколенной родословной таблицы ( IV- V * V- V * IV- VI ) . Здесь заметим, что племенные собаки некоторых боевых пород, например пит- Були, должны иметь шестиколенную родословную. 4. Инбридинг, при котором в родословной потомства имеется пара или несколько общих предков, называются комплексным. Все формы инбридинга с разной скоростью и интенсивностью способствуют переносу и концентрации одних и тех же генов их поколения в поколения. Как мы знаем, в конечном итоге такой процесс приводит к генетическому однообразию- гомозиготности получаемых потомков. Это не значит, что все потомство будет однообразным- гомозиготности получаемых потомков. Это не значит, что все потомство будет однородным, как раз наоборот, будут появляться отдельные щенки, в которых накопились рецессивные гены ( гомозиготы по рецессивному признаку ), то есть те качества, которые никак не проявляли себя у родителей. Идеалов во всех отношениях можно считать собаку, гомозиготную по всем признакам, соответствующим требованиям стандарта или представления конкретного заводчика. Такое животное, обладая идеальным экстерьером, будет передавать потомку генотип своих внешних данных в чистом виде, то есть без каких- либо скрытых качеств и признаков. К сожалению, шансы на получения подобных производителей ничтожно малы, но, тем не менее , именно такое животное теоретически может стать конечным продуктом инбридинга, и его потомство будет однообразно и стабильно. Стремление вывести производителей, стабильно передающих свои выдающиеся качества потомству, естественно, присуще каждому заводчику. Вывести подобных собак, не прибегая к инбридингу, невозможно, поскольку , с каждым кроссом генетическое разнообразие потомства увеличивается, и неопределенность наследственных качеств последующих поколений нарастает в геометрической прогрессии. С другой стороны, когда заводчик делает инбридинг основным рабочим методом, спустя короткое время ( часто значительно раньше, чем обнаружатся первые обнадеживающие результаты ) он получает целый букет дефектов, пороков и уродств, среди потомков внешне нормальных, здоровых производителей. В наших условиях дело кончается скандалом, ползут слухи о вырождении и инбредной депрессии, руководство клуба обвиняют во всех грехах и инбридинг зарывают в могилу. Такое поведение вообще- то присуще возбудимым детям, впадающим в истерику при виде сломанной игрушки, нежели взрослым людям, занимающимся таким серьезным делом, как селекция животных. Произнося, словно заклинание, магическое слово « вырождение », многие не пытаются понять, что стоит за этим явлением. На самом же деле происходит вот что : инбридинг сам по себе не создал гены, отвечающие за дефекты, он лишь сконцентрировал их в части потомков. А гены, как всякая материя, не возникают из ничего и не исчезают, они изначально присутствуют у производителей. Инбридинг не вносит в генофонд ничего нового , он лишь способствует проявлению уже имеющегося, делает тайное явным. Вы не можете получить уродство или порок путем инбридинга, если обуславливающие отклонения гены отсутствуют у производителей. Собаки, содержащие в генотипе скрытые дефекты, при аутбридинге будут распространять их шире и дальше, причем от их проявления застроховаться не удастся: они « выскочат » при подходящем сочетании генов не зависимо от сметода разведения. Инбридинг же, наоборот, позволяет выделить и сконцентрировать пороки и уродства в части потомков, выявить их и отсечь от полезного набора качеств путем жесткой и бескомпромиссной выбраковки. Только так выводят собак экстра- класса, и пусть необходимость отсева части щенков кому- то покажется жесткой, но все же лучше это делать сразу и сознательно, чем превращать поиск дефектов и « зловредных » генов в игру жмурки, растянутую на годы и поколения. Инбридинг и кросс не изобретены человеком, поскольку давно известны в дикой природе. Эволюция и сохранение видов животных неразрывно связаны с взаимодействием и чередованиям способов размножения. Методом разведения в стабильной группе, занимающей конкретную территорию ( ареал ), является преимущественно инбридинг. И для стад копытных, и для хищников характерна ситуация, в которой более сильный самец , спаривается с большим числом самок, принуждая менее сильных конкурентов держаться на отдалении. Часть его потомки женского пола, оставшиеся в стаде, спариваются с ним же. Наиболее конкурентоспособные самцы, очевидно, передают свои « сильные »наследственные качества потомкам. Естественный отбор жесток и целесообразен: все лучшее , приспособленное, активное выражает и распространяется, а слабые, больные и уродливые особи либо быстро уничтожаются естественными врагами, либо почти не Имеют шансов на продолжение рода. Как правило, место состарившегося патриарха занимают сильнейшие его потомки, вынужденные в период расцвета отца- монополиста держаться на периферии группы и не участвовать в размножении. Так природа накапливает и консолидирует ценные для вида признаки до тех пор, пока изменение условий жизни, характера среды или конкурентоспособности (« силы ») генотипа не вызовет потребность в обогащении новой наследственной информации. Проявляется всё это по разному: бескормица или изменение климата вызывают кочевку или распад группы с последующей встречей с самцамииного стада, которые бьют вожака и занимают его место* болезни, уносящие жизни части поголовья, приводят к миграции чужаков еа освободившуюся территорию группы* самец, выгнанный из чужой семьи, побеждает патриарха и занимает его место. Во всех случаях самые приспособленные и конкурентоспособные имеют и лучший генотип, поэтому кросс происходит сразу, как только в стаде ( группе ) появляются признаки наследуемой слабости- независимо от того, связаны ли они с изменениями внешних факторов или таким нарастанием гомозиготности, которое ведет к инбредной депрессии. Хорошее передается из поколения в поколение в одной группе до тех пор, пока не столкнется с лучшим, перевешивающим чашу весов естественного отбора.. Аналогично разводились все породы домашних животных, так как человек, в своей сельскохозяйственной деятельности неукоснительно следовал методам природы, хотя критерии отбора были совершенно иными. Заменив естественный отбор искусственным, животноводы издревле пользовались инбридингом для закрепления полезных свойств и выщепления интересных рецессивных признаков, а гибридизацией и кроссом линий- с целью эксперимента, ведущего к получению новых пород и разновидностей животных. Цигельницкий Е.Г. Вестник РКФ №7(46), 2003 Продолжение следует..........
Марина Питер: Статья очень интересная! Анна,спасибо! Должно быть все в меру,но что касается нашей породы конкретно,то мне кажется что у нас и так достаточно инбридинга и не помешало бы прилитие новых кровей. Причем как испанцам так и нам. На сим удоляюсь,знаю,что не всем прилитие новых кровей по душе,но уж извините -это мое мнение.
Золотая Лиса: "При выборе племенного кобеля наиболее ценным считаются препотентные производители", Препонтентно можно передавать и недостатки! Прилитие новых кровей в нашу породу необходимо. Другое дело, что и подбирать их нужно четко представляя, что ты хочешь добиться этим прилитием. Только "разбавить" старые крови?
layza: Золотая Лиса пишет: Препонтентно можно передавать и недостатки! Это точно. Золотая Лиса пишет: Прилитие новых кровей в нашу породу необходимо. Другое дело, что и подбирать их нужно четко представляя, что ты хочешь добиться этим прилитием.
Анна и Адуш: Анна пишет: Наиболее конкурентоспособные самцы, очевидно, передают свои « сильные »наследственные качества потомкам. а вот с этим не согласна на стаффах к примеру ставлю на маточное поголовье, у меня суки препотентные
Балтия: Марина Питер пишет: но уж извините -это мое мнение Мое тоже.
Анна: препотентным кобель может быть и по недостаткам так поэтому там написано, что нужно смотреть не только кобеля, но и предков, к тому же кобель может быть препотентным даже по тем признакам, которых сам не имеет, нужно отслеживать потомство и смотреть что дает кобель и под какими суками, только после этого можно знать что можно от него получить. Инбридинга у нас достаточно, это правда, но из этого напрашивается вопрос: - почему такой разный облик у наших собак? При таком смешении кровей, должны быть как клоны. Возможно есть причины о которых мы не знаем, либо подбор был не достаточно продуман.
layza: Статья хорошая и очень интересная. Анна пишет: - почему такой разный облик у наших собак? При таком смешении кровей, должны быть как клоны. Возможно есть причины о которых мы не знаем, либо подбор был не достаточно продуман. Вопрос интересный, но ответа, например я, не знаю. Возможно есть причины о которых мы не знаем Все возможно. Анна пишет: нужно отслеживать потомство и смотреть что дает кобель и под какими суками, только после этого можно знать что можно от него получить. Согласна. Причем по одним признакам кобель может улучшать, а по другим ухудшать. Тут приходится выбирать. ИМХО - Я за линейное разведение сейчас. Инбридинг тоже можно использовать, одно другому не мешает (можно и сочетать), но делать это должны профи и обосновано.
Ludmila Lat: Мне тоже понравилась схема линейного разведения, когда по нескольким кровям строится разведение и пары подбираются как линейно, так и фенотипически....Хотя пе кеесам наблюдаю за финским поголовьем, у них сейчас инбридинг даже 4х4 отвергается.Только кроссы, кобель даже самый-самый вяжется в Финляндии только с тремя суками в год, не более. А поголовье кеесов сейчас у них очень даже ничего!!!Но согласна с тем, что надо жёстче выбирать кого в петы, кого в разведение.Но..... для этого надо иметь свой большой питомник и племработу вести самому....Как только щенок ушёл к новому хозяину, в наших условиях, плем. разведение в большинстве случаев заканчивается. Очень редко удачное сотрудничество заводчика и владельца, то вязать не хотим, то поехть на вязку не можем, дайте тут кого-нибудь....А от кого-нибудь, рождается только что-нибудь...
Балтия: Ludmila Lat пишет: Но..... для этого надо иметь свой большой питомник и племработу вести самому... Полностью согласна! А у нас завели кобеля с сукой-уже питомник.
Анна: layza пишет: но делать это должны профи и обосновано. Инбридингом должны заниматься только профессионалы безусловно, нужно очень хорошо знать стандарт (у нас очень многие его читать не умеют), быть объективным и в принципе грамотным специалистом, знать линии и препотентность суки т.е. по каким признакам она препотентна и что стойко несет и вообще много что нужно знать. Это удел опытных заводчиков ОДНОЗНАЧНО. Ни одна сука не может быть препотентней препотентного производителя - ЗАКОН ПРИРОДЫ. Хотя суки такие бывают, у нас в основном такие, очень удобно их вязать для красивой родословной, если кобель слабый, то не испортит.
Анна: Балтия пишет: А у нас завели кобеля с сукой-уже питомник. дамс, есть такое дело
Анна Жемайтис: Золотая Лиса пишет: Прилитие новых кровей в нашу породу необходимо. Другое дело, что и подбирать их нужно четко представляя, что ты хочешь добиться этим прилитием. Только "разбавить" старые крови В статье как раз и говорится о том ,что невозможно предугадать последствие кросса . Нам прежде всего с помощью инбридинга нужно добиться получения стабильного однотипного потомства ( причем каждый разведенец вправе сам выбирать какой он тип хочет разводить) , а уж потом и кросс делать . Когда делаешь кросс ты должен быть полностью уверен что твоя линия и линия производителя дополнят друг друга ,а не перечеркнут всю годами проделанную работу . А таких производителей можно получить только путем линейного разведения. Ludmila Lat Ludmila Lat пишет: Мне тоже понравилась схема линейного разведения, когда по нескольким кровям строится разведение и пары подбираются как линейно, так и фенотипически Ludmila Lat пишет: Но согласна с тем, что надо жёстче выбирать кого в петы, кого в разведение.Но..... для этого надо иметь свой большой питомник и племработу вести самому Полностью согласна
Ярс: Вот ещё статейка неплохая... В отечественной кинологии за последние годы произошли большие перемены - завезены новые породы, созданы новые типы, линии; внедряются новые требования к использованию собак; совершенствуется селекционно-племенная работа. Имеется реальная возможность использования наиболее ценных производителей из-за рубежа. В этой связи встает вопрос об использовании и целесообразности применения родственных спариваний. Инбридинг - один из важных методов консолидации наследственных свойств, создания новых и совершенствования существующих пород, типов, линий. Полезные качества в породе необходимо не только культивировать, но и закреплять, добиваться высокой степени однородности существующего поголовья. Этого можно добиться только на основе целенаправленного использования инбридинга: - при необходимости как можно полнее повторить генотип (происхождение) выдающегося животного; - вероятность получения препотентных животных при инбридинге, как правило, выше, чем при аутбридинге (неродственном спаривании); - современное положение позволяет получать сейчас от выдающихся производителей большое число потомков, причем одновременно во многих странах мира. В таких случаях большую опасность представляет распространение летальных (полулетальных) рецессивных генов. Инбридинг - основной метод выявления скрытых леталий. Этот метод позволяет выявить все рецессивные гены, носителем которых является производитель; - используя инбридинг, можно создавать линии, отселекционированные на конкретный признак (плодовитость, качество шерсти, окрас и т. д.). Следует отметить, что роль инбридинга в решении этих и других селекционных задач была принижена. Инбридинг оказался сложным биологическим и многофакторным явлением, которое не всегда или не полностью учитывалось при разведении животных. Неумелое применение инбридинга и незнание его отдельных факторов породило негативное отношение к этому виду разведения. Генетическим следствием инбридинга является нарастание гомозиготности по многим генам. Переход генов в гомозиготное состояние сопровождается снижением продуктивных и других полезных качеств. Вот тут противники инбридинга приводят примеры, свидетельствующие о вредных его последствиях (снижение жизнеспособности, ослабление конституции, появление ряда уродств и другие аномалии). А между тем, отрицательное действие инбридинга можно ослабить путем подбора родительских пар и другими факторами. Основными факторами, оказывающими большое влияние на продуктивные (экстерьерные) и наследственные качества инбредных животных, кроме инбридинга, переводящего гены в гомозиготное состояние, являются: а) степень инбридинга; б) уровень продуктивности матери отца (который в кинологии мало учитывается); в) качество предка (инбредный или аутбредный), на которого проводится инбридинг (также почти не учитывается в кинологии); г) положение в родословной предка, на которого проводится инбридинг; д) уровень продуктивности женских предков в кольце инбридинга; е) качество дочери предка, через которую проводят инбридинг; з) дифференциация и консолидация родителей по наследственным качествам (на какого предка и в какой степени они инбредны). Опираясь на работы ученых в области генетики и разведения, разберем обязательные требования к подбору животных, к факторам инбридинга, которые необходимо учитывать при работе с родственными животными. Необходимо знать, что инбридинг - это спаривание животных, имеющих одного или несколько общих предков. Степени родственного спаривания бывают разные. Детальный анализ показывает, что при разведении собак часто применяют тесный инбридинг с максимально узким (1-2) и узким (3-2) положением общего предка, что приводит к нежелательным последствиям. При таком тесном инбридинге организм стремится ослабить влияние гомозиготности путем наследования тех аллелей, которые создают гетерозиготность. Происходит не только наследование генов предка, но и утеря некоторых наследственных качеств. Поэтому при таких степенях никогда нельзя надеяться получить точную копию предка. Такой метод можно использовать для выявления скрытых леталий и их отрицательного действия. И если мы не это ставим своей целью, а ведем работу по закреплению хорошей наследственности, то для этого достаточен инбридинг в степени 3-4, 4-4 и даже более отдаленный. Чем меньше степень инбридинга, тем меньше отрицательные последствия родственного спаривания. Регулируя степени инбридинга, можно уследить влияние отдельных кобелей и сук на группу потомков, без существенного возрастания гомозиготности. Причиной различия инбредных животных, кроме степеней инбридинга, являются различия предков по наследственным качествам, качество предков (инбредного или аутбредного происхождения). Так, при спаривании аутбредных родителей с применением инбридинга на аутбредного предка наблюдается значительно большее нарастание гомозиготности, нежели при применении инбридинга на инбредного предка. На проявление продуктивных качеств влияет также положение предка в родословной. Узкое положение предка снижает резистентность организма, а при тесном инбридинге - плодовитость, жизнеспособность. Узким называют положение предка только в одной части родословной, либо в отцовской, либо в материнской. При использовании комплексного инбридинга (на двух-трех предков) в одинаковой степени, происходит снижение основных качеств у потомков по сравнению с родителями. Особенно опасен комплексный инбридинг на аутбредных животных, особенно отца с сыном. Лучше избегать комплексного инбридинга и не допускать его в следующих поколениях отбором производителей. Если комплексный инбридинг проводится через родных братьев (сестер) инбредного происхождения, то их нужно рассматривать как один генотип и инбридинг считать не комплексным, и определять степень по братьям (сестрам). Широкое положение предка в сочетании с умеренным и отдаленным инбридингом дает исключительно хорошие результаты. Эти данные показывают, что качество предка и его положение в родословной оказывают большое влияние на качество получаемого потомства. Таким образом, для получения животных более высокого качества по комплексу признаков необходим продуманный подбор родительских пар. Кобели и суки в равной степени оказывают влияние на потомство, но к кобелям предъявляют повышенные требования. Благодаря многочисленности потомства, получаемого от него в течение нескольких лет использования, он оказывает большое влияние на поголовье и породу в целом. Производитель может иметь сходные экстерьерные данные с сукой, а может и сильно различаться по развитию главного признака. В этом случае производитель должен превосходить сук, т.е. быть "улучшателем". Но в любом случае среди производителей помимо экстерьерной оценки должен проводиться отбор по наследственным качествам (родословной) с учетом всего вышесказанного. При отборе и использовании производителей необходимо учитывать и качество их матерей. Качество матери отца не должно быть ниже качества сук, на которых его предполагают использовать. При применении разных вариантов подбора на их результаты, кроме типа и варианта подбора, оказывает влияние качество женских особей, через которых проводиться инбридинг. При родословном спаривании часть генов, переходя в гомозиготное состояние (становясь идентичными), начинает сильнее взаимодействовать между собой. Это взаимодействие идентичных генов можно изобразить на родословной в виде кольца инбридинга, соединяющего общего предка у матери и отца между собой и с потомком. Гены неродственных предков в этом кольце инбридинга также взаимодействуют с идентичными генами, создавая неаллельное взаимодействие генов (эпистаз). Количество неаллельных генов можно определить по количеству предков, находящихся в кольце инбридинга и неродственных предкам образующих это кольцо. Суки являются основой существующего поголовья, поэтому обычно к ним подбирают производителя (кобеля). Поэтому надо знать, через каких женских особей проводится инбридинг, какие по продуктивности суки входят в кольцо инбридинга. А это значит, что нужно проводить определенный подбор на получение сук. В современных заводских породах это сделать не трудно. Здесь оценка родословной показывает, что ценные по происхождению (генотипу) животные чаще встречаются среди животных с хорошими экстерьерными данными (фенотипом). Оценивая и отбирая животных по родословной, нужно ориентироваться на тот племенной фонд, на котором предлагается использовать оцениваемое животное. Бывает, что соблюдены все условия подбора производителя, но среди его потомков получены особи с большим колебанием признаков и не устраивающие заводчика. Причиной является разная сочетаемость сук, повязанных с одним и тем же кобелем. Сочетаемость отдельных животных также обусловлена генетически. Положение предка и его качества влияют на оценку производителя по потомству, на сочетаемость линий. Для выяснения причин сочетаемости (несочетаемости) животных составляют родословную и для "неудачных" потомков, и для "ценных". Выясняют степень инбридинга у них, качество предка и другие факторы, способствующие понижению или повышению полезных качеств. Чтобы эффективно использовать кобеля, уже имеющего потомство, изучают родословные его лучших дочерей и сыновей, затем применяют повторный подбор его к сукам, имеющим аналогичное происхождение. Анализ всех этих процессов возможен только при изучении родословных, составленных на 8-10, а возможно и большее число поколений предков. Анализ родословных требует умения разбираться в родственных связях, без этого невозможно проектировать родословную нового поколения. Хотя посещение выставок и является важным зоотехническим мероприятием, позволяющим вести подбор родительских пар, следует помнить, что выбранные нами продуктивные качества животного определяются его генотипом (происхождением). Этого нельзя не учитывать! Нельзя ориентироваться только на экстерьер, необходимо учитывать и происхождение. Поэтому оценка и отбор животных по генотипу должны предшествовать инбридингу. Какие требования следует предъявлять к родословной особи, учитывая все, о чем говорилось выше? Она будет тем ценнее, чем больше насыщена высокоценными по продуктивным и племенным качествам предками. Важно, чтобы выдающиеся предки были расположены в обеих частях родословной. Желательно, чтобы предки относились к известным в породе генеалогическим группам (линиям, семействам), которые характеризуются более стойким сохранением в потомстве ценных особенностей. Желательно, чтобы отец и мать оцениваемого по родословной животного относились бы к таким родословным группам, которые по опыту подбора прошлых лет хорошо сочетались между собой. Ценность родословной повышается, если с отцовской и материнской стороны повторяется тот или иной выдающийся предок и известно, что инбридинг такого животного не дает вредных последствий, а ведет к закреплению хорошей наследственности. Особенно желательно, чтобы в родословной были предки, которые уже оценивались по качеству потомства и получили высокую оценку. Более ценными будут родословные, в которых качество женских предков возрастает от более далеких предков к матери и матери отца. Оценивая и отбирая животных по происхождению, целесообразно использовать данные о боковых родственниках; сестры, братья, полусестры, полубратья (оценка по сибсам и полусибсам). При анализе родословной следует четко представлять себе положение в них общего предка (его место родословной) при различных степенях родства и помнить, что нельзя говорить о родственном спаривании вообще, а надо указывать конкретные степени, имеющие различное влияние на потомство в силу своей генетической неоднозначности. Регулируя степени инбридинга, можно усилить влияние отдельных особей на группу потомков. Целенаправленным отбором можно создать животное с большим генетическим сходством (генетическим однообразием). Уменьшив генотипическую изменчивость путем продуманного инбридинга, получим фенотипически (экстерьерно) сходных животных, которые необходимы для сохранения желательного типа. Таким образом, видно, что на явления инбридинга оказывают влияние очень многие факторы, часть которых изучается до сих пор. Но это не должно останавливать разведенцев, ведь основным средством управления наследственными и продуктивными качествами является родственное спаривание (инбридинг). И "вредным" инбридинг может быть только при плохой наследственности. Поэтому не бойтесь делиться своими неудачами в разведении, не скрывайте недостатки потомков. Посещайте выставки, они наряду со специализированными журналами помогут дать полное представление о существующем поголовье, о применявшихся методах подбора и об их эффективности. И помните, что инбредные животные являются "константой" в разведении, нежели животные, полученные отбором при неродственом разведении. Специализированный информационно-рекламный каталог "Зооиндустрия" № 3, 06.03.03, стр. 12-14
Анна Жемайтис: Ярс пишет: Таким образом, видно, что на явления инбридинга оказывают влияние очень многие факторы, часть которых изучается до сих пор. Но это не должно останавливать разведенцев, ведь основным средством управления наследственными и продуктивными качествами является родственное спаривание (инбридинг). И "вредным" инбридинг может быть только при плохой наследственности. Поэтому не бойтесь делиться своими неудачами в разведении, не скрывайте недостатки потомков. Посещайте выставки, они наряду со специализированными журналами помогут дать полное представление о существующем поголовье, о применявшихся методах подбора и об их эффективности. И помните, что инбредные животные являются "константой" в разведении, нежели животные, полученные отбором при неродственом разведении. Замечательные слова . Всем нам осталось только научится не скрывать ,а главное не поливать грязью людей которые пытаются говорить правду.
Ярс: Что касаемо нашей породы, то я считаю, что вливание новых кровей нам необходимо, но делать это надо с умом! С нашим менталитетом сделать это будет крайне трудно... привожу пример: " У меня есть сука, а у Марии Ивановны есть кобель, который очень подходит моей суке. Но Мария Ивановна сказала в прошлом году тёте Клаве про меня, что я нехороший человек. И поэтому я к неё вязаться не поеду, а поеду вязаться к тёте Фросе. У неё, конечно, кобель так себе, но она про меня гадостей не говорит..." Прошу понять меня правильно! Никого, конкретно, не имею ввиду! Цель, к которой мы все идём, должна быть улучшение поголовья в России! Как фенотипически, так и по здоровью. Кровь надо приливать дозированно... Ну, а без инбридинга нам всё равно не обойтись.
Ярс: Ярс пишет: Цель, к которой мы все идём, должна быть улучшение поголовья в России! Забыла добавить: И добиться результатов можно только сообща!!! Практически во всех породах есть разделение на типы, но далеко не во всех породах типы настолько разные внешне. Пардон, я отвлеклась.... Возвращаюсь к инбридингу. Если учесть , что у наших собак пол-родословной одних предков, то она вполне себе крепка и здорова, если до сих пор не вымерла. И ещё ухитряется отличаться отменным здоровьем и практически отсутствием наследственных заболеваний. По сравнению с остальными молосами. Всё, высказалась... Корзина для овощей готова... Можете начинать...
Балтия: Ярс пишет: Всё, высказалась... Корзина для овощей готова... Можете начинать... Очень правильные слова. Ярс пишет: И добиться результатов можно только сообща!!! Вот только сообща все никак не получается. Только начинаем о проблемах говорить и понеслось.... Почему то никак люди не хотят признать некоторые недостатки своих собак, а видят только чужие....
bosar: Балтия пишет: Ярс пишет: цитата: Всё, высказалась... Корзина для овощей готова... Можете начинать... Очень правильные слова. Ирин,здорово получилось про корзину и правильные слова. Балтия пишет: Почему то никак люди не хотят признать некоторые недостатки своих собак, а видят только чужие.... Да потому,что все упирается в деньги.
Ярс: bosar пишет: Да потому,что все упирается в деньги. Как это не печально, но это правда...
Балтия: bosar пишет: Да потому,что все упирается в деньги Конечно. И очень жаль.
Анна Жемайтис: Ярс пишет: " У меня есть сука, а у Марии Ивановны есть кобель, который очень подходит моей суке. Но Мария Ивановна сказала в прошлом году тёте Клаве про меня, что я нехороший человек. И поэтому я к неё вязаться не поеду, а поеду вязаться к тёте Фросе. У неё, конечно, кобель так себе, но она про меня гадостей не говорит..." В данной ситуации мы должны руководствоваться не личными «привязанностями» , а прежде всего качеством производителя . И сразу же хочу пояснить что нет собак без недостатков. У кого то хороший рост, кто то дает полнозубое потомство и т. д. Все личные отношения должны уходить на второй план если мы действительно хотим развивать породу. Мы можем до умопомрачения спорить в инети какой тип лучше ,или чьи ноги углатей ,но это должно быть лишь конструктивным спором единомышленников. Не нужно бояться недостатков своих собак – нужно гордится тем что нам удается их исправлять в потомках. И добиться результатов можно только сообща!!! Полностью согласна . Давайте постараемся забыть личные амбиции. Ведь наша порода того стоит. ст
Анна: Если учесть , что у наших собак пол-родословной одних предков, то она вполне себе крепка и здорова, если до сих пор не вымерла. И ещё ухитряется отличаться отменным здоровьем и практически отсутствием наследственных заболеваний. По сравнению с остальными молосами. Ярс пишет: " У меня есть сука, а у Марии Ивановны есть кобель, который очень подходит моей суке. Но Мария Ивановна сказала в прошлом году тёте Клаве про меня, что я нехороший человек. И поэтому я к неё вязаться не поеду, а поеду вязаться к тёте Фросе. У неё, конечно, кобель так себе, но она про меня гадостей не говорит..." Человеческий фактор будет иметь место только у не профессионалов, они же и не умеют отличить личное от главного. Да, есть еще люди делающие деньги, они тоже не помогают породе. Ярс пишет: Всё, высказалась... Корзина для овощей готова... Можете начинать... Лариса, вы оптимистка.
Балтия: Анна пишет: Человеческий фактор будет иметь место только у не профессионалов И у профессионалов тоже. Мы его уже наблюдаем.
Анна Жемайтис: Балтия пишет: И у профессионалов тоже. Мы его уже наблюдаем. У профессионалов, при подборе пар, мне кажется, этот фактор не наблюдается. Просто у каждого свое видение породы. Поэтому и используются те или иные производители, а отнюдь не из - за личных привязанностей или антипатий. И это хорошо. Вы можете видеть, что почти все наши профессиональные заводчики имеют “своё лицо” – можно сразу определить, разведению какого заводчика принадлежит та или иная собака. Заводчик, который разводит собак, не только нашей породы, как правило выбирает производителя сам, и на основании этого строит своё линейное разведение. Это его личное дело. И просто глупо возмущаться, что он или она , не использует других кобелей. Может быть очень достойных, но не укладывающихся в программу разведения того или иного заводчика. Может быть, когда ему или ей понадобится другие крови или качества, они и обратятся к этому кобелю, но сделают это один, ну максимум два раза. Оставят себе потомство и продолжат ГНУТЬ СВОЮ ЛИНИЮ дальше. На то они и профессиональные заводчики.
Анна: Тема про разведение, как-то у разведенцев не активна?
Ludmila Lat: Люди!!!! По поводу инбредных вязок.... Кто-то есть умнее и опытнее меня, я надеюсь!!!! Хочу повязать своих кеесов... Полубрата с полусестрой!!!! Интересует в результате их мама или ещё лучше их дед! Какие у кого мысли или опыт есть на этот счёт???? Плииииииз!!!! Поделитесь соображениями!!!!!
Ярс: Ludmila Lat На К-9 была ветка про это. Там высказовалось очень много народа. Если надо, могу поискать.
Ludmila Lat: Ярс Да, я помню, но тогда не вчиталась, а после всех этих перемен, найти не умею.... Была бы очень признательна за помощь!!!!!
Ярс: Вот про брата и сестру однопомётных. Сейчас ещё гляну. http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=31374
Ярс: Вот ещё ветка.http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=31151
Ludmila Lat: Ярс Спасибо!!! Они там ссылку на старую ветку предлагают, так что попытаюсь освоить!!!! Сложно всё это и ответ, конечно, всё равно только опытным путём получить можно! Стрёмно мне, боюсь, что вместо дедушки бабушка вылезет!!!! А её мне совсем не хочется получить!!!! Првда дед этот очень препотентный был.....Я так надеялась эту девку в финку на вязку вывезти, но хозяйка упёрлась, дорого, неизвестно что получится..... А в Латвии я только полубрата и могу предложить....Блин!!! Ну как дальше работать, если только на себя рассчитывать можно....
Анна Жемайтис: Ludmila Lat пишет: Люди!!!! По поводу инбредных вязок.... Кто-то есть умнее и опытнее меня, я надеюсь!!!! Хочу повязать своих кеесов... Полубрата с полусестрой!!!! В Ка де Бо такие инбридинги - ничего. По Афганам мы часто его использовали. Помёт получается ровным, но при условии закреплённых породых качеств, которые мы хотим видеть. Но ещё, хороший инбридинг (лёгкий) на деда, если конечно дед не расползся по всей родословной. Ещё на Афганах иногда практиковали Отец х Дочь; Мать х Сын (но не больше одного раза, дальше делали кросс. Боялись получить летальный ген). На Ка де Бо не рискуем, порода неустоявшаяся и может полесть брак. А мы любим и стремимся получать ровные помёты. Но лучше пообщаться с породниками, т.к. в каждой породе есть свои нюансы. Умные учатся на чужих ошибках, а они в каждой породе индивидуальные. Генетика - это хорошая Наука, но лучше её изачуть не методом проб и ошибок, а при помощи опытных породнмков - заводчиков.
Ludmila Lat: Анна Жемайтис Да в том то и дело, что московские заводчики мне специально подобрали пару, вроде бы..... А зубы пошли кривые от этой пары....Нерядка, правда все есть...Поэтому их консультации меня не удовлетворяют, хотя они мне сразу тоже сказали, что эти полубрат с полусестрой "гуууууудддд"! Я уже один такой "гуд" получила!!!! Но тут очень по фенотипу совпадают, папы с обеих сторон супер, один ЧМ, второй хоть и не раскрученный, но тоже классный и по детям проверенный, да и предок, дающий кривозубость в этот вариант на включён.... Но финики, например, вообще против инбридинга!!!! Москвичи доинбридировались до того, что родословную страшо открвать!!! В течение почти пятнадцати лет используются потомки первых трёх ввезённых из Америки кеесов!!!!Никаких свежих кровей!!!!А я уже голову сломала, что получится!!!!Мамаша этих полуродственников правда не инбредная....
Анна: Продолжение….. Если представить породу как изолированную популяцию вида « собака домашняя », то заводскую линию можно рассматривать как стадо или группу. Следовательно, стратегию заводчика можно смоделировать аналогично действию отбора в дикой природе. Суть ее сводится к накоплению и консолидации , как ценных и полезных свойств, так и нежелательных, требующих тщательной жесткой отбраковки животных, несущих вредные и бесполезные наследственные качества. Методом служат различные формы инбридинга. Результатом же являются стабильность типа, накопление ценных признаков, получение животных, гомозиготных по интересующим признакам, то есть идеальных представителей породы и производителей, наследственность которых известна с высокой степенью вероятности. Однако инбридинг не способен реализовать в потомках какие- либо новые качества, поэтому такая форма разведения эффективна и приемлема до тех пор, пока внешние условия не потребуют получения животных с другими качествами или пока не появятся признаки вымирания линии. В этом случае прибегают к кроссу. Производитель со « стороны » должен обладать не только нужными признаками, но и происходить из определенной линии с известной наследственностью. Для заводского собаководства, в отличии от дикой природы, этот момент крайне важен. Очевидно, что наличие признака ничего не говорит о его гомозиготности. Поэтому собака для кросса с неизвестным наследственным потенциалом может значительно дестабилизировать качество и тип потомства и вернет селекционера на исходный уровень племенной работы. Чтобы не терять завоеванных позиций и свести неизбежное при кроссе разнообразие потомства к минимуму, заводчику необходимо очень внимательно отнестись к выбору такого производителя и убедиться в том, что интересующие его качества собраны в нем путем продуманного линейного разведения, а не случайным стечением обстоятельств. Иногда его величество случай может привести к поразительным результатам, но ни один здравомыслящий человек не будет во всем полагаться только на него, ведь противоположный эффект может перечеркнуть многие годы кропотливого труда. Каким формам инбридинга отдать предпочтение и как спланировать разведение в питомнике? К сожалению, никто не может дать конкретных указаний по разведению, точное следование которым приведет к определенному результату. В связи с этим тактика собаководства требует интуитивного , творческого и оригинального подхода в каждом конкретном случае. Выбор форм и продолжительности инбридного разведения, определение кросса непосредственно зависят от средств заводчика и размера питомника, влияния моды, исходного наследственного потенциала родоначальников линии и его развития в потомках, племенной базы породы. Я неоднократно упоминал такое понятие как « вырождение » и « инбридная депрессия ». Очевидно, нельзя говорить о разведении и селекции животных без понимая процессов, стоящих за этими словами. Прежде всего, попытаемся разобраться, что такое « инбридная депрессия ».В сознании многих собачников это понятие ассоциируется почти с любым отрицательным проявлением, сопутствующими инбридингу. Это и так и не так, поскольку сущность процесса заключается в появлении определенного числа потоков с нежелательными признаками. С точки зрения природы и человека ценность тех или иных признаков имеет противоположные знаки. Качества, обуславливающие породность и декоративность, являются следствием инбридной депрессии с точки зрения природы и естественного отбора, в то время как человек, культивирующий эти признаки, считает проявлением инбридной депрессии пороки темперамента и экстерьера, уродства, понижение жизнестойкости и плодовитости. Как мы уже знаем из генетики, отрицательные признаки, наследуемые по доминантному типу, не могут быть скрыты, поскольку доминантные гены проявляются и у родителя и у потомка. Значит, от внешне благополучных производителей можно получить неудовлетворительное потомство только в том случае, если его отрицательные свойства кодируются рецессивными генами. Рецессивные гены, в свою очередь, проявляются преимущественно в в гомозиготном состоянии, то есть при отсутствии доминанта. Следовательно, инбридную депрессию можно считать проявлением гомозиготности по нежелательным признакам. Инбридинг ведет к неизбирательному нарастанию гомозиготности, так как с увеличением числа генераций накапливаются и выделяются в чистом виде как ценные и полезные, так и отрицательные признаки. Бороться с инбридной депрессией нужно методом отбора и отбраковки при дальнейшем продолжении инбридинга, а не кроссом, « прячущим » вредные гены и никак не способствующим их выделению и удалению из генофонда породы путем выбраковки собак- носителей. Такое представление о инбридной депрессии в корне противоречит существующим в кругах любителей взглядам, тогда как именно инбридинг и отбор служат эффективным орудием в борьбе вырождением при становлении линии. Если согласится, что лучшим способом победить инбридную депрессию следует считать дальнейшее инбридное разведение, то логическим выходом из такого положения вещей будет предположение , что вырождение- это химера, вымышленный процесс, не имеющей материальной основы в реальном мире. Иначе и быть не может, ибо « вычистив » из генофонда линии все отрицательные гены, дальше её можно бесконечно продолжать без каких- либо проблем с инбридное депрессией. Так ли это на самом деле? Одним из первых эту проблему раскрыл Н. П. Дубинин, которому многим обязано развитие теоретической генетики. Изучая генофонд популяций различных животных, ученый пришел к следующему утверждению : « С явлением огомозигочивания ( увеличение числа гомозиготных особей ) инбридных линий связаны факторы вырождения при инбридинге. Раньше этому явлению вырождения придавали фатальное значение, полагая, что оно имманентно присуще инбридингу. Однако теперь ясно, что линии ухудшаются, пока в них идут процессы последовательного накопления вредных рецессивных генов, переходящих в гомозиготное состояние. Когда же наступает более или менее выраженное завершение этого процесса, линии по своим свойствам становятся относительно константными и могут в таком устойчивом состоянии сохраниться длительно. Изменить генотип таких линий могут лишь новые накапливающиеся в них мутации. Многие линии при инбридинге гибнут, ибо в них в гомозиготном состоянии переходят летальные гены.» В последней фразе под « летальными » ( смертельными )следует понимать такие гены, которые кодируют признаки, несовместимые с жизнью. Помимо, безусловно, для их гомозиготного носителя летальных генов, существует огромное множество полулетальных, в разной степени ограничивающих жизнеспособность, вызывающих уродства и нарушения жизнедеятельности. « Носители таких генов некоторое время живут, однако их наследственные дефекты дают о себе знать и они преждевременно умирают. Имеются все переходы от летальных до нормальных генов. Совокупность всех генов , отвечающих за нежелательные свойства и признаки, объединяется понятием « генетический груз ». Сюда приходят не только летальные и полулетальные гены, но и мутация стерильности, так называемые субблетальные гены, то есть в какой- то мере понижающие жизнеспособность гомозигот, а так же много мутаций, изменяющих морфологию, окраску, плодовитость, длительность жизни и другие особенности организма. Вымерсшие в результате инбридинга линии- явление крайне редкое, ставшее следствием чрезвычайно длительного близкородственного разведения при условии наличия весьма тяжкого генетического груза у родоночальников. Многие виды диких животных, спасенные от вымирания в тот момент, когда они находились уже на критической черте, подтверждают эту теорию. Зубра, лошади Пржевальского, белые львы из Гирского леса, овцебыки на Шпицбергене происходят от небольшого числа уцелевших предков, но, тем не менее, благополучно существуют многие годы, несмотря на очень узкую племенную базу и высокую заинбридированность. Для собаководства эта ситуация ещё более типична: существуют десятки поро, ведущие свою родоночальную от единичных уцелевших предков. Методы селекции уже названы: инбридинг и аутбридинг, обычно- кросс чистых линий , ведущий либо к гомозиготности, либо к гетерозису. В развитии инбридной линии можно условно выделить три этапа: 1. Начальный этап: нарастание гомозиготности, когда каждом поколении увеличивается процент расщепления по генотипу, что выражается в разнообразии потомства. Выбраковка осложнена тем, что разброс качества потомков не имеет четкой полярности, не позволяющей в одну сторону сместить ценные признаки, в другую- нежелательные и вредные. 2. Критический этап: период наибольшего накопления нежелательной гомозиготности. По мнению генетика Р. Робинзона, критическим периодом для среднестатистической линии является 4- 6 поколение. Проявление большого числа нежелательных признаков возможно в более раннем поколении инбридных животных следует рассматривать в какой- то степени как удачу, поскольку это экономит время заводчика и позволяет провести анализ перспективы дальнейшей работы в сжатые сроки. Продолжительность критического этапа сильно варьируется в зависимости от используемой селекционером степени инбридинга и от генетического груза исходных производителей. В тяжелых случаях возникает соблазн прибегнуть к кроссу, от которого следует, по возможности, воздержаться. Лучше довести дело до конца и « вычистив » линию от нежелательных типов, перейти к последнему этапу. 3. Получение стабильной чистой линии. Выбраковка на этом этапе минимальна, так как подавляющее большинство нежелательных генотипов уже изъято из генофонда линии. Наследственные качества производителей на этом этапе уже известны и поддаются прогнозированию с высокой степенью вероятности. Собаки, стабильные по типу, и производят стабильное однообразное потомство. Поддержать такую линию легче, чем вывести, если, конечно, нет резких проявлений мощного генетического груза. В то же время при кроссе таких животных с производителями из другой чистой линии гораздо легче предугадать и проконтролировать качество потомства. Именно чистые линии представляют наибольшую ценность для селикционера, поскольку, с одной стороны, стабильны, с другой- наиболее плодотворны и пластичны при целенаправленных кроссах. Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга, собаководство на высоком уровне не мыслимо. Без этого не возможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового. Кросс, в свою очередь, является не менее необходимым приемом, так как инбридинг сам по себе продуцирует лишь константное по признаку потомство, не способное к дальнейшему развитию. Поэтому, как уже говорилось, оба метода разведения взаимосвязаны, и селекция путем одного лишь кросса или чистого инбридинга невозможна. Цигельницкий Е.Г. Вестник РКФ №7(46), 2003
Анна Жемайтис: Ludmila Lat Я бы рискнула. У финов может проблемы были с близкими и частыми инбридингами вот они и отдыхают. Но я бы посоветовала у заводчиков не совета спрашивать, а разузнать что кто дает . Из этого и вывод сделать.
КА ДЕ БО ДВ: Только сейчас нашала время изучить тему, вернее скопировала все, что Вы тут написали. пошла изучу и напишу ответ. Очень интересно все тут. Респект Анна за тему!
Анна: Ну вот и тишина... Видно тема разведение мало кого интересует...
Марина Питер: Ань,ты не права.Тема действительно важная.Лично мне очень интересно было читать ваши с Ларисой статьи. Другое дело что при использовании того или типа разведения надо четко знать о предках,о их заболеваниях и т.д. Но это самая большая проблема.Про заболевания,про количество зубов мы пока не можем обладать полной информацией,и не только у нынешних собак ,но и у их прародителей. Еще раз повторю,что мне очень интересно читать эту тему,интересно знать мнение людей давно занимающихся разведением и не только ка де бо.
bosar: Я то же самое ответила Ане на К-9.Тема очень интересная и нужная.Читают многие и учатся.Ну что,например я могу написать,кроме общих слов.Собака,молодая,до вязок далеко,но в будующем пригодится.
Анна и Адуш: Марина Питер пишет: давно занимающихся разведением и не только ка де бо. ну если не только о кадебо то могу сказать о стаффах и питах у питбулей инбридинг близкородственный это явление нормальное но считается не очень удачным мать - сын, лучше отец-дочь я такой инбридинг делала, пока щенки не выросли, но мне очень понравился помет на актировке один щенок вылитый дед (мой дарик) остальные тоже в его типе особенно головы, я делаю много инбридингов на Дарика вяжу его сыновей и внуков интересные щенки получаются, но сам дарик в инбридинге мать-сын - здоровья нет, самый идеальный инбридинг считается брат-сестра (однопометники) делается инбридинг на плем пару, у стаффов мы тоже делаем инбридинг но близкородственный ничего хорошего не приносит в этой породе а вот на 3 колено можно инбредировать и даже на 4 колене интересные песы вылазят, так же инбредируем (очень осторожно) мопсов обычно на одного конкретного производителя
ЕленаЕрмак: Хочу поделиться с вами вот такой статейкой. Мне показалась она интересной Почти 20 лет тому назад в нашем клубе маститые кинологи обсуждали кандидатуру партнера для вязки суки, принадлежавшей моей подруге. От кобеля, указанного в Племенном Плане, пропустовало сразу несколько сук и План срочно подвергался корректировке. - Кобель "Х" улучшит ей голову и лопатку, но может закрепить короткое бедро, -говорил один "авторитет", - А у кобеля "Y" шерсть плохая, но опять же движения прекрасные! Может, рискнем? - воодушевленно предлагал второй, - А если с кобелем "Z" повязать? - робко встряла я, тогда студентка биофака, - у него и ноги, и голова, и шерсть… - Ты что?!!! - в один голос закричали все, - у них же общий дедушка! Там же ИНБРИДИНГ! - А чем он плох? - наивно спросила я. - Уроды родятся, беззубые, крипторхи или что похуже. Или сдохнут все под матерью, - с ужасом в голосе обьяснил мне кинолог с 35-летним стажем. Помнится, тогда сука моей подруги от кобеля "Х" родила двух крипторхов (без инбридинга), но это не вызвало ни у кого особого удивления. "Бывает…" - задумчиво протянул руководитель породы. За прошедшие 20 лет взгляды на инбридинг в собаководстве изменились на диаметрально противоположные. "Инбридинг - это метод разведения, применяемый для получения улучшений физических или умственных характеристик" - написано в современном "Энциклопедическом словаре кинологических терминов". "Почти все чемпионы получены путем инбридинга" - вещает многочисленная литература. Поддавшись такой рекламе, сегодня практически все заводчики используют инбридинг в своей племенной работе; но далеко не всегда, к сожалению, применяют его грамотно и толково, иногда не понимая его истинную суть. Вот только несколько рекламных "перлов" из каталогов выставок: "Предлагаются щенки, разведенные 1-II на Чемпиона России…", " Он (производитель) содержит инбридинг на Лучший питомник Германии..", "В родословной - генетически сильный инбридинг…" и… можно продолжать до бесконечности. Итак, что же такое ИНБРИДИНГ? Разумеется (и это знают все), это получение потомства от двух кровно родственных друг другу собак. Различают так называемый инцест или кровосмешение - очень тесный инбридинг (когда спариваются отец и дочь, мать и сын, или два однопометника. Последний вариант представляет собой самый генетически тесный подбор). Близкий инбридинг - вязка собак, происходящих от одного отца, или одной матери, а также вязка деда с внучкой, или бабки с внуком. Умеренный - когда родители щенков, говоря человеческим языком, двоюродные или троюродные братья-сестры, и, наконец, отдаленный инбридинг - когда общий предок встречается в 4-5 поколениях, то есть, фактически за пределами родословной. Как известно, степень инбридинга обозначается римскими цифрами, которые указывают на поколение, в котором встречается общий предок. Первая цифра - это колено по отцовской части родословной; вторая - по материнской. Следовательно, инцест мы обозначим цифрами 1-II; II-1, или II-II (на родительскую пару); близкий инбридинг - II-II, умеренный - III-III, III-II, 1-III, III-1V и отдаленный - 1V-1V, V-1V и др. Нам могут встретиться и иные варианты записей, например - III-III,II, или III,1V - 1V,1V. Это значит, что один и тот же предок встречается в родословной собаки не два, а более раз (подобная методика разведения носит название "накопление кровей"). Кроме того, инбридинг может быть простым (на одного предка) и сложным - на двух и более (например, на родительскую пару). Это, я надеюсь, знают все, но, к сожалению, в собаководстве до сих пор хватает ошибочных убеждений, касающихся применения инбридинга. Здесь мы попробуем проанализировать самые распространенные из них. 1. Любой Чемпион достоин того, чтобы на него сделать инбридинг! Генетическая суть инбридинга - соединение в одном генотипе генов родоначальника и перевод их в гомозиготное состояние, т.е. накопление и закрепление наследственности родоначальника. При этом инбридинг выявляет у потомков как явные (доминантные) признаки производителя, так и скрытые (рецессивные), которые закрепляются примерно у половины потомков. Поэтому успех инбридинга определяется, прежде всего, КАЧЕСТВОМ ГЕНОТИПА родоначальника. Собак с благополучным "на все 100%" генотипом не так уж и много. И если сам знаменитый Чемпион имеет, скажем, отличную шерсть, но его мать этим признаком не отличалась, то есть шанс, что в случае инбридинга на него заметная часть щенков может унаследовать проблемный шерстный покров. Ведь сколько раз встретится в родословной щенков кличка самого Чемпиона, столько же раз будет там и кличка его матери! Вывод здесь один - отлично знать породу. Удачным инбридинг будет только на собак со стабильной наследственностью - на здоровых, происходящих от подобных им предков и обязательно, хорошо себя зарекомендовавших в качестве производителей! Делать инбридинг на шоу-собаку, которая ничего заметного после себя не оставила, довольно глупо, т.к. ее генотип не стабилен и "удвоение" одного и того же гена вовсе не будет означать улучшение признака. Ну и конечно, если от данного Чемпиона известны случаи появления щенков с пороками или наследственными аномалиями, об инбридинге нужно забыть. Неправильно применяемый инбридинг может привести к серьезным последствиям, закрепляя в поголовье носительство тех или иных "вредных" генов. 2. Для осуществления инбридинга пригодны любые потомки известного производителя. К сожалению, нет! Каждая собака имеет двойной набор генов, полученный от родителей, а те получили его от своих родителей и т.д. Поэтому любой щенок имеет шанс, образно говоря, получить одни гены от деда, другие - от матери, а третьи - от одной из прабабок, т.к. генный набор каждой собаки строго индивидуален и более-менее отличен от однопометников. Задумав сделать инбридинг на какую-либо очень великую собаку и имея в своем распоряжении ее внуков и правнуков (т.е. потомков 2-3-й генерации), можно ошибиться и выбрать для инбридинга среди них такую, которая несет в генотипе минимум генов своей известной родоначальницы, к тому же, сильно разбавленный "посторонними примесями". И ценность такого, с позволения сказать, инбридинга, будет близка к нулю. Поскольку мы еще не имеем возможность провести генетический анализ на молекулярном уровне всех племенных собак, для осуществления инбридинга необходимо выбирать собаку в типе своего великого предка и фенотипически с ним схожую. Это наиболее надежный способ угадать нужный нам генотип. Одним словом, если в нашем распоряжении будет правнучка Чемпиона мира, сильно смахивающая на свою бабку "урюпинской селекции", не стоит пытаться осуществить инбридинг. Лучше подобрать ей прекрасного препотентного кобеля других кровей. 3. Проводя инбридинг, мы получаем однотипное поголовье. Вспомните, наверняка в Вашей жизни была хоть одна подобная ситуация. Вы стоите около ринга и рассматриваете молодняк, рожденный в каком-то очень перспективном и широко разрекламированном помете. И говорите что-то вроде: "Надо же, инбредный помет, а какие все разные!" Когда мы систематически проводим инбридинг в своем питомнике или клубе, мы получаем не сплошную консолидацию однотипных собак, а появление двух-трех самостоятельных инбредных линий, фенотипически отличных друг ото друга. Почему же это происходит? Потому что гомозиготность собаки по одному какому-то признаку не всегда сочетается с таковой по всем другим. Сочетания генов в различных локусах происходят независимо друг ото друга. Поэтому в каждой инбредной линии в гомозиготное состояние переходят РАЗНЫЕ ГЕНЫ. Это ведет к появлению заметных различий между этими линиями как по генотипу, так и по фенотипу. Вывод здесь один - инбридинг не должен являться самоцелью! Как метод разведения он оправдывает себя, только будучи определенным звеном четкой программы разведения, предусматривающей разделение поголовья на кровные группы, линии и семейства и планомерную работу внутри них. 4. Чтобы быстро закрепить все хорошее, нужно провести тесный инбридинг (инцест), повязав, например, особенно удачную дочь с отцом… Это в корне неверно! Обычно при инбридинге стараются закрепить удачный тип собак в поголовье. Но любая собака является гетерозиготной по целому ряду генов (а иногда благодаря своей гетерозиготности она и имеет столь удачный фенотип -!). Применяя тесный инбридинг, мы быстро переводим гены потомков в гомозиготное состояние. И генотип нашего предка расщепляется на отдельные гомозиготные комбинации доминатных и рецессивных генов (вспомните, хотя бы, пресловутый закон Менделя из школьной программы). Поэтому мы получаем ФЕНОТИПИЧЕСКИ РАЗЛИЧНЫХ ЖИВОТНЫХ, хотя их генотип более однороден. В силу этих причин инцест НЕ ВЕДЕТ к закреплению признаков, как многие считают, а повышает изменчивость в потомстве, от получения выдающихся животных до появления уродов. 5. Лучше использовать отдаленный инбридинг, он эффективен и безопасен. Отвечая на этот вопрос, необходимо вспомнить, а для чего используются те или иные виды инбридинга. А) Тесный и близкий инбридинг - для получения животных с новыми качествами. Это бывает необходимым в случае разведения по линиям, когда хотят получить что-то новое, не прибегая к использованию собак других кровей. В отдельных случаях, имея уникальных по своей ценности животных, которым невозможно найти достойных партнеров, вынужденно спаривают их с близкими родственниками, чтобы "основа их ценной наследственности не разбилась на куски". Тесный и близкий инбридинг - это достаточно острое оружие и применять его нужно осторожно. Б) Умеренный инбридинг применяется наиболее часто для закрепления наследственности выдающихся животных. Именно этот тип инбридинга наиболее удачным образом консолидирует наследственность, вследствие преобладания процесса возрастания генетического сходства. По мнению многих ученых, более высокое возрастание генетического сходства наблюдается при ассиметричных степенях родственных спариваний, например 1-III, II-III (против симметричных, таких как II-II, III-III и др.) В) Отдаленный инбридинг оказывает небольшое влияние на повышение гомозиготности потомков. Например, при варианте 1V-1V гомозиготность возрастает всего на 0,78% и, разумеется, это не может как-то заметно влиять на фенотип и генотип. Но существенному возрастанию генетического сходства с выдающимся предком способствуют многочисленные отдаленные инбридинги на него (так называемое, накопление кровей), когда этот выдающийся предок 3-5 раз и более встречается в 1V-V генерациях. Таким образом, самым "рабочим" и дающим хорошие результаты без чрезмерно острого действия является умеренный инбридинг. 6. Применение инбридинга ведет за собой появление инбредной депрессии, особенно, если инбридингом "пользуются" систематически, на протяжении ряда поколений. - Как Вам удается из года в год выращивать таких собак? - спросили как-то одного из известных русских дореволюционных заводчиков пойнтеров, широко использующего инбридинг в своей работе. - А знали бы Вы, скольких я уничтожаю… - ответил он. Неверное применение инбридинга, а особенно, его близких степеней, ведет к ослаблению конституции, утончению скелета, уменьшению роста, снижению иммунитета и плодовитости вплоть до полного бесплодия. В ряде случаев снижается жизнеспособность и появляются различные уродства. Это и есть ИНБРЕДНАЯ ДЕПРЕССИЯ. Генетическая суть ее - перевод в гомозиготное состояние "вредных" генов. Как правило, инбредная депрессия дает себя знать при использовании в инбредных сочетаниях особей с ослабленной конституцией, слабым здоровьем, а также при отсутствии ЖЕСТКОГО отбора. Появление инбредной депрессии не неизбежно, а зависит от генетического благополучия собак и разумности инбредных подборов. Инбридинг должен применяться ТОЛЬКО на конституционально крепких животных и через конституционально крепких и сопровождаться интенсивным отбором и выбраковкой всех слабых щенков, а также щенков с пороками и наследственными аномалиями. Применение инбридинга не ведет к появлению новых, ранее не существовавших признаков и свойств, а лишь способствует проявлению уже имеющихся у производителей в скрытом виде. Нужно держать под контролем процесс нарастания гомозиготности (он не должен быть более 10% в среднем по всему поголовью). Ведение поголовья с ограниченным, но высококачественным генофондом вполне возможно в условиях жесткой отбраковки и разумного подхода к разведению. Источник: http://doggi.ru http://chow-chow.breeder.ru
Анна: Статья отличная, дополняет предыдущие две. ЕленаЕрмак пишет: Ну и конечно, если от данного Чемпиона известны случаи появления щенков с пороками или наследственными аномалиями, об инбридинге нужно забыть. Неправильно применяемый инбридинг может привести к серьезным последствиям, закрепляя в поголовье носительство тех или иных "вредных" генов. Это очень актуально для нашей породы, поскольку уже закрепили все что могли. У нас сейчас очень здорово получается, у каждого питомника свой тип и свои собаки, очень хорошо видно, как зарекомендовывает себя тот или иной производитель. Прекрасно можно высчитать с кем можно инбридировать, а с кем нет. Хорошо, что многие перестали скрывать проблемы своих собак, если б еще брак не жалели, а отбраковывали бы из разведения, можно было бы довольно быстро выправить и сделать более однотипной породу.
Ярс: Анна пишет: можно было бы довольно быстро выправить и сделать более однотипной породу. Ну и к какому типу ближе?
Анна: Ярс пишет: Ну и к какому типу ближе? нам все равно придется определится с типами, такое количество разных собак, в одной породе, не может быть долго. Выставки всех рассудят в конце концов. Как говорится: "Имеющий уши - да услышит, имеющий глаза - да увидит". Время все расставит по своим местам.
layza: Анна пишет: нам все равно придется определится с типами, такое количество разных собак, в одной породе, не может быть долго. Ну не только время, а что касается типов, однородности породы и т.п. Повешу одну статью на след. недельке и можно будет обсудить ее.
Анна: layza пишет: Повешу одну статью на след. недельке и можно будет обсудить ее. Марин! А статья где???
layza: Анна пишет: Марин! А статья где??? Я ее в отдельную ветку вынесла - Племенная работа в собаководстве в разделе разведение. Вот она (надо было тут сразу ссылку поставить ) - статья
полная версия страницы