Форум » РАЗВЕДЕНИЕ / Breeding » Поговорим про окрасы Ка де Бо » Ответить
Поговорим про окрасы Ка де Бо
layza: Перенос из тем про Аполло и Виланда.
Золотая Лиса: Salora пишет: такого красивого окраса Окрас очень красивый, очень насыщенный. Одна беда, у ка де бо нет рыжего окраса. Есть олений. Олений и рыжий окрасы обусловлена разными генами и разным механизмом наследования. Откуда он взялся, этот красивый, рыжий окрас?
КА ДЕ БО ДВ: Золотая Лиса пишет: Откуда он взялся, этот красивый, рыжий окрас? Юля, я знаю... В Испании есть
tim: Я тоже знаю что есть в Испании. Сам видел.
Марина Питер: Пишу ответ по просьбе Катюши.У нее к сожалению проблемы с компьютером . Золотая Лиса пишет: Окрас очень красивый, очень насыщенный. Одна беда, у ка де бо нет рыжего окраса. Есть олений. Олений и рыжий окрасы обусловлена разными генами и разным механизмом наследования. Откуда он взялся, этот красивый, рыжий окрас? Спасибо за комплимент окрасу Аполло! Только вот вопрос надо сформулировать несколько иначе-откуда у ка де бо взялся олений окрас? А если еще точнее то олений в россиуской интерпритации-т.е. серый в стиле волка? Немного официальной информации,обратимся к стандарту FCI: Estandar FCI № 249/11.12.1996/E Color: Atigrado, Leonardo y Negro,deseables por este orden. Atigrado 1) тигровый,тигриный,полосатый как тигр 2)тигровый(о масти) Leonardo светло-коричневый;цвета львиной шерсти Negro1 1) черный так вот,у Аполло как раз и стоит окрас в родословной-LEONARDO? что на 100% соответствует истине,т.е. насыщенный цвет львиной шерсти,а рыжим его зовут,что называется в просторечьи для упрощения описания окраса! Кстати ,а с английского "fawn"-fawn1 1) желтовато-коричневый цвет(цвет оленя или лани)Syn: fawn color 2 желтовато-коричневый,поэтому на мой взгляд ,не слишком корректно было переводить с испанского Leonardo как fawn,но в любом случае окрас fawn не имеет отношениек серому цвету.
Золотая Лиса: Давайте разберемся с окрасами. Во-первых, не LEONARDO, а LEONADO. Ну, это так, в данном случае несущественно. Во-вторых, львов такого окраса как Аполло не существует. Львиный окрас это все оттенки песочного цвета. В-третьих, испанцы четко разделяют цвета светло-коричневый (львиный, LEONADO) и красный или рыжий (ROJO). Для примера выдержка из стандарта другой породы (бульмастифа): "CUALQUIER TONO ATIGRADO, LEONADO O ROJO". "Любой полосатый, светло-коричневый или красный". Сравните фразу из стандарта ка де бо в переводе с испанского: "Полосатый, светло-коричневый и черный" и из стандарта бульмастифа "Любой полосатый, светло-коричневый или красный". В родословной может быть написано что угодно. Особенно в родословных выданных не РКФ. Я сталкивалась с тем, что собаки черного окраса были записаны как оленьи (хотя по генетической карте они такими на самом деле могли быть), и с тигровыми собаками, рожденными от обоих якобы оленьих родителей (что быть не может). Может быть, в своих рассуждениях я не права. Я готова выслушать Ваши доводы, либо доводы других людей разбирающихся хотя бы элементарно в генетике.
Catherine MF: Золотая Лиса пишет: Во-первых, не LEONARDO, а LEONADO. Ну, это так, в данном случае несущественно Спасибо за поправку! Увы, опечатка, которую не заметила! Золотая Лиса пишет: Во-вторых, львов такого окраса как Аполло не существует. А какого цвета эти животные? Золотая Лиса пишет: В родословной может быть написано что угодно. Особенно в родословных выданных не РКФ. Прежде всего, как раз в родословных, выдаваемых РКФ, очень часто встречаются глобальные ошибки, опечатки и т.д. А Real Sociedad Central de Fomento de Razas Caninas en Espaсa, т.е. для краткости RSCE, является членом FCI и выдает свои родословные в четком соответствии с действующим стандартом, особенно, принимая во внимание, что порода ка де бо - испанская, и они утверждали стандарт. Золотая Лиса пишет: Я сталкивалась с тем, что собаки черного окраса были записаны как оленьи (хотя по генетической карте они такими на самом деле могли быть), и с тигровыми собаками, рожденными от обоих якобы оленьих родителей (что быть не может). Может быть, в своих рассуждениях я не права. Я готова выслушать Ваши доводы, либо доводы других людей разбирающихся хотя бы элементарно в генетике. Для того, чтобы четко иметь возможность просчитывать цвет, и тем самым говорить о возможности или невозможности какого либо окраса, необходимо иметь родословную на каждую интересующую в таком ракурсе собаку как минимум на 4- 5 поколений с указанными окрасами по каждому предку и со статистикой окрасов по каждому помету в этой родословной. У ка де бо нет разделения вязок по окрасам, нет долгосрочной статистики...
Catherine MF: и все же , на данный момент, значительно актуальнее почему под окрас "олений" у нас идут собаки - серые, чепрачные и почти что белые?
Марина Питер: А мне еще интересно почему в некоторых родословных стоит окрас cafe au lait .Такого окраса в стандарте нет вообще и что? РКФ регистрирует за милую душу!!!!! Сами испанцы предпочитают более насыщенные тона,что в львином окрасе,что в тигровом. Другое дело,что касается всего стандарта,он не прописан с точностью до запятой,как это сделано в других породах. Поэтому мы можем спорить до бесконечности ,до тех пор ,пока Испания не доработает стандарт.
Марина Питер: Белые ка де бо ,считаются -дисквалификацией по окрасу и что? Почти всех белых ка де бо пишут в оленьий окрас или Cafe au lait. Как к этому относится? Я белого оленя не встречала. Сразу пишу,что имею конкретно в виду ка де бо стоящую рядом с Максом на веточке Виланда. Или это считается нормальным окрасом? И вообще ка де бо ли это?
Золотая Лиса: Catherine MF пишет: А какого цвета эти животные? А эти? Вот так эти львы выглядят по-настоящему. Catherine MF пишет: в родословных, выдаваемых РКФ, очень часто встречаются глобальные ошибки, опечатки и т.д. Первичная родословная выдается на русском языке, прочитайте, укажите на ошибку. Catherine MF пишет: RSCE, является членом FCI и выдает свои родословные в четком соответствии с действующим стандартом, РКФ тоже является членом ФЦИ. Catherine MF пишет: Для того, чтобы четко иметь возможность просчитывать цвет, и тем самым говорить о возможности или невозможности какого либо окраса, необходимо иметь родословную на каждую интересующую в таком ракурсе собаку как минимум на 4- 5 поколений с указанными окрасами по каждому предку и со статистикой окрасов по каждому помету в этой родословной. Смотря какие окрасы. Есть элементарные законы генетики согласно которым, некоторые окрасы элементарно просчитываются без какой-либо родословной. Есть окрасы которые можно получить только от определенных комбинаций и никак по-другому. Для примера приведу Вам самую простую задачу по генетике. Для ее решения не нужны никакие родослвные. Решайте. Четыре суки - NN 1,2,3 и 4 - повязаны одним и тем же черным кобелем. Сука N1, коричневая, ощенилась несколькими щенками, один из которых - коричневый, остальные неизвестны. Сука N2, коричневая, ощенилась черным щенком. Сука N3, черная, ощенилась коричневым щенком. Сука N4, черная, принесла много щенков - все черные. Каковы генотипы кобеля и всех четырех сук? Какое потомство должно ожидаться от этих 4-х вязок? Марина Питер пишет: в некоторых родословных стоит окрас cafe au lait .Такого окраса в стандарте нет вообще и что? РКФ регистрирует за милую душу!!!!! РКФ не регистрирует окрасы в родословных других стран, а регистрирует саму родословную. А что там написано - это на совести и ответственности стороны, выдавшей этот документ. Марина Питер пишет: Белые ка де бо ,считаются -дисквалификацией по окрасу и что? Почти всех белых ка де бо пишут в оленьий окрас или Cafe au lait. Как к этому относится? Я белого оленя не встречала. Сразу пишу,что имею конкретно в виду ка де бо стоящую рядом с Максом на веточке Виланда. Или это считается нормальным окрасом? И вообще ка де бо ли это? Я считаю, что это просто не ка де бо. Но приведенные выше фото львов, показывают, что не всегда фотография передает правильно окрас. Вот эта ка де бо выглядит почти белой на фото, но в жизни это четко палевая собака, просто светлая, без примеси темного волоса. Вообще, разбор окрасов дело интересное. Конечно, стандарт ка де бо в окрасах прописан очень коротко и переведен по-разному. Почему англичане перевели светло-коричневый в олений я не знаю (у них львов нет ). Но согласитесь, что LEONADO и ROJO разные окрасы. С инетресом жду Ваших ответов.
Velvet Tair: Золотая Лиса пишет: Но приведенные выше фото львов, показывают, что не всегда фотография передает правильно окрас. Вот эта ка де бо выглядит почти белой на фото, но в жизни это четко палевая собака, просто светлая, без примеси темного волоса. Это действительно так. Белой Таир точно нельзя назвать. Просто при солнечном дне и неправильно настроенном фотоаппарате бывают такие казусы. Вот еще одна фотка. Разница видна очень четко: А есть еще такая забавная фотка: Но ведь Таир же не розового цвета! А у Вас львы такого-то термоядерного цвета Видимо они что-то не то кушают!
Марина Питер: Velvet Tair пишет: Это действительно так. Белой Таир точно нельзя назвать. Просто при солнечном дне и неправильно настроенном фотоаппарате бывают такие казусы. Вот еще одна фотка. Разница видна очень четко: А есть еще такая забавная фотка: Но ведь Таир же не розового цвета! А у Вас львы такого-то термоядерного цвета Видимо они что-то не то кушают! А мы Таир и не обсуждаем ! Я говорила о конкретной собаке !Там видно,что она белая или грязно -белая.В белом окрасе тоже встречаются разные тона. Я видела фото этой собаки в разных ракурсах,в разную погоду и в разном возрасте!!!! Я полностью согласна с Юлией,что это просто не ка де бо!!!! Но эта собака была продана для разведения!!!! И это гораздо страшнее! Вам не нравится окрас Аполло? Вы считаете его неправильным? Посмотрите на фото его родителей!!!! На фото его дяди!!! А на счет кушания-это некрасиво! Давайте уважать друг друга ! И раз уж Вы так радеете за окрас -не забывайте о приоритетных окрасах!!!!
Catherine MF: Золотая Лиса пишет: А эти? Вот так эти львы выглядят по-настоящему. Вы хорошо владеете программой обработки изображений! В отличии от Вас я поставила необработанные фото Velvet Tair пишет: А у Вас львы такого-то термоядерного цвета Видимо они что-то не то кушают! Да, уж, не знала, что у нас столько знатоков живой природы, и особенно - специалистов по окрасам львов! Было бы значительно лучше для породы ка де бо в России, если бы было больше специалистов по породе, которые бы обращали внимание на корректность окраса, правильный рост собак (не стоит забывать , что ка де бо ниже 52 см не есть слишком правильно), здоровые суставы, и не бульдогообразный тип корпуса и головы в целом Не понимаю на каком основании Вы пытаетесь приписать моей собаке окрас ROJO, учитывая, что вживую Вы собаку не видели и не представляете себе как она выглядит Apollo De Sa Pleta - имеет правильный зрегистрированный в точном соответствии с действующим стандартом окрас leonado
layza: Очень интересные споры, но может лучше в ветку по окрасам? Catherine MF пишет: не стоит забывать , что ка де бо ниже 52 см не есть слишком правильно) Согласна, но лучше уж так, чем 76 см. Если на пару см ниже 52 - это легче исправить правильно подобрав пару. Catherine MF пишет: не бульдогообразный тип корпуса А вот это мне непонятно , поясните, плз, что под этим подразумевается - мне интересно. Если можно лучше несколько фоток такого типа корпуса и нормального, чтобы понять.
Марина Питер: layza пишет: Очень интересные споры, но может лучше в ветку по окрасам? Марина, неплохая идея! layza пишет: Согласна, но лучше уж так, чем 76 см. Если на пару см ниже 52 - это легче исправить правильно подобрав пару. Рост должен быть в стандарте,иначе для чего его создавали!!!! Низкий рост и высокий-это оба неправильно. Владелец высокой собаки тоже может сказать,что при правильной вязке получатся хорошие щенки!!!!! Почему в других породах стандарт един для всех и судьи внимательно смотрят как на рост,прикус,так и на окрас.А у нас все лазейки ищут? layza пишет: А вот это мне непонятно , поясните, плз, что под этим подразумевается - мне интересно. Если можно лучше несколько фоток такого типа корпуса и нормального, чтобы понять. Марин,посмотри на английских бульдогов и поймешь,о чем говорит Катя. У нас есть собаки у которых передние лапы выгнуты как у бульдога,низкий рост и голова,которая не отличается от бульдожьей.
Марина Питер: Золотая Лиса пишет: Я считаю, что это просто не ка де бо. Но приведенные выше фото львов, показывают, что не всегда фотография передает правильно окрас. Вот эта ка де бо выглядит почти белой на фото, но в жизни это четко палевая собака, просто светлая, без примеси темного волоса. Да,но согласитесь,что есть ка де бо белого цвета,у которых в родословной записано fawn! К кому предъявлять претензии? К заводчику,который указал данной собаке такой окрас,а не выбраковал её! Если говорить,что такого окраса как у Аполло у львов не существует,то и половину светлых надо убирать,а я не видела совсем светлых(белых) львов и оленей!!!! Хотя нет-вру, видела !!! В передаче по каналу "Animal Planet" были БЕЛЫЕ ЛЬВЫ !!!!!! Их так и называют,так вот их окрас ,как раз ,ко многим ка де бо подходит. Дело интересное,только многим не нужное... То,что у англичан нет львов-проблемы не снимает,слово львиный в английском языке есть. И окрас совершенно разный.Меня удивляет одно,почему никто в России за все эти годы не задался вопросом,почему в стандарте FCI ,в разных переводах, стоит разный окрас? НКП это было не нужно,не тогда не сейчас. Мы можем сколько угодно тыкать на испанцев,что это их проблема,но если бы в FCI приходили письма от НКП с просьбой разобраться с этим вопросом,то думаю, дело было бы давно решено и сейчас бы мы на эту тему не спорили!!!! Я согласна,что Leonado и ROJO- разные окрасы,но если сравнить окрас бордоса и Аполло,то они разные.У бордосов другой окрас.
Odysseus R.J. Osanna: Марина Питер , хочется с вами не согласится в вопросе предпочтений спанцев - две мнографики подряд выигрывает светлая собака, не тигровая и не рыжая. Поэтому, мне кажется, что светлый цвет не есть менее предпочтительным.
layza: Марина Питер Понятно, что рост должен быть в стандарте. Однако по словам Серхио, например, и не только, если собака в остальном супер, то она должна использоваться в разведении. Это лучше нежели в разведении будут средние собачки, т.к. один недостаток исправить проще. Я лишь хотела сказать, что разницу в пару см вниз или вверх от стандарта, коли собака пускается в разведение исправить легче. Можно конечно и 76 см исправить, если крови уникальные и собака очень важна, но это бог знает сколько времени и труда и делать это должен очень граммотный в генетике в первую очередь человек. ИМХО - я бы просто не использовала такую собаку в племенной работе. И выше стандарта собаки и ниже получали титулы, а почему эксперты не меряют рост (точнее не все эксперты) и не смотрят все остальное так тщательно - это я не могу сказать. Серхио тоже не мерил. Про корпуса поняла, спасибо.
layza: Марина Питер пишет: почемы с стандарте FCI в разных переводах стоит разный окрас? НКП-это было не нужно,не тогда не сейчас. Мне тоже интересно, и очень жаль, что НКП этим не занимается.
Марина Питер: Odysseus R.J. Osanna пишет: Марина Питер , хочется с вами не согласится в вопросе предпочтений испанцев - две мнографики подряд выигрывает светлая собака, не тигровая и не рыжая. Поэтому, мне кажется, что светлый цвет не есть менее предпочтительным. А вы его видели?! Основной окрас Рембо -рыжий!!!Но много светлого.Сходите на ветку о монографике и увидите!!!!! По поводу окраса вообще внимательно читайте стандарт!!!! Там четко написано,что насыщенные тона более предпочтительны!!!!! Это не значит что хуже,просто ,если будут стоять две совершенно одинаковые собаки по типу,то выйграет собака с наиболее правильным окрасом!!!! Но только при этом условии. На монографике выигрывают собаки имеющие наиболее правильный тип для судьи,который судит данную выстаку!!!!! В 2006 году Лучшим Юниором стал мой кобель ,имеющий тигровый окрас! И на всех выставках без исключений ,все судьи отмечают ему окрас!!!!
Марина Питер: Ну и где вы тут светлый окрас видите?
Марина Питер: layza пишет: Марина Питер Понятно, что рост должен быть в стандарте. Однако по словам Серхио, например, и не только, если собака в остальном супер, то она должна использоваться в разведении. Это лучше нежели в разведении будут средние собачки, т.к. один недостаток исправить проще. Я лишь хотела сказать, что разницу в пару см вниз или вверх от стандарта, коли собака пускается в разведение ,исправить легче. Можно конечно и 76 см исправить, если крови уникальные и собака очень важна, но это бог знает сколько времени и труда ,и делать это должен очень граммотный в генетике ,в первую очередь ,человек. ИМХО, я бы просто не использовала такую собаку в племенной работе. И выше стандарта собаки и ниже получали титулы, а почему эксперты не мериют рост (точнее не все эксперты) и не смотрят все остальное ,так тщательно - это я не могу сказать. Серхио тоже не мерил. Про корпуса поняла, спасибо. Марина,я с тобой полностью согласна !!!! Для меня низкий рост имеет значение,если у собаки куча проблем помимо него! Но если собака гармонична,то это не проблема! Я просто говорю,как отвечают владельцы собак,чей рост выше нормы!!!! На монографике 2005 года был ка де бо c окрасом более насыщенным чем у Аполло,с очень красивой(по моему мнению )головой,но с низким ростом.В классе он выйграл,но ЛПП не стал.
Odysseus R.J. Osanna: Ничего личного, просто мое мнение о глобальном вопросе: вообще, все споры о типах и цветах кажутся мне бесполезными. Ка де бо прийдет к тем вариациям, которые захочет видеть обычный собаковод. Вот я, например, когда покупала свою собаку хотела только светлый цвет. И если бы такой вариант был не возможен, я бы завела другую породу. Мне кажется, что чем больше доступных вариаций, тем лучше. А про спор в целом - я согласна с мыслью Архесы (я это уже говорила), что надо ездить и показывать породу, если есть желание - лобировать среди зрителей свой тип, показывая СВОЮ собаку... морды, окрасы, хвосты и прочее решатся сами собой... как и многие, я тоже недоумеваю, почему на Европе будет 8 собак... почему это так здорово никуда не поехать, а потом жаловаться на незнание экспертами породы, стандарта, окрасов и голов... и говорить что титулы это ничего не значит... почему некоторые не пытаются конкурировать с собаками путешествующими, а предпочитают критиковать их из дому?
Odysseus R.J. Osanna: Марин, я не хочу ввязываться в спор, который считаю бесполезным (почему - я уже выше написала). Я предложу лишь взглянуть на фотографии с монографики. Мне кажется цвет именно этих собак можно назвать львиным. Подрастающее поколение: [img]http://www.cadebouspain.es/imagenes/Monogr%E1fica%20Ca%20de%20Bou%202007.%20Mejor%20Cachorro%20hembra.jpg[/img] [img]http://www.cadebouspain.es/imagenes/Monogr%E1fica%20Ca%20de%20Bou%202007Mejor%20Muy%20Jovenes%20Machos.jpg[/img] А вот и наличие серого цвета: [img]http://www.cadebouspain.es/imagenes/Monogr%E1fica%20Ca%20de%20Bou%202007%20Mejor%20Intermedia%20Hembra.jpg[/img] [img]http://www.cadebouspain.es/imagenes/Monogr%E1fica%20Ca%20de%20Bou%202007%20Mejor%20Macho%20Absoluto.jpg[/img] [img]http://www.cadebouspain.es/imagenes/Monogr%E1fica%20Ca%20de%20Bou%202007%20Mejor%20Campe%F3n%20Macho.jpg[/img]
Марина Питер: Odysseus R.J. Osanna пишет: Марин, я не хочу ввязываться в спор, который считаю бесполезным (почему - я уже выше написала). Я предложу лишь взглянуть на фотографии с монографики. Мне кажется цвет именно этих собак можно назвать львиным. Ирина,я согласна,что у Центурии окрас львиный.Остальные фото к сожалению не видны. А что,вы этим хотите сказать? Честно говоря вас я не понимаюНа самом деле мы не спорим,а каждый высказывает свое мнение. Вы сами принимая участие в разговоре об этом несколько раз ошиблись,начиная с окраса Рембо и кончая вашим заявлением,что ка де бо прийдет к тем вариациям ,которые захочет видеть обычный сабаковод. То,что захочет увидеть обычный собаковод-это ужас !!!!! По вашим словам получается,что каждый как захочет так и будет разводить!!!!! Мы тогда породу потеряем!!!!! Есть стандарт и в любой породе все уважаемые заводчики стремятся к идеалу,а не лепят то что хотят!!!! В каждой породе достаточно ограниченные окрасы и они четко оговорены!!!!! Вы пишите,что хотели иметь светлую собаку,но это больше подходит на окрас Velvet Tair.У собаки четкий,ровный окрас. У вас судя по фото собака оленьего окраса ,но не львиного. Может вы не четко сформулировали свою мысль относительно того окраса,который хотели иметь?Тогда прошу прощения! У вас растет красивый кобель и очень здорово,что вы возите его по разным выставкам !!!!! Мы тоже дома не сидим и по мере возможности возим своих собак зарубеж,в том числе и на монографику! Я преклоняюсь,перед теми владельцами,которые не смотря на затраты возят своих собак по миру!!!! А возвращаясь к испанцам,то на семинаре 2005 года у них поднимался вопрос об окрасе.Их беспокоит что у ка де бо стало меньше встречаться насыщенных окрасови стало все большевсетлых и засветленных. Что мало собак с тигровым окрасом. У каждого из нас свой вкус и это нормально.Каждый выбирал себе собаку того окраса,которого хотел. Разговор не об этом! Есть стандарт и в разных переводах стоит разный окрас ! Пока не будет внесена ясность в английскую и русскую версию спорить бесполезно.Желательно,что бы все было четко оговорено. И в стандарте нет окраса хуже или лучше,есть понятие ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНО. Болеро у нас тоже светлая,но от этого её меньше не любятеё хозяева.
Odysseus R.J. Osanna: Марин, я же не против стандарта! Я говорила лишь о том, что споры бесполезны, они ни к чему не приведут. Вы же понимаете, что стандарт можно трактовать как угодно (даже самый щепетильный) и акценты в нем расставлять можно тоже по-любому. А когда я говорила, что обычные собачники сформируют тип собаки, я имела в виду, что не стоит забывать, что собака это животное по сути "созданное" человеком для каких-либо своих потребностей. Большинство питомников это организвации с коммерческой деятельностью, в них знающие люди (очень надеюсь, что с подходящим образованием) занимаются селекцией и прочей деятельностью, не имеющей ничего общего с аматорством (в это я бы тоже хотела верить). Заводчики продают свой труд, знания и полученный результат. А результатом будет то, что люди захотят завести себе на 10 лет жизни. И результат (надеюсь) будет в рамках стандарта. Для этого и выставки проходят, чтобы порода оставалась в его пределах. Но пусть лучше в стандарте распишут все допустимые цвета, а не урежут их колличество. Мне жаль, что некоторые породы собак потеряли себя потому что они перестали быть нужными человеку или перестали ему нравится. Сегодня собака - это домашний любимец человека. Еду нынче "добывают" в супермаркетах, а воров проганяет сигнализация и пистолет. И наврядли любящий хозяин воспользуется силой свой собаки по ее историческому назначению. Это современный мир и собаки в нем ценятся в первую очередь за красоту и уже во вторую - за способности. Поэтому, как по мне, то пусть лучше стандарт, в данном случае категорию окрасов, расширяют, а не ужимают. Сегодня я думаю так.
bosar: Ирин,про пистолет не согласна.У нас всегда собака была для охраны.Клашку брала,в первую очередь,для охраны.По стандарту эта было то,что мне нужно и к тому же необыкновенно красива.
Velvet Tair: Марина Питер пишет: Вам не нравится окрас Аполло? Вы считаете его неправильным? Посмотрите на фото его родителей!!!! На фото его дяди!!! А на счет кушания-это некрасиво! Давайте уважать друг друга ! И раз уж Вы так радеете за окрас -не забывайте о приоритетных окрасах!!!! Марина, разве я писала о том что мне не нравится Аполло и его окрас? Я поддержала пост Юли о том, что фото не всегда передает реальный окрас! И разместила для примера фото Таир. Марина Питер пишет: А мы Таир и не обсуждаем ! Я говорила о конкретной собаке !Там видно,что она белая или грязно -белая.В белом окрасе тоже встречаются разные тона. Я видела фото этой собаки в разных ракурсах,в разную погоду и в разном возрасте!!!! Я прекрасно отдавала себе отчет, что речь шла не про нее. Но разве этот форум существует не для того, чтобы каждый кто желает мог высказать свое мнение по тому или иному вопросу? Мне странно, что в ответ на невинную шутку про окрас львов (который положа руку на сердце действительно не соответствует действительности) Вы начинаете учить меня уважать других. Catherine MF пишет: Да, уж, не знала, что у нас столько знатоков живой природы, и особенно - специалистов по окрасам львов! Было бы значительно лучше для породы ка де бо в России, если бы было больше специалистов по породе, которые бы обращали внимание на корректность окраса, правильный рост собак (не стоит забывать , что ка де бо ниже 52 см не есть слишком правильно), здоровые суставы, и не бульдогообразный тип корпуса и головы в целом Catherine MF, простите, но тему с окрасами львов завела не я. Почитайте внимательно предыдущие посты.
Odysseus R.J. Osanna: bosar , мнения могут расходиться, это естественно :) У меня дома еще нет, но если бы надо было его охранять, я бы все равно поставила там сигнализацию и положила бы в тумбочку пистолет ;) а собака для меня это член семьи, выпускать которого на бандитов не хотелось бы. Буду отстреливаться
bosar: Odysseus R.J. Osanna пишет: а собака для меня это член семьи, выпускать которого на бандитов не хотелось бы. Буду отстреливаться У нас,к счастью,пока достаточно,что есть собака,даже не зависит на том злая она или нет.И очень надеюсь,что не дойдет к ситуации,когда надо отстреливаться.А "собака для охраны" не означает,что она не член семьи.Когда муж дома,я тоже сплю спокойнее(вроде как тоже охрана)
Velvet Tair: bosar пишет: У нас,к счастью,пока достаточно,что есть собака,даже не зависит на том злая она или нет.И очень надеюсь,что не дойдет к ситуации,когда надо отстреливаться.А "собака для охраны" не означает,что она не член семьи.Когда муж дома,я тоже сплю спокойнее(вроде как тоже охрана) Про мужа это Вы точно подметили!
Odysseus R.J. Osanna: bosar , гигиги, кто ж плохо спит, когда муж рядом?
Золотая Лиса: Уважаемые дамы и господа! Чтобы никого не обижать, предлагаю администратору перенести все эти расуждения об окрасах в отдельную ветку, например в "разведение". Из всего вышенаписанного Вами я поняла, что никто из Вас не разбирается в генетике окрасов. Очень жаль. Я надеялась, что хотя бы сейчас пойдет более-менее профессиональный разговор людей знающих, а не обычные: "ах, какие все красавцы, ах, поздравляем и пр. " Но что спрашивать с Вас, если у нас госпожи президент и вице-президент НКП не имеют кинологического образования и, кажется, считают, что оно им и не нужно. Catherine MF пишет: Вы хорошо владеете программой обработки изображений! В отличии от Вас я поставила необработанные фото Я действительно умею работать с фотографиями, но поверьте мне, те фото львов, что поставили Вы, на самом деле были обработаны в красном фильтре. Вы ведь не сами фотографировали этих зверей? По большому счету это всего лишь необидная демонстрация того, что можно сделать из любого изображения. Хотите зеленых львов? Будут. Я не хотела никого обидеть или задеть чьи-то чувства и, если все-таки это получилось, то приношу свои извинения. Больше в ветке Аполло писать я не буду, подожду, пока админ перенесет ветку.
layza: Все перенесено.
sanya: Юлия Геннадьевна, Браво!!!!
layza: Odysseus R.J. Osanna пишет: bosar , гигиги, кто ж плохо спит, когда муж рядом? Каюсь, я.
layza: Вот, что я нашла по определению окрасов, напримере Шар-пеев. (источник РНКП Шар-пеев - http://sharpei.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=53) Ставлю частично. Олений. Вероятно, это один из самых древних окрасов шар-пея, т.к. название "собака с песочной шерстью" (на китайском примерно так: "Ша-пи до") могло относиться не только к фактуре шерсти, но и к ее цвету. Вариации этого окраса - оттенки золотистого, песочного. От светлого до довольно насыщенного, но без красноты. Особым отличительным признаком оленьего окраса является переход от более темного к более светлому оттенку (иногда значительно более светлому) в таких местах как внутренние стороны бедер, "зеркало" вокруг ануса, внутренние стороны передних лап, низ живота и груди. В то же время, большинство оленьих шар-пеев с типом шерсти "хорс" могут иметь достаточно равномерный светлый олений окрас. Зачастую в быту олений окрас называют "палевым", "песочным" или "рыжим". Подобные названия оленьего окраса до сих пор еще можно встретить и в официальных родословных некоторых шар-пеев. Однако регистрации подлежит название "олений", т.к. под "палевым" и "песочным" так же можно понять и кремовый, а под "рыжим" вообще все вариации окрасов – красный, олений, изабелла, и все их дильютные производные.
layza: Оттуда же. Красный. Один из самых распространенных окрасов среди современных шар-пеев. Вариации от насыщенного красного (как у ирландского сеттера) до светло-рыжего. Главный элемент окраса - рыжина, которая отсутствует (или слабо выражена) у собак оленьего окраса. Наиболее модным считается т.н. махагоновый окрас - очень яркий, сочный красный, как у ирландского сеттера. Несмотря на то, что этот окрас заводчики уже давно выделяют как вполне самостоятельную единицу, в официальных документах он регистрируется как "красный". Другое название красного окраса, которое можно услышать в быту и увидеть в некоторых родословных - "рыжий". Это не совсем корректно, т.к. "рыжий" - очень объемное обозначение, которое может включать в себя и олений, и красный окрасы, и их дильютные производные. Красный окрас – один из наиболее однородных светлых окрасов у шар-пеев. В отличие от оленьего окраса (и от красно-оленьего) красный окрас практически лишен переходов от темного к светлому, не имеет осветленных участков на бедрах, животе и т.д.. Красный олень. Данный окрас выделен в самостоятельный исключительно для удобства заводчиков, которые могут испытывать трудности с идентификацией окрасов у щенков в момент их актировки. Фактически, красный олень – это светло-красный не насыщенный окрас, может быть довольно "пестрым", т.е. иметь основные признаки оленьего окраса (белесые места под хвостом, на животе и т.д.), но в то же время быть более рыжим, чем олений окрас. Поскольку интенсивность окраса и оттенок (рыжий или песочный) у некоторых щенков становится очевидным только после первой линьки, не исключены ошибки в идентификации окраса при регистрации помета (в 45 дней). Если у заводчика есть сомнения, как правильно записать окрас – красным или оленьим, имеет смысл записывать его как "красный олень". У владельца щенка при желании всегда будет возможность сделать корректировку окраса, получив описание от эксперта-породника на одной из монопородных выставок.
layza: Словарь собаковода. Львиный - окрас собак: однотонный желтовато-песочный
layza: Стандарт в оригинале: COLOR: Atigrado cuanto más oscuro mejor, leonado, y se admite el negro como color menos deseable. Он-лайн переводчик переводит вот так (я не сильна в испанском языке): ЦВЕТ: Полосатый темнее лучший, светло-коричневый, и допускается негр (речь о черном окрасе) как наименее желательный цвет. Что касается окрасов конкретных собак, ИМХО - чтобы определить окрас - нужно видеть живьем , поставить рядом несколько собак и сделать это на улице днем, т.е. при хорошем дневном свете.
полная версия страницы