Форум » РАЗВЕДЕНИЕ / Breeding » Поговорим про окрасы Ка де Бо » Ответить
Поговорим про окрасы Ка де Бо
layza: Перенос из тем про Аполло и Виланда.
Золотая Лиса: Salora пишет: такого красивого окраса Окрас очень красивый, очень насыщенный. Одна беда, у ка де бо нет рыжего окраса. Есть олений. Олений и рыжий окрасы обусловлена разными генами и разным механизмом наследования. Откуда он взялся, этот красивый, рыжий окрас?
КА ДЕ БО ДВ: Золотая Лиса пишет: Откуда он взялся, этот красивый, рыжий окрас? Юля, я знаю... В Испании есть
tim: Я тоже знаю что есть в Испании. Сам видел.
Марина Питер: Пишу ответ по просьбе Катюши.У нее к сожалению проблемы с компьютером . Золотая Лиса пишет: Окрас очень красивый, очень насыщенный. Одна беда, у ка де бо нет рыжего окраса. Есть олений. Олений и рыжий окрасы обусловлена разными генами и разным механизмом наследования. Откуда он взялся, этот красивый, рыжий окрас? Спасибо за комплимент окрасу Аполло! Только вот вопрос надо сформулировать несколько иначе-откуда у ка де бо взялся олений окрас? А если еще точнее то олений в россиуской интерпритации-т.е. серый в стиле волка? Немного официальной информации,обратимся к стандарту FCI: Estandar FCI № 249/11.12.1996/E Color: Atigrado, Leonardo y Negro,deseables por este orden. Atigrado 1) тигровый,тигриный,полосатый как тигр 2)тигровый(о масти) Leonardo светло-коричневый;цвета львиной шерсти Negro1 1) черный так вот,у Аполло как раз и стоит окрас в родословной-LEONARDO? что на 100% соответствует истине,т.е. насыщенный цвет львиной шерсти,а рыжим его зовут,что называется в просторечьи для упрощения описания окраса! Кстати ,а с английского "fawn"-fawn1 1) желтовато-коричневый цвет(цвет оленя или лани)Syn: fawn color 2 желтовато-коричневый,поэтому на мой взгляд ,не слишком корректно было переводить с испанского Leonardo как fawn,но в любом случае окрас fawn не имеет отношениек серому цвету.
Золотая Лиса: Давайте разберемся с окрасами. Во-первых, не LEONARDO, а LEONADO. Ну, это так, в данном случае несущественно. Во-вторых, львов такого окраса как Аполло не существует. Львиный окрас это все оттенки песочного цвета. В-третьих, испанцы четко разделяют цвета светло-коричневый (львиный, LEONADO) и красный или рыжий (ROJO). Для примера выдержка из стандарта другой породы (бульмастифа): "CUALQUIER TONO ATIGRADO, LEONADO O ROJO". "Любой полосатый, светло-коричневый или красный". Сравните фразу из стандарта ка де бо в переводе с испанского: "Полосатый, светло-коричневый и черный" и из стандарта бульмастифа "Любой полосатый, светло-коричневый или красный". В родословной может быть написано что угодно. Особенно в родословных выданных не РКФ. Я сталкивалась с тем, что собаки черного окраса были записаны как оленьи (хотя по генетической карте они такими на самом деле могли быть), и с тигровыми собаками, рожденными от обоих якобы оленьих родителей (что быть не может). Может быть, в своих рассуждениях я не права. Я готова выслушать Ваши доводы, либо доводы других людей разбирающихся хотя бы элементарно в генетике.
Catherine MF: Золотая Лиса пишет: Во-первых, не LEONARDO, а LEONADO. Ну, это так, в данном случае несущественно Спасибо за поправку! Увы, опечатка, которую не заметила! Золотая Лиса пишет: Во-вторых, львов такого окраса как Аполло не существует. А какого цвета эти животные? Золотая Лиса пишет: В родословной может быть написано что угодно. Особенно в родословных выданных не РКФ. Прежде всего, как раз в родословных, выдаваемых РКФ, очень часто встречаются глобальные ошибки, опечатки и т.д. А Real Sociedad Central de Fomento de Razas Caninas en Espaсa, т.е. для краткости RSCE, является членом FCI и выдает свои родословные в четком соответствии с действующим стандартом, особенно, принимая во внимание, что порода ка де бо - испанская, и они утверждали стандарт. Золотая Лиса пишет: Я сталкивалась с тем, что собаки черного окраса были записаны как оленьи (хотя по генетической карте они такими на самом деле могли быть), и с тигровыми собаками, рожденными от обоих якобы оленьих родителей (что быть не может). Может быть, в своих рассуждениях я не права. Я готова выслушать Ваши доводы, либо доводы других людей разбирающихся хотя бы элементарно в генетике. Для того, чтобы четко иметь возможность просчитывать цвет, и тем самым говорить о возможности или невозможности какого либо окраса, необходимо иметь родословную на каждую интересующую в таком ракурсе собаку как минимум на 4- 5 поколений с указанными окрасами по каждому предку и со статистикой окрасов по каждому помету в этой родословной. У ка де бо нет разделения вязок по окрасам, нет долгосрочной статистики...
Catherine MF: и все же , на данный момент, значительно актуальнее почему под окрас "олений" у нас идут собаки - серые, чепрачные и почти что белые?
Марина Питер: А мне еще интересно почему в некоторых родословных стоит окрас cafe au lait .Такого окраса в стандарте нет вообще и что? РКФ регистрирует за милую душу!!!!! Сами испанцы предпочитают более насыщенные тона,что в львином окрасе,что в тигровом. Другое дело,что касается всего стандарта,он не прописан с точностью до запятой,как это сделано в других породах. Поэтому мы можем спорить до бесконечности ,до тех пор ,пока Испания не доработает стандарт.
Марина Питер: Белые ка де бо ,считаются -дисквалификацией по окрасу и что? Почти всех белых ка де бо пишут в оленьий окрас или Cafe au lait. Как к этому относится? Я белого оленя не встречала. Сразу пишу,что имею конкретно в виду ка де бо стоящую рядом с Максом на веточке Виланда. Или это считается нормальным окрасом? И вообще ка де бо ли это?
Золотая Лиса: Catherine MF пишет: А какого цвета эти животные? А эти? Вот так эти львы выглядят по-настоящему. Catherine MF пишет: в родословных, выдаваемых РКФ, очень часто встречаются глобальные ошибки, опечатки и т.д. Первичная родословная выдается на русском языке, прочитайте, укажите на ошибку. Catherine MF пишет: RSCE, является членом FCI и выдает свои родословные в четком соответствии с действующим стандартом, РКФ тоже является членом ФЦИ. Catherine MF пишет: Для того, чтобы четко иметь возможность просчитывать цвет, и тем самым говорить о возможности или невозможности какого либо окраса, необходимо иметь родословную на каждую интересующую в таком ракурсе собаку как минимум на 4- 5 поколений с указанными окрасами по каждому предку и со статистикой окрасов по каждому помету в этой родословной. Смотря какие окрасы. Есть элементарные законы генетики согласно которым, некоторые окрасы элементарно просчитываются без какой-либо родословной. Есть окрасы которые можно получить только от определенных комбинаций и никак по-другому. Для примера приведу Вам самую простую задачу по генетике. Для ее решения не нужны никакие родослвные. Решайте. Четыре суки - NN 1,2,3 и 4 - повязаны одним и тем же черным кобелем. Сука N1, коричневая, ощенилась несколькими щенками, один из которых - коричневый, остальные неизвестны. Сука N2, коричневая, ощенилась черным щенком. Сука N3, черная, ощенилась коричневым щенком. Сука N4, черная, принесла много щенков - все черные. Каковы генотипы кобеля и всех четырех сук? Какое потомство должно ожидаться от этих 4-х вязок? Марина Питер пишет: в некоторых родословных стоит окрас cafe au lait .Такого окраса в стандарте нет вообще и что? РКФ регистрирует за милую душу!!!!! РКФ не регистрирует окрасы в родословных других стран, а регистрирует саму родословную. А что там написано - это на совести и ответственности стороны, выдавшей этот документ. Марина Питер пишет: Белые ка де бо ,считаются -дисквалификацией по окрасу и что? Почти всех белых ка де бо пишут в оленьий окрас или Cafe au lait. Как к этому относится? Я белого оленя не встречала. Сразу пишу,что имею конкретно в виду ка де бо стоящую рядом с Максом на веточке Виланда. Или это считается нормальным окрасом? И вообще ка де бо ли это? Я считаю, что это просто не ка де бо. Но приведенные выше фото львов, показывают, что не всегда фотография передает правильно окрас. Вот эта ка де бо выглядит почти белой на фото, но в жизни это четко палевая собака, просто светлая, без примеси темного волоса. Вообще, разбор окрасов дело интересное. Конечно, стандарт ка де бо в окрасах прописан очень коротко и переведен по-разному. Почему англичане перевели светло-коричневый в олений я не знаю (у них львов нет ). Но согласитесь, что LEONADO и ROJO разные окрасы. С инетресом жду Ваших ответов.
Velvet Tair: Золотая Лиса пишет: Но приведенные выше фото львов, показывают, что не всегда фотография передает правильно окрас. Вот эта ка де бо выглядит почти белой на фото, но в жизни это четко палевая собака, просто светлая, без примеси темного волоса. Это действительно так. Белой Таир точно нельзя назвать. Просто при солнечном дне и неправильно настроенном фотоаппарате бывают такие казусы. Вот еще одна фотка. Разница видна очень четко: А есть еще такая забавная фотка: Но ведь Таир же не розового цвета! А у Вас львы такого-то термоядерного цвета Видимо они что-то не то кушают!
Марина Питер: Velvet Tair пишет: Это действительно так. Белой Таир точно нельзя назвать. Просто при солнечном дне и неправильно настроенном фотоаппарате бывают такие казусы. Вот еще одна фотка. Разница видна очень четко: А есть еще такая забавная фотка: Но ведь Таир же не розового цвета! А у Вас львы такого-то термоядерного цвета Видимо они что-то не то кушают! А мы Таир и не обсуждаем ! Я говорила о конкретной собаке !Там видно,что она белая или грязно -белая.В белом окрасе тоже встречаются разные тона. Я видела фото этой собаки в разных ракурсах,в разную погоду и в разном возрасте!!!! Я полностью согласна с Юлией,что это просто не ка де бо!!!! Но эта собака была продана для разведения!!!! И это гораздо страшнее! Вам не нравится окрас Аполло? Вы считаете его неправильным? Посмотрите на фото его родителей!!!! На фото его дяди!!! А на счет кушания-это некрасиво! Давайте уважать друг друга ! И раз уж Вы так радеете за окрас -не забывайте о приоритетных окрасах!!!!
Catherine MF: Золотая Лиса пишет: А эти? Вот так эти львы выглядят по-настоящему. Вы хорошо владеете программой обработки изображений! В отличии от Вас я поставила необработанные фото Velvet Tair пишет: А у Вас львы такого-то термоядерного цвета Видимо они что-то не то кушают! Да, уж, не знала, что у нас столько знатоков живой природы, и особенно - специалистов по окрасам львов! Было бы значительно лучше для породы ка де бо в России, если бы было больше специалистов по породе, которые бы обращали внимание на корректность окраса, правильный рост собак (не стоит забывать , что ка де бо ниже 52 см не есть слишком правильно), здоровые суставы, и не бульдогообразный тип корпуса и головы в целом Не понимаю на каком основании Вы пытаетесь приписать моей собаке окрас ROJO, учитывая, что вживую Вы собаку не видели и не представляете себе как она выглядит Apollo De Sa Pleta - имеет правильный зрегистрированный в точном соответствии с действующим стандартом окрас leonado
layza: Очень интересные споры, но может лучше в ветку по окрасам? Catherine MF пишет: не стоит забывать , что ка де бо ниже 52 см не есть слишком правильно) Согласна, но лучше уж так, чем 76 см. Если на пару см ниже 52 - это легче исправить правильно подобрав пару. Catherine MF пишет: не бульдогообразный тип корпуса А вот это мне непонятно , поясните, плз, что под этим подразумевается - мне интересно. Если можно лучше несколько фоток такого типа корпуса и нормального, чтобы понять.
Марина Питер: layza пишет: Очень интересные споры, но может лучше в ветку по окрасам? Марина, неплохая идея! layza пишет: Согласна, но лучше уж так, чем 76 см. Если на пару см ниже 52 - это легче исправить правильно подобрав пару. Рост должен быть в стандарте,иначе для чего его создавали!!!! Низкий рост и высокий-это оба неправильно. Владелец высокой собаки тоже может сказать,что при правильной вязке получатся хорошие щенки!!!!! Почему в других породах стандарт един для всех и судьи внимательно смотрят как на рост,прикус,так и на окрас.А у нас все лазейки ищут? layza пишет: А вот это мне непонятно , поясните, плз, что под этим подразумевается - мне интересно. Если можно лучше несколько фоток такого типа корпуса и нормального, чтобы понять. Марин,посмотри на английских бульдогов и поймешь,о чем говорит Катя. У нас есть собаки у которых передние лапы выгнуты как у бульдога,низкий рост и голова,которая не отличается от бульдожьей.
Марина Питер: Золотая Лиса пишет: Я считаю, что это просто не ка де бо. Но приведенные выше фото львов, показывают, что не всегда фотография передает правильно окрас. Вот эта ка де бо выглядит почти белой на фото, но в жизни это четко палевая собака, просто светлая, без примеси темного волоса. Да,но согласитесь,что есть ка де бо белого цвета,у которых в родословной записано fawn! К кому предъявлять претензии? К заводчику,который указал данной собаке такой окрас,а не выбраковал её! Если говорить,что такого окраса как у Аполло у львов не существует,то и половину светлых надо убирать,а я не видела совсем светлых(белых) львов и оленей!!!! Хотя нет-вру, видела !!! В передаче по каналу "Animal Planet" были БЕЛЫЕ ЛЬВЫ !!!!!! Их так и называют,так вот их окрас ,как раз ,ко многим ка де бо подходит. Дело интересное,только многим не нужное... То,что у англичан нет львов-проблемы не снимает,слово львиный в английском языке есть. И окрас совершенно разный.Меня удивляет одно,почему никто в России за все эти годы не задался вопросом,почему в стандарте FCI ,в разных переводах, стоит разный окрас? НКП это было не нужно,не тогда не сейчас. Мы можем сколько угодно тыкать на испанцев,что это их проблема,но если бы в FCI приходили письма от НКП с просьбой разобраться с этим вопросом,то думаю, дело было бы давно решено и сейчас бы мы на эту тему не спорили!!!! Я согласна,что Leonado и ROJO- разные окрасы,но если сравнить окрас бордоса и Аполло,то они разные.У бордосов другой окрас.
Odysseus R.J. Osanna: Марина Питер , хочется с вами не согласится в вопросе предпочтений спанцев - две мнографики подряд выигрывает светлая собака, не тигровая и не рыжая. Поэтому, мне кажется, что светлый цвет не есть менее предпочтительным.
layza: Марина Питер Понятно, что рост должен быть в стандарте. Однако по словам Серхио, например, и не только, если собака в остальном супер, то она должна использоваться в разведении. Это лучше нежели в разведении будут средние собачки, т.к. один недостаток исправить проще. Я лишь хотела сказать, что разницу в пару см вниз или вверх от стандарта, коли собака пускается в разведение исправить легче. Можно конечно и 76 см исправить, если крови уникальные и собака очень важна, но это бог знает сколько времени и труда и делать это должен очень граммотный в генетике в первую очередь человек. ИМХО - я бы просто не использовала такую собаку в племенной работе. И выше стандарта собаки и ниже получали титулы, а почему эксперты не меряют рост (точнее не все эксперты) и не смотрят все остальное так тщательно - это я не могу сказать. Серхио тоже не мерил. Про корпуса поняла, спасибо.
layza: Марина Питер пишет: почемы с стандарте FCI в разных переводах стоит разный окрас? НКП-это было не нужно,не тогда не сейчас. Мне тоже интересно, и очень жаль, что НКП этим не занимается.
Марина Питер: Odysseus R.J. Osanna пишет: Марина Питер , хочется с вами не согласится в вопросе предпочтений испанцев - две мнографики подряд выигрывает светлая собака, не тигровая и не рыжая. Поэтому, мне кажется, что светлый цвет не есть менее предпочтительным. А вы его видели?! Основной окрас Рембо -рыжий!!!Но много светлого.Сходите на ветку о монографике и увидите!!!!! По поводу окраса вообще внимательно читайте стандарт!!!! Там четко написано,что насыщенные тона более предпочтительны!!!!! Это не значит что хуже,просто ,если будут стоять две совершенно одинаковые собаки по типу,то выйграет собака с наиболее правильным окрасом!!!! Но только при этом условии. На монографике выигрывают собаки имеющие наиболее правильный тип для судьи,который судит данную выстаку!!!!! В 2006 году Лучшим Юниором стал мой кобель ,имеющий тигровый окрас! И на всех выставках без исключений ,все судьи отмечают ему окрас!!!!
Марина Питер: Ну и где вы тут светлый окрас видите?
Марина Питер: layza пишет: Марина Питер Понятно, что рост должен быть в стандарте. Однако по словам Серхио, например, и не только, если собака в остальном супер, то она должна использоваться в разведении. Это лучше нежели в разведении будут средние собачки, т.к. один недостаток исправить проще. Я лишь хотела сказать, что разницу в пару см вниз или вверх от стандарта, коли собака пускается в разведение ,исправить легче. Можно конечно и 76 см исправить, если крови уникальные и собака очень важна, но это бог знает сколько времени и труда ,и делать это должен очень граммотный в генетике ,в первую очередь ,человек. ИМХО, я бы просто не использовала такую собаку в племенной работе. И выше стандарта собаки и ниже получали титулы, а почему эксперты не мериют рост (точнее не все эксперты) и не смотрят все остальное ,так тщательно - это я не могу сказать. Серхио тоже не мерил. Про корпуса поняла, спасибо. Марина,я с тобой полностью согласна !!!! Для меня низкий рост имеет значение,если у собаки куча проблем помимо него! Но если собака гармонична,то это не проблема! Я просто говорю,как отвечают владельцы собак,чей рост выше нормы!!!! На монографике 2005 года был ка де бо c окрасом более насыщенным чем у Аполло,с очень красивой(по моему мнению )головой,но с низким ростом.В классе он выйграл,но ЛПП не стал.
Odysseus R.J. Osanna: Ничего личного, просто мое мнение о глобальном вопросе: вообще, все споры о типах и цветах кажутся мне бесполезными. Ка де бо прийдет к тем вариациям, которые захочет видеть обычный собаковод. Вот я, например, когда покупала свою собаку хотела только светлый цвет. И если бы такой вариант был не возможен, я бы завела другую породу. Мне кажется, что чем больше доступных вариаций, тем лучше. А про спор в целом - я согласна с мыслью Архесы (я это уже говорила), что надо ездить и показывать породу, если есть желание - лобировать среди зрителей свой тип, показывая СВОЮ собаку... морды, окрасы, хвосты и прочее решатся сами собой... как и многие, я тоже недоумеваю, почему на Европе будет 8 собак... почему это так здорово никуда не поехать, а потом жаловаться на незнание экспертами породы, стандарта, окрасов и голов... и говорить что титулы это ничего не значит... почему некоторые не пытаются конкурировать с собаками путешествующими, а предпочитают критиковать их из дому?
Odysseus R.J. Osanna: Марин, я не хочу ввязываться в спор, который считаю бесполезным (почему - я уже выше написала). Я предложу лишь взглянуть на фотографии с монографики. Мне кажется цвет именно этих собак можно назвать львиным. Подрастающее поколение: [img]http://www.cadebouspain.es/imagenes/Monogr%E1fica%20Ca%20de%20Bou%202007.%20Mejor%20Cachorro%20hembra.jpg[/img] [img]http://www.cadebouspain.es/imagenes/Monogr%E1fica%20Ca%20de%20Bou%202007Mejor%20Muy%20Jovenes%20Machos.jpg[/img] А вот и наличие серого цвета: [img]http://www.cadebouspain.es/imagenes/Monogr%E1fica%20Ca%20de%20Bou%202007%20Mejor%20Intermedia%20Hembra.jpg[/img] [img]http://www.cadebouspain.es/imagenes/Monogr%E1fica%20Ca%20de%20Bou%202007%20Mejor%20Macho%20Absoluto.jpg[/img] [img]http://www.cadebouspain.es/imagenes/Monogr%E1fica%20Ca%20de%20Bou%202007%20Mejor%20Campe%F3n%20Macho.jpg[/img]
Марина Питер: Odysseus R.J. Osanna пишет: Марин, я не хочу ввязываться в спор, который считаю бесполезным (почему - я уже выше написала). Я предложу лишь взглянуть на фотографии с монографики. Мне кажется цвет именно этих собак можно назвать львиным. Ирина,я согласна,что у Центурии окрас львиный.Остальные фото к сожалению не видны. А что,вы этим хотите сказать? Честно говоря вас я не понимаюНа самом деле мы не спорим,а каждый высказывает свое мнение. Вы сами принимая участие в разговоре об этом несколько раз ошиблись,начиная с окраса Рембо и кончая вашим заявлением,что ка де бо прийдет к тем вариациям ,которые захочет видеть обычный сабаковод. То,что захочет увидеть обычный собаковод-это ужас !!!!! По вашим словам получается,что каждый как захочет так и будет разводить!!!!! Мы тогда породу потеряем!!!!! Есть стандарт и в любой породе все уважаемые заводчики стремятся к идеалу,а не лепят то что хотят!!!! В каждой породе достаточно ограниченные окрасы и они четко оговорены!!!!! Вы пишите,что хотели иметь светлую собаку,но это больше подходит на окрас Velvet Tair.У собаки четкий,ровный окрас. У вас судя по фото собака оленьего окраса ,но не львиного. Может вы не четко сформулировали свою мысль относительно того окраса,который хотели иметь?Тогда прошу прощения! У вас растет красивый кобель и очень здорово,что вы возите его по разным выставкам !!!!! Мы тоже дома не сидим и по мере возможности возим своих собак зарубеж,в том числе и на монографику! Я преклоняюсь,перед теми владельцами,которые не смотря на затраты возят своих собак по миру!!!! А возвращаясь к испанцам,то на семинаре 2005 года у них поднимался вопрос об окрасе.Их беспокоит что у ка де бо стало меньше встречаться насыщенных окрасови стало все большевсетлых и засветленных. Что мало собак с тигровым окрасом. У каждого из нас свой вкус и это нормально.Каждый выбирал себе собаку того окраса,которого хотел. Разговор не об этом! Есть стандарт и в разных переводах стоит разный окрас ! Пока не будет внесена ясность в английскую и русскую версию спорить бесполезно.Желательно,что бы все было четко оговорено. И в стандарте нет окраса хуже или лучше,есть понятие ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНО. Болеро у нас тоже светлая,но от этого её меньше не любятеё хозяева.
Odysseus R.J. Osanna: Марин, я же не против стандарта! Я говорила лишь о том, что споры бесполезны, они ни к чему не приведут. Вы же понимаете, что стандарт можно трактовать как угодно (даже самый щепетильный) и акценты в нем расставлять можно тоже по-любому. А когда я говорила, что обычные собачники сформируют тип собаки, я имела в виду, что не стоит забывать, что собака это животное по сути "созданное" человеком для каких-либо своих потребностей. Большинство питомников это организвации с коммерческой деятельностью, в них знающие люди (очень надеюсь, что с подходящим образованием) занимаются селекцией и прочей деятельностью, не имеющей ничего общего с аматорством (в это я бы тоже хотела верить). Заводчики продают свой труд, знания и полученный результат. А результатом будет то, что люди захотят завести себе на 10 лет жизни. И результат (надеюсь) будет в рамках стандарта. Для этого и выставки проходят, чтобы порода оставалась в его пределах. Но пусть лучше в стандарте распишут все допустимые цвета, а не урежут их колличество. Мне жаль, что некоторые породы собак потеряли себя потому что они перестали быть нужными человеку или перестали ему нравится. Сегодня собака - это домашний любимец человека. Еду нынче "добывают" в супермаркетах, а воров проганяет сигнализация и пистолет. И наврядли любящий хозяин воспользуется силой свой собаки по ее историческому назначению. Это современный мир и собаки в нем ценятся в первую очередь за красоту и уже во вторую - за способности. Поэтому, как по мне, то пусть лучше стандарт, в данном случае категорию окрасов, расширяют, а не ужимают. Сегодня я думаю так.
bosar: Ирин,про пистолет не согласна.У нас всегда собака была для охраны.Клашку брала,в первую очередь,для охраны.По стандарту эта было то,что мне нужно и к тому же необыкновенно красива.
Velvet Tair: Марина Питер пишет: Вам не нравится окрас Аполло? Вы считаете его неправильным? Посмотрите на фото его родителей!!!! На фото его дяди!!! А на счет кушания-это некрасиво! Давайте уважать друг друга ! И раз уж Вы так радеете за окрас -не забывайте о приоритетных окрасах!!!! Марина, разве я писала о том что мне не нравится Аполло и его окрас? Я поддержала пост Юли о том, что фото не всегда передает реальный окрас! И разместила для примера фото Таир. Марина Питер пишет: А мы Таир и не обсуждаем ! Я говорила о конкретной собаке !Там видно,что она белая или грязно -белая.В белом окрасе тоже встречаются разные тона. Я видела фото этой собаки в разных ракурсах,в разную погоду и в разном возрасте!!!! Я прекрасно отдавала себе отчет, что речь шла не про нее. Но разве этот форум существует не для того, чтобы каждый кто желает мог высказать свое мнение по тому или иному вопросу? Мне странно, что в ответ на невинную шутку про окрас львов (который положа руку на сердце действительно не соответствует действительности) Вы начинаете учить меня уважать других. Catherine MF пишет: Да, уж, не знала, что у нас столько знатоков живой природы, и особенно - специалистов по окрасам львов! Было бы значительно лучше для породы ка де бо в России, если бы было больше специалистов по породе, которые бы обращали внимание на корректность окраса, правильный рост собак (не стоит забывать , что ка де бо ниже 52 см не есть слишком правильно), здоровые суставы, и не бульдогообразный тип корпуса и головы в целом Catherine MF, простите, но тему с окрасами львов завела не я. Почитайте внимательно предыдущие посты.
Odysseus R.J. Osanna: bosar , мнения могут расходиться, это естественно :) У меня дома еще нет, но если бы надо было его охранять, я бы все равно поставила там сигнализацию и положила бы в тумбочку пистолет ;) а собака для меня это член семьи, выпускать которого на бандитов не хотелось бы. Буду отстреливаться
bosar: Odysseus R.J. Osanna пишет: а собака для меня это член семьи, выпускать которого на бандитов не хотелось бы. Буду отстреливаться У нас,к счастью,пока достаточно,что есть собака,даже не зависит на том злая она или нет.И очень надеюсь,что не дойдет к ситуации,когда надо отстреливаться.А "собака для охраны" не означает,что она не член семьи.Когда муж дома,я тоже сплю спокойнее(вроде как тоже охрана)
Velvet Tair: bosar пишет: У нас,к счастью,пока достаточно,что есть собака,даже не зависит на том злая она или нет.И очень надеюсь,что не дойдет к ситуации,когда надо отстреливаться.А "собака для охраны" не означает,что она не член семьи.Когда муж дома,я тоже сплю спокойнее(вроде как тоже охрана) Про мужа это Вы точно подметили!
Odysseus R.J. Osanna: bosar , гигиги, кто ж плохо спит, когда муж рядом?
Золотая Лиса: Уважаемые дамы и господа! Чтобы никого не обижать, предлагаю администратору перенести все эти расуждения об окрасах в отдельную ветку, например в "разведение". Из всего вышенаписанного Вами я поняла, что никто из Вас не разбирается в генетике окрасов. Очень жаль. Я надеялась, что хотя бы сейчас пойдет более-менее профессиональный разговор людей знающих, а не обычные: "ах, какие все красавцы, ах, поздравляем и пр. " Но что спрашивать с Вас, если у нас госпожи президент и вице-президент НКП не имеют кинологического образования и, кажется, считают, что оно им и не нужно. Catherine MF пишет: Вы хорошо владеете программой обработки изображений! В отличии от Вас я поставила необработанные фото Я действительно умею работать с фотографиями, но поверьте мне, те фото львов, что поставили Вы, на самом деле были обработаны в красном фильтре. Вы ведь не сами фотографировали этих зверей? По большому счету это всего лишь необидная демонстрация того, что можно сделать из любого изображения. Хотите зеленых львов? Будут. Я не хотела никого обидеть или задеть чьи-то чувства и, если все-таки это получилось, то приношу свои извинения. Больше в ветке Аполло писать я не буду, подожду, пока админ перенесет ветку.
layza: Все перенесено.
sanya: Юлия Геннадьевна, Браво!!!!
layza: Odysseus R.J. Osanna пишет: bosar , гигиги, кто ж плохо спит, когда муж рядом? Каюсь, я.
layza: Вот, что я нашла по определению окрасов, напримере Шар-пеев. (источник РНКП Шар-пеев - http://sharpei.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=53) Ставлю частично. Олений. Вероятно, это один из самых древних окрасов шар-пея, т.к. название "собака с песочной шерстью" (на китайском примерно так: "Ша-пи до") могло относиться не только к фактуре шерсти, но и к ее цвету. Вариации этого окраса - оттенки золотистого, песочного. От светлого до довольно насыщенного, но без красноты. Особым отличительным признаком оленьего окраса является переход от более темного к более светлому оттенку (иногда значительно более светлому) в таких местах как внутренние стороны бедер, "зеркало" вокруг ануса, внутренние стороны передних лап, низ живота и груди. В то же время, большинство оленьих шар-пеев с типом шерсти "хорс" могут иметь достаточно равномерный светлый олений окрас. Зачастую в быту олений окрас называют "палевым", "песочным" или "рыжим". Подобные названия оленьего окраса до сих пор еще можно встретить и в официальных родословных некоторых шар-пеев. Однако регистрации подлежит название "олений", т.к. под "палевым" и "песочным" так же можно понять и кремовый, а под "рыжим" вообще все вариации окрасов – красный, олений, изабелла, и все их дильютные производные.
layza: Оттуда же. Красный. Один из самых распространенных окрасов среди современных шар-пеев. Вариации от насыщенного красного (как у ирландского сеттера) до светло-рыжего. Главный элемент окраса - рыжина, которая отсутствует (или слабо выражена) у собак оленьего окраса. Наиболее модным считается т.н. махагоновый окрас - очень яркий, сочный красный, как у ирландского сеттера. Несмотря на то, что этот окрас заводчики уже давно выделяют как вполне самостоятельную единицу, в официальных документах он регистрируется как "красный". Другое название красного окраса, которое можно услышать в быту и увидеть в некоторых родословных - "рыжий". Это не совсем корректно, т.к. "рыжий" - очень объемное обозначение, которое может включать в себя и олений, и красный окрасы, и их дильютные производные. Красный окрас – один из наиболее однородных светлых окрасов у шар-пеев. В отличие от оленьего окраса (и от красно-оленьего) красный окрас практически лишен переходов от темного к светлому, не имеет осветленных участков на бедрах, животе и т.д.. Красный олень. Данный окрас выделен в самостоятельный исключительно для удобства заводчиков, которые могут испытывать трудности с идентификацией окрасов у щенков в момент их актировки. Фактически, красный олень – это светло-красный не насыщенный окрас, может быть довольно "пестрым", т.е. иметь основные признаки оленьего окраса (белесые места под хвостом, на животе и т.д.), но в то же время быть более рыжим, чем олений окрас. Поскольку интенсивность окраса и оттенок (рыжий или песочный) у некоторых щенков становится очевидным только после первой линьки, не исключены ошибки в идентификации окраса при регистрации помета (в 45 дней). Если у заводчика есть сомнения, как правильно записать окрас – красным или оленьим, имеет смысл записывать его как "красный олень". У владельца щенка при желании всегда будет возможность сделать корректировку окраса, получив описание от эксперта-породника на одной из монопородных выставок.
layza: Словарь собаковода. Львиный - окрас собак: однотонный желтовато-песочный
layza: Стандарт в оригинале: COLOR: Atigrado cuanto más oscuro mejor, leonado, y se admite el negro como color menos deseable. Он-лайн переводчик переводит вот так (я не сильна в испанском языке): ЦВЕТ: Полосатый темнее лучший, светло-коричневый, и допускается негр (речь о черном окрасе) как наименее желательный цвет. Что касается окрасов конкретных собак, ИМХО - чтобы определить окрас - нужно видеть живьем , поставить рядом несколько собак и сделать это на улице днем, т.е. при хорошем дневном свете.
Балтия: layza пишет: Что касается окрасов конкретных собак, ИМХО - чтобы определить окрас - нужно видеть живьем , поставить рядом несколько собак и сделать это на улице днем, т.е. при хорошем дневном свете прочитала все внимательно, было бы кадебо столько сколько шар-пеев, может и следовало бы цепляться к окрасам, а пока их в разы меньше, то уж окрасы это самое меньшее зло в породе. И окрас Апполо очень красивый (мое мнение), если уж беззубые собаки ( по 5-8 зубов отсутвуют) в ход в разведение идут, трусливые и излишне агрессивные тоже туда же, где уж тут до окрасов. Я сегодня веду утром двух кадебо, навстречу хозяйка с боксерихой, еле удерживает ее на поводке, у меня Дейка на нее настророжилась, я ей просто сказала, идем мимо, собака тебе не нужна и все. Именно характером, поведением отличается кадебо от других собак. Мне лично как владельцу кадебо все равно какой у моей собаки окрас. Я не любила тигров, а теперь очень люблю Немо и его детишек тигровеньких.
layza: Балтия пишет: если уж беззубые собаки ( по 5-8 зубов отсутвуют) в ход в разведение идут, трусливые и излишне агрессивные тоже туда же Это ужасно!!! Но для этого тоже есть свои темы. Ириш, никто не спорит, что ка де бо меньше и не придираюсь я к окрасам. ИМХО - Мне просто интересно вообще разобраться в окрасах, что и как есть в нашей породе, т.к. возникла такая тема. Потому я и поискала ответы на вопросы в нете, и поделилась тем, что нашла здесь со всеми, теперь можно все это обсудить.
Золотая Лиса: Марина Питер пишет: Вам не нравится окрас Аполло? Вы считаете его неправильным? Посмотрите на фото его родителей!!!! На фото его дяди!!! Можно Вас попросить поставить эти фото? Пожалуйста, это многим будет интересно. Марина Питер пишет: есть ка де бо белого цвета,у которых в родословной записано fawn! К кому предъявлять претензии? К заводчику,который указал данной собаке такой окрас,а не выбраковал её! Конечно, нужно предъявить претензии заводчику! Несмотря на то, что российских экспертов многие ругают за незнание породы, но думаю, что в России эта беленькая миленькая дворняжка не получила бы даже "хоря". К сожалению не ставятся сейчас фотографии! Какой-то сбой. Ну, так кто решит задачу по окрасам? Попрошу Лунную Радугу и LAYZA не писать ответ! layza пишет: Словарь собаковода. Львиный - окрас собак: однотонный желтовато-песочный Я не думаю, что действительный окрас Аполло соответствует этому определению. Он и не львиный, и не олений. Рыжий, насыщенный окрас скорее всего "потянулся" от вязок предков с боксером, или канарским догом, или стафом, или еще с какой-то другой породой. Он является доминантным и при вязке собаки с таким окрасом на более светлую (не берем тигровый, он тоже доминантный), часть щенков или все (зависит от гомозиготности или гетерозиготности рыжего родителя) будут повторять рыжий окрас. Марина Питер пишет: ка де бо прийдет к тем вариациям ,которые захочет видеть обычный сабаковод. То,что захочет увидеть обычный собаковод-это ужас !!!!! По вашим словам получается,что каждый как захочет так и будет разводить!!!!! Мы тогда породу потеряем!!!!! Есть стандарт и в любой породе все уважаемые заводчики стремятся к идеалу,а не лепят то что хотят!!!! Вот тут я согласна. Есть стандарт и к нему обязательно нужно стремиться. У нас и так, из-за некоторых зарубежных "политиков от собаководства", многие слегка тронулись умом.
Балтия: layza пишет: Ириш, никто не спорит, что ка де бо меньше и не придираюсь я к окрасам. Мариночка, да я и не в претензии, просто написала свое мнение по окрасам. Собак мало, хороших еще меньше, если на окрасы внимая обращать, то их не будет вовсе. А обсудить конечно хорошо. мне лично кадебо всех окрасов нравятся без исключения.
sanya: Простите за невежество, я не понимаю тигровых. Не вижу глаз...
Гера: sanya пишет: Не вижу глаз... Глаза там хорошо видны!!!!!!!! Жаль, что фоторадикал глючит.
Гера: sanya тогда по этой ссылке попробуйте посмотреть. У меня там есть крупным планом фотка глазок тиграша! http://cadebou.borda.ru/?1-5-0-00000056-000-40-0-1180467150
sanya: Спасибо, Понял, не дурак.
Гера: sanya пишет: Понял, не дурак. просто светло-тигровый окрас - моя слабость!
layza: Фотка пенесена из темы про Виланда, чтобы целостность разговора ниже не терялась. Марина Питер пишет: А это не друг,а подруга ка де бо..... Прошу прощения, подруга странная - без обид.
Марина Питер: layza пишет: Прошу прощения, подруга странная - без обид. Марина,а я сама очень удивилась когда мне сказали,что это ка де бо ! Потом еще больше,когда узнала,что эту собаку приобрели для разведения !!!!! А потом глубоко задумалась, узнав из какого питомника эта собака
layza: Марина Питер пишет: Марина,а я сама очень удивилась когда мне сказали,что это ка де бо ! Потом еще больше,когда узнала,что эту собаку преобрели для разведения !!!!! А потом глубоко задумалась, узнав из какого питомника эта собака Кошмар! А владельцы всерьез хотят ее пустить в разведение? А из какого она питомника, если не секрет? (хотя бы какая страна)
Марина Питер: Золотая Лиса пишет: Можно Вас попросить поставить эти фото? Пожалуйста, это многим будет интересно. Сейчас поищу ! Золотая Лиса пишет: Конечно, нужно предъявить претензии заводчику! Несмотря на то, что российских экспертов многие ругают за незнание породы, но думаю, что в России эта беленькая миленькая дворняжка не получила бы даже "хоря". К сожалению не ставятся сейчас фотографии! Какой-то сбой. Юлия,совершенно с Вами согласна по поводу этой собачки !!!! Мне честно говоря ,жалко её владельца,ведь он покупал собаку для разведения!!!!!! В Голландии,она почти такую оценку и получила!!!! Беда в том,что владалец считает ,что так и должно быть....Хотя у него есть кобель ка де бо,который более похож на ка де бо. Но так как он купил её в самом известном питомнике Osanna,то уверен ,что все хорошо. Зачем продавать собаку для РАЗВЕДЕНИЯ ,которая даже отдаленно не напоминает ка де бо??? Какая разница,кто её предки!!!! Надо же смотреть на конкретную собаку!!!!! Для чего тогда существует племотбор? Я не считаю себя специалистом,мне еще очень многому надо учится.Стараюсь изучать больше литературы,и т.д..Это все теория,а практика очень часто далека от теории. Золотая Лиса пишет: Вот тут я согласна. Есть стандарт и к нему обязательно нужно стремиться. У нас и так, из-за некоторых зарубежных "политиков от собаководства", многие слегка тронулись умом. Все хорошо,когда в меру !!!!
bosar: layza пишет: Odysseus R.J. Osanna пишет: цитата: bosar , гигиги, кто ж плохо спит, когда муж рядом? Каюсь, я. Я же говорю,когда дома.Какой же сон,когда рядом. А от кого выскочил такой окрас? Там же нет белых животных.
Archiesa: bosar пишет: Если я правильно поняла,польского разведения? польского? но возможно вce. Если собака была бы черной, была бы похожa на бестиара.
Марина Питер: layza пишет: Кошмар! А владельцы всерьез хотят ее пустить в разведение? А из какого она питомника, если не секрет? (хотя бы какая страна) Марина,её купили именно для разведения!!!!! Хозяин сам так сказал ,и ими куплен еще кобель. Он купил собаку в Osanne . По фото щенка,уже было видно,что тут врятли будет ка де бо. Меня просто удивляет ,зачем продавать собаку даже отдаленно не похожую на ка де бо для разведения? У каждого заводчика могут быть хорошие и плохие пометы,но зачем продавать таких собак в разведение? Такая собака должна сидеть дома.... А у хозяина очень амбициозные планы по поводу разведения ка де бо в Голландии!!!! Моих друзей-это очень расстроило... Они много смотрят и чатают в Интернете,видели многих ка де бо. Им ,к слову ,длиномордые не очень нравятся. Но это-то вообще не ка де бо+окрас !!!! Собака от Ikara & Dorada .
bosar: Я так и подумала,что от Дорады.Но почему такого окраса?
Марина Питер: Ставлю фото родителей и прародителей Аполло. Это отец ,сейчас поставлю мать-Патрисия
Марина Питер: К-2,отец Начо Flora, мать Начо И поставлю фото Наваро-брата Начо
Марина Питер: Родители К-2 :Джейсон и Годзила
Марина Питер: У Флоры,знаю только мать-Пандора
Марина Питер: Родители Патрисии(мама Аполло): Иглу и Годзилла Родители Иглу: Эскалибур и Мора(ее фото у меня нет)
Марина Питер: Я не знаю,посмотрела родителей Дорады. Отец К-2,кто за ним фотки на этом сайте в теме окрасы. Мать Liuna(если правильно написала),она от Atroc des puig des Teix & Bety. От этой же пары родился ZEUS. Атрок от Тронга(тигровый) и Польки
Балтия: Марина Питер Марина, спасибо за фото. Мне лично очень интересно.
tim: Вот пожалуйста, один кобель, которого я лично знал. Очень сильный характер. Белый окрас конечно нетипично для породы. Кто его знает?
Ludmila Lat: tim Я в породе новичёк, но всё же такой бульдожий окрас меня смущает... Моё мнение, что это порочный окрас, да и шерсть не характерная для породы по качеству... Остальные параметры для меня лично за этим окрасом не видны... Марина Питер Спасибо за фото!!!! УВот это очень интересная подборка!!!
Анна и Адуш: и все таки рыжики красавцы
Золотая Лиса: Марина, спасибо за представленные фото. Лишний раз убеждаюсь, этот рыжий окрас тянется по линии Almallutx и корни его нужно искать с вязками собак других пород. Всем Вам на этой ветке уже продемонстрировали некоторыми фотографиями, что получается с породой, если не следовать стандарту и своей совести заводчика. Я думаю, Марина не обидится, что я из ветки Виланда поставлю фото белой собаки, чтобы постоянно не "нырять" туда и вот еще несколько фото, тоже по документам ка де бо. Кстати, одна из собак имеет как раз окрас рыжих собак Almallutx. [img][/img][img][/img]
bosar: Золотая Лиса пишет: несколько фото, тоже по документам ка де бо. На этих фотографиях,по-моему нет ка де бо,скорее метисы.На фотографии,которую поставил tim,окрас,качество шерсти и комплекция очень похожи на азиата.Купировать хвост и уше,чем не mini-азиат.А рыжие мне тоже очень нравятся.
tim: Этот беый кобель - TRUY- он отец известной всеми ПОЛКА. Полка стала чемпион Испании и дочь ее тоже - моя Алга- стала чемпион Швеции и эксперт которые им дал их титулы - Рафаел Мало Алкрудо. (Truy выставлялся на монопородной в 1993г. и получил Оч.хор. Когда касается этот кобель то НИЧЕГО не знаем о его происхождении. Женщина отдала его моему другу и она ничего не знала о его происхождении. В Ка де бо конечно метисы - т.е. с бульдогом, с ка де бестиаром и знаю тоже о метисе с стаффом - но это было тогда. Гуал говорит что нет бульдога в наших ка де бо но мы знаем что это неправильно, смотрите только на поголовье ка де бо сегодня и сразу видно бульдог и иногда даже ка де бестиар. Один из заводчиков сам сказал что он изпользовал бульдог хотя он сейчас понял что неправильно было так делать. Помню в 1994г. когда даже говорили о том что некоторые ка де бо даже похожи были на стаффы.У меня даже есть фото такого ка де бо, знаю просто где, ищу. Если смотрим на окрасы наших ка де бо то хорошо понимаем что эти окрасы из разных пород. Если хотите то могу написать о типичных признаках бульдога видны в ка де бо.
Балтия: tim пишет: Если хотите то могу написать о типичных признаках бульдога видны в ка де бо. Конечно хотим и будем очень благодарны.
Балтия: Золотая Лиса пишет: Всем Вам на этой ветке уже продемонстрировали некоторыми фотографиями, что получается с породой, если не следовать стандарту и своей совести заводчика. Разумеется такие собаки даже документы не должны получать..... Полностью согласна. Но и среди испанских есть очень хорошие собаки. Конечно смотреть и судить можно только когда посмотришь собаку вживую. И окрас этот для кадебо очень красивый. Мне он нравится гораздо лучше чем совсем светлый олений.
sanya: У меня сложилось впечатление, что Мы больше печемся о породе, чем испанцы. Для них это дворняжка. Прошу прощения...
Балтия: sanya пишет: У меня сложилось впечатление, что Мы больше печемся о породе, чем испанцы. Мы более зациклены на титулах и званиях, а они нет. Я жила в Южном Йемене, там по всей стране бегают одинаково рыжие собаки, очень хорошие кстати (попробую фотку отсканировать и поставить), и никто никакую породу из нее не делает, бегают себе и бегают. Так же и испанцы. А мы копья ломаем чьи собаки лучше. Да все хорошие, потому как собаки, а уж окрас, дело второстепенное. ИМХО. Прошу не кидаться ничем.
sanya: Деньги и власть правят миром...
Балтия: sanya пишет: Деньги и власть правят миром... А так было, есть и будет.
Odysseus R.J. Osanna: я так и не поняла - эта белая собака - из Осанны или это Truy? надо бы определиться...
Балтия: Марина Питер пишет: Собака от Ikara & Dorada . сообщение мое удалено. Нельзя верить непроверенной информации.
Archiesa: Девочки! Ужас!! Я в шоке. меня это тoжe очень расстроило из этого помета Ikar/Dorada былa только одна девочка - Нойка и шесть мальчиков - три находятся в Польше - Ниль, Нугат и Ниeзлы Агент - Nostromo - в Оcаннe - Nostradamus - Aдyш - Номадo - на Ile de Reunion (Африка) Эта девочка действительно пошла в Голландию. Ее владелец имеет тoже мальчика - Нaльдо Cмотрят на них и сравнивайтeсь с белой собакой , пожалуйста. Это - тa же собакa? нeeeee, y них чeрнaя морда и т.д. Noyka Djinta Naldo
Odysseus R.J. Osanna: Archiesa , я тоже удивляюсь, как можно было поверить непроверенной информации и сплетням...
bosar: А потом,эта не белая,цкорее светло песочная
Odysseus R.J. Osanna: у меня в голове не укладывается, как можно поверить, что Рената продала бы такую собаку, родись он у нее в питомнике? Заводчик с таким именем никогда бы так не поступил! А вот уж чем думают люди в Голландии, имеющие уже одну и я так понимаю, нормальную ка де бо, - для меня загадка... вот уж классные из них будут заводчики, если они планируют использовать эту белую собаку... и тут уж все, что будет происходит, будет на их совести, а не на совести того, кто им ее продал.
Балтия: Archiesa пишет: Девочки! Ужас!! Я в шоке. меня это тoжe очень расстроило из этого помета Ikar/Dorada былa только одна девочка - Нойка и шесть мальчиков - три находятся в Польше - Ниль, Нугат и Ниeзлы Агент Ну я тоже не сразу поверила, мне это тоже очень странно. Та собака вообще на кадебо не похожа. эта настоящая дворняга.
Балтия: Odysseus R.J. Osanna пишет: и тут уж все, что будет происходит, будет на их совести, а не на совести того, кто им ее продал. Разумеется. Мы первую собаку купили, не видя ни одного взрослого кадебо, не видя ни мамы ни папы. Потому и на выставку пошли - узнать кто у нас, стали титулы получать и толькоо после этого решились на вязку. А получили бы хорька, какие дети. А эти кого собрались разводить. А была очень удивлена, что у Ренаты могла такая собака родиться. поэтому давайте все таки проверять все сведения и поаакуратнее относмится к чужим именам, если хотим, чтоб уважали наши имена.
Odysseus R.J. Osanna: Балтия , 100%!
Archiesa: Odysseus R.J. Osanna пишет: Archiesa , я тоже удивляюсь, как можно было поверить непроверенной информации и сплетням... нет, нет! Это не эта проблема. хотя действительно надо быть осторожным. Я знаю ситуацию, когда люди, которые купили ка де бо в Германии, говорили, что имеют собаку c Оcанны, отец черен. Удивительнo! Когда эта собака родилaс, Oldi (отец) имел 3 или 4 месяца. Но они были уверены, что они имеют собаку oт отецa c этого питомникa, и они говорили об этом все время и каждомy. Я думаю, что это была та же самая ситуация и Никто не хочел сделать неправильно. поэтому я всегда необходимо проверяю для cебя, что могло случиться.
Балтия: Archiesa пишет: Я знаю ситуацию, когда люди, которые купили ка де бо в Германии У нас наша девочка уехала в Германию. Приезжал за ней сам владелец. По его рассказам в Германии кадебо нет, есть два кадебо даю ссылку на их сайт. http://www.von-den-pretorianern.de/html/ca_de_bou_22_03_07_12.html Но это собаки из Осанны. Я их хорошо знаю.
Archiesa: Балтия Я их тоже знаю! у них мoя любимaя Olivia и мой Orinoko (он брат Kлашки ) , ещё два кадебо c питомникa Romolusz (Hungary). Taмтe люди купили собаку без родословни, нo хочели имет хороших предков и так говорили. наверное так могло быть и y этих с Голландии a теперь .... возвращаймы к нашему Виландy, пожалуйста
Золотая Лиса: Odysseus R.J. Osanna пишет: белая собака - из Осанны или это Truy? надо бы определиться... Белая собака с рыжими пятнами похожа на азиата - это кобель Truy. Его уже давно нет. А белая собака похожая на дворняжку это сука. Жива и здорова. Она не совсем из Осанны, ее предком является Лаки. По крайней мере у меня такие сведения. Может Марина Дудникова знает ее родословную? Сделайте одолжение, расскажите нам. А рыжий насыщенный окрас мне тоже нравится. Но нужно, чтобы такой окрас был прописан в стандарте ка де бо официально. Тем более. что, как я раньше писала это разные гены. Иначе можно попасть под судейство эксперта, который следует букве стандарта, он не посчитает его ни оленьим, ни львиным и ка де бо с таким рыжим окрасом у него получит низкую оценку, а то и дисквалификацию за нестандартный окрас. Как раз окрас это то, что вполне можно добавить в стандарт, а не изменение пропорций головы.
Archiesa: Золотая Лиса пишет: А белая собака похожая на дворняжку это сука. Жива и здорова. Она не совсем из Осанны, ее предком является Лаки. По крайней мере у меня такие сведения. Может Марина Дудникова знает ее родословную? дорогая Юлия прошу, прочитай тему о Виландe. Я объяснилa там, что эта собака не дочь Икара и Дорэди, как эти люди сказали! прошу! http://cadebou.borda.ru/?1-15-0-00000007-000-160-0-1180899919
Золотая Лиса: Archiesa пишет: прочитай тему о Виландe. Спасибо! Почитайте все, пожалуйста! И все-таки, откуда такая собака взялась?
Марина Питер: Извените,я не поняла,вы хотите сказать,что я вру????? Эта собака БЫЛА на выставке МЕЖДУНАРОДНОЙ в классе КА ДЕ БО !!!!!!!! Вот адрес их сайта,фото этой собаки у них стоит!!!!! Если бы я на сайте её не увидела,то писать бы не стала!!!! www.ca de bou.nl Внимательно смотрите фотогаллерею!!!!!! Думаю после просмотра,я дождусь от вас извенений на этой ветке!!!!!
layza: Марина Питер Читала все и ничего не могла понять. Собака очень странная, посмотрела вашу ссылку - это она Нойка. Но как морда изменилась - обалдеть, такое первый раз вижу. Она кстати не белая все таки, а палевая, хотя светлее кобеля. - ИМХО
Марина Питер: Это фото взято уже непосредственно с их сайта!!!!! Еще раз повторяю,что непроверенной информацией не пользуюсь !!!!! Собака была записана и выставлялась на МЕЖДУНАРОДНОЙ ВЫСТАВКЕ !!!!!Это не просто хощяин сказал,что собака из Осанны,а это значится в документах!!!! В фотогаллерее в щенках у нее есть черное на морде,но дальше,оно пропадает!!!!! Извените,это не моя вина или прихоть,все фото стоят на сайте!!!!!У каждой собаки своя ИМЕННАЯ фотогалерея и спутать невозможно!!!!
Марина Питер: Марина,как она изменилась,так меня честно мало волнует!!!! Не люблю,когда меня обвиняют в непроверенной информации !!!!! Остальные вопросы можно отнести к владельцам наверное!!!!! Другое дело,что эту собаку будут вязать.... Я считаю эту собаку белой!!!!! Не надо забывать,что и у белого есть разные тона!!!! Хотя у меня в фотках есть ка де бо совершенно белая!!!!!
Балтия: Марина Питер пишет: Марина,как она изменилась,так меня честно мало волнует!!!! Не люблю,когда меня обвиняют в непроверенной информации !!!!! Марина, тут такое недоразумение, просто я в непонятках конкретно. Щенок то был палевый, а собака выросла без черной маски и цвет еще посветлел. Я думаю, не надо нам обсуждать такие вещи. Это дело владельца и заводчика. Наверняка владельцы все общаются с заводчиком и заводчик должен хотя бы по фото смотреть на то что выросло и советовать что делать дальше. Мое мнение. а нам ругаться смысла нет. Извини, пожалуйста, если я лично тебя обидела. Просто согласись мы такое видим впервые. Давайте лучше про Виладна здесь писать. Мариш, ставь новые фотки.
layza: Марина Питер пишет: Не люблю,когда меня обвиняют в непроверенной информации !!!!! Очень понимаю, это никому неприятно. Если я, где задела - прошу прощения. Я написала свое ИМХО по фоткам, а собаку конечно надо видеть вживую. Очень жаль владельцев, возможно Рената поменяет им щенка, если они обратятся к ней. Жаль, что владельцы сюда не ходят.
Archiesa: Дорогая Марина! проститe! Tы знаешь, что я имею большое уважение к Teбя и что я люблю Teбя очень. Я никогда не писалa, что Tы врeшь. Cмотрите на эту фотографию, когда она была щенком, она была различным видом собаки, она выглядела совсем по-другому. Она изменилась очень, a нa этoй фотографии c выставки выглядела карикатуралнo. Еще раз проститe.
Archiesa: проститe за этo замешательство. именно - тo эта собака, но на сайте, которую Марина показала www.cadebou.nl, она выглядит иначe, немножко лучше Золотая Лиса пишет: откуда такая собака взялась? . c бестиарa. Я в этом году виделa на Майоркe похожиe бесртиары
Марина Питер: Извенения приняты!!!!! Балтия пишет: Я думаю, не надо нам обсуждать такие вещи. Это дело владельца и заводчика. Наверняка владельцы все общаются с заводчиком и заводчик должен хотя бы по фото смотреть на то что выросло и советовать что делать дальше. Мое мнение. а нам ругаться смысла нет. Обсуждать ,я думаю надо,раз эта собака ходит по выставкам!!!!Это тоже реклама породе!!! И что люди видят? Лично я не хочу видеть таких ка де бо ! Тем более когда,человек уже говорит на выставке о будующем помете от этой суки !!!!Показывает все альбом! И владельцы Макса были очень расстроены после их разговра.Они живут в той же стане и им не безразлично какие будут ка де бо в Голландии !!!!
Балтия: Марина Питер пишет: Обсуждать ,я думаю надо,раз эта собака ходит по выставкам!!!!Это тоже реклама породе!!! И что люди видят? Лично я не хочу видеть таких ка де бо Ну да! Возможно и надо объяснять. Но прежде всего владельцам этой собаки. Ведь именно они не должны допускать ее в разведение ни в коем случае. Я бы тоже не хотела чтоб кадебо были такие. У нас и так их некоторые дворнягами называют (кинологи в клубе), мне лично это неприятно.
Марина Питер: Золотая Лиса пишет: Марина, спасибо за представленные фото. Лишний раз убеждаюсь, этот рыжий окрас тянется по линии Almallutx и корни его нужно искать с вязками собак других пород. Всем Вам на этой ветке уже продемонстрировали некоторыми фотографиями, что получается с породой, если не следовать стандарту и своей совести заводчика. Я думаю, Марина не обидится, что я из ветки Виланда поставлю фото белой собаки, чтобы постоянно не "нырять" туда и вот еще несколько фото, тоже по документам ка де бо. Кстати, одна из собак имеет как раз окрас рыжих собак Almallutx. Юля,вы здорово поставили собак!!!!! И совершенно правы говоря про совесть заводчика!!!! Спасибо,что переставили фото сюда!!!!
Марина Питер: Archiesa пишет: проститe за этo замешательство. именно - тo эта собака, но на сайте, которую Марина показала www.cadebou.nl, она выглядит иначe, немножко лучше Эти фото сделаны на выставке,собака такая какая есть.Я не совсем вижу чем она тут хуже. Что на сайте,что тут -это не ка де бо !!!! А это взято с сайта
Марина Питер: В продолжение темы про окрасы и не только!!!!
Марина Питер: Золотая Лиса пишет: Может Марина Дудникова знает ее родословную? Сделайте одолжение, расскажите нам. Я лучше напишу адрес сайте,где эту родословную можно посмотреть! www.cadebou.nl Золотая Лиса пишет: А рыжий насыщенный окрас мне тоже нравится. Но нужно, чтобы такой окрас был прописан в стандарте ка де бо официально. Тем более. что, как я раньше писала это разные гены. Иначе можно попасть под судейство эксперта, который следует букве стандарта, он не посчитает его ни оленьим, ни львиным и ка де бо с таким рыжим окрасом у него получит низкую оценку, а то и дисквалификацию за нестандартный окрас. Как раз окрас это то, что вполне можно добавить в стандарт, а не изменение пропорций головы. Что касается более четко огворенного стандартом окраса,я полностью согласна!!!! Мы вносили это предложение на последнем собрании НКП Испании ,и получили ответ,что все изменеия внесены и находятся на утверждении . Но так как в Испании много бюрократов,то все делается очень долго.
Марина Питер: Плчему,у меня все в рамочке вылезает?
layza: Марина Питер пишет: В продолжение темы про окрасы и не только!!!! Какая фотка интересная. Вот он - альбинос. А уши так всегда стоят?
layza: Марина Питер пишет: Плчему,у меня все в рамочке вылезает? Нужно в начале текста цитаты писать
layza: и в конце [ / quote ] (только без пробелов). Специально в двух сообщениях пишу, т.к. показало бы в одном как цитату.
Марина Питер:
ЕленаЕрмак: Марина Питер пишет: Я считаю эту собаку белой!!!!! Мариш! Не кипятись... Она не белая, она обычная палевая собака без маски, каких у нас не мало. Такой же окрас имеет, например, моя Толстеция. Пигментация-то у нее нормальная, все прокрашено... Другое дело, что она на ка де бо слабо похожа... Но это, как я понимаю, кто-то, стоящий за Дорадой вылезает... Кстати, обратите внимание, насколько Дорада препатентная сука... Все ее дети одинаково похожи на нее...
Марина Питер: ЕленаЕрмак пишет: Мариш! Не кипятись... Она не белая, она обычная палевая собака без маски, каких у нас не мало. Такой же окрас имеет, например, моя Толстеция. Пигментация-то у нее нормальная, все прокрашено... Другое дело, что она на ка де бо слабо похожа... Но это, как я понимаю, кто-то, стоящий за Дорадой вылезает... Кстати, обратите внимание, насколько Дорада препатентная сука... Все ее дети одинаково похожи на нее... Лен,да я не кипячусь!!!! Даже по фото видно,что окрас у Толсты другой! Оля,хозяйка Макса видела Саню,Болеро,они тоже светлые. Но в том то и дело,что ее больше поразило,собака-белая. И на ка де бо она не похожа ! Я не знаю точно ,кто стоит за Дорадой, а тех кого знаю достойные собаки. и я не собираюсь выяснять за кем идет эта линия,хотя в России обвинили бы кобеля в этом!!!!!! Думаю,что проблема с окрасом могла идти от обоеих собак. За Икаром тоже есть всетлые собаки,поэтому тут может иметь место,что эти крови не стоит объединять. Я эту тему поднимала на К-9 в 2005 году,когда приехала их польши.Помнишь? Нам тогда рассказали,что испанцы использовали в разведении белых ка де бо.Тогда эта тема была все не очень интересна,а теперь,когда стали появляться такие собаки,сразу все заговорили.
КА ДЕ БО ДВ: Всем привет! Очень НУЖНАЯ тема поднята! Спасибо создателям!!! Кое как, благодаря Марине Дудниковой, поняла что тут про что. Совсем запуталась в фотках и происхождениях собак. В конце сразу увидела сестру Адуша - Нойку - ее не спутаешь - этот помет узнаваем очень получился! А вот вторая белая сука уже очень похожа на своих предков
Odysseus R.J. Osanna: Марина Питер , приношу свои извининия за сомнения в Ваших словах! Но все равно эта тема на дает покоя! Это просто невероятно как-то.... у меня уже даже промелькнула мысль о подмене собаки :(( исчезновение черной маски это как-то парадоксально.. ((( щенок и то, что мы видим сейчас это как будто две разные собаки! ЕленаЕрмак, я тоже думаю, что внешняя "худоба" этой собаки может быть, разве что, от Дорады... хотя тот же Ностромо тонкокостным не вылядит... ну-и-ну....
КА ДЕ БО ДВ: Кстати, ну Нойка такого же окраса как Адуш, не белая она вовсе
Ярс: А что касается окраса, то Марина Захарова дала чёткое описание оленьего окраса и рыжего (красного). И, очевидно, что это два разных окраса!
ЕленаЕрмак: У меня есть вопрос по окрасам. У большинства рыжих (красных) есть белое пятно на груди. Обратите внимание... Это ведь откуда-то идет... Откуда?
Ярс: Марина Питер пишет: Дело в другом,что каждый заводчик несет ответственность перед владельцами собак,правильно? Он продает собаку,для разведения,для выставок или просто на диван. Но это он как профессионал видит,что получится из собаки и если собака продана для разведения несоответствует стандарту,то обязан принять меры. Хозяева сказали, что они купили эту суку дорого для разведения? И как дорого? Бывает, что собаку покупают на диван, а потом начинают выставлять. Марина Питер пишет: Наши Дамы,говорили с ней,объясняли,что это не ка де бо,позвали судью посмотреть на него.Предлагали щенка. Не забывай,что она хотела повязать его и объявления весели на многих сайтах.Они остались при своем и потом я еще видела долгое время в интернете их объявления с предложением вязки!!!! И такое бывает, к сожелению... Для этого и нужны выставки.
layza: Ярс Марина писала, что для разведения брали. Марина Питер пишет: layza пишет: цитата: Прошу прощения, подруга странная - без обид. Марина,а я сама очень удивилась когда мне сказали,что это ка де бо ! Потом еще больше,когда узнала,что эту собаку приобрели для разведения !!!!!
Ярс: layza пишет: Ярс Марина писала, что для разведения брали. То есть достоверно известно, что суку брали для разведения и по цене шоу собаки?
Золотая Лиса: Ярс пишет: Бывает, что собаку покупают на диван, а потом начинают выставлять. Да, так бывает к сожалению. Я всегда веду беседу с покупателями и объясняю им, что вот эта собака вполне вероятно будет настоящим Чемпионом, вот с этим можно "выходить" чемпиона, а вот этот только на диван. Но ведь документы с пометкой "не годен для племенного развдения" можно выдать только на щенка с каким-то дефектом. У меня сейчас сидит дома щенок. У него нет никаких дефектов, он идеального окраса, у него отлично сложены маленькие ушки, прямой хвост, прекрасные движения, он гармоничный, у него отличный характер, но он никакой! Он легкий, узкомордый. Я его продаю недорого и с документами. Покупателя предупреждаю, что это не для выставок. Но если его рано или поздно решат выставлять, что я смогу поделать? Только краснеть и разводить руками. Даже "взятие" расписки не поможет. Не в суд же с ней идти?
Ярс: Да! И что касаемо темы этой ветки! Сука эта не белая, а светло-палевая. Это очевидно.
bosar: Юля,если,например, я продаю щенка не для разведения и не для выставки,за маленькие деньги,и на диван, и покупатели с этим согласны,почему я сама не могу поставить на родословной пометку? Ну и пусть радуется,если собака вырастет шикарная.Но он ее покупал на диван,пусть там и сидит. Odysseus R.J. Osanna пишет: пример Толсты (пусть Лена меня поправит, если это не так) - ее никто не хотел почему-то покупать, а в итоге именно она стала ЮЧМ... Не всегда не покупают плохих собак.Помните в Оссане Клашкин брат,который сидел до 6 или 7 мес,а какой шикарный кабель
Odysseus R.J. Osanna: bosar , и я о том же! Клашкин брат красавец, как и Клашка!
КА ДЕ БО ДВ: bosar пишет: И хватит петь гимны Оссане А я продолжу. Я была у Ренаты в 2003 году, сама лично покупала Луча. Рената мне показала все, что могла показать. Полки ее питомника завалены ценнейшими фотами, ценнейшими просчетами по разведению, Рената очень коммуникабельный человек, даже незнание языка позволило нам общаться несколько дней с полным поиманием того, что мы обсуждали. Рената великолепный человек и ее заслуги в породе - ОГРОМНЫ! Я видела в каких условиях содержаться щенки, взрослые собаки, знакома с ее ветеринарами, помощниками, я даже знакома с ее лошадьми, которыми она, кстати, тоже, профессионально занимается, а если Вы знаете генетику лошадей, то понимаете какой это титанический труд, это далеко не собаки. Я купила в Осанне три собаки - Луча, Шел и Адуша. Все собаки здоровы, в хорошем виде, в отличном состоянии. Я не могу оспаривать то, что у других случилось, но мой опыт показывает обратное. Ирина с Яной из Калининграда были у Ренаты много раз, они могут написать тоже свое мнение о питомнике. Очень жалею, что Оринта не смогла купить на ДВ, но безумно рада, что он живет в Москве и лично я отправлю к нему на вязку сук своего разведения, потому что это то кадебо, которого я считаю обязательно нужно использовать в разведении. ИМХО. П.С. Ну все, приготовила корзинку, поехала по делам, а вечером буду урожай собирать Извините, если кого-то обидела, и что не в тему... просто выразила опять таки свое мнение.
Анна и Адуш: bosar пишет: Блин,ну надо же было так задеть... гм гимны я не пою никому у меня есть своя точка зрения на разведение а по поводу здоровья могу тоже сказать что когда Адуш приехал я замучилась выводить из него глистов, глаза гноились. Справились подлечили, приятного мало не спорю, но сейчас смотрю на него и радуюсь тому что он у меня есть
layza: Анна и Адуш пишет: родословная с фото есть на страничке адуша http://vladlider.narod.ru/adysh.htm Добавлю и свои 5 копеек как говорят. Сразу пишу, что помидоры не жду, т.к. никого задеть не хотела. У вас в родословной как отец Годзиллы - стоит Truy, здесь вешали его фотку - он Белый кобель почти! Так, что по линии Дорады белый окрас тянется. Он же отец Польки, что стоит матерью Atroc d'es Puig des Teix. Посмотрите сами уже пересечения на этого кобеля в родословной у Дорады. Кстати и в Испанском клубе считают, что белый окрас вылезает и может и в будущем вылезать у кадебо от кобеля по кличке Truy. (Только плз, не ассоциируйте белый окрас с Адушем ) LACKY LADY des Dobs de la Loube такая от кого? От двух нормальных испанских собак, опять генетика, значит за ними тоже кто-то стоит.... Резонно предположить, что при реконструкции породы возможно, кроме Truy, использовались и другие белые или почти белые собаки и возможно других пород. Это неизвестно.
Catherine MF: layza пишет: Кстати и в Испанском клубе считают, что белый окрас вылезает и может и в будущем вылезать у кадебо от кобеля по кличке Truy Совершенно правильно! Поэтому прежде чем вязать всегда надо оглянуться на родословые и хотя бы предположить возможные варианты....
КА ДЕ БО ДВ: Catherine MF пишет: надо оглянуться на родословые А КАК ОГЛЯДЫВАТЬСЯ НА ИСПАНСКИЕ РОДОСЛОВНЫЕ? ГДЕ ПРЕДКОВ ТО И НЕТ...
bosar: Наташ,а ты на 100% честна?Если да,то я за тебя очень рада.И сожалею,что у меня нет такого позитивного опыта.Клашка в 2 месяца весила 4,5 кг и глисты 20см,хотя не выглядела худой,просто была маленькая.Но,если бы мы поменялись местами и у тебя были бы проблеммы с собаками,я бы задумалась.А правда ли такой замечательный заводчик или есть где-нибудь пробелы.Еще раз повторю,оссановцы,в основной массе,мне очень нравятся. Согласна с Аней,имея тогда столько информации,сколько сейчас,выбирала бы где покупать щенка.Клашку люблю безумно,да,у Джебы длиннее морда,ноги,сам он не такой массивный(пока,взрослые лисята,которых знаю, мне нравятся все без исключения),но у него нет и не было никаких проблемм.А сколько слез уже пролила над Клашкой.У нее не было ничего серьезного,ттт,но с теми врачами,которые здесь,боишься каждой мелочи. Т.ч.Наташа,очень за тебя рада,но я вторую собаку в Оссане не куплю.
Catherine MF: bosar Спасибо!!!!!!! Наконец то факты!!!!
Catherine MF: КА ДЕ БО ДВ пишет: А КАК ОГЛЯДЫВАТЬСЯ НА ИСПАНСКИЕ РОДОСЛОВНЫЕ? ГДЕ ПРЕДКОВ ТО И НЕТ... у кого нет?
КА ДЕ БО ДВ: bosar пишет: Наташ,а ты на 100% честна? НА 1000% ЧЕСТНА! А Я КУПЛЮ ЕЩЕ И НЕ ОДНУ СОБАКУ В ОСАННЕ
ЕленаЕрмак: Уважаемые дамы и господа! А может пора прерваться... Пока мы не переругались окончательно... Есть предложение все-таки вернуться в тему окрасов. Я, кстати, вчера задала вопрос, на который так и не получила ответ... Про белое пятно на груди у рыжих испанцев... Может переключимся?
Балтия: ЕленаЕрмак пишет: Пока мы не переругались окончательно А кто ругается то?
Балтия: Ярс пишет: Может это и к лучшему Конечно, если надо, самое лучшее оставить щенка от своей суки.
layza: ЕленаЕрмак пишет: А может пора прерваться... Уже тоже хотелось вставить - Рекламная Пауза! ЕленаЕрмак пишет: Я, кстати, вчера задала вопрос, на который так и не получила ответ... Про белое пятно на груди у рыжих испанцев... Я не знаю откуда оно , потому и молчу.
bosar: Нет,Лен,мы не ругаемся.Может у меня так со стороны выглядит,просто говорила о наболевшем.
КА ДЕ БО ДВ: Да, вернемся к окрасам
КА ДЕ БО ДВ: ЕленаЕрмак пишет: Про белое пятно на груди у рыжих испанцев... Может переключимся? Так, я уменя есть статейка про пятна, только вот найти не могу, через пару часов Дашку уложу спать и отрою, обсудим. А как на счет "ирландской пятнистости" у кадебо?
Балтия: bosar пишет: Нет,Лен,мы не ругаемся Вот именно, и собак своих любим, не смотря ни на что.
Леля: Анна и Адуш пишет: да глупость это полная не могла полностью слезть маска, Особо черной маски там и не было. Такая серая маска вполне может перецвести. А вы обратите внимание(повнимательней посмотрите) на белую полоску на морде,даже на светлой собаке ее видно и она точно такая же,как у щенка . А потом эта сука очень похожа на Адуша,практически одно лицо,только сука.Сходства очевидны!!! Чисто испанские собачки. И чего прицепились к этой несчастной суке?
layza: Часть сообщений перенесена в тему про типы, раздел Ругалкин Дом. Я постаралась оставить обе темы максимально связными по смыслу.
КА ДЕ БО ДВ: Люди, а кто знает момент про прокрашенное веко? Стандартом это не оговорено, а у меня такой вопросик
ЕленаЕрмак: КА ДЕ БО ДВ пишет: Люди, а кто знает момент про прокрашенное веко? В смысле? Про непрокрашенное веко?
Евгений: Где то на этом форуме писали,что тигровые собаки отличаются темпераментом от оленьих.Если да,то чем именно??? Или это ерунда???
КА ДЕ БО ДВ: ЕленаЕрмак пишет: В смысле? Про непрокрашенное веко? В прямом смысле... Евгений пишет: Где то на этом форуме писали,что тигровые собаки отличаются темпераментом от оленьих.Если да,то чем именно??? Или это ерунда??? Писали помню... но отличий особых не вижу... вижу отличия в темпераменте собак российского разведения и польского, но это мое ИМХО. П.С. Как Ваш мальчик? Фотаками порадуете?
КА ДЕ БО ДВ: ЕленаЕрмак пишет: Про непрокрашенное веко? Только сейчас поняла, что в первом посте частицу "Не" не поставила, конечно про непрокрашенное
Евгений: Фотки скоро размещу.А какое всетаки различие между рос.и польскими.В чем именно?????
КА ДЕ БО ДВ: Евгений пишет: А какое всетаки различие между рос.и польскими.В чем именно????? Обсудим в другой теме? Эта тема про окрасы
Анна и Адуш: layza пишет: Так, что по линии Дорады белый окрас тянется значит за ними тоже кто-то стоит.... Резонно предположить, что при реконструкции породы возможно, кроме Truy, использовались и другие белые или почти белые собаки и возможно других пород. Это неизвестно а как далеко вы заглядывали в свою родословную? может дадите ссылочку а я гляну и посмотрю что у вас там в пятом колене находится или что находилось при реконструкции породы. И то что при выведении этой породы использовались другие породы эт вообще то не новость это практически во всех породах так что б вывести одну надо скрестить несколько других. По окрасу Адуша так он вообще альбинос! ужасть просто да да самый настоящий РЖУНИМАГУ ПОЦТАЛОМ Catherine MF пишет: Совершенно правильно! Поэтому прежде чем вязать всегда надо оглянуться на родословые и хотя бы предположить возможные варианты.... можно к вам тоже просьбу опубликуйте или киньте ссылку где можно посмотреть родословную вашей собаки до 4-5 колена Леля пишет: Особо черной маски там и не было в общество дальтоников не хотите вступить?это напомнило мне анекдот когда ГАИшник тормознул водилу и говорит что тот проехал на красный цвет светофора на что то ответил что он не сильно был красный Моска довольно широкая и яркая с белой проточеной она не уйдет. Смысл спорить когда я предложила показать фото этой суки ренате. Надо просто дождаться ответа. А потом эта сука очень похожа на Адуша,практически одно лицо,только сука похожа чем? опишите плиз. Гм ладно давайте про окрасы, скажите пожалуйста а откуда пошел тигровый окрас? от каких предков? очень много тигровых собак напоминает окрас именно стаффовский ни у одной другой породы я таких тигровых окрасов не видела, кстати и не помню что б у бестиара он был . Еще предлагаю обсудить окрас черно подпалый вот в стандарте указан что окрас должен быть черным а про подпал вроде ничего не говорится, четко очерченный подпал есть у немногих пород. Потом а что обсуждать белое пятно на груди когда стандартом оно разрешено, понятно что за такими собаками так же скорее стоят белые собаки иначе оно б не вылезло насколько я понимаю у бестиаров так же имеется белое пятно на груди
layza: Анна и Адуш пишет: а как далеко вы заглядывали в свою родословную? может дадите ссылочку а я гляну и посмотрю что у вас там в пятом колене находится или что находилось при реконструкции породы. Заглядывала, а что? Родители Коллекция Золотой Лисы Атака Нежности и Торнадос-Пьерос Александрес. Ссылочку не дам, т.к. в нет ее не вывешивала еще. Родословная отца http://tornados-pieros.narod.ru/RodAleks.html Родители Атаки - Гелла Золотая Лиса и Кастор'с Хаус Корсар. Родители Геллы - Адриена и Ембат, у Корсара - Думбо и Альба. Анна и Адуш пишет: о окрасу Адуша так он вообще альбинос! ужасть просто да да самый настоящий А что касается белого окраса, то испанцы (я уж не знаю сегодня любимые вами или нет) сами пишут, что белый окрас от упомянутого выше кобеля всплывал и будет всплывать - этот кобель использовался, т.к. по их мнению обладал высокой типичностью и они закрыли глаза на окрас. Только речь опять же не об Адуше.
Гера: Анна и Адуш пишет: очень много тигровых собак напоминает окрас именно стаффовский ни у одной другой породы я таких тигровых окрасов не видела, кстати и не помню что б у бестиара он был молчала, молчала и не выдержала, влезла! Просто валяюсь под столом Вообще без комментариев...
bosar: Эх,Татьян,мне бы твою выдержку.
Гера: bosar пишет: ,мне бы твою выдержку. просто у меня идет процесс релаксации, я стараюсь быть в позитиве! но теперь, видно, пришел конец периоду созерцания
bosar: А я теперь постараюсь только в позитивные темы: щенки,фотогаллерея...
Гера: bosar пишет: А я теперь постараюсь только в позитивные темы
Анна и Адуш: layza пишет: Заглядывала, а что? хотелось бы конечно колена до 4 глянуть а так ничего папа идеально квадратный красавец, 4- 5 колено думаю найду, правда вот ток запуталась сколько эмбат раз встречается, ну я в принципе не об этом хочется понаблюдать окрас который стоит за этими собаками вот и все layza пишет: белый окрас от упомянутого выше кобеля всплывал и будет всплывать - этот кобель использовался я не думаю что этот кобель уже жив так как от этой собаки может что то всплывать? bosar пишет: Эх,Татьян,мне бы твою выдержку. да не надо столько нервов мы ж просто обсуждаем окрас и хочется по этим окрасам разобраться поподробней
layza: Анна и Адуш пишет: хотелось бы конечно колена до 4 глянуть а так ничего папа идеально квадратный красавец, 4- 5 колено думаю найду, правда вот ток запуталась сколько эмбат раз встречается, ну я в принципе не об этом хочется понаблюдать окрас который стоит за этими собаками вот и все Пожалуйста наблюдайте. Ембат в родословной (что документ) стоит 2 раза. Анна и Адуш пишет: я не думаю что этот кобель уже жив так как от этой собаки может что то всплывать? Генетика как писали не математика. Я написала, что думают испанцы.
Анна: А может кто разъяснит, что у LACKY LADY с окрасом......???????????? Может у кого есть фото этой собаки с др. стороны??? СТАНДАРТ /Белые пятна допустимы на передних лапах, груди, морде; максимум белого - до 30% всей поверхности тела собаки. / ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ /Белый окрас, занимающий более 30% поверхности тела или расположенный в любом другом месте, кроме передних конечностей, груди и морды /
Анна и Адуш: layza пишет: Ембат в родословной (что документ) стоит 2 раза я ток по папе 3 насчитала и по маме вроде как один отец грема эмбат,отец мэтью - эмбат,отец -эмины тож эмбат,отец геллы тож эмбат но полностью родословной по маме нет поэтому вот как то эмбатского продолжения невижу ну ладно я в принципе не про это я про окрасы
Анна и Адуш: Анна пишет: А может кто разъяснит, что у LACKY LADY с окрасом......???????????? мда надо разглядеть собаку и так и этак а то вроде и 30 процентов не набирается, как жаль так что про тигровых собак может кто расскажет откуда осветленный окрас появляется тигровый если предпочтителен темный значит не просто так
layza: Анна и Адуш пишет: я ток по папе 3 насчитала и по маме вроде как один отец грема эмбат,отец мэтью - эмбат,отец -эмины тож эмбат,отец геллы тож эмбат но полностью родословной по маме нет поэтому Грем и Гелла однопометники. Я еще не успела расписать родословную как старшему до определенного колена (до Тито и т.д.). Эмины простите не знаю. А даже если он там в таком количестве как вы пишете - что страшного. У меня не первая собака с инбридингом, и я довольна ей как внешне, так и характером особенно - второй такой просто нет! А пары я уверена подбирались осознанно и людьми, которые понимают в генетике больше меня, у меня нет оснований им не доверять. Я вижу характер, здоровье и экстерьер моей собаки - они мне очень очень нравятся! Желаю и вам того же, а также годиться своими заводчиками!
Анна: Анна и Адуш пишет: хочется понаблюдать окрас который стоит за этими собаками вот и все Вот , например, очень интерестный помет. отец:MORTERO de Almallutx- олений окрас мать:CALA de Can Estruch- олений окрас В помете было 9 щенков- все тигрового окраса, хотя родители оленьего окраса и за ними собаки с оленьим окрасом.
Анна: Анна и Адуш пишет: предпочтителен темный значит не просто так Если предпочтителен тигровый- то с начала - тигровый темный ( насыщенный ) - тигровый более светлый ( менее насыщенный ) - олений ИМХО
Ярс: Анна пишет: Вот , например, очень интерестный помет. отец:MORTERO de Almallutx- олений окрас мать:CALA de Can Estruch- олений окрас В помете было 9 щенков- все тигрового окраса, хотя родители оленьего окраса и за ними собаки с оленьим окрасом. А я думала, что мне померещилось... Значит это был не глюк... Как с генетической точки зрения можно объяснить сей факт?
Анна: Ярс пишет: А я думала, что мне померещилось... Значит это был не глюк... Нет Ларис- это не глюк. Ярс пишет: Как с генетической точки зрения можно объяснить сей факт? Мне это тоже очень интерестно, но пока ни кто мне не смог этого объяснить, только если...
Анна и Адуш: layza пишет: Эмины простите не знаю звиняюсь енина, мне ваша собака тож нравится красивая девочка, а уж своим заводчиком я горжусь поверьте Анна пишет: Если предпочтителен тигровый- то с начала да вроде не начала не конца небыло в стандарте подпунктов в окрасах нет, и я не беру разведение современных собак интересна история от каких собак пошел тигровый окрас?
Анна: Анна и Адуш пишет: интересна история от каких собак пошел тигровый окрас?
layza: Анна и Адуш пишет: звиняюсь енина, мне ваша собака тож нравится красивая девочка Аа, точно она есть у отца. Спасибо, я ее очень люблю!
Анна: Анна и Адуш пишет: мда надо разглядеть собаку и так и этак Анна и Адуш пишет: вроде и 30 процентов не набирается ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ Белый окрас расположенный в любом другом месте, кроме передних конечностей, груди и морды
Анна и Адуш: Анна угу ок, но как же у оленей и у осветленного тигрового часто идет белое на внутренней стороне бедра и по низу живота вроде и 30 процентов до дисквала не добирает но и в стандарте не описано, а ну и так же под хвостом, и всеж как из истории разведения какая порода учавстовала в тигровом окрасе?
Леля: Анна и Адуш пишет: много тигровых собак напоминает окрас именно стаффовский ни у одной другой породы я таких тигровых окрасов не видела А вам наверно надо в общество слепых с поводырями,если вы оказывается не видели такого окраса у других пород Народ то хоть не смешите Анна и Адуш пишет: кстати и не помню что б у бестиара он был Историю повнимательней изучите .Так у вас еще и амнезия?
Леля: Анна и Адуш пишет: я не думаю что этот кобель уже жив так как от этой собаки может что то всплывать? А знаете такую поговорку:г..но не тонет? Так вот,этот окрас может всплывать бог знает через сколько,и бог знает сколько. А уж если наложить одно на другое-так вообще. Генетик вы наш вумный! Да с таким-то опытом разведения...
Леля: Анна и Адуш пишет: похожа чем? опишите плиз. А у вас и зрение еще плохое?
Леля: Анна пишет: Вот , например, очень интерестный помет. отец:MORTERO de Almallutx- олений окрас мать:CALA de Can Estruch- олений окрас В помете было 9 щенков- все тигрового окраса, хотя родители оленьего окраса и за ними собаки с оленьим окрасом. Мама,папа-был? А хто,от кого? Подумаешь-мож никто и не заметит.Это почему-то в Польше только бывает. О как!
КА ДЕ БО ДВ: Гера пишет: просто у меня идет процесс релаксации, я стараюсь быть в позитиве! но теперь, видно, пришел конец периоду созерцания давно тебя не было в наших рядах, давай подтягивайся
КА ДЕ БО ДВ: Анна пишет: А может кто разъяснит, что у LACKY LADY с окрасом......???????????? Может у кого есть фото этой собаки с др. стороны??? Два года назад на к-9 все писали про эту суку, поднимите архив
Анна: КА ДЕ БО ДВ пишет: Два года назад на к-9 все писали про эту суку Дак ведь это было два года назад!!!!!! А здесь и в этом году ещё не было!!! Наташ! У тебя то явно есть фото с др. стороны. Так что, будте так уж добры, поставьте на всеобщее обозрение.
Анна: Леля пишет: А хто,от кого? CALA de Can Estruch отец: AITOR de Can-Estruch мать: BILMA de Rompehuesos а от кого Mортеро не помню, может кто- нибудь напомнит.
Марина Питер: Анна пишет: CALA de Can Estruch отец: AITOR de Can-Estruch мать: BILMA de Rompehuesos а от кого Mортеро не помню, может кто- нибудь напомнит. Аня,можешь,не стараться,тут все в порядке,более того для таких как ты у меня есть письмо от проф. Трике,в котором четко сказано,что все в порядке!!!!! Вязка чистая,а остальное я объяснять не собираюсь!!!! Вот интересно,в FCI считают ,что все в порядке,собаки от этой вязки живут в других странах и там нет вопросов,только у нас есть!!!! К чему бы это?
Марина Питер: Анна пишет: В помете было 9 щенков- все тигрового окраса, хотя родители оленьего окраса и за ними собаки с оленьим окрасом. Прежде,чем говорить посмотри сначало на окрасы внимательнее,а потом пиши!!! Более тему этих окрасов обсуждать не собираюсь!!! Кому сочту нужным при встрече могу показать все документы касающиеся этого помета.
Анна: Марина Питер пишет: Аня,можешь,не стараться,тут все в порядке,более того для таких как ты у меня есть письмо от проф. Трике,в котором четко сказано,что все в порядке!!!!! А я и не стараюсь, я про бумеранг. Не только Вам, дорогие друзья, у чужих собак полосочки считать. Заметьте, не я это начала!
Гера: Леля пишет: Историю повнимательней изучите вот и я про то же! Анна и Адуш пишет: угу ок, но как же у оленей и у осветленного тигрового часто идет белое на внутренней стороне бедра и по низу живота вроде гм.... откуда ты это взяла? И вообще, что это за термин "осветленный тигровый окрас"?
Гера: Анна может расскажем страшную историческую тайну откуда пошел этот осветленный тигровый окрас?
Анна: Марина Питер пишет: Вот интересно,в FCI считают ,что все в порядке,собаки от этой вязки живут в других странах и там нет вопросов,только у нас есть!!!! Так РКФ зарегистрировал Ваших собак??? Ведь они сейчас очень серьезно окрасами занялись, у них генетик новый.
ната: девочки разъясните Нашла определение окрасов Окрас "Олений" напоминает "Олененка" (светло-палевый) за исключением черной маски и черной шерсти, идущей от нижней части спины до кончика хвоста. Также, по всей длине тела посредине спины проходит затемнение. Оно может встречаться в сочетании с несколькими оттенками основного окраса – рыжим (красным), светло-рыжим, или традиционным палевым СОБОЛЬ. основной окрас палевый (олений), но он имеет густую черную вуаль, которая создает сердцевидную маску на морде.
Анна и Адуш: Леля А знаете такую поговорку:г..но не тонет? ага знаю знаю вы все всплываете и всплываете, думаю к чему бы это Анна пишет: А здесь и в этом году ещё не было!!! ну конечно здесь ее еще не полили из большого ушата ох огорчение. Даже если пытаться залить ее белые отметины г..ном таких титулов вам не иметь какие имеет она, так же как неиметь таких же звездных потомков Гера ну что так нервничать не надо плиз я не собираюсь лить грязь на ваших собак мы ж здесь по моему обсуждаем окрасы вот те обсудили и эти а вот до ваших еще не дошли.
КА ДЕ БО ДВ: Анна и Адуш пишет: Анна пишет: цитата: А здесь и в этом году ещё не было!!! ну конечно здесь ее еще не полили из большого ушата ох огорчение. Даже если пытаться залить ее белые отметины г..ном таких титулов вам не иметь какие имеет она, так же как неиметь таких же звездных потомков РЕСПЕКТИЩЕ! Я и не собираюсь распинаться перед неведомыми людьми А уж про титулы и потомков ты ОЙ как права!!! Наши лучшие!!!
Гера: Анна и Адуш пишет: ну что так нервничать не надо п а че мне нервничать? Я свое уже отнервничала! Просто хочу понять откуда у тебя сложилось такое представление о тиграх. Анна и Адуш пишет: я не собираюсь лить грязь на ваших собак и это нам уже не страшно! А нам все равно, а нам все равно! Дело есть у нас: в самый поздний час косим трынь траву! Анна и Адуш пишет: вот до ваших еще не дошли. жду ната пишет: СОБОЛЬ. нет такой буквы в алфавите! Или тигровый окрас или олений.
Анна и Адуш: Гера пишет: понять откуда у тебя сложилось такое представление о тиграх если Балтия разрешит поставить цитату из ее сайта я с удовольствием поясню, подождем пока она даст разрешение, мне на самом деле интересно откуда пошли тигры просто интересно разобраться а вы тут про выдержки какие то разговор завели Зачем все в штыки принимать
Гера: Анна и Адуш пишет: мне на самом деле интересно откуда пошли тигры просто это общеизвестный факт!
Гера: Анна и Адуш пишет: если Балтия разрешит поставить цитату из ее сайта так вот где собака порылась! Пойду сама посмотрю тогда
Анна: КА ДЕ БО ДВ пишет: А уж про титулы и потомков ты ОЙ как права!!! Вот теперь то мне все ястно!!! Кто- то собак рассматривает и разводит с точки зрения генетики и эксткрьера, а кто- то ( не буду лично в Вас тыкать пальцем ) по титулам собачек разводит. А потом мы все удивляемся, от куда такой окрас или от куда.....
Гера: Анна и Адуш это статья из журнала "Друг". Можно сказать, что самая первая информация, поступившая о породе ка де бо! И что в ней такого такого?
Балтия: Анна и Адуш пишет: если Балтия разрешит поставить цитату из ее сайта я с удовольствием поясню, подождем пока она даст разрешение, мне на самом деле интересно откуда пошли тигры просто интересно разобраться а вы тут про выдержки какие то разговор завели ГОСПИДЯ!!!! Мне аж страшно! Какие такие цитаты вы хотите поставить с нашего сайта? Мож мы там опять чего не так написали? Не, Ань, ты лучше мне сначала с личку черкани, что там по окрасам.
Балтия: Гера пишет: так вот где собака порылась! Пойду сама посмотрю тогда И я пойду посмотрю, ток скажите куда идти?
Балтия: Балтия пишет: И я пойду посмотрю, ток скажите куда идти? Где и что вы там узрели, не знаю. Материалы брали из книг Н.В. ланко и Е. В. Цыганковой и еще одной про 4 бульдогов. Так что эт мысли не наши, сами мы ничего не сочиняли и смотреть там нечего. лучше выскажите каждый свое мнение.
Гера: Балтия пишет: Материалы брали из книг Н.В. ланко и Е. В. Цыганковой и еще одной про 4 бульдогов. мне знакомы и эти книги. Ничего криминального вы не написали. Не стоит волноваться. ТОЛЬКО ПЕРВОИСТОЧНИК - ЭТО ЖУРНАЛ "ДРУГ" (за 1997 год вроде, автор статьи Попова). Балтия пишет: И я пойду посмотрю, ток скажите куда идти? в историю породы ка де бо, мне так показалось
Гера: Балтия Я думаю, что Аннузаинтересовало вот это (поскольку разговор шел и тиграх) "Для "реконструкции" породы использовали старотипных сук английского бульдога - высоконогих, узкогрудых, темного окраса, которых покрывали кобелями ка-де-бестиара тигрового окраса. Тигровые бестиары - исключительно редки, и только от таких собак можно получить ка-де-бо в первой генерации, причем устойчиво передающих тип в последующих поколениях"
Балтия: Гера пишет: в историю породы ка де бо, мне так показалось Ну да, кое что там написано, только опять же повторяюсь это материалы из книг. Сами мы ничего не придумывали. А то закидаюст сейчас всем чем можно....
Балтия: Гера пишет: Я думаю, что Аннузаинтересовало вот это (поскольку разговор шел и тиграх) Я тоже так думаю. Сегодня обязательно найду источник, откуда мы это взяли и напишу.
layza: Гера пишет: ЖУРНАЛ "ДРУГ" (за 1997 год вроде, автор статьи Попова). Поправочка номер 5 за 1998.
layza: Балтия пишет: А то закидаюст сейчас всем чем можно.... Никто не закидает, вы чего?
layza: А что касается использованных пород, то все было не совсем так, как написано в статье, члены НКП Испании и те, кто основательно занимается изучением истории породы ка де бо пишут другую версию. Однако тема не об этом.
Гера: layza пишет: Поправочка номер 5 за 1998. принимаю поправку.(не могу найти журнал, пропал куда то). У меня ж склероз... layza пишет: Однако тема не об этом. именно об этом. Поскольку затронута тема "откуда есть пошли тиграши"
Гера: Балтия пишет: А то закидаюст сейчас всем чем можно.... с чего? вроде не за что
layza: Гера пишет: именно об этом. Поскольку затронута тема "откуда есть пошли тиграши" Да, действительно, частично, но все же больше это относится к истории породы. Гера пишет: принимаю поправку.(не могу найти журнал, пропал куда то). У меня ж склероз... У меня скан есть.
Балтия: Гера пишет: с чего? вроде не за что Найдут за что. Припомнят ВСЕ У нас же тоже тигрик светлый и народились тигрики тоже.
Гера: layza пишет: У меня скан есть. а у меня оригинал где то лежит! Когда Урана брали - купили на Птичке за 50 рублей как раритет. Тогда вообще никакой информации не было layza пишет: но все же больше это относится к истории породы. хи, правильно! А история окрасов невозможна без истории породы.
Гера: Балтия пишет: У нас же тоже тигрик светлый ну и как? Белые лапы, живот?
layza: Гера пишет: а у меня оригинал где то лежит! Когда Урана брали - купили на Птичке за 50 рублей как раритет. Тогда вообще никакой информации не было Я оригинал не смогла найти в России, обращалась в Друг, сказали со склада один смогут найти с трудом возможно, только посмотреть. Купить не реально было - не было нигде и на Птичке тоже. Скан сняла в Испании с журнала Серхио, который ему Попова подарила лично. Как говорят никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь. И там же нашла фотку отца Улиса первую, искала на тот момент уже долго.
Балтия: Гера пишет: ну и как? Белые лапы, живот? Нет, все в полосочку. Правда у одной девочки Агатки на грудке белое пятнышко и на лапках совсем чуть-чуть. Я не считаю это пороком. У нашего немо на груди белое пятно и какой порок? Никакого.
Гера: Балтия пишет: Я не считаю это пороком. да какой же это порок? Смеешься??? Просто не пойму с чего Аня взяла всю эту ерунду про тигровый окрас. layza пишет: Я оригинал не смогла найти в России, значит нам повезло в конце августа 2000 года
Ярс: А мне журнал подарила Нина, когда я у неё Ярса забирала. Тогда я и не знала, каких два ценных приобретения собершила за один день!
Анна: Гера пишет: да какой же это порок? Смеешься??? Просто не пойму с чего Аня взяла всю эту ерунду про тигровый окрас. Про тигровых собак они могут говорить очень и очень долго, зато про всеми любимую Лаки Леди и про ее порочный окрас они молчат.....
Гера: Анна пишет: Про тигровых собак они могут говорить очень и очень долго хотелось бы долго-долго послушать!
Балтия: Анна пишет: зато про всеми любимую Лаки Леди и про ее порочный окрас они молчат..... Не моя собака, ничего говорить не могу, хотя видела ее лично. особенно не рассматривала, честно, так как заняты были совсем другим делом.
Наталья: Про журнал "Друг" А мы тот журнал "Друг" купили летом 1999 года на Птичке, который тогда ещё в пределах Москвы. А прикупили этот журнал после того, как приобрели свою первую Ка Де Бо. По поводу окрасов Наша первая собака была такого же окраса, как Бабочка Шарлиз. Так вот, в её щенячке, в графе окрас было написано: палевый (не олений).
layza: Гера пишет: значит нам повезло в конце августа 2000 года Я в 2004 искала, шансов уже не было. Наталья пишет: как приобрели свою первую Ка Де Бо. Расскажите о ней, плз.
ната: Гера пишет: нет такой буквы в алфавите! Или тигровый окрас или олений. Буквы мож и нет, но и на оленя он не похож, ната пишет: Окрас "Олений" напоминает "Олененка" (светло-палевый) за исключением черной маски и черной шерсти, идущей от нижней части спины до кончика хвоста. Также, по всей длине тела посредине спины проходит затемнение. а это зонарный какой-то или вот именно соболиный ната пишет: СОБОЛЬ. основной окрас палевый (олений), но он имеет густую черную вуаль, которая создает сердцевидную маску на морде
Наталья: layza пишет: Расскажите о ней, плз Возможно, она не к теме про окрасы. Марина, если сочтешь нужным перенеси. Вот история про нашу первую Ка Де Бо. Для нас она во многом, оказалась, поучительной. В 1999 году Интернет только развивался и инфо о продаже собак я искала по газете "Из рук в руки". Нашла объявление о собаках, позвонила, оказалось, что у этой женщины-продавщицы (это была не заводчица, но возможно перекупщица, точно не скажу) дома есть щенки нескольких пород: и шар-пеи (возможно, неверно написала, сорри), и доберманы, и бульмастифы, и один щенок (какой-то неизвестной породы) Ка Де Бо. За щенком мы поехали в г.Долгопрудный. Почему-то щенка, для показа нам, привезли от куда-то на авто и внесли на тритий этаж на руках (щенок боялся лестничных пролетов и не умел ходить по ступенькам - а щенку было 6 месяцев!). Но девочка Ка Де Бо нам понравилась и мы её купили. Нам отдали щенячку. Звали её Рада. Вообщем, сказать, что наша Рада была не послушной - ни сказать ничего. Щенок не был приучен к улице, на улице дрожала, как лист осиновый, нужду справляла только дома на диване. Бросалась на улице на пожилых людей, дома бабушку постоянно фиксировала (прикусывала) за тапки. Занесёшь руку над её головой, что бы погладить, а Рада щуриться, глаза от испуга закрывает, дрожит. Мы всё думали, что такое?! А однажды, на улице, когда мы с мужем играли с Радой в "палочку" (бросаешь палку - собака приносит), муж на вытянутой руке поднимал палку с земли и когда он занёс руку, что бы бросить палку, Рада подпрыгнула и вцепилась зубами в руку мужа... Опомнилась она через секунду, тут же отжала пасть, легла на землю и аж затряслась от испуга (укусила хозяина!), думала что её сейчас будут бить. После всего этого мы пришли к выводу, что ранее содержалась Рада только в комнате в доме (квартире), возможно у пожилых людей, её не выгуливали, и били. Вообщем, нам стоило огромных усилий, что привести собаку в норму. Занимались мы с ней с отдельным инструктором, заставляли диваны стульями, часто гуляли. К слову сказать она была очень милой собакой и всех наших родственников и друзей просто очаровала. Она была просто избалована вниманием, и к двум годам была послушной, дрессированой собакой. К году жизни мы заметили, что собака на улице при морозе поджимает заднюю лапку, прихрамывает на неё, бережет ёё. Поехали в клинику, сделали снимок, оказалась, сильнейшая дисплазия тазобедренного сустава. Врачи предложили сразу усыпить собаку и не мучить ни её ни себя. Мы отказались. Началось лечение: уколы лились рекой, кололи ДискусКомпозитум ежедневно, во избежание синяков от уколом делали ей компрессы. Давали ей таблетки и витамины. После курса лечения, Раде стало лучше, но все ровно до конца её дней, и она и мы берегли её лапку, и длительных забегов ей не позволялось. Примерно в это же время, я стала иногда замечать за собакой странное дыхание: она как будто бы задыхалась, как будто ей не хватает воздуха и она его хватала ртом (хотя могла в это время мирно спать). Такое состояние продолжалось около минуты, потом всё восстанавливалось, и до следующего приступа. Приступы были с частотой около раза (двух) в неделю. Поехали в клинику. Обследовали собаку. Сердечная недостаточность. После этого посещения врачей я немного озверела (по природе своей я оч.добрая) - как же можно?! Собака больная вся! И когда я позвонила нашей продавщице, рассказать о наших бедах: оказалось ей и дела до нас нет никакого а наши подозрения по поводу содержания Рады до нас (описывала выше) подтвердились. Собака была зарегистрирована в Кинологическом Клубе "Атлант" г.Москва, Ленинградский проспект (как было написано в щенячке, указаны телефоны и стояла печать). Но по телефонам клуба никто не отвечал, адреса такого я не нашла, да и продавщица наша сменила телефон. Умерла Рада два с половиной года назад. Ушла к себе на место, а минут через пять я её позвала, в ответ тишина. Пошла посмотреть (наверное что нибудь шкодит), а у неё язык из пасти выпал, подстилка мокрая - описалась. Муж пытался делать искусственное дыхание, но было уже поздно. Вызвали врача, что бы установить причину. Сердце. Во накатала... Да?!
Валькирия: А мне грустно стало ...жалко Раду...
Леля: Анна и Адуш пишет: ага знаю знаю вы все всплываете и всплываете, думаю к чему бы это Вы тоже все не тонете.А к чему бы это?
layza: Наталья Спасибо и простите, что заставила вспомнить. И сама многое вспомнила - осознала как нам везло и с первой, и со второй собакой и заводчиками, несмотря ни на что. Одновременно и грустная, и счастливая история. Раде с вами очень повезло! Наверное действительно лучше перенести этот пост, но я даже не знаю куда.
Наталья: layza О Раде осталась только светлая память, ничего плохого! А история эта немного о нечестном продавце (передерщике, клубе), которому было не важно как содержиться щенок, а лишь бы избавиться от проблемной собаки, даже не поставив в известность покупателя.
layza: Наталья пишет: О Раде осталась только светлая память, ничего плохого! Наталья пишет: А история эта немного о нечестном продавце (передерщике, клубе), которому было не важно как содержиться щенок, а лишь бы избавиться от проблемной собаки, даже не поставив в известность покупателя. Это очень грустно и ужасно.
Балтия: Наталья пишет: Во накатала... Да?! Наташ. Кошмар какой. Ужас просто. Вы еще молодцы что после такого опять взяли кадебо. Я бы не смогла.
КА ДЕ БО ДВ: Анна пишет: А потом мы все удивляемся, от куда такой окрас или от куда..... Удивление у вас рядом, посмотрите вокруг
КА ДЕ БО ДВ: Наталья Ой, у меня слезы на глазах
КА ДЕ БО ДВ: Анна пишет: зато про всеми любимую Лаки Леди и про ее порочный окрас они молчат..... и будем молчать, чтобы вы такие любознательные не узнали
ОПЕР: Валькирия пишет: А мне грустно стало ...жалко Раду... жалко Раду, слезы на глазах. Как же жалко их, таких любимых наших питомцев, порою таких беззащитных. Как же много в их жизни зависит от хозяина
ОПЕР: Анна и Адуш пишет: как же у ..... тигрового часто идет белое на внутренней стороне бедра и по низу живота не поверите, мне стало так интересно , что помчалась зажигать свет (сейчас уже темно), растормошила сладко спящую Рейну, захотелось проверить . Наше пузо и бедра тигровые, только грудь белая и чуть-чуть передние лапы Зато на кончике хвоста есть 2-3 белые ворсинки, их практически не видно, но они есть! Кто знает, это откуда?
Ярс: Наталья пишет: Во накатала... Да?! Печальная история... Вы молодцы, что всё пережили и не изменили породе!
Анна Жемайтис: Несколько дней читаю весь этот бред обсуждаемый людьми, называющими себя, так сказать, профессионалами. Не хотела вмешиваться, но не могу удержаться. На этот форум приходят новички и читая всю эту галиматью (рассчитывая, что мнение «профессионалов» - достоверное ) потом будут её использовать в дальнейшей работе. Поэтому можете начинать брызгать ядом, но я все таки буду потихоньку, поскольку писать сразу все у меня сейчас нет времени, объяснять все с научной точки зрения , сразу хочу сказать, что можете не пытаться выводить меня на скандал, ни на чьи выпадки отвечать не буду, буду только давать информацию по генетики . Начну с самого простого: 1. Так называемый «олений» или «львиный» окрасы - это всего лишь названия, которые используются в кинологии. Олений более 40 видов и все они имеют свой окрас. Какого оленьего окраса вы хотите видеть ка де бо? Fawn– в переводе с английского это даже не олений, а желто- коричневый. Львы имеют буро – желтый окрас. 2. Все окрасы собак образованы сочетаниями всего 2-х:пигментов: - черного (меланина); - желтого( флавона); - или отсутствием пигмента( белизна) Черный окрас может быть разным в зависимости от насыщенности волос зернами различных категорий пигментации и размещения их в клетках чешуйчатого, коркового и сердцевидного слоев волос. За рыжий окрас отвечает флавон. И он может быть от светло- соломенного (так называемого палевого) до ярко рыжего, в плоть до красного. Тигровый – это полосатый на палевом фоне черные полосы. В других породах сочетания цветов может быть и другим. Но поскольку ка де бо имеют гены только двух цветов палевого и черного, соответственно сочетание цветов может только такое. Черноподпалый окрас это сочетание черного и палевого окрасов. И этот окрас несколько отличается от черного. Поэтому иногда и возникают проблемы с оценкой экспертами черноподпалых собак. Но поскольку Испанцы считают любое сочетание допустимых окрасов правильным ( еще раз всем напомню что родина породы Испания) мы должны придерживаться этого же мнения. 3. Можно писать на форуме простые генетические задачки из школьной программы для того, что бы люди которые прошли в школе мимо генетики чувствовали себя не в своей тарелке. Но эти задачки всего лишь школьный курс не имеющий ни чего общего с истинным разведением. Просчитать подлинный генетический код конкретной собаки практически не возможно. Прежде чем пытаться просчитывать цвета мы должны выяснить ген какого окраса у ка де бо доминантный. Читая стандарт, мы видим, что это тигровый (поскольку он является предпочтительным). Но на деле занимаясь разведением и просматривая множество собак мы понимаем, что это - палевый. Черный окрас у Ка де Бо всегда рецессивный (хотя в школьных задачках он всегда доминирует). Поэтому просчитать появления черных собак практически не возможно. Можно только гадать. Мы можем предположить, что если мы повяжем тигровую собаку с олений, мы получим половину тигровых и половину оленьих щенков. Возможно. Но мы не можем знать, как легли гены у тигрового производителя. Он может оказаться носителем палевого гена и тогда расклад будет другой, а у производителя с палевым окрасом – всё наоборот. Какой ген, в данном раскладе, доминантный, а какой рецессивный мы не сможем предугадать. И это происходит не только в окрасами. Хороший разведенец отличается от простого заводчика тем, что кроме знаний, он имеет ВНУТРЕННЕЕ ЧУТЬЁ. 4.Грубейшая ошибка называть светло палевый окрас белым. За эти окрасы отвечают два разных гена. 5. Бессмысленно выбраковывать светло палевых собак или собак с чернотой. Они все равно будут рождаться. (У шотландского сеттера, в стандарте, только черноподпалый окрас. Но достаточно часто в помётах появляются рыжие щенки). И если Испанцы не считают такой окрас браком к чему нам бить себя пяткой в грудь и настаивать на дисквалификации собак с такими окрасами. Для того, что бы потом приходилось топить щенков? У каждого могут быть личные предпочтения нравится вам ярко рыжие – стремитесь разводить только таких, нравятся светлые пожалуйста. Не стоит вешать клейма на собак лишь из за того, что ваши собаки более яркие или более светлые. Убедительная просьба! Не выдумывайте Вы новые названия уже существующим окрасам. Их только 3. Это: - тигровый или полосатый (с полосами на фоне от светло до яркого) при этом полосы должны быть распределены равномерно по всему телу. Не должно быть пятен; - львиный, олений (палевый) от светло песочного до ярко рыжего; - чёрный (прошу заметить, что в нашей породе чёрноподпалый, в стране происхождения породы рассматривают, как чёрный). С этим можно соглашаться, можно не соглашаться. Раз Испанцы так считаю, а им виднее, поскольку эта породы их и не нам решать, как ей выглядеть. На сегодня закончу. На днях выставлю более полное описание генетики окрасов.
я: Анна Жемайтис а у вашей собаки какой окрас?
Анна Жемайтис: я пишет: а у вашей собаки какой окрас? РАЗНЫЕ.
я: Анна Жемайтис да я в единственном числе вообще-то спрашивал. О собаке на вашей аватаре. Это у нее окрасы разные? Или это не ваша собака, простите?
Анна и Адуш: Анна пишет: Кто- то собак рассматривает и разводит с точки зрения генетики и эксткрьера, а кто- то ( не буду лично в Вас тыкать пальцем ) по титулам собачек разводит. а причем здесь Наталья собаку эту вяжет Рената и получает звездных детей не по окрасу а по экстерьеру, а уж вам до Ренаты как до луны как бы вы ее не об...ли, кстати обратите внимание на окрас своей собаки прежде чем поливать других, как таковых тигровин я не вижу пестрый он больше вам об этом не только я говорила Гера пишет: "Для "реконструкции" породы использовали старотипных сук английского бульдога - высоконогих, узкогрудых, темного окраса, которых покрывали кобелями ка-де-бестиара тигрового окраса. Тигровые бестиары - исключительно редки, и только от таких собак можно получить ка-де-бо в первой генерации, причем устойчиво передающих тип в последующих поколениях" да именно это я и имела ввиду, так это история неправильная? ну перепишите историю так как вам будет удобно, журнал друг у меня есть этот но надо перечитать его к сожалению нет сканера только. Гера пишет: ну и как? Белые лапы, живот? не ерничайте, даже на аватаре видно что у Шурочки тоже внутренняя сторона бедер белая Наталья бедный ребенок Леля пишет: Вы тоже все не тонете.А к чему бы это? у меня море рядом училась не тонуть, жить охота, а почему тоже?
Анна и Адуш: ОПЕР пишет: не поверите поверю я не говорила что это у всех собак а говорила про светлотигровый так что что б лишний раз не утруждаться читайте внимательно посты Анна Жемайтис пишет: читаю весь этот бред обсуждаемый людьми, называющими себя, так сказать, профессионалами мда кроме как бредом все это обсуждение не назовешь вы полностью правы спасибо за расклад по окрасам хоть кто то професионально подошел к этому вопросу. Очень интересно прочитать продолжение
КА ДЕ БО ДВ: Ну наконец-то разговор перешел в то русло, которое я так долго ждала. Браво! Давайте поговорим про окрасы с точки зрения генетики, а не пустой болтовни? Пошла погуляю с ребенком, а вечером сяду и детально напишу свое мнение по всему этому поводу. Только давайте договоримся, что не будем разругиваться и недопонимать друг друга, а будем скурпулезно учиться общаться взаимовежливо...
Гера: Анна и Адуш пишет: даже на аватаре видно что у Шурочки тоже внутренняя сторона бедер белая Ну, не белая она, эта внутрення сторона бедра, а просто несколько светлей основного тона, что подтверждает, что у нас нормальный олений окрас! Анна и Адуш пишет: а говорила про светлотигровый Вот светло-тигровый кобель, причем ярко выраженный! Ищем белые лапы и живот! Аня, у тигров лапы такие тигровые, как и корпус. Может быть белое пятно на груди, кончики лап тоже могут быть белыми, но внутрениие стороны всегда прокрашены
Гера: Анна и Адуш пишет: да именно это я и имела ввиду, так это история неправильная? а почему она должна быть неправильной?Анна и Адуш пишет: ну перепишите историю так как вам будет удобно ха, историю и стандарт переписывают другие, это не к нам!
ЕленаЕрмак: Наталья Какая грустная история... Кстати, практически такую же история я уже слышала от нынешних владельцев Фредкиной щенихи Золли (они живут в Волгограде). К сожалению, я забыла как называется то самое генетическое заболевание от которого погибла их первая ка де бошка, но история ее дохозяйской жизни была аналогична... Что удивительно, ее тоже звали Рада...
Золотая Лиса: Относительно поста Анны Жемайтис. К сожалению, сейчас мне некогда его разбирать, т.к. уезжаю на работу. Но вечером обязательно отвечу. В нем есть пара спорных моментов, а есть и просто глупость.
layza: Золотая Лиса пишет: В нем есть пара спорных моментов, а есть и просто глупость. Там много чего есть, читала и
ЕленаЕрмак: Анна пишет: зато про всеми любимую Лаки Леди и про ее порочный окрас они молчат..... А что тебе Лаки Леди покоя не дает... Собака очень старая... Ей 12 лет!!! Дай Бог ей здоровья и еще долгих лет жизни... LACKY LADY DES DOBS DE LA LOUBE... У нее прекрасные дети, среди которых Falcor Dragon Osanna (его видела у Ренаты дома... шикарный кобель, который придется по душе почитателям любого из обсуждаемых нами типов), Fantyrella del Corteza Osanna, Karmen Last Lacky's Girl Osanna (Чемпион Мира 2006)... Цитата из стандарта: "Белые пятна допустимы на передних лапах, груди, морде; максимум белого - до 30% всей поверхности тела собаки." Посмотрите на сайте у Ренаты ее фотографии - да, может быть белого в ней чуть больше 30%, есть и другие недостатки, но есть и такие достоинства, которые не снились нашим современным ка де бо, да и вязали эту собаку в то время, когда особого выбора не было... А обратите внимание на возраст и здоровье ее и ее детей!
layza: ЕленаЕрмак пишет: Собака очень старая... Ей 12 лет!!! Дай Бог ей здоровья и еще долгих лет жизни... Присоединяюсь! Испанцы тоже вязали очень давно кобеля по кличке Truy (за типичность, не за окрас), очень много белого у него, фотки были на этой ветке, если не ошиблась.
bosar: Анна Жемайтис пишет: Прежде чем пытаться просчитывать цвета мы должны выяснить ген какого окраса у ка де бо доминантный. Читая стандарт, мы видим, что это тигровый (поскольку он является предпочтительным). Надо же,как у собак интересно,доминантный тот,который предпочтителен.В кошачей генетике совсем по другому.И можно не учить генетику,достаточно прочитать стандарт?
Гера: bosar пишет: И можно не учить генетику,достаточно прочитать стандарт? мне тоже понравился этот вывод!
bosar: Правда здорово?Сколько времени и сил можно съэкономить.А то Юля какие-то задачки задает.Я хочу красную суку,для меня этот окрас предпочтителный...Опять много болтаю? Слаб человек.
Гера: bosar пишет: Я хочу красную суку,для меня этот окрас предпочтителный... "Раз Испанцы так считаю, а им виднее, поскольку эта породы их и не нам решать, как ей выглядеть."
алия: На к-9 в теме "Снова о Хорватии" вывешиваются списки победителей, так вот Российские собаки Побеждают! Что еще раз доказывает - МЫ умеем если хотим. Так может перестать ругаться и начать заниматься породой. Ведь действительно обидно, что такую прекрасную породу не знают. Прошу прощения если кого- то мое сообщение заденет.
ОПЕР: Анна и Адуш пишет: что б лишний раз не утруждаться читайте внимательно посты Я абсолютно не утруждалась и не нужно беспокоиться за мое внимание. Мне стало интересно и захотелось проверить сказанное Вами на своей тигровой собаке. Я просто сообщила о ее окрасе. Что вас так разозлило? Прошу прощение, что загрузила Вас чтением лишнего поста
КА ДЕ БО ДВ: Для начала несколько необходимых терминов. Ген – единица наследственности. Генотип – комбинация генов у конкретного животного, фенотип – внешний вид, видимое проявление генотипа. Напомню, что доминантным называется ген, подавляющий действие другого гена (рецессивного), таким образом, что мы не видим внешнего проявления рецессивного гена и можем только догадываться о его присутствии. Гены всегда «ходят парами», при этом одна половинка пары получена от папы, а другая от мамы. Собаки имеют несколько пар генов, отвечающих за окрас шерсти. Каждая из этих пар наследуется независимо и подчиняется законам Менделя. Внутри каждой пары могут быть как доминантный, так и рецессивный гены. Если обе половинки пары одинаковы (либо доминантные гены, либо рецессивные), то такое животное называется гомозиготным по данной паре генов. Если пара состоит из доминантного и рецессивного генов, то это гетерозиготное животное по данной паре генов. Не забывайте, что все пары генов наследуются независимо, и ваша собака может быть гомозиготной по одной паре генов и гетерозиготной по другой паре.
Леля: Анна Жемайтис,а знаете ли вы ,что существует два рыжих окраса и они разные по генотипам: это Ау-рыжий и е-рыжий. У собак существует две независимые системы,отвечающие за рыжий окрас.Обе эти системы ведут себя рецессивно по отношению к черному окрасу. Так, Ау-рыжий окрас получается при скрещивании двух черных особей с генотипами AsAуЕЕ;а е-рыжий - при скрещивании собак любого окраса из агути-серии,но гетерозиготных по локусу Е(Ее). Ау-рыжий можно отличить от е-рыжего,когда от двух рыжих родителей получаются еще и черно-подпалый или чепрачный окрасы. У многих особей,окрашенных по типу Ау,присутствует черный пигмент в шерсти,обычно на голове,вдоль спины,на плечах и боках. Для Ау-рыжего окраса характерно наличие черной маски и темных ушей. А вот е-рыжий окрас не имеет заметных темных волос или маски.
КА ДЕ БО ДВ: Вот тут еще можно прочитать смотрите
layza: КА ДЕ БО ДВ Леля Еще тут чуток о генетике в общем и генетике окрасов жмите
Леля: Далее,может конечно и непонятно пишу. Скорее всего большинство рыжих особей несут ген Ау. Любой рыжий окрас,который имеет некоторое количество черных волос на ушах или вдоль спины,скорее образован за счет действия гена Ау,чем е. Бывает,что некоторые Ау-рыжие особи лишены черных волос,что фенотипически неотличимы от е-рыжего окраса. Когда от двух рыжих особей получаются черные щенки,то генофонд этой породы имеет как Ау,так и е. Значит,Что скрещиваемые рыжие собаки имеют разное генетическое происхождение своего окраса. А вот тигровость может варьировать от почти черного окраса,с почти незаметными рыжими пестринами, до песочного,слегка украшенного черными штрихами.
Леля: Попробую попонятнее: Исходный ген А("агути") отвечает за волче-серый окрас. В результате мутагенеза ген А дал четыре мутантных аллеля: два доминантных (Аsи Ау) и два рецессивных (аsaи at ) по отношению к исходному гену А. Ген As отвечает за сплошной черный окрас. Доминантный ген Ау отвечает за рыжий окрас,но при этом,как я уже писала,присутствуют волосы с черными кончиками на голове,плечах,вдоль спины,включая хвост. И от чисто рыжих собак также получаются иногда черно-подпалые щенки,что говорит о гетерозиготности обоих родителей.
Леля: Соглашусь с Анной Жемайтис:действительно,у млекопитающих окрас формируется за счет взаимного расположения в волосах только двух пигментов. Это черный (меланин)и желтый.Белые пятна или белый окрас есть результат отсутствия в волосах любого пигмента. Волос может быть или черно-пигментированный,или желто-пигментированный,или зонарный,когда пигменты образуют хорошо различимые зоны. Например в черном волосе меланина наибольшее кол-во равномерно по всему объему.В коричневом волосе концентрация черного пигмента уменьшена,но распределение равномерно. А вот у голубого волоса кол-во черного пигмента уменьшено,но распределен он неравномерно. Голубой-это ослабленный черный. Кремовый,лимоный,песочный,светло-серый,почти белый волосы содержат желтый пигмент.
Анна Жемайтис: Здорово, что Вы все выставили такое множество разных статей тем самым облегчив мне работу. Но очень прошу всех, кто действительно понимает, о чем пишется в этих статьях разъяснять людям боле доступным языком, поскольку на этот форум приходят и начинающие заводчики и просто владельцы Многих, смотрю удивило, что, прочитав стандарт я сделала вывод по поводу доминирующего окраса. Сейчас поясню. Стандарт основывается на типичности собак. Просматривается большое количество животных, и определяются их, наиболее часто встречающиеся, породные признаки, которые потом и записываются в стандарт. Если мы читаем в стандарте, что тигровый окрас предпочтительней, значит, на момент написания стандарта тигровые особи должны были преобладать. Как это возможно? Это может быть, только в том случае если тигровый ген, доминирует. На самом же деле мы видим, что на сегодняшний день в большинстве помётов преобладают рыжие (олений окрас) собаки. Из этого мы делаем вывод, что олений окрас доминирует. Генетика хоть и общая наука, но для каждого вида животных существуют свои тонкости. У кошек одно, а у собак совершенно другое, даже в разведение разных пород существуют свои особенности. Леля написала правильно и интересно, чем могу, сказать меня несколько, удивила. И из ею написанного сразу становится ясно, что ка де бо обладают всеми генами описанными ей. Можно бороться с затемненностью и осветленностью, но ни от того, ни от другого гена не избавится окончательно. И всегда будут появляться щенки с «нежелательными» для кого- либо окрасами. Поэтому я считаю это бессмысленно, браковать собак из-за окрасов. В породе гораздо больше других проблем. Что касается просчетов окраса, сразу поясню, что высчитать точное появление того или иного окраса физически НЕВОЗМОЖНО. Мало того, что мы должны знать окрасы большого количества прямых предков, мы еще должны знать окрасы их однопометников, для того, что бы иметь возможность попытаться просчитать, как легли гены у интересующей нас особи. Такое возможно только в рамках лабораторных исследований. Возьмем, к примеру, рождение белых как де бо ( не путать со светло палевыми). Кто знает, у кого в пометах рождались такие? Это тайна, покрытая мраком. И, как тогда мы можем, что- то считать, если каждый боится сказать открыто о недостатках. Если мы будем открыто говорить правду, то сможем правильно подбирать пары, а это поможет избежать нам множество ошибок. И еще нравится это многим или нет, но щенков все - таки нужно продавать и на сегодняшний день спросом больше пользуются светлые собаки, нежели рыжие, тигровые или черные. А спрос как всегда рождает предложение.
Леля: Анна Жемайтис пишет: высчитать точное появление того или иного окраса физически НЕВОЗМОЖНО Совершенно согласна. Можно расчитать приблизительный окрас будущих щенков по решетке Пеннета (по фенотипу и по генотипу), но быть уверенным на 100%,что получатся именно такие окрасы ,нельзя. Что родится,то родится. Поэтому даже не стоит забивать этим голову. Но знать,что и как не помешает. Анна Жемайтис пишет: чем могу, сказать меня несколько, удивила. Чем же я вас так удивила? Знанием генетики? До этого мы же с вами просто шутковали. Серьезных разговоров и не было вовсе.
Золотая Лиса: Анна Жемайтис пишет: Если мы читаем в стандарте, что тигровый окрас предпочтительней, значит, на момент написания стандарта тигровые особи должны были преобладать. Как это возможно? Это может быть, только в том случае если тигровый ген, доминирует. На самом же деле мы видим, что на сегодняшний день в большинстве помётов преобладают рыжие (олений окрас) собаки. Из этого мы делаем вывод, что олений окрас доминирует. Анна, что у Вас с головой? Для чего Вы морочите людей? Это же просто идиотизм! Доминантный окрас не определяется спросом покупателей, он опеределяется генетикой! Всегда тигровый ген доминантен по отношению к оленьему! Вы язвите по поводу простой задачи, но что-то сами ее не решили! И черный окрас доминантен всегда по отношению к коричневому и задача именно на это. Я не знаю для чего ЛЕЛЯ помещает здесь отрывки из книги Робинсона "Генетика для заводчиков собак". Обычный владелец почти ничего и не поймет, да и зачем ему это? Это же как высшая алгебра, а простому владельцу нужна арифметика. Леля пишет: Можно расчитать приблизительный окрас будущих щенков по решетке Пеннета (по фенотипу и по генотипу), но быть уверенным на 100%,что получатся именно такие окрасы ,нельзя. Что родится,то родится. Поэтому даже не стоит забивать этим голову. Но знать,что и как не помешает. И здесь я не согласна. Мы всегда знаем, что от оленьих родителей не родятся тигровые. Чтобы получить тигровых щенков нужно чтобы хотя бы один из родителей был тигровым. Я, точно знаю, что, например от ВИРИН ШОУ Франта (тигр) при вязке на любую суку, оленьих окрасов не получится, т.к. он гомозиготен по тигровому гену, а вот дети от его вязки с любой оленьей сукой ВСЕ будут нести олений ген и в дальнейшем давать щенков и оленьего и тигрового окраса. Я не считаю себя великим генетиком, я знаю лишь азы, именно арифметику окрасов, но мне, как профессиональному заводчику этого достаточно, чтобы точно знать, что в вязках моих собак родиться НЕ должно!
Леля: Золотая Лиса пишет: Я, точно знаю, что, например от ВИРИН ШОУ Франта (тигр) при вязке на любую суку, оленьих окрасов не получится, Давно ли вы это узнали? До рождения щенков вы же этого незнали. Золотая Лиса пишет: что от оленьих родителей не родятся тигровые. Ну это само собой.Я не имела ввиду тигровый окрас.
Леля: Золотая Лиса пишет: Обычный владелец почти ничего и не поймет, да и зачем ему это? А зачем тогда эта тема,если здесь никто ничего не понимает и вообще незачем им это ? Да и действительно,обычному владельцу это никчему.
Анна Жемайтис: Золотая Лиса пишет: Мы всегда знаем, что от оленьих родителей не родятся тигровые. Вопрос к Есман: Отец: оленьего окраса (от тигрового кобеля и оленьей суки) Мать: оленьего окраса (от оленьего кобеля и тигровой суки) Какие будут щенки в помёте от этой пары. Как мы видим, что у обоих родителей, возможны (потому что мы не рассматриваем предков дальше) гены и тигра и оленя. При таком, предположительном раскладе, варианты рождения щенков тигровых и оленьх 25% - несущих чисто тигровый ген – СООТВЕТСТВЕННО ОНИ БУДУ ТИГРОВОГО ОКРАСА. 25% - несущих чисто олений ген - СООТВЕТСТВЕННО ОНИ БУДУ ОЛЕНЬЕГО ОКРАСА. 50% - НЕСУЩИХ И ОЛЕНИЙ И ТГРОВЫЙ ГЕН. КАКОГО ОКРАСА БУДУТ ОНИ МОЖНО ТОЛЬКО ДОГАДЫВАТЬСЯ. Мы видим, что от собак оленьего окраса может родится помёт, где 75% щенков будут тигрового окраса. Это конечно арифметика… А на деле может быть всё, что угодно. Могут вмешать положения фаз Луны на момент зачатия. Погодные условия и много других факторов, которые могут привести к мутации генов. И мы получить, с малой вероятностью, но можем, весь помёт тигровых щенков (немного пофантазировала), но яйцеклетки, где должен был зачаться щенок несущий в себе олений ген, просто не оплодотворились или из них не развились щенки. Если кому – то хочется можете считать, высчитывать, но всё равно, рано или поздно вы поймёте, что против природы не попрёшь. Знания нужны. Предположить можно. Можно даже угадать. Но со сто процентной уверенностью утверждать ничего нельзя. Конечно, когда вы знаете, что стоит за Вашими производителями и , что они давали ранее угадать у Вас больше шансов. Но даже в этом случае если за производителями оленьего окраса стоит тигровой ген (я имею ввиду у обоих) и они на протяжении нескольких помётов давали Вам только олений окрас - это не значит, что у них не могут родится тигры. ВИДИМО ТАК, В ЭТОТ РАЗ ЛЕГЛИ ЗВЁЗДЫ. Загадка природы навсегда останется загадкой природы.
Анна Жемайтис: Леля пишет: Обычный владелец почти ничего и не поймет, да и зачем ему это? Люди должны знать, должны учиться. А те кто действительно это знают должны не загружать людей непонятными для них терминами , а постараться все объяснить им простым доступным языком.
Ярс: Анна Жемайтис пишет: Вопрос к Есман: Отец: оленьего окраса (от тигрового кобеля и оленьей суки) Мать: оленьего окраса (от оленьего кобеля и тигровой суки) Какие будут щенки в помёте от этой пары. Как мы видим, что у обоих родителей, возможны (потому что мы не рассматриваем предков дальше) гены и тигра и оленя. При таком, предположительном раскладе, варианты рождения щенков тигровых и оленьх 25% - несущих чисто тигровый ген – СООТВЕТСТВЕННО ОНИ БУДУ ТИГРОВОГО ОКРАСА. Я не Есман, но я не могу молчать... Это не возможно! Ты никогда не получишь щенков тигрового окраса от оленьих родителей, даже если сами родители были полученны от тигровых производителей!
bosar: Золотая Лиса пишет: Доминантный окрас не определяется спросом покупателей, он опеределяется генетикой Юля,спокойствие,только спокойствие
Золотая Лиса: Анна Жемайтис пишет: Вопрос к Есман: Отец: оленьего окраса (от тигрового кобеля и оленьей суки) Мать: оленьего окраса (от оленьего кобеля и тигровой суки) Какие будут щенки в помёте от этой пары. Ответ: Не будет ни одного тигрового щенка! Потому что ни один из родителей не несет в себе тигрового гена. Анна, тигровый ген доминантный! Его не скроешь под оленьим окрасом. От двух тигровых могут родиться оленьи, но не наоборот! Только при вязке на абсолютно черную собаку ген тигровости не проявится, т.к. он проявляется только на рыжих (желтых) участках, а на абсолютно черных собаках таких участков нет. Это так же как от двух черных собак могут родиться коричневые щенки, но от двух коричневых не могут родиться черные! Это как у двух черноволосых и темноглазых папы и мамы может родиться блондин с голубыми глазами, но от двух блондинов не может родиться темноволосый! Это уже сосед заходил! Возьмите для примера очень известного производителя Кастор Хаус Корсара. У него тигровая мать, отец олений, сам он олений. Его брат однопометник Кастор Хаус Кастор П тигровый. От самого Кастора Хауса Корсара ни на одной вязке с оленьей сукой у которой кто-то из родителей был тигровым, никогда не рождалось тигровых щенков и не могло родиться! Тигровый ген доминантный, он обязательно проявляется внешне, в окрасе.
Анна Жемайтис: Лариса. Ты можешь конечно спорить. Но вот тебе задачка из школьного курса Общей биологии. Отец: оленьего окраса (от тигрового кобеля и оленьей суки) Мать: оленьего окраса (от оленьего кобеля и тигровой суки) Это в случае если оба родителя являются носителями тигрового гена Для удобства восприятия обозначим : - тигровый ген буковкой “Т”; - олений ген буковкой “О”. Вот схема предположительных окрасов. Куда ты денешь особей с геном “Т.””Т.” – это и есть чистый тигр.
Анна Жемайтис: Золотая Лиса пишет: Не будет ни одного тигрового щенка! Потому что ни один из родителей не несет в себе тигрового гена. Анна, тигровый ген доминантный! Его не скроешь под оленьим окрасом. От двух тигровых могут родиться оленьи, но не наоборот! Ты сильно ошибаешься. Тигровый окрас у ка де бо не является доминантным. Если бы он был таковым большинство собак было бы тигровыми. В помете от Цейза и оленей суки нет ни одного тигра. От второй оленей суки у него один тигр, у Феди от оленей суки один тигр. От Униты( тигровой) и Афонии(олений) в помете из 6 щенков один тигр . И таких примеров множество. Если бы доминировал тигровый окрас такое было бы невозможно. Я понимаю, что ты повязала свою суку с тигровым кобелем и получила всех тигров это возможно. Просто твоя сука несла в себе скрытый тигровый ген. Не нужно основывать свое мнение опираясь только на личном опыте. Необходимо просматривать, что происходит в породе, в целом. Описывая ситуацию с Карсаром ты, как раз подтверждаешь, что олений доминирует. Явный пример рождения тигровых щенков от оленьих родителей- это помет Энкиладоса и Эвредики.( их родители несли в себе скрытый тигровый ген) Окрас, который является доминантным будет переть из всех щелей. Ты от него не избавишься. На сегодняшний день, мы бы имели сплошных тигров. Но мы видим, что тигров не так уж и много. Так, что извини Юля, но твой довод просто смешон.
Гера: Анна Жемайтис пишет: Тигровый окрас у ка де бо не является доминантным.
Гера: Анна Жемайтис пишет: Но мы видим, что тигров не так уж и много. Аня, ну ты веселишь сегодня!!!!!!!!!!!!! Тигров, на самом деле не так уж и мало, просто ты их не видишь. Мой светлый тигр дает 70% щенков тигрового окраса, как от ярко-рыжих, так и от палевых сук, хотя он не является гомозиготным по тигровому гену.
Золотая Лиса: Анна, я больше не хочу отвечать на Ваш бред! В той задаче, котору дали Вы, ни один из родителей не являлся носителем тигрового гена! Ни один! Анна Жемайтис пишет: Тигровый окрас у ка де бо не является доминантным. Если бы он был таковым большинство собак было бы тигровыми. Тигровых собак меньше чем оленьих только потому, что многие заводчики избегают вязать с тигром, потому что этот окрас хуже всего продается. Если бы уменя был выбор, конечно, я бы своих сук не вязала с тигровым кобелем! Из 10 человек позвонивших 9 спрашивают именно олений окрас. Анна Жемайтис пишет: пример рождения тигровых щенков от оленьих родителей- это помет Энкиладоса и Эвредики.( их родители несли в себе скрытый тигровый ген) Марина Дудникова пишет, что у нее есть доказательства, что это произошло на самом деле. Я не верю! И никто не верит кто хоть самую малость разбирается в окрасах. Анна Жемайтис пишет: Так, что извини Юля, но твой довод просто смешон. А я твои доводы соберу в одно письмо и отправлю генетику в РКФ и задам вопрос: "Почему ты со своими экзотическими представлениями о генетике называешься заводчиком и еще даешь какие-то разъяснения обычным владельцам! Какое ты имеешь на это право?" Пусть почитают твои выкладки по окрасам и повеселятся.
Ярс: Анна Жемайтис пишет: Тигровый окрас у ка де бо не является доминантным. Если бы он был таковым большинство собак было бы тигровыми. Делать вывод о недоминантности тигрового окраса у ка де бо по кол - ву собак тигрового окраса в породе - это несерьёзно!
КА ДЕ БО ДВ: Анна Жемайтис Ну ничего себе... новые теории в генетике Анна, мо ет пора учиться заново? Стыдно за такие посты, очень стыдно...
Сергей: Золотая Лиса пишет: Марина Дудникова пишет, что у нее есть доказательства, что это произошло на самом деле. Я не верю! И никто не верит кто хоть самую малость разбирается в окрасах. Теперь становится ясно, кто поднял бучу в РКФ по-поводу невозможности, у Ка де Бо, рождения в помётах тех или иных окрасов. Золотая Лиса пишет: Какое ты имеешь на это право? А, вот ты какое право имеешь. Я, думаю все помнят твои посты по поводу размера головы, которая , якобы, должна быть в пол метра. Видимо ты такой же математик, с 2-умя ВЫСШИМИ, как и ГЕНЕТИК. Кто - то, в РКФ сказал, что не возможно в Ка де Бо, таких окрасов, сравнив их с Боксёрами. Юля подхватила и понесла по всему Миру эту идею, Вместе со своими сподвижниками, конечно. “Собака лает, ветер носит!” Да, что ещё остаётся делать, когда поняла, что не получается. Поняла, что со своим поголовьем что-то изменить - это ДОЛГО И МУТАРНО. ВОТ И ВСТАВЛЯЕМ ПАЛКИ В КОЛЁСА. Когда же ты поймёшь, что хая других заводчиков, испанских - ли, русских - ли, каких - либо других, ТЫ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ВЫСТАВЛЯЕШЬ С НЕПРИСТОЙНОЙ СТОРОНЫ - СЕБЯ. Постеснялась бы. Одна ты - СПЕЦ? ФЛАГ ТЕБЕ В РУКИ, ЮЛИЯ ЕСМАН. Ярс пишет: Делать вывод о недоминантности тигрового окраса у ка де бо по кол - ву собак тигрового окраса в породе - это несерьёзно Были приведены,ряд примеров , где чётко видно, что ген олений перебивает ген тигровый. А про кол-во сказали только для того, что бы стало ясно, что при любой вязке с оленьим окрасом не всегда вылезает ТИГР, а то бы были, уже давно слошные тигры.Но это не ТАК. Если подсчитать поголовье тигровых и оленьих, то подсчёт этот не в пользу ТИГРОВЫХ. Ну, видимо Юлия, за время своей практической деятельности добилась того, что у её собак Тигровый ген стал доминировать при любом раскладе. Как сказал Мюллер (с не большой поправкой): -"Верить нельзя ни кому, даже себе. Есман можно!" Гера пишет: Мой светлый тигр дает 70% щенков тигрового окраса, как от ярко-рыжих, так и от палевых сук, хотя он не является гомозиготным по тигровому гену. Мне очень жаль, Татьяна, что твой светлый тигр не является гомозиготным по тигровому гену. Что касается Романошенко, то её познания в кинологии даже оспаривать БЕСПОЛЕЗНО.
КА ДЕ БО ДВ: Сергей Жемайтисы, фамилию то и запомнить не могут О познаниях остальных... и речь уже никто не ведет... Меньше бы писали на форумах ерунды, лучше бы свозили в Хорватию своих шедевров
Гера: Сергей пишет: Мне очень жаль, Татьяна, что твой светлый тигр не является гомозиготным по тигровому гену. но к счастью он успел дать миру несколько светлых тиграшей!
Гера: Сергей пишет: Если подсчитать поголовье тигровых и оленьих, к несчастью, идя на поводу у рыночного спроса тигровых собак, в частности кобелей, не привлекают к племенному разведению.
Сергей: Гера пишет: Мой светлый тигр дает 70% щенков тигрового окраса, как от ярко-рыжих, так и от палевых сук, хотя он не является гомозиготным по тигровому гену. Попробую объяснить. В твоём случае, если бы тигровый был доминирующий, получился бы расклад 50% х 50%, так как твой кобель несёт ген тигровый и ген олений ( не гомозиготный, как ты пишешь) это похоже, т.к. у него, на боку пятна не прокрашенные тигриной. По вашему утверждению тигр доминирует, значит суки несут в себе только олений ген. Вот схема. А вот если тигровый Ген не является доминантным и суки оленьи несут в себе таки тигровый Ген, то мы и получим 70% -75% тигровых щенков. Вот схема.
Сергей: КА ДЕ БО ДВ пишет: Меньше бы писали на форумах ерунды, лучше бы свозили в Хорватию своих шедевров Ну, о твоём воспитании, в пору складывать легенды.
Гера: Сергей пишет: так как твой кобель несёт ген тигровый и ген олений ( не гомозиготный, как ты пишешь) это похоже, т.к. у него, на боку пятна не прокрашенные тигриной. спасибо за разъяснение!
bosar: Анна Жемайтис пишет: мы должны выяснить ген какого окраса у ка де бо доминантный. Читая стандарт, мы видим, что это тигровый (поскольку он является предпочтительным). Анна Жемайтис пишет: что олений окрас доминирует. Анна Жемайтис пишет: Тигровый окрас у ка де бо не является доминантным.
Гера: bosar "Веселые картинки" нервно курят в сторонке!
КА ДЕ БО ДВ: bosar РЕСПЕКТ!!! В точку Гера пишет: "Веселые картинки" нервно курят в сторонке! Уже обкурились
Гера: КА ДЕ БО ДВ пишет: Уже обкурились ааа, тогда понятно....
Эльвира Романенкова: Здравствуйте! Меня попросили зайти сюда, в тему про окрасы ка де бо. Я не смогла пока зарегистрироваться. Тему прочитала. Хотелось бы поучаствовать в обсуждении, но не знаю, с чего начать - очень много разных суждений. Пока посмотрю, прошёл ли этот мой пост.
layza: Анна Жемайтис пишет: Но даже в этом случае если за производителями оленьего окраса стоит тигровой ген (я имею ввиду у обоих) и они на протяжении нескольких помётов давали Вам только олений окрас - это не значит, что у них не могут родится тигры. ВИДИМО ТАК, В ЭТОТ РАЗ ЛЕГЛИ ЗВЁЗДЫ. Загадка природы навсегда останется загадкой природы. Нет слов.... Анна, вы представляете мне сегодня сказали, что 2 x 2 = 5, так звезды легли.... Гера пишет: bosar "Веселые картинки" нервно курят в сторонке! В точку.
Анна Жемайтис: Ну вот потихоньку начнем и дальше. Что же мы выяснили из всех этих бесед? Да вот что: При вязках оленьих собак с тигровыми у нас получается либо 25% либо 75% тигровых собак а то и вовсе отсутствие таковых. О чем это говорит. А это и говорит о том, что тигровый ген не доминирует. Сергей выставлял выше картинки, на которых четко виден процентный расклад по окрасам. Если тигровый кобель Т.О (т.е. гетерозиготный) то в помете от олений суки О.О. ( со слов Есман, ведь если олений не доминирует собака О. Т. может быть только тигрового окраса) должно получится 50 % тигровых и 50% оленьих. Если тигровый кобель Т.Т.( т.е. гомозиготный) то в помете от оленей суки будут только тигры. На деле же мы видим 70% - такое возможно только если оленья сука несет скрытый тигровый ген( О.Т ). Но тогда как же получился тигровый кобель ( Т.О.) если доминирует олений, то он должен был быть оленьим? Это вполне резонный вопрос для людей поверхностно разбирающихся в генетике. Но при глубоком изучении этой науки мы узнаем много интересного: например что в некоторых случаях влияние тех или иных генов может ослабевать, я уже писала об этом выше , на них могут влиять различные природные факторы. Вот это то и приводит к рождению тигровых собак Т.0. при оленей доминантности. Но такие тигры, в большинстве своем, будут иметь осветленный окрас или непрокрашенные полосами участки. И так мы постепенно вернулись назад. Стоит ли браковать светлых тигров? Стоит по тому что они имеют ослабленный ген ? Для чего ? Для того, что бы некоторым было легче просчитывать окрасы? Я скажу не стоит поскольку ни какой окрас ка де бо не несет за собой ни каких побочных проявлений. Лично мне нравится разнообразие оттенков. Если же мы все таки решаем браковать ,то что мы получаем ? Мы получаем вариант с боксерами. Только яркие тигры и только яркие рыжи. Тигр всегда доминирует и от двух рыжих ни когда не родятся тигровые. А теперь рассмотрим пометы от Вирин Шоу Франта: С ним у Юлии было повязано 2 суки, Гелакси Стар и ее дочь Бабочка Шарлиз. Гелакси Стар дочь Кастор,с Хаус Корсара, а поскольку один из его родителей был тигровым он вполне мог иметь скрытый тигровый ген, но в первой генерации потомков он не передавал тигровый окрас , но мог передавать своим детям скрытый тигровый ген. Таким образом Гелакси Стар запросто могла быть носителем такого гена . И соответственно ее дочь Бабочка Шарлиз тоже могла быть носителем такого же гена. При этом раскладе у них от гомозиготного тигрового кобеля должно было бы появится 50% гомозиготных тигров и 50% гетерозиготных . При полной доминантности оленьего окраса эти 50% могли бы быть оленьими , но и как в случае с Ярсом они могут быть и тигровые . Да еще есть очень интересный момент есть породы в которых нет доминирующих окрасов . Но для того что бы отнести породу ка де бо к таким необходимо еще произвести более подробные исследования. Я, думаю об этом мы поговорим немножечко позже.
Золотая Лиса: КАКАЯ ЧУШЬ ВЕСЬ ПОСТ АННЫ ЖЕМАЙТИС!
Леля: Анна Жемайтис пишет: Люди должны знать, должны учиться В том то и дело,что учиться. Кому это интересно,пусть идут и учатся,получают кинологическое образование. Вы же все равно не объясните ,чтоб всем было понятно. Не в двух,не в трех словах это не получится. Анна Жемайтис пишет: должны не загружать людей непонятными для них терминами , а постараться все объяснить им простым доступным языком. Что именно то объяснить? На пальцах что ли. Совсем доступным не получается. И так более менее хоть что-то понятно написано. (только не ваши последние посты)
layza: Анна Жемайтис Слов по-прежнему нет.... Дайте, плз, ссылочку на литературу, где вы подчерпнули это все? Или это не из литературы, а ваши умозаключения только?
Эльвира Романенкова: Начну сначала. Золотая Лиса пишет: Одна беда, у ка де бо нет рыжего окраса. Есть олений. Олений и рыжий окрасы обусловлена разными генами и разным механизмом наследования Анна Жемайтис пишет: Все окрасы собак образованы сочетаниями всего 2-х:пигментов: - черного (меланина); - желтого( флавона); - или отсутствием пигмента( белизна)Действительно, всё разнообразие окрасов (и не только собак) создают всего два пигмента (не обязательно в сочетании друг с другом) и/или их отсутствие. Один из пигментов - эумеланин - обычно называют "чёрным"или просто "меланином", хотя на самом деле химически чистый меланин тёмно-коричневого цвета, таким его можно увидеть в радужке карих глаз. Другой пигмент - феомеланин, не "флавон" (флавон - растительный пигмент) - жёлтый ("yellow" по международной классификации), он же "рыжий" по-русски. В волосе может находиться как эумеланин, так и феомеланин, а в коже - только эумеланин. Цвет, который мы с вами видим, зависит от концентрации пигментных гранул (гранулоцитов) в тканях (волос, кожа и пр.). Концентрация пигмента зависит от генотипа особи. Если генотип собаки В_D_ , то гранулы эумеланина располагаются "кучками" и "часто", - это "чёрный" цвет. Если генотип В_dd, то гранулы эумеланина располагаются "кучками", но "редко", - это "голубой" цвет. Если генотип bbD_ , то эумеланин располагается не "кучками", а "одиночными" гранулами, но "часто", - это "коричневый" цвет. Если генотип bbdd, то "одиночные" гранулы эумеланина располагаются "редко" - это "изабелла" (сиреневый, лиловый, lilac). Для наглядности хорошо бы сделать рисунки, но здесь не умею. Замечу, что коричневый и голубой окрасы (возможно, и сиреневый) могут быть как в "тёмном" варианте, так и в "светлом". Жёлтый пигмент, в зависимости от концентрации, даёт рыжий цвет - от тёмно-красного c генотипом F1F1CC, через все оттенки рыжего, до светло-палевого (белёсого) с генотипом F2F2cchcch. Пока прервусь.
КА ДЕ БО ДВ: Эльвира Романенкова Добро пожаловать на форум!!!
Эльвира Романенкова: Продолжу. Пока речь ведётся о собаках, полностью окрашенных каким-либо пигментом, т.е. без белых отметин. Для догообразных собак характерен дикий (доминантный) рыжий окрас (муругий, sable, fawn), который характеризуется примесью эумеланина (муружиной) в определённых местах - обычно вдоль позвоночника, на ушах, на верху черепной коробки. Наличие эумеланиновой маски (мазурины) у рыжей собаки гарантирует, что данная собака дикого рыжего окраса. В генотипе собаки дикого рыжего окраса присутствуют Ay_E_kk. Существует рецессивный рыжий окрас, свойственный подружейным собакам, который обусловлен эпистатическим (подавляющим) действием гомозиготной пары "ее". Гомозигота "ее" полностью подавляет развитие эумеланина в шерсти, но не в коже. В результате, собака "ее" будет рыжей без примеси эумеланина в шерсти, не смотря на гены в других локусах, предусматривающие "черноту" (муружину при Ay, маску при Ma_, чепрак при asd и at, зонарность при А, рецессивный эумеланиновый при aa, сплошной эумеланиновый при K_, тигровины при Kbr_). Беру паузу.
Эльвира Романенкова: Марина Питер пишет: с английского "fawn"-fawn1 1) желтовато-коричневый цвет(цвет оленя или лани)Syn: fawn color 2 желтовато-коричневый,поэтому на мой взгляд ,не слишком корректно было переводить с испанского Leonardo как fawn,но в любом случае окрас fawn не имеет отношениек серому цветуОбщеупотребительное значение слова часто не совпадает с профессиональным. Жёлтый пигмент феомеланин не может быть коричневым, т.к. коричневый цвет создаётся эумеланином. В приведённой цитате из Марина Питер слово "коричневый" следует заменить на "бурый" - так называется по-русски сильно затемнённый дикий рыжий окрас. К слову, коричневый окрас (кофейный, шоколадный, ливерный, печёночный) в любом проявлении у ка де бо - вне стандарта. Марина Питер пишет: если еще точнее то олений в россиуской интерпритации-т.е. серый в стиле волка?Волчий окрас - зонарный (agouti, кабаний, перец с солью), характеризуется тем, что каждый волос на животном окрашен зонами - есть зона эумеланина, зона феомеланина и зона, лишённая пигмента, т.е. белая. Протяжённость зон и их соотношение в шерстинках различны в зависимости от местоположения волосяной луковицы и качества волоса (кроющий, пуховый, остевой). Зонарный окрас образует характерный рисунок рубашки - посмотрите на волка - хорошо различимы осветления с нижней стороны тела: на голове, колодке, конечностях. За зонарный окрас отвечает ген А, рецессивный по отношению к дикому рыжему Ay. Золотая Лиса пишет: испанцы четко разделяют цвета светло-коричневый (львиный, LEONADO) и красный или рыжий (ROJO)Рыжий окрас - это любые оттенки жёлтого пигмента феомеланина. Генетически различают две ипостаси рыжего - это красный, ген F1, и палевый (песочный, соломенный), ген F2. Но в локусе С существует аллельный ген cch ("шиншилла"), который мешает проявлению жёлтого пигмента. Здесь надо сказать о том, что все признаки делятся на качественные (дискретные) и количественные (множественные). Аллельные гены, отвечающие за качественные признаки, взаимодействуют с полным доминированием, т.е. в гетерозиготной паре более доминантный ген "работает" на 100%, а рецессивный "молчит". Неполное доминирование присуще некоторым локусам, связанным с количественными признаками, проявляется активизацией более рецессивного гена в гетерозиготной паре за счёт снижения доминирования более доминантного, при этом фенотипически признак проявляется как промежуточный с выраженностью от почти нулевой до почти стопроцентной. Т.е. наличие гетерозиготы Сcch осветляет: - красный F1_ в разной степени, но всё-таки не до палевого, - палевый F2F2 до бледно-палевого, почти белёсого. Гомозигота cchcch осветляет: - красный до палевого, - палевый до белёсого, который выглядит белым, но на самом деле это не тот истинный белый с полным отсутствием какого-либо пигмента. Следует пояснить, что гомозигота СС не мешает работе других локусов. Продолжение следует.
Ярс: Эльвира Романенкова Спасибо большое за информацию! Поясните пожалуйста про тигровый окрас! Можно ли от двух собак оленьего окраса получить тигров?
askona: Ярс пишет: Спасибо большое за информацию! Поясните пожалуйста про тигровый окрас! Можно ли от двух собак оленьего окраса получить тигров? Для того чтобы корректно ответить на этот вопрос нужны фотографии обоих производителей.
askona: Оленьим окрасом у ка де бо называют большую цветовую гамму окрасов От светло бежевого - почти белого - до темно-рыжего с черьнью. У кажой собаки по окрасу можно написать код окраса- а потом уже считать возможные варианты окрасов которые могут получиться. Хотя наверняка всё равно не просчитаешь. В некоторых случаях - это возможно, что и подтвердил Профессор Трике.
КА ДЕ БО ДВ: Эльвира Романенкова Эльвира, спасибо за подробности по окрасам, достаточно понятно. Очень интересно, жду продолжения
Анна и Адуш: Эльвира Романенкова а голубой окрас у стаффа к примеру можно сравнить с зачерненкой у ка де бо, такая же зачерненка так же может быть и у стаффа и так же образует "шапочку", есть ли еще такой окрас "барсучий с шапочкой" образно говоря кроме двух перечисленных пород
Ярс: askona пишет: Для того чтобы корректно ответить на этот вопрос нужны фотографии обоих производителей. Я никого конкретно не имею ввиду! Я думаю, что если взять суку оленьего окраса, рождённую от двух тигровых родителей, и повязать кобелём оленьего окраса, рождённым от двух тигровых родителей, то щенки все будут оленьи!
ЕленаЕрмак: Золотая Лиса пишет: Анна Жемайтис пишет: цитата: Вопрос к Есман: Отец: оленьего окраса (от тигрового кобеля и оленьей суки) Мать: оленьего окраса (от оленьего кобеля и тигровой суки) Какие будут щенки в помёте от этой пары. Ответ: Не будет ни одного тигрового щенка! Потому что ни один из родителей не несет в себе тигрового гена. Анна, тигровый ген доминантный! Его не скроешь под оленьим окрасом. От двух тигровых могут родиться оленьи, но не наоборот! Конечно, не будет ни одного щенка тигрового окраса. Тигровый ген - всегда доминантный и его носитель обязательно сам имеет тигровый окрас!
Эльвира Романенкова: Продолжу про рыжий окрас. layza пишет: Особым отличительным признаком оленьего окраса является переход от более темного к более светлому оттенку (иногда значительно более светлому) в таких местах как внутренние стороны бедер, "зеркало" вокруг ануса, внутренние стороны передних лап, низ живота и грудиНе гоже специальные термины переводить первым попавшимся в словаре или понравившимся кому-то словом. Одно из названий дикого рыжего окраса - fawn - даже в обычном словаре переводится не только как "олень". Термин fawn подразумевает рыжий окрас (феомеланиновый) с эумеланиновым затемнением в отличие от рецессивного рыжего без примеси эумеланина в шерсти. Цитата из шарпеиного сайта, приведённая layza, является чьей-то отсебятиной, а описываемые осветления имеют двоякий характер: 1) белёсые носят название "подлас", "подласы", не сцеплены с диким рыжим окрасом, но наблюдаются на рыжем (палевом) фоне у рыжих (доминантных и рецессивных), зонарных, чепрачных, подпалых собак, наследуются как самостоятельный признак, 2) в тон общего рыжего цвета, но без эумеланинового затемнения, говорят, скорее, о зонарном окрасе. Не советую изучать окрасы у шарпеистов, тамошняя терминология пестрит погрешностями.
Эльвира Романенкова: Ярс пишет: Поясните пожалуйста про тигровый окрас! Можно ли от двух собак оленьего окраса получить тигров?Собаки тигрового окраса имеют в генотипе Ay_E_Kbr_ . От двух собак окраса fawn (генотип Ay_E_kk) не может родиться тигровый щенок, т.к. ни один из родителей окраса fawn не несёт гена тигровости Kbr. Но! В наше время, когда случаи метизации, случайной или намеренной по тем или иным причинам, имеют "место быть", появление и распространение в породе рецессивного признака - не редкость. В породе ка де бо встречается ген "е", который в гомозиготном состоянии даёт рецессивный рыжий окрас. Если рецессивно рыжая собака имеет генотип ееKbr_, то при вязке с доминантно рыжей собакой Е_kk, рождение тигрового щенка (щенков) совершенно естественно.
Эльвира Романенкова: Анна и Адуш пишет: а голубой окрас у стаффа к примеру можно сравнить с зачерненкой у ка де бо, такая же зачерненка так же может быть и у стаффа и так же образует "шапочку", есть ли еще такой окрас "барсучий с шапочкой" образно говоря кроме двух перечисленных породГолубой окрас - это "разбавленный" чёрный. "Зачернёнка" у ка де бо - это эумеланиновая примесь (муружина), характерная для дикого рыжего окраса, порода не имеет значения. Цвет примеси будет зависеть от генотипа и соответствовать цвету пигментированной кожи, например, мочки носа. При зонарном окрасе также существует определённый рисунок затемнённых участков. Бывает затруднительно дифференцировать дикий рыжий и зонарный окрасы. Зонарный окрас - не стандартный у ка де бо, но встречается в породе. Зонарный окрас рецессивен относительно дикого рыжего. От рецессивов очень трудно избавиться - они могут передаваться через десятки и сотни поколений, не проявляя себя, если не встречают пару, только в паре (гомозиготное состояние) себя и могут проявить.
КА ДЕ БО ДВ: Вот такой поступил вопрос у меня в гостевую на сайте: Здравствуйте, мне очень хотелось бы узнать... Если у кобеля КА ДЕ БО, оленьего цвета, встречается черный волос (весьма редко) на хвосте, это дисквалифицирующий порок?
Золотая Лиса: Эльвира Романенкова пишет: случаи метизации, случайной или намеренной по тем или иным причинам, имеют "место быть", появление и распространение в породе рецессивного признака На курсах учили, да и во всех книгах по генетике окрасов написано, что тигровый ген доминантный, всегда. Что же получается, что он все-таки рецессивный? А если это так, то рождение в породе ка де бо от двух оленьих собак всего помета тигровых говорит о метизации? Объясните пожалуйста.
Эльвира Романенкова: КА ДЕ БО ДВ пишет: поступил вопрос у меня в гостевую на сайте: цитата: Здравствуйте, мне очень хотелось бы узнать... Если у кобеля КА ДЕ БО, оленьего цвета, встречается черный волос (весьма редко) на хвосте, это дисквалифицирующий порок?Примесь черноты (муружины) у дикого рыжего окраса (fawn, sable) на хвосте - нормальное явление.
Эльвира Романенкова: Золотая Лиса пишет: На курсах учили, да и во всех книгах по генетике окрасов написано, что тигровый ген доминантный, всегда. Что же получается, что он все-таки рецессивный? Наука развивается быстро. Общие законы генетики установлены, но вот в частностях ещё не всё выяснено. На курсах дают информацию о достижениях генетики обычно из старых, хорошо известных источников. По Робинсону, тигровый ген Ebr находится в локусе Е и является самым доминантным в своём локусе. Тот же Робинсон в локусе А самым доминантным приводит ген As сплошного доминантного эумеланинового окраса. Работы Робинсона, впрочем, как и других известных нам авторов, относятся к теоретической генетике. Сейчас постепенно расшифровывается химический состав генов и совершенствуется их диагностика. В частности, выяснилось, что есть локус К с тремя аллельными генами - доминантный K (сплошной эумеланиновый окрас), менее доминантный Kbr (тигровый) и рецессивный k, в гомозиготном состоянии kk не мешающий работе других локусов. Т.е. мнение, что в локусе А есть ген As, а в локусе Е - ген Ebr, ошибочно. Кстати, когда-то считалось (у Ильина, например), что в локусе Е находится и масочный ген Em, а позднее Робинсон определил для маски отдельный локус. Тигровый ген Kbr доминирует над нетигровым геном k. Но гомозигота "ее" в локусе Е запрещает развитие эумеланина в шерсти. В результате даже гомозиготная тигровая собака KbrKbr при наличии гомозиготы "ее" будет выглядеть рыжей (красной, палевой, белёсой) без какой-либо примеси эумеланина (муружины) на шерсти. Такая собака может давать тигровых щенков от муругого партнёра.
Золотая Лиса: Эльвира Романенкова пишет: Тигровый ген Kbr доминирует над нетигровым геном k. Но гомозигота "ее" в локусе Е запрещает развитие эумеланина в шерсти. В результате даже гомозиготная тигровая собака KbrKbr при наличии гомозиготы "ее" будет выглядеть рыжей (красной, палевой, белёсой) без какой-либо примеси эумеланина (муружины) на шерсти. Такая собака может давать тигровых щенков от муругого партнёра. Полночи на спала, в себя приходила. Где об этом можно почитать подробнее? Объясните мне, пожалуйста вот что. Значит, ]гомозиготная тигровая собака KbrKbr при наличии гомозиготы "ее" хоть и будет выглядеть рыжей (красной, палевой, белёсой) на самом деле по генотипу тигровая? И у этой собаки нет совсем черного волоса, нет маски, нет темных бровей? Она "чистого" цвета? И она может быть с подласом? Т.е. рождения тигровых щенков мы можем ожидать только при наличии одного такого родителя? И тигровый ген все-таки доминантный, иначе при вязке на собаку с муружиной тигровых щенков все равно не получится? И щенки должны получиться все тигровые? Интересно, с какой породы "занесло" этот ген? Вам известны случаи рождения тигровых щенков при такой комбинации родителей в других породах?
Эльвира Романенкова: Золотая Лиса пишет: Где об этом можно почитать подробнее?Набираете в любой поисковой системе "genetics kk kbr" и получаете кучу ссылок. Золотая Лиса пишет: гомозиготная тигровая собака KbrKbr при наличии гомозиготы "ее" хоть и будет выглядеть рыжей (красной, палевой, белёсой) на самом деле по генотипу тигровая? И у этой собаки нет совсем черного волоса, нет маски, нет темных бровей? Она "чистого" цвета? И она может быть с подласом?Да, я об этом упоминала. Золотая Лиса пишет: Т.е. рождения тигровых щенков мы можем ожидать только при наличии одного такого родителя? От собаки рецессивного рыжего окраса с тигровым геном (или двумя тигровыми генами) в генотипе и муругой особи запросто будут рождаться тигровые щенки. Золотая Лиса пишет: тигровый ген все-таки доминантный, иначе при вязке на собаку с муружиной тигровых щенков все равно не получится? И щенки должны получиться все тигровые? Тигровый ген доминантен над нетигровым. Всякая муругая собака не имеет ни одного тигрового гена, т.е. от вязки двух муругих собак тигры не родятся. Если собака рецессивного рыжего окраса гомозиготна по тигровому гену, то при вязке с муругим партнёром - неносителем рецессивного гена "е", будут рождаться только тигровые щенки. При наличии у муругого партнёра в рецессиве "е", будут рождаться тигровые и рецессивные рыжие щенки. Золотая Лиса пишет: с какой породы "занесло" этот ген?В настоящее время во многих породах, у которых изначально не встречался рецессивный рыжий окрас, занесён ген "е". Золотая Лиса пишет: Вам известны случаи рождения тигровых щенков при такой комбинации родителей в других породах?Полным полно. Азиаты, корсо, французские и английские бульдоги, скочи...
КА ДЕ БО ДВ: Для тех, кто хочет проверить себя!!! ЖМИТЕ СЮДА, ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!
Золотая Лиса: Мне понравилось. У меня все получилось.
Анна и Адуш: а я даже не пыталась, нафига мне сиреневая собака?
Зарик: Классно!!! У нас получилось!
КА ДЕ БО ДВ: Золотая Лиса Анна и Адуш Зарик Это старая игрушка, еще одна штука интересная была... ссылку не могу найти...
Анна Жемайтис: КА ДЕ БО ДВ пишет: Это старая игрушка Игрушка интересная Вот только скажи как ты в реальной жизни узнаешь генетический код своей собаки?
Elena : А как вы относитесь к черным Ка Де Бо?
полная версия страницы