Форум » РАЗВЕДЕНИЕ / Breeding » Куда катятся породы? » Ответить
Куда катятся породы?
КА ДЕ БО ДВ: Сейчас я расскажу вам красивую легенду...... Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН. На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д. Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным. Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы... Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу... Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова... Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил. Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка. Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного. Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек... Но хорошее - не может длится вечно... В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ. Закон джунглей - суров...... И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична. Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все. Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой. Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению.... Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом... Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше... Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков. В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50...... И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы. Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали...... Но хорошее - не может длится вечно...... Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги... Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ... Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно. И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят. И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось. Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка.... Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!! и т.д...... Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи... Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере.... Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев... И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости. Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России. Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то..... И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами.... Мы не могли делать этих собак.... Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать.... И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас. Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним. Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета. Ему жить больно...... Блять, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!. Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник". И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"... Делается это очень просто. Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру. Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно. Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!" Размноженец говорит - "Не проблем" И звонит Васе Пупкину. Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??" "Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей. Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся. Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт. Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...) Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки. На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.) что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают" что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК. Расчет размноженца - очень прост. Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем. В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца. А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами! И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!! Они играют на самом наверное святом. На любви. И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ. И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!" Зачем я написал этот материал?? Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта. И я не хочу - что б из вас делали идиотов. Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу. Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент. Поэтому - имею полное право обо всем рассказать. И наблюдаю за процессом - до сих пор....... P.S. Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему.. Я об этом - много думал. Есть прогноз. То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ. Объясняю почему. Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО. Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не.... Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно... Предлагаю каждому из участников форума небольшой эксперимент. 1.Копируйте в буфер памяти первый топик этой темы 2.С помощью поисковых систем Яндекс и Рамблер - найдите сайт ЛЮБОГО племенного питомника ЛЮБОЙ породы, где есть форум. 3.Разместите данную статью в отдельной теме, без имени автора (меня хорошо знают многие, это может вызвать нездоровую реакцию) 4.Загляните на данный форум через сутки. Если после этого вам будет непонятно положение нынешнего поголовья собак - я ничего не смогу объяснить. Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще. Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков. С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно. И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать. Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю. Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ. 30.01.2003 Д.Лялин с сайта Эксллер-DOG
Ответов - 43, стр:
1 2 All
Irishka: Статья для размышлений....Очень насторожило, что никто не прокомментировал...
Джелли: А мне кажется, не все уж так и плохо. Сейчас при выборе собак уже не только на название породы ориентируются, но и на маму с папой, и на психику щенка и родителей. Более того, у нас некоторые товарищи подбирают себе собак, ориентируясь на советы знакомых ветеринаров. Т.е. всю подноготную здоровья родителей можно узнать.
grinka: Хм. Выглядит правдоподобно, НО... парадигма "все козлы, один я - д'Артаньян" прослеживается во всём повествовании. Неприятно... очень похоже на заведомое оправдание любых огрехов дрессировщиков. Если за полгода прогресса не случилось, инструктор может заявить, что ничего и не могло получиться, так как собака - мутант. За примерами ходить далеко не надо -- про одного нашего знакомого кадебёнка (имён называть не буду) один достаточно известный в нашем городе инструктор заявил, что охраной с ним заниматься бесполезно, так как "челюсти маленькие и кусать по-настоящему никогда не сможет". Ха, не мне вам рассказывать, какой у кадебо хавальник :) если в России так всё хреново с разведением, то почему регулярно слышим рассказы о том, как то в Германии НО из России берут первые места, то на других международных выставках российским собакам нет конкуренции? Или нам врут? Короче, мне кажется, что рассказчик серьёзно сгущает краски. Интересно, с какой такой целью?
Назарушка: grinka пишет: если в России так всё хреново с разведением, то почему регулярно слышим рассказы о том, как то в Германии НО из России берут первые места, то на других международных выставках российским собакам нет конкуренции? Или нам врут? Нет, не врут. В России действительно очень "сильные" собаки. Эта статейка времен, так называемого безвременья, в то время дрессировщики были направлены на типичную дрессуру.Зачем себя утруждать, набрал группу, отзанимался положеное время, а сдала собака или нет, не важно, проще на кого то свалить. И людей которые, не занимались разведением, а волокли из-за бугра все что попало, лишь бы "сделать деньги," было навалом. Было и "липовых" родословных не мало. Под шумок такого наворотили. Но.... Все проходяще. Полазайте по "чужим сайтам",т.е. других пород и в других странах, такого там насмотритесь.... мама дорогая. Так, что не все так плохо.
Irishka: Прочитала недавно книгу"Собаки специального назначения. Рассекреченные методики подготовки охранных собак" написанную авторским коллективом людей, занимающихся подготовкой собак для спец.служб. Очень много интересного для себя узнала. Хочу сказать сразу, что не хочу обидеть никого из заводчиков, не хочу обидеть породу, не переношу все на личности. Просто предлагаю подискутировать на эту тему. Я как дилетант, пока, в этом вопросе, просто хочу разобраться в этой проблеме. Знает ли кто-нибудь питомники кадебо в мире, где разводят рабочих собак? Мое отношение к собаке скорее потребительское, уж не судите строго, это честно говорю. Да, внешняя красота - это хорошо, но я люблю и уважаю собаку прежде всего за ее преданность и рабочие качества. Поясню, почему меня это так волнует, в дальнейшем планирую перебраться жить за город, поэтому наличие хорошей охранной собаки просто необходимо. Ведь приобретая собаку мы хотим видеть в ней те или иные качества. А крепкая нервная система, хороший темперамент, смелость, отвага, любознательность - все это передается по наследству. Существует ли в этом напрвлении отбор при разведении, т.е. существуют ли какие-нибудь тесты для производителей? Вот выдержка из книги: "...По поводу рабочих и шоу-линий прекрасно сказал доктор Хельмут Райзер, ответственный за разведение SV(Международ. союз владельцев НО):"В то, что собака может быть хорошей и красивой одновременно, не верит уже никто. Еще 15 лет назад мы объяснили некоторым мечтателям, что сочетание "хорошего" и "красивого" дает ни хорошую, ни красивую собаку. Понятие "универсальная собака" далеко от реальности." Шоу или Высокое разведение - самое популярное, т.к. полностью удовлетворяет потребностям современного городского жителя, не сталкивающего с антикриминальными проблемами. Разнообразные выставки призваны дать путевку в жизнь особо привлекательным экземплярам, которые будут приносить потомство, улучшая экстерьерные качества породы. Собаки оцениваются исключительно исходя из своего внешнего вида и физической кондиции. Это конкурс красоты среди животных. Рабочее разведение призвано, напротив, развивать линии собак, которые имеют уникальные рабочие качества. Внешняя красота при этом не имеет принципиального значения. Только наличие необходимых задатков для успешного использования их на спортивном или служебном поприще дает право на дальнейшее размножение. Питомников, специализирующихся на разведении этих линий, считанные единицы, соответственно и цена на них в несколько раз больше."
Назарушка: Ирина, в данном случае, нужно четко себе представлять, что вы хотите от собаки. А так же представлять ответственность. Можно приводить множество примеров именно о кадебо, они сочетают в себе и красоту и рабочие качества. Поверьте, шоу собака, это не просто красивый экземпляр. Я много выставляю собак и уже давно, и не только кадебо. Шоу собака должна обладать отменной психикой, очень многие рабочие собаки, исключение составляют поисковики МЧС, никогда не были за пределами, так скажем, дозволенного. Объясняю-питомник т.е. вальера и рабочее место. Далеко не все из них могут выдержать выставочный "марафон" шоу собаки. Шоу собака может за месяц объехать многие страны, выставляться в разных залах и т.д., очень много значит человеческий фактор. Такую собаку ко всему приучают с детства. Прежде всего в таких собаках ценится характер, и приспособляемость к внешним условиям. Рабочие собаки, учавствующие в соревнованиях, это другой вид дрессировки. Эти собаки тоже сочетают в себе уравновешенный характер, работоспособность, и общительность. Рабочая собака, в чистом виде, т.е. собака от которой требуется защита хозяина, его имущества, или какого либо объекта, не выставляется, и воспитывается только как охранник,т.к. эта собака прежде всего должна быть недоверчива ко всем двуногим, не зависимо от возраста и пола. В такой собаке воспитывается подчинение только одному человеку, остальных она не должна признавать. Это в собаке воспитывется с месячного возраста. В городской квартире такую собаку держать очень тяжело. Да и в принципе, в своем доме тоже очень проблематично. Вы никуда и никогда не сможете уехать, оставить собаку с кем то. Я имею ввиду, собаку-телохранителя, или рабочую собаку, выдрессированую на охрану. Я пишу не голословно, у нас жили такие собаки,(дед у меня в свое время служил нач. пит-ка). Поэтому, не считаю необходимым иметь такую собаку. Все что требуется от собаки это предупредить Вас об опастности, и применить навыки обучения, т.е. чему Вы ее смогли научить, этого как правило достаточно. Irishka пишет: А крепкая нервная система, хороший темперамент, смелость, отвага, любознательность - все это передается по наследству. Существует ли в этом напрвлении отбор при разведении, т.е. существуют ли какие-нибудь тесты для производителей? Если собака шоу и выставляется с 3-5 месячного возраста,пройти тест на нервную систему для нее вообще не проблема и такие тесты есть. Любой производитель проходит такие тесты.
Irishka: Назарушка пишет: Поверьте, шоу собака, это не просто красивый экземпляр. Я много выставляю собак и уже давно, и не только кадебо. Шоу собака должна обладать отменной психикой, очень многие рабочие собаки, Спасибо, вы меня очень порадовали! А взволновал меня этот вопрос, потому что, уж очень много встречаешь на форумах о дрессировке проблем с кадебо, именно с психикой.... Но меня все-таки интересует, по каким критериям выбирают кобеля для вязки? Вот к примеру у меня сука и я собираюсь ее повязать, как происходит выбор кобеля? Уж извините, наверно мои вопросы очень глупые, но хочется понять все это.
Назарушка: Ирина, сброшу в личку.
doga: Назарушка пишет: сброшу в личку. А мне можете сбросить? У меня тоже сука,вдруг решусь вязать.Хочется,чтобы хорошие щеночки получились
Назарушка: Irishka пишет: потому что, уж очень много встречаешь на форумах о дрессировке проблем с кадебо, именно с психикой.... Думаю, что это зависит от владельца, во многом. Но и во многом от заводчика, как, каким образом выращивается щен, очень важно. Можно в считаные часы сделать щенка психическим уродом.
Назарушка: doga пишет: А мне можете сбросить? Ок, уже сбросила!
Irishka: Назарушка пишет: Думаю, что это зависит от владельца, во многом. Но и во многом от заводчика, как, каким образом выращивается щен, очень важно. Можно в считаные часы сделать щенка психическим уродом. Абсолютно согласна! Спасибо за ответ!!!
Джелли: Irishka , я тоже читала, что рабочая собака и семейная собака - несовместимые вещи! А ка де бо, по-моему, очень гармонично сочетают, в себе задатки тех и других качеств. У нас был такой случай: Алану и Джельке было 4 месяца и мы гуляли в нашем парке. Парк - довольно проходное место, народа через полянки проходит много. Щенки самозабвенно играли, не обращая ни на кого внимание и вдруг с рыком ломанулись к парнишке, проходящему мимо и повалили его!!!! Мы с Леной даже сообразить ничего не успели! Когда их оттащили от парня, то разглядели, что он обкурен или обколот до невозможности и совершенно неадекватен. И это реакция 4-месячного щенка ка де бо! Вчера мы 2 часа гуляли в парке. Джелли облизала всех знакомых, всех знакомых знакомых и наигралась с собаками. Была в очень расслабленном состоянии, потому что Нюрку оставили дома и охранять никого не надо было. Но в какой-то момент она в упор начала смотреть на теплую компанию на соседней полянке, мы все ее стали уговаривать успокоится а там через 10 минут началась потасовка. С нами были такса, дворняжки, далматин и шелти. Все отреагировали на шум только после начала драки. Причем с лаем туда ломанулись именно они, Джелли рычала рядом со мной. Если у кадебенка нормальные родители (в плане психики) и заводчик был товарищ ответственный, то и собака будет нормальная, со всеми рабочими навыками, заложенными человеком в эту породу. Нам вот наша заводчица прежде всего маму показывала, ее реакции на прохожих, на собак, на домашних и т.д. Именно на это я и купилась, а потом уж щенка выбрала (хотя я и не выбирала, все как-то само собой получилось!)
Хельга: Назарушка пишет: Шоу собака должна обладать отменной психикой Я сталкивалась с очень отрицательным мнением о кадебо на нашем местном форуме. Суть в следующем: "я была на выставке. На меня/мою собаку напала кадебо прям у ринга. Шрамы остались до сих пор. После этого я никому не рекомендую заводить эту породу - уж если на выставку таких приводят, то какие дома сидят?" У ветеринара также сталкивалась с отрицательным мнением о породе, исходя уже из их опыта... А в целом, многие проблемы в породе, это результат неуважения породы самими заводчиками. Я недавно обсуждала подобную проблему с заводчицей болонки. Сейчас наши бывшие "французские болонки" практически единственная порода из очень мелких, суки которой рожают почти все сами и без проблем. Поскольку порода малочисленна, то будут вытягивать всех щенков и подавляющее большинство сук пускать в разведение. Заводчица предположила, что лет через семь-десять болонки перестанут рожать сами, именно потому что вязаться будут все - и плохо, и хорошо рожающие.
Джелли: Хельга , у меня муж, когда я сказала, что хочу ка де бо, заявил, что ни в коем случае - тоже где-то начитался информации про собак-убийц. Зато сейчас для него Джелли - самая послушная, самая ласковая и самая умная , все сразу. Всем теперь кадебох советует. У нас половина собачников на перспективу кадебох заводить собирается, многие друзья планируют взять щенка. Поэтому от нас, владельцев и зависит, что будут говорить о породе. Ваши свердловские собачки - верх лояльности и обаяния, очень контактные и послушные. Мы у вас останавливались у родственницы, пожилая женщина, которая боится собак. Переживали, как она наш приезд перенесет. Оль, ты не поверишь, нас теперь в гости только с Джелькой приглашают! Джелли настолько обаяла Любу, что та даже у магазинов оставалась с ней прогуливаться с удовольствием! И Назар ее сразил, мы ее с собой в "Сандаури" брали, а Лена с ним приезжала. Он как зашел, как давай здороваться со всеми, хвостиком машет, пальцы лижет, Люба обомлела! Вот и реклама породе! Теперь все наши екатеринбуржские родственнички только о ка де бо и говорят, еще кто и купить надумает. А драчливость ка де бо можно компенсировать их послушанием.
Анна и Адуш: Джелли пишет: я тоже читала, что рабочая собака и семейная собака - несовместимые вещи! Какая ерунда, у меня стаффордшир прожила 14 лет , собака телохранитель, обучали всем премудростям около двух лет, адекватная в семье, очень ласковая. Статья бредовая, не думаю что стоит таким статьям уделять внимание, иножество фраз говорящих о некомпетентности автора Помните - бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу. не понятно какую породу он считает бойцом? Питбулей не обучаю защите! у этой породы другое предназначение и поголовье в россии супер! Собаки выступают на международном уровне и очень достойно!
Irishka: Джелли пишет: я тоже читала, что рабочая собака и семейная собака - несовместимые вещи! Любая рабочая собака может жить в семье. Вопрос скорее, а что мы подразумеваем под рабочей собакой? Для меня -это собака, которая несет некий функционал, а не просто диванная подушка. Другой вопрос Шоу-собака и собака-охранник, это сложнее, но реально. Объясните, может я не понимаю, что общего в нападении на подростка-наркомана и охраной? Как я поняла, он просто шел мимо...Мою подружку так завалил доберман, а она просто торопилась на работу... Джелли пишет: собака будет нормальная, со всеми рабочими навыками, заложенными человеком в эту породу Рабочие навыки как раз надо вырабатывать и закреплять, собаку надо научить пользоваться тем что у нее есть. Как говорил один известный дрессировщик:"Нельзя быть беременной чуть-чуть...Собака либо идеально управляема, либо неуправляема вообще." Вот выдержка от Эда Фраули: (Дрессировка на защиту до дрессировки на добычу - это глупо © Эд Фраули (http://www.leerburg.com) перевод Н.Вознесенской (http://www.sportdog.ru ) "Защитная дрессировка, если она делается как положено, - это самая ответственная и сложная дрессировка из всех. Большинство собак могут успешно пройти курс послушания, следовой работы или Аджилити, но далеко не все собаки могут быть обучены на реальную защиту хозяина. Я очень часто слышу, что люди говорят: "Моя собака не была обучена защите, но я знаю, что если кто-нибудь будет мне угрожать, она будет способна меня защитить". В 99% случаев это мнение ошибочно. Реально, большинство собак, когда им угрожают, уклоняются от борьбы и убегают, оставляя своего хозяина на произвол судьбы. Причина этого кроется в темпераменте собак. Говоря простыми словами, обучение собаки нападать и хватать основано на способности собаки иметь дело со стрессом. Хорошая защитная собака обучается с юного возраста действовать правильным образом, когда на нее нападают. Она учится понимать, что уклоняясь и убегая, она не решает проблему." Джелли Всегда с интересом читаю ваши посты, вижу как вы души не чаете с своей кадебошке...Но, ни разу вы не написали о проблемах....кроме проблемы с социализацией. Неужели у вас все так гладко? Хельга пишет: Я сталкивалась с очень отрицательным мнением о кадебо на нашем местном форуме. И не только вы...чем больше общаюсь с ветами и дрессировщиками, тем меньше иллюзий... Но не смотря ни на что, в этой породе масса плюсов и я просто люблю кадебошек!!!
Джелли: Irishka, под рабочей собакой я понимаю собаку, обученную какой-то конкретной "собачьей" профессии: охране, защите, охоте и т.д. При чем не слегка этому обученную, а развитую именно в этом направлении. Мне кажется, что развивая в собаке те или иные функции, мы создаем у нее потребность эти функции выполнять (нверное, я сумбурно выражаюсь,). И если у собаки впоследствие не будет возможности реализовать себя, начнутся проблемы с психикой. Случай с наркоманом - иллюстрация того, что собаки могут и без дрессировки отличать реальную угрозу для хозяина. Парень-то потом еще и телефоны у нас пытался просить, якобы позвонить, еле отвязались. А мог быть и здоровый мужик с ножичком. Обучать собаку обязательно надо, собака должна четко знать, как ей вести себя в той или иной ситуации. И послушание должно быть идеальным - не все ситуации можно предусмотреть. Я очень много перелопатила на эту тему информации, потому как никогда до Джельки этим вопросом не интересовалась. Мы подобрали с улицы 2-летнию ризеншу, она у нас прожила до 14 лет, мы даже не удосужились ее лапу начить подавать, но в остальном собака была идеального поведения, чисто бытовое воспитание. Джельку взяла тоже после того, как у меня отобрали кошелек, а я стояла и боялась только одного: как бы мужик не пнул ногой мою беснующуюся на поводке таксу. И когда Джельку купили, у меня и возник вопрос о дрессировке. Я даже с зоопсихологом Криволапчук 4 месяца переписывалась, по поводу проблем социализации, и по поводу дрессировки такой породы. Очень помогла ее книжка "Школа хорошей собаки", я и сейчас в нее постоянно заглядываю. Проблемы были и у нас, но мелочь: месяцев с 6 мы стали с лаем бегать за прохожими, в 9 месяцев у нас была переранжировка с таксой, после течки стали очень недружелюбно относится к сукам, да и кобелям могли по шее надавать. Но это все возрастная мелочь, при тех советах, что нам давала Наталья Дмитриевна, все достаточно легко исправлялось. Сейчас мы и с девочками неплохо играем, видимо гормональная буря закончилась. Гуляю я с ней без поводка, на поводок могу взять только в парке, если появилась незнакомая собака. Парк Джелька своей территорией считает, а вот на улицах с собаками расходимся спокойно, команда "Рядом" и пошли, без поводка. Более того, у меня ведь при прогулках есть осложнение в виде таксюлетки, для которой любая провокация - праздник! Но и то, сейчас Джелли может сделать пару шагов вслед за таксюлеткой, а потом по собственному почину пристроится к ноге - типа, пусть мама сама все решает. Специально мы дрессировкой не занимаемся, но гуляя, я стараюсь отрабатывать все команды: "Стой! Дорога!", можем пару пируэтов выписать с командой "Рядом", да много чего, даже есть у нас команда "Это хорошая собачка", хорошо снимает агрессию при встрече в парке с малознакомой псиной. Но пока никаких команд, развивающих агрессию мы не используем, даже в шутку. Дома она борется до жутких рыков у меня с ребенком, но он уже знает, что как только она разошлась не на шутку - команда "Сидеть" на минуту. При этом он всегда с голыми руками, она не имеет право кусать руки. А пока она росла, мы старались ничем не провоцировать ее активность (скорее, агрессивность). Все было спокойно и доброжелательно. Даже игры и то были дозированными по психическому признаку. Если слишком разыгралась, взяли на руки, успокоили. И сейчас дома мы стараемся дать нагрузку больше ее мозгам: подумать, как вытащить откуда-то мячик, найти что-то спрятанное, пойти и попросить у кого-нибудь что-нибудь, просто с нами поговорить. Точно так же ведет себя ее мать, я ездила много раз перед покупкой щенка и больше смотрела на поведение Сусы, чем на щенков. И папуля у нас такой же спокойный увалень. Если бы мать Джельки кидалась на меня, я бы не купила ка де бо. Послушание у нее - идеальное, у них даже поводка приличного нет, гуляют в свободном полете. Но при всем этом, мне с ней совершенно спокойно, я вижу, как она настораживается при приближении чужих, как она ведет себя на даче, охраняя участок. Сейчас для меня главное погасить в ней породную агрессивность, иначе с ней будет проблематично жить в городе, а я люблю гулять с собакой спокойно и без поводка. Но вот в годика 1,5 -2 мы, может, и пойдем на ЗКС. Но это под большим вопросом. Кстати, наша подобранная и ничему не обучаемая ризенша, кусала людей только 3 раза в жизни, но это была реальная опасность для нас. Со здоровьем у нас тоже нет проблем (тьфу-тьфу-тьфу!), хотя мы умудрились и простудить ее зимой, и на выставке кашель питомников поймали. Но то ли вет у нас хороший, то ли собака здоровая (тьфу-тьфу-тьфу!), все проходило быстро и без последствий. У меня с таксой заморочек больше, а они считаются очень здоровенькой породой.
Джелли: Простите, что так много накатала, просто ну очень нравится порода! А Джелька еще больше!
Irishka: Джелли Спасибо за обстоятельный ответ, люблю когда люди выражают именно свое мнение на проблему. Я в вопросах дрессировки пока дилетант, но усиленно штудирую эту непростую науку. Джелли пишет: развивая в собаке те или иные функции, мы создаем у нее потребность эти функции выполнять (нверное, я сумбурно выражаюсь,). И если у собаки впоследствие не будет возможности реализовать себя, начнутся проблемы с психикой. Я думаю поставив собаку на охрану, она получит некий смысл жизни, для нее это и будет работой ( слова не мои, так мне сказала хозяйка корса, поставленного на охрану, собака стала гораздо спокойнее в жизни...случайной агрессии нет вообще..), а охранять всегда есть что, имущество и дорогих хозяев. Джелли пишет: собаки могут и без дрессировки отличать реальную угрозу для хозяина Извините, но не согласна. Джелли пишет: А мог быть и здоровый мужик с ножичком. Тогда ни вы, ни ваша собака домой уже, увы, не вернулись бы....Обезвреживание человека с оружием, это уже спец.подготовка, ведь наблюдая как собака поизводит захват, можно увидеть, что вторая рука "фигуранта" как правило свободна или с палкой, которой наносятся удары по корпусу, но вместо палки может быть нож и одного удара между лопаток может быть достаточно. В таких случаях я бы спасалась бегством с собакой. Поэтому собака "оружие" скорее чисто психологическое, вряд ли дураков найдется пойти проверять - поставлена собака на защиту или нет. Но обучать необходимо, чтобы не собака решала на кого нападать, а вы оценивали ситуацию и давали команду. Опять же тот случай когда мою подругу "обезвредил" доберман...хозяин ей начал плести, что собака не любит резких движений и расценила ее бег как угрозу хозяину - пример того, что собака сама решает что надо делать, вывод - собака неуправляема. Джелли пишет: Сейчас для меня главное погасить в ней породную агрессивность, иначе с ней будет проблематично жить в городе Гасить на мой взгляд не эффективно, она может спать и проявиться в совсем для вас неудобной ситуации. А если честно, нигде не читала, что в породе кадебо присутствует агрессия. Наоборот, очень социальные собаки. Может не там читала, или сказываются проблемы с разведением?
grinka: Джелли пишет: Простите, что так много накатала, просто ну очень нравится порода! А Джелька еще больше! Что много накатали -- не страшно. Неприятно, что всё одним сплошным текстом. Неплохо бы разбивать такие большие тексты на абзацы. И пробелы между абзацами ставить. Иначе очень трудно читать :(
Норд: Джелли пишет: то ли вет у нас хороший Посоветуйте - кто у вас врач ветеринарный - а то я уже прокололась один раз, больше не хочется. Можно в личку. заранее огромное СПАСИБО
Назарушка: Анна и Адуш пишет: Какая ерунда, у меня стаффордшир прожила 14 лет , собака телохранитель, обучали всем премудростям около двух лет, адекватная в семье, очень ласковая. То же самое. Но здесь имеется ввиду полностью рабочая собака.
Irishka: Гуляя по интернету понравилось собирать эдакие афоризмы, высказывания о дрессировке собак (только то что говорят профессиональные дрессировщики): "Из любой собаки нельзя сделать то, что хочешь, сколько усилий не прикладывай. При наличии упорного труда можно добиться, чтобы собака добралась до собственного "потолка". Или, как говорит один наш знакомый, собака - это пустая чаша, которую можно заполнить. Но залить в чашу больше, чем она вмещает не получится." "Устранить агрессию на людей (собак) дело МАКСИМУМ двух недель ежедневной систематической работы владельца... Но ЭТА РАБОТА ДЛЯ ЦЕЛОСТНОЙ САМООРГАНИЗОВАННОЙ РАЗВИТОЙ ЛИЧНОСТИ... Проблема не в собаке... И не в её поведении... А в том, что многим людям не то что собаку, хомячка давть в руки страшно... Понаблюдайте за поведением многих Карликовых Пинчеров и Болонок, когда они систематически атакуют случайных прохожих... А вроде не бульмастифы, не ротвейлеры... И ЗКС с ними не делали... - Ежедневное закрепление нежелательного поведения...."
Джелли: Норд Ответила в личку. Кстати, Хозяева Ненси тоже к Татьяне Анатольевне собираются.
Джелли: Irishka , я тоже дилетант в дрессировке. Но сейчас очень много общаюсь с собачниками и их собаками, у нас уже целый клуб в парке получился. И могу какие-то вещи сравнить. Самое главное - дрессер должен быть нормальным, что довольно не часто случается. Если у вас с Аськой такой, вам повезло и все будет нормально. А из своего личного опыта: мы подобрали ризеншу, которая, по всей видимости была, кое-как "обучена" охране. Именно в БОЛЬШУШИХ кавычках. Потому как развить агрессивность в собаке недолго, а научить прекращать хотя бы по команде - сложнее. И мне стоило огромного труда именно подавить в ней постоянное желание нас охранять. Это создавало огромные проблемы при прогулках, при приеме гостей, да даже при приходе слесаря. И поэтому я сейчас с большой осторожностью отношусь к такого рода занятиям с собакой. Ежедневно наблюдаю картину, когда на прогулке хозяева кавказа, прошедшего такие "курсы", передвигаются перебежками от дерева к дереву. Мое мнение такое: собаку нужно воспитывать и дрессировать, но очень грамотно, с учетом возраста и породы. Мне очень нравится сайт Школы Орлова, особенно раздел ответов на вопросы. Там все это обсуждается и про нас, глупых владельцев, тоже говорится немало.
Джелли: Irishka пишет: Гасить на мой взгляд не эффективно, она может спать и проявиться в совсем для вас неудобной ситуации. А если честно, нигде не читала, что в породе кадебо присутствует агрессия. Наоборот, очень социальные собаки. Может не там читала, или сказываются проблемы с разведением? Ирина, под своей фразой я понимала обучение собаки правильно вести себя в любой ситуации, чтобы не только я ее могла контролировать, но и она понимала, что не каждый пьяный, идущий навстречу и размахивающий руками - враг. Тогда и ситуаций, как с Вашей подругой и добером, не будет. Пока у нас не было каких-то серьезных "внештатных" ситуций (тьфу-тьфу-тьфу!), но никто от такого не застрахован. Поэтому и планирую осенью или зимой пойти с ней на ЗКС или что-то подобное. Пока зондирую почву по поводу дрессировщиков - никто не устраивает. Отправляю любопытную статейку на предмет на полемики
Джелли: Формирование угрожающего поведения (инструментализация демонстративной агрессии) Под этим понимается обучение собаки проявлять агрессивное поведение (принятие агрессивной позы, рычание, лай, попытки атаковать) по командам со стороны владельца или в результате угрожающего поведения со стороны противника. Во время этого этапа, кроме всего прочего, формируется и система контроля поведения собаки со стороны хозяина – собака обучается не только проявлять агрессивное поведение по команде, но и прекращать его, а также выполнять и другие команды в угрожающей ситуации. В доступной литературе обычно этот этап называют «развитие злобности, смелости и недоверчивого отношения к посторонним». Независимо от конечной цели дрессировки формирование демонстративной агрессии является обязательным этапом, так как именно в это время формируются условные связи на агрессивное состояние собаки. Если для одних собак этот этап дрессировки является промежуточным, то для других собак он может быть единственным. Это определяется желанием владельца и особенностями собаки. С одной стороны, для предупреждения возможных агрессивных действий посторонних часто бывает достаточным проявление собакой демонстративной агрессии. С другой стороны особенности темперамента некоторых собак могут ограничивать их возможности. Т.е. наследственные задатки могут быть таковы, что собаку невозможно подготовить для активной борьбы с нарушителем. При проведении занятий особенно важна роль помощников (фигурантов, «нарушителей»). Успех дрессировки и быстроты выработки у собаки необходимых навыков в первую очередь зависит от их правильных действий. Поэтому в качестве помощников нужно привлекать только лиц, хорошо знакомых с техникой отработки у собаки специальных навыков. Следует учитывать возможность выработки у собаки внешнего динамического стереотипа. Поэтому для проведения занятий необходимо использовать не¬сколько помощников (желательно, чтобы они менялись на каждом занятии). Ограничение одним или двумя по¬мощниками может приводить к формированию у собаки нежелательной связи - агрессивно-оборонительная реакция будет проявляться только на этих людей. Также во время занятий необходимо стремиться создавать условия, наиболее близкие к той обстановке, которая может встретиться в действительности, в которой собаке предстоит работать. Однако первый этап дрессировки, во время которого формируются основные умения, желательно проводить на оборудованной дрессировочной площадке. Следует обратить внимание и на то, чтобы у собаки не сформировались нежелательные связи на защитную одежду помощников (рукава, халаты, костюмы). Желательно менять их по форме и цвету, использовать скрытую защиту и часть занятий проводить без защитных приспособлений. Чтобы уменьшить выраженность внешнего торможения (действие различных отвлекающих раздражителей), первые занятия нужно проводить в знакомой для собаки обстановке, в тихом месте, с минимальным количеством отвлечений. Однако по мере тренированности место занятий желательно периодически менять. Инициация агрессивной реакции Как уже говорилось выше, для возникновения агрессивной реакции необходимо соблюдение нескольких условий: наличие доминирующей потребности и конкурирующей за ее удовлетворение особи. При этом конкурирующая особь должна производить действия, которые бы являлись сигналами, запускающими агрессивное поведение: претендовать на территорию, нарушать индивидуальное пространство, непосредственно угрожать собаке, причинять боль, мешать удовлетворению какой-либо потребности или претендовать на предмет, удовлетворяющий доминирующую потребность. Чаще всего для инициации агрессивной реакции используют оборонительную потребность. При этом фигурант имитирует атаку непосредственно на собаку. В зависимости от особенностей собаки и поставленной задачи, выраженность атаки может быть от демонстративной (крики, замахи, приближение) до физической (прощипывание, нанесение ударов). Если у собаки хорошо выражено альтруистическое поведение в виде защиты членов стаи, можно вызвать агрессивную реакцию, имитируя нападение на владельца. Довольно часто используют ситуацию конкуренции за обладание пищевым объектом. В первом случае у собаки, которая уже грызет кость или ест из миски, их пытаются отнять. Во втором случае миску с кормом или кость кладут в непосредственной близости от собаки, однако так, чтобы она не могла их достать, и пытаются овладеть ими. Если у собаки хорошо выражена игровая потребность, можно использовать ситуацию конкуренции за обладание игровым предметом. В случае, когда собака живет на огороженном участке и считает его территорией своей стаи, можно инициировать территориальную агрессию, демонстративно пытаясь нарушить границы территории. Когда перечисленные способы оказываются неэффективными, можно воспользоваться эффектом взаимной стимуляции – «слабую» собаку привязывают недалеко от собаки с хорошо выраженной агрессивно-оборонительной реакцией. Техника инструментализации демонстративной агрессии Независимо от способа инициации агрессивной реакции на первом этапе во время дрессировочного занятия, собака находится на привязи, пристегнутой к широкому ошейнику или шлейке. Владелец располагается в непосредственной близости от собаки. Если привязь лишена амортизатора, владелец, руками уменьшает жесткость натяжения поводка. По оговоренному сигналу фигурант начинает имитировать угрожающее поведение, а владелец подает предваряющую (подготовительную, информационную) команду «Охраняй!» («Чужой!») или любое другое, но постоянно используемое для этого слово. Желательно предваряющую команду подавать до начала работы фигуранта. Значение предваряющей команды обычно недооценивается при специальной дрессировке, однако оно велико. Как уже говорилось выше, агрессивное поведение разворачивается на фоне соответствующего физиологического состояния собаки, которое обеспечивается выбросом в кровь ряда веществ. Биохимические процессы протекают гораздо медленнее, чем нервные, и для их завершения требуется время. В спорте или трудовой деятельности этот процесс называется врабатыванием. Т.е. предварительная команда говорит собаке – «Будь готова к атаке!», а исполнительная (например, «Фасс!») – «Атакуй его!». Используя предваряющую команду, мы формируем у собаки классическую условнорефлекторную реакцию на состояние. Со временем, предваряющая команда начнет запускать соответствующие физиологические механизмы, во-первых, до начала реального конфликта, а, во-вторых, все быстрее и быстрее. Кроме того, предваряющая команда позволяет сформировать у собаки не только реакцию ожидания, но и активную реакцию поиска (ориентировочную реакцию) возможного врага. Например, вы прогуливаетесь со своей собакой. И собака занята прогулкой, она удовлетворяет свою потребность в информации, тщательно обнюхиваю траву и кусты или удовлетворяет двигательную потребность, играя с палочкой. Вдалеке появляются подозрительные с вашей точки зрения личности. Вот тут самое время подозвать собаку и подготовить ее к возможному конфликту, дав подготовительную команду. Собака уже «знает», что после этого слова, посторонние люди ведут себя не совсем правильно, и подготовится к этому психически, физиологически и физически. Когда опасная ситуация разрешится, например, подозрительные люди пройдут мимо, вы похвалите собаку и снимите ее агрессивное состояние командой «Гуляй!», даже если собака на поводке. Если подготовительной команды не будет, собака может отнестись к приближающимся личностям как к прогуливающимся старушкам, которые не заслуживают внимания. Можно конечно, воспитать собаку так, чтобы она в каждом встречном - поперечном видела врага и без всякой предваряющей команды, но тогда гулять с такой собакой будет невыносимо. Кроме того, рано или поздно защитное поведение такой собаки начнет снижаться, потому что, удерживая ее, оттаскивая и отдергивая от проходящих мимо, вы по сути дела используете отрицательное подкрепление. И так, после предваряющей команды владельца, фигурант, играющий роль «преступника», начинает прибли¬жаться к собаке, имитируя угрожающее поведение. Действия фигуранта, их интенсивность и продолжительность, определяются ответной реакцией собаки. Цель одна – вызвать агрессивно-оборонительное поведение собаки. Фигурант должен играть роль агрессивного, но трусливого врага. Как только собака покажет первые признаки агрессии, фигурант должен убежать. Владелец успокаивает собаку, используя поглаживание и ласковую интонацию. Через некоторое время упражнение повторяют. Инструктор и фигурант должны внимательно следить за выразительностью реакции собаки. Если заинтересованность собаки падает, занятия следует прекратить. Обычно бывает достаточным 2-3 занятий для того, чтобы собака в ответ на угрожающее поведение фигуранта начинала рычать, лаять и совершать контратакующие движения. Если это так, начинают работать над увеличением выраженности (экспрессивности, злобности, агрессивности) оборонительного поведения, увеличивая экспрессивность атаки человека. Одновременно начинают тренировать работоспособность собаки, увеличивая продолжительность атаки. Делают это постепенно, учитывая состояние собаки. Собака не должна испытывать усталость или страх. Атака всегда прекращается на пике возбуждения собаки, ее победой. На этом этапе желательно избегать торможения собаки рывками поводка, запрещающими или фиксирующими командами. Когда с точки зрения владельца или инструктора, собака начнет с готовностью и активно «отражать» атаку человека начинают вводить различные усложнения: тормозные команды, замахи, удары, броски предметами, атака двух и более человек. При участии в качестве нападающих двух и более помощников, важно добиться, чтобы собака быстро переключалась с одного нападающего на другого, удерживая всех на безопасном расстоянии от владельца. Этого можно достигнуть двумя способами. Первый способ заключается в том, что помощники атакуют собаку последовательно. Когда один помощник имитирует атаку, второй пассивен. Первый помощник, отработав, отступает назад и замирает – тут же атаку начинает второй помощник. И так несколько раз. После перерыва, упражнение повторяют. Во втором случае, владелец при помощи поводка направляет действия собаки. Контроль агрессивного поведения Контроль агрессивного поведения со стороны владельца предполагает инициацию агрессивного поведения и прекращение его. Кроме того, находясь в агрессивном возбуждении, собака, тем не менее, должна выполнять наши команды. Подведение под стимульный контроль агрессивного поведения мы уже начали, введя подготовительную команду. Продолжением этому процессу будет введение исполнительной команды. Но об этом ниже. Почему нужно научить собаку прекращать агрессивное поведение? Да потому, что собака может проявлять агрессию приняв неопасную ситуацию за конфликтную. Как правило, собаки реагируют агрессивно на приближающегося бегуна, людей, совершающих неожиданные действия (калеки, пьяные), людей с палками, шалящих подростков и детей, громко разговаривающих или жестикулирующих прохожих, внезапно появившегося из-за угла или кустов человека, а то и старушки, резко изменившей свое поведение при виде большой собаки. Кроме того, после разрешения конфликтной ситуации собаки успокаиваются не сразу и могут переадресовать свою агрессию на безопасного, но не вовремя появившегося прохожего. Прекращение агрессивного поведения может контролироваться тремя способами. Самым распространенным (но далеко не самым лучшим) является применение запрещающей команды, чаще всего «Фу!». Почему не самым лучшим? Да потому, что техника отработки предполагает, что после подачи этой команды проявление агрессивного поведения приводит к очень неприятным или болевым последствиям для собаки. При нескольких повторах у многих собак формируется четкий стереотип: агрессивное поведение рано или поздно приводит к неприятным последствиям. И неприятные последствия в данной ситуации выступают как отрицательное подкрепление агрессивному поведению, что приводит к снижению его выраженности. Целесообразней переориентировать собаку на альтернативное поведение, тем самым, прекращая ее агрессивное поведение и не «наказывая» ее за это поведение. Для того, чтобы понять разницу подходов, давайте разберем самый простой пример. Как правило, после нескольких занятий на дрессировочной площадке, собака во время прогулок, особенно в сумеречное время суток, начинает реагировать агрессивно на любых мало-мальски подозрительных с ее точки зрения людей. В этих случаях, владельцы обычно грозно кричат «Фу!», ругают собак, резко дергают за поводок, а то и шлепают их. Все это является отрицательным подкреплением! Со временем собака начнет понимать, что агрессия в этом сквере, дворе и т.п. нежелательна! Такая собака будет прекрасно работать на дрессировочной площадке, но если конфликт случится во дворе, где вы запрещали ей агрессивное поведение, то такая собака вряд ли поможет вам. Правильней действовать так, вы с собакой прогуливаетесь на поводке. Собака зарычала на приближающегося человека. Вы хвалите собаку (положительное подкрепление ее демонстративной агрессии) пусть даже прохожий и не опасен. Затем, сразу же, во избежание всяческих инцидентов, вы подаете команду «Рядом!» и проходите мимо или останавливаетесь, пропуская человека. Если вы останавливаетесь, можно дополнительно дать собаке фиксирующую команду «Сидеть!». Вы должны хвалить собаку, если, идя рядом с вами или сидя, она продолжает рычать или лаять. Хвалить и напоминать исполнительную команду: «Рядом!» или «Сидеть!». Сигналы на прекращение агрессивного поведения могут поступать и от «преступника». В этом случае обычно владельцы просят оппонента не говорить громко, не махать руками и не подходить слишком близко. Упражнения по отработке контроля агрессивного поведения можно проводить следующим образом. Собака находится на привязи, пристегнутой к широкому ошейнику или шлейке. На собаку, кроме того, надевают строгий ошейник или ошейник-удавку. К нему пристегивается 2-метровый поводок. Владелец находится несколько сзади собаки и подает ей команду «Сидеть!». В это время появляется помощник, который, не подходя близко, совершает самые разнообразные движения (машет руками, пробегает мимо, приседает, играет с мячом и т.п.). Причем действия не должны быть направлены в сторону собаки. Если собака вскакивает, владелец принуждает ее принять заданную позу и успокаивает. Помощник уходит и, через некоторое время упражнение повторяют. Желательно чередовать упражнения: нападение на собаку, упражнение по выдержке, и снова нападение на собаку. При этом нападение помощника всегда предваряются командой «Чужой!» (или «Охраняй!»), а агрессивное поведение собаки поощряют. Со временем вводят усложнения. Помощник подходит ближе к собаке, в упражнении участвуют два помощника, нападение на собаку производят без ухода помощника в укрытие. Т.е. после занятия по выдержке, владелец подает предваряющую команду, по которой помощник тут же имитирует нападение. Дальнейшее усложнение заключается в том, что помощник после нападения не уходит в укрытие, а отходит шагов на 10 от собаки и спокойно прогуливается. Владелец, похвалив собаку за агрессивное поведение, после прекращения атаки, тут же принуждает собаку сесть и прекратить агрессивное поведение. В результате этих упражнений собака должна понять, что необычное поведение людей находящихся вдалеке, как впрочем, и удаляющийся человек не заслуживают внимания. Желательно сформировать у собаки понятие о критическом расстоянии. Т.е. чтобы она поняла, что приближение даже спокойно ведущего себя постороннего ближе 3- 5 м (расстояние выбирается произвольно), является уже атакой. А на человека, находящегося на расстоянии 6 м , агрессивно реагировать не следует. Достичь этого не трудно. Проводят цикл упражнений, когда помощник становится агрессивным только после преодоления критического расстояния. После получения отпора со стороны собаки, он делает несколько шагов назад и замирает. Владелец хвалит собаку и усаживает ее. После паузы, помощник вновь нарушает критическое расстояние, а владелец инициирует агрессивную реакцию собаки. После двух-четырех таких «атак» помощник уходит. Собаке дают отдохнуть и вновь повторяют упражнение. В данном случае можно обойтись и без предваряющей команды. Контроль над агрессивным поведением продолжают закреплять и в движении. Владелец движется с собакой на поводке, подав команду «Рядом!». В это время помощник совершает самые разнообразные действия не направленные на собаку (проходит или пробегает мимо, обходит кругом и т.п.). Владелец принуждает собаку сохранять заданное положение и хвалит ее за отсутствие агрессии. В дальнейшем вводят нападение обязательно по предваряющей команде и усложняют упражнение по схеме описанной выше. Затем упражнение модифицируют. Владелец прогуливается с собакой на длинном поводке. При появлении постороннего направляющегося к ним, он тут же подает команду «Рядом!» и принуждает собаку принять заданное положение. Когда помощник пройдет мимо и отойдет шагов на 15-20, собаке дают команду «Гуляй!» и после небольшой паузы упражнение повторяют. Желательно это упражнение повторять чаще, добиваясь того, чтобы появление приближающегося постороннего стало синонимом команды «Рядом!». Т.е. чтобы собака при появлении вероятного противника без команды владельца приближалась к нему и сохраняла такое положение до ухода помощника. Упражнение над контролем поведения желательно перемежать атакой на собаку, но только после предваряющей команды. Также полезно провести несколько занятий, концентрируя внимание собаки на критическом расстоянии, по схеме описанной выше. Агрессия в ответ на ложное дружелюбие Защитная собака не должна доверять незнакомым людям как бы они себя не вели. Любой, кто приближается должен расцениваться ею как потенциальный враг, а тот, кто нарушил критическую дистанцию как начавший атаку. Но на подготовительных занятиях фигурант специально совершает выразительные атакующие движения, чтобы вызвать активную ответную реакцию собаки. В результате повторений, эти движения становятся условным сигналом ее агрессивного поведения. А потенциальный враг может вести себя спокойно, может даже ласково заговорить с собакой или предложить ей лакомство. Обычно занятия начинают с собакой, которая находится на привязи. По мере усвоения собакой правильного поведения, упражнения повторяют, когда владелец с собакой прогуливаются. Появившийся помощник начинает приближаться к собаке, ласково разговаривая с ней, дружелюбно похлопывая себя по ноге и протягивая руку так, будто держит в ней уго¬щение, или на самом деле держа в ней лакомство. Не просто гранулу сухого корма или сухарик, а сыр, колбасу или мясо. В это время хозяин подает собаке команду: «Чужой!». Но можно обойтись и без предваряющей команды. Если собака не проявляет агрессивной реакции даже тогда, когда помощник пересек критическое расстояние, помощник имитирует нападение, добиваясь агрессии, после чего убегает. Владелец хвалит и успокаивает собаку. Упражнение повторяют, меняя помощников. Дрессировка собаки в реальных условиях После курса дрессировки в стационарных условиях дрессировочной площадки у собаки формируется специфическая обстановочная афферентация. Напомню, что под обстановочной афферентацией подразумевается совокупность всех воспринимаемых собакой внешних раздражителей. Исследования, проведенные в последние годы показали, что условные раздражители (стимулы, команды) действуют не изолировано, их способность вызывать соответствующее поведение зависит от обстановки, условий в которых действуют эти раздражители. Влияние обстановки заключается в том, что она вызывает подготовительные процессы в нервной системе животного и приурочивает поведение к определенным моментам во времени и пространстве, наиболее целесообразном с точки зрения удовлетворения соответствующей потребности. Как правило, поведение в несвойственной для него обстановке, протекает менее выражено, неполно или неэффективно. Т.е. если обстановка является "непривычной" для данного поведения, то поведение может быть и не вызвано стимулом-командой, или проявиться слабо и не в полном объеме. Если поведение достаточно долго воспроизводится в постоянной ситуации, оно так связывается с обстановкой, что ее раздражители (составные части, признаки) могут приобретать значение пускового стимула (команды) и вызывать появление этого поведения самостоятельно. Таким образом, обстановочная афферентация создает условия облегчающие воспроизведение одних форм поведения и тормозит появление других. В связи с этим необходимо сформировать у собаки обстановочную афферентацию реальной обстановки. Для этого необходимо провести цикл занятий в том месте, где собаке предстоит работать. Продолжительность этого цикла и его этапы определяются особенностями собаки. Для некоторых приходится пройти все описанные выше этапы с самого начала, для других достаточным бывает 2-3 занятий, воспроизводя последние этапы дрессировки. При этом желательно использовать скрытую защиту. Использование демонстративной агрессии при охране квартиры, дома, участка и автомашины Цель дрессировки добиться от собаки ярко выраженного демонстративного агрессивного поведения при появлении посторонних людей и в отсутствии владельца. Дрессировка заключается в моделировании ситуаций и поощрении правильного поведения собаки. Первый этап дрессировки проходит в присутствии и активном участии владельца. Собака должна быть на поводке. После подачи владельцем предварительной команды, помощник демонстративно и достаточно экспрессивно, так, чтобы вызвать агрессивное поведение собаки пытается проникнуть на охраняемую территорию, в дом, квартиру или автомобиль. Владелец поощряет собаку и инициирует ее активные действия. Как только собака начнет проявлять агрессию, помощник прекращает атаку и убегает, скрываясь из поля зрения собаки. Владелец не дает собаке преследовать помощника и покинуть охраняемый объект. Если собака пытается преследовать помощника, ее рывками поводка возвращают обратно. И хвалят. После перерыва упражнение повторяют. Со временем увеличивают продолжительность атаки. Владелец при этом следит, чтобы собака не покидала объекта охраны. По мере тренированности собаки вводят различные усложнения: помощник после атаки не уходит из поля зрения, а отходит на расстояние и после небольшой паузы повторяет попытку, проникнуть на охраняемый объект пытаются 2 и больше помощников и т.п. На втором этапе, владелец собаки снижает помощь и совсем прекращает ее, работая с собакой на длинном поводке. Постепенно он все дальше удаляется от собаки, оставаясь в ее поле зрения, управляя при необходимости голосовыми командами. На третьем этапе окарауливание тренируют в отсутствии владельца. Оставляя собаку одну, владелец обязательно подает команду «Охраняй!». Однако если в начале этапа владелец появляется сразу же, как только собака начнет проявлять агрессию, то затем только после прекращения атаки помощником – хвалит собаку, подает команду «Охраняй!» и снова уходит. Постепенно увеличивают время отсутствия владельца и время начала атаки помощником после ухода владельца. На четвертом этапе дрессировки помощники снижают экспрессивность своих действий, стараясь проникнуть на охраняемый объект как можно тише и незаметней. Но задача перед помощниками остается та же – вызвать агрессивно-оборонительное поведение собаки. Кандидат ветеринарных наук, инструктор по дрессировке В.В. Гриценко
Назарушка: Джелли пишет: под своей фразой я понимала обучение собаки правильно вести себя в любой ситуации, чтобы не только я ее могла контролировать, но и она понимала, что не каждый пьяный, идущий навстречу и размахивающий руками - враг. Приведу конкретный пример. Стафф, обучен на телохранителя. Ставим машину в гараж, я с собакой прогуливаюсь возле гаража, часов 11 вечера. Идет "тепленькая компашка" трое мужичков. Гаражи у нас на горе, и получается каждый следующий ряд гаражей выше предыдущих. Так вот, я стою у крайнего горожа от дороги, по которой эта троица шарашится. Получаются их лица, когда они с нами ровняются, на уровне собачьей морды, и один из них, вдруг, поворачивает в нашу сторону, и начинает бурно проявлять свои эмоции, и руками и ногами, и головой, со словами дай я тебя поцелую, и лезет к собаке целоваться, пытается ее схватить за щею рукамии т.д. Как поведет себя собака в такой ситуации? Любая, не важно какой она породы, даже для обученой собаки ситуация неадекватная. Что делает моя собака, отодвигается назад на один шаг, он лезет, она еще на шаг отходит, ну как ведут себя пьяные, наверное никому обьяснять не надо, дальше следует возглас, аааа, ты меня не уважаешь.....И покатилось. Собака не то что, в него не в цепилась,даже не залаяла, только глухо рыкнула, посмотрела на меня, как бы спрашивая и что с этим придурком делать, прикажете? Вздохнула и села, наблюдая за ним. Тут двое его собутыльников наконец то оценили ситуацию, подхватили его под мышки и попытались его увести, получилось у них это не сразу, потом еще мой муж помог. На этом история не закончилась, на следующий день все повторилось, только мужички уже были трезвые. Когда "главному нападающему", показали с кем он пытался поцеловаться, его чуть "кондратий" не хватил. Подобных случаев у нас было предостаточно. Мужичек этот, собак боялся и не любил. После этого случая, очень долго к нам подходил и общался с Настасьей. А через год-полтора, взял собачку дворняжечку маленькую.
Джелли: Назарушка ?, вот это для меня идеал нормальной собаки! Нам, конечно, далеко еще до этого, но Джелька уже тоже начинает на меня оглядываться, когда наша таксюлета"катится" с лаем на кого-то! Но, бывает, и на провокации поддается, но ее хоть быстро отозвать можно. А таксюлету не больно отзовешь, народ-то у нас попадается дурной, еще и подзуживать малявку начинают. Пока Джелли из-за куста не выйдет
Назарушка: Джелли пишет: народ-то у нас попадается дурной, еще и подзуживать малявку начинают. Пока Джелли из-за куста не выйдет Такие ситуации у дочери возникают, когда цвергуха прохожих облаивает...., они тож начинают прикалываться, пока Поль на горизонте не замаячит.
Irishka: Джелли Очень нравится с вами общаться, я ни в коем случае не пытаюсь навязать свое мнение или обидеть кого-то, просто хочу в этом всем разобраться. Джелли пишет: Самое главное - дрессер должен быть нормальным Занимаемся мы с Виталием Орловым, если вы заходили на его сайт, наверняка понимаете, что специалист он супер. Он говорит, что если готовы заниматься с собакой 2-3 года постановкой на охрану, будем медленно к этому подходить, если нет, тогда лучше не начинать... Джелли пишет: Ежедневно наблюдаю картину, когда на прогулке хозяева кавказа, прошедшего такие "курсы", передвигаются перебежками от дерева к дереву. ....Вот - вот , многие "дрессировщики" обещают за 20-30 занятий сделать охранную собаку....вот отсюда все проблемы. Джелли пишет: Мое мнение такое: собаку нужно воспитывать и дрессировать, но очень грамотно, с учетом возраста и породы. Абсолютно согласна! Спасибо за статью!
Irishka: Назарушка пишет: Когда "главному нападающему", показали с кем он пытался поцеловаться, его чуть "кондратий" не хватил.
Джелли: Irishka пишет: Занимаемся мы с Виталием Орловым, Ирина, я О-О-О-ОЧЕНЬ завидую Вам! Его комментарии к ситуациям - очень нравятся. Если бы у нас были такого уровня спецы, пошла бы с Джелькой обязательно. Но у нас пока не нашла, либо откровенные "халявщики", обещающие за 5 занятий всему научить собаку, либо немного не той специфики, которая требуется ка де бо. А Орлов, по-моему, кадебох уже тренировал, писали там как-то о рыжей собачке. Irishka пишет: если готовы заниматься с собакой 2-3 года постановкой на охрану, - вот это реально и очень честно! Молодец, Орлов!
Назарушка: Джелли пишет: вот это реально и очень честно! Но раньше не получится, собака должна дорасти, до определенного возраста. Мы же ведем ребенка в первый класс и постепенно он доходит до выпускного, А те кто предлагает за "5 занятий" пытаются "первоклассника определить в институт", а вот потянет ли он, дело десятое. У меня тут рядом, за одно занятие южаков "научили" охранять", обалдеть. Теперь, даже мимо сплошного забора высотой в три метра не пройдешь, облаят, бросаясь на забор.
Irishka: Джелли пишет: А Орлов, по-моему, кадебох уже тренировал, писали там как-то о рыжей собачке. Да, кадебошки есть на площадке. Назарушка пишет: Но раньше не получится, собака должна дорасти, до определенного возраста. Это конечно, защита только после 2-х лет, эти два года занимаемся послушкой. Когда послушание абсолютное, тогда приступаем к охране, тоже 2-3 года. Без идеального послушания защитой заниматься очень опасно.
Назарушка: Irishka пишет: Без идеального послушания защитой заниматься очень опасно. Золотые слова!
артемида: Irishka пишет: Без идеального послушания защитой заниматься очень опасно. Не просто опасно, а категорически НЕЛЬЗЯ!
артемида: Внимательно всё прочитала. Очень много сама писала на тему дрессировки в ветке "Инструктор. Дрессировочная площадка". Повторяться не буду. Назарушка пишет: глухо рыкнула, посмотрела на меня, как бы спрашивая и что с этим придурком делать, прикажете? Если говорить о дрессировке, вот тот результат, который должен быть достигнут в итоге всех усилий. Хотя ситуации бывают разные, и иногда нужна мгновенная реакция собаки, хотя бы, чтобы уйти от ножа, тут уж некогда смотреть на хозяина. Но это исключительные ситуации, очень редкие. Что касается, семейной и рабочей собаки. Я не считаю, что эти понятия надо разделять. Любая рабочая собака может прекрасно жить в семье, в том числе и телохранитель, важно, чтобы она была грамотно обучена. Никогда не перестаю восхищаться собаками Русского Ринга. Лучше них защите хозяина не обучена ни одна собака по другой дисциплине. При этом они прекрасно выступают на выставочных рингах и абсалютно адекватны в любых ситуациях, не представляя ни какой опасности в быту. Что касается темы психики. Существуют породные особенности, безусловно с этим надо считаться, так же как бывают и исключения. Все ка де бо, которых я знаю имеют очень устойчивую природную психику и, соответственно, хорошо работают на площадке. Irishka пишет: А крепкая нервная система, хороший темперамент, смелость, отвага, любознательность - все это передается по наследству. Существует ли в этом напрвлении отбор при разведении, т.е. существуют ли какие-нибудь тесты для производителей? Тестов существует достаточно много, и любой грамотный инструктор Вам оттестирует собаку за 5-10 минут. Другое дело дальше, кому-то придётся заниматься меньше, кому-то больше, какие-то поведенческие моменты надо развивать, а какие-то подавлять. Но эти тесты к сожалению проходят рядовые владельцы, как правило, а не производители.
Назарушка: артемида пишет: Что касается, семейной и рабочей собаки. Я не считаю, что эти понятия надо разделять. Любая рабочая собака может прекрасно жить в семье, в том числе и телохранитель, важно, чтобы она была грамотно обучена. Разговор шел о: Irishka пишет: "Собаки специального назначения. Рассекреченные методики подготовки охранных собак" написанную авторским коллективом людей, занимающихся подготовкой собак для спец.служб. Именно о собаках спецслужб. И подготовлены они несколько по другому. У нас жили такие собаки, и нужно отдавать себе отчет, в ответственности, беря такую собаку в дом. Это совсем не то, что мы подразумеваем под "домашней собакой телохранителем", которая живет с Вами с младенчества. артемида пишет: Если говорить о дрессировке, вот тот результат, который должен быть достигнут в итоге всех усилий. Хотя ситуации бывают разные, и иногда нужна мгновенная реакция собаки, хотя бы, чтобы уйти от ножа Были и такие ситуации. Я описала случай, когда собака адекватно реагирует на ситуацию, и описала именно такой случай,потому, что основная масса собак реагирует совершенно иначе, т.е. они попросту нападают, т.к. считают, что это угроза.
артемида: Назарушка пишет: Я описала случай, когда собака адекватно реагирует на ситуацию, и описала именно такой случай,потому, что основная масса собак реагирует совершенно иначе, В вашем случае поведение собаки - это высший уровень дрессировки и показатель супер устойчивой психики. Назарушка пишет: Именно о собаках спецслужб. И подготовлены они несколько по другому. У нас жили такие собаки, и нужно отдавать себе отчет, в ответственности, беря такую собаку в дом. Уровень подготовки таких собак действительно другой, а точнее в десятки раз выше. Но при этом некоторые из них живут в семьях своих инструкторов, а не в вольерах спецподразделений. И те и другие совершенно адекватны. Знаю лично ротвеллера из таких, которая после контузии в Чечне перестала жить в вольере и переехала в семью своего инструктора. Очень воспитанная девочка, с хорошими манерами, сегодня гуляли с ней вместе. Поведение вызывает у окружающих сплошное восхищение.
Назарушка: артемида пишет: В вашем случае поведение собаки - это высший уровень дрессировки и показатель супер устойчивой психики Спасибо! артемида пишет: Уровень подготовки таких собак действительно другой, а точнее в десятки раз выше. Да, это действительно так. артемида пишет: Поведение вызывает у окружающих сплошное восхищение Я с Вами согласна. Это очень радует. Особенно, что собака получившая контузию, может дожить до старости. Но и инструктор очень хорошо видит, какую собаку можно взять в семью, а какую при всем желании, не возможно. Службы есть тоже очень разные. А семья это семья.
артемида: Назарушка пишет: Службы есть тоже очень разные Это конечно, да и состав семьи играет не последнюю роль. А вообще мне этих четвероногих ребят из спецпитомников очень всегда жаль. Они все большие умнички, а судьбы у них, как правило, трагичные. Мы с Лордом, когда занимались кусакой, они с нами через забор работали на площадке по своим спецдисциплинам. Смотреть на них - одно сплошное удовольствие, а потом приходишь, уже другие, и так грустно становиться, куда их отправили, живы ли? Вот Sapfir, как уехал с ними ещё в феврале, так и нет до сих пор.
полная версия страницы