Форум » РАЗВЕДЕНИЕ / Breeding » Вопрос заводчикам! » Ответить
Вопрос заводчикам!
animaisa: Скажите, уважаемые, а почему продавая щенка или предолгая кобеля для вязки вы указываете только титулы собак, но нет не слова о их здоровье? Мне кажется здоровьем собаки стоит гордиться намного больше, чем титулами. Титул зависит от многих факторов, а вот здоровье либо есть либо нет. В разделе о HD и ED тестах что-то не кто так и не выложил не одного официального заключения. На сайтах ваших питомников очень редко где встречаются результаты тестов на дисплазию, на главной странице этого сайта они есть очень мало у кого, о других наследственных заболеваниях я уже молчу. Вы в обще собак проверяете? Если да, то почему пишете об их титулах и не слова о здоровье? Некоторые титулы ведь можно получить просто приехав на выставку и быть единственным кадебо. А собаки с хорошими рабочими качествами есть в обще? ОКД тоже через раз, ЗКС редкость.... Вы ведь заводчики, кинологи! или размноженцы? Если у ваших чемпионов есть тесты на отменное здоровье, что же вы их не указываете в разделе щенки, или фотоальбоме? А если нет этих тестов, то как вы собак размножаете?
Eva: animaisa У меня есть сертификат на дисплозию, а что его вывешивать? Смысл? Если кому-то потребуется, естественно вышлю.
animaisa: Ну титулы же вы указываете? Почему же и тест на дисплазию не указать? или здоровье это что-то второстепенное? Мне кстати интересно посмотреть, вывешивайте! Будете первым кто показал официальную бумагу о том что его собаки здоровы!
Eva: animaisa пишет: Ну титулы же вы указываете? Почему же и тест на дисплазию не указать? или здоровье это что-то второстепенное? Мне кстати интересно посмотреть, вывешивайте! Ошибочка, титулов я не указываю. Сейчас я на работе, вечером поставлю сертификат.
Анна и Адуш: animaisa пишет: В разделе о HD и ED тестах что-то не кто так и не выложил не одного официального заключения. На сайтах ваших питомников очень редко где встречаются результаты тестов на дисплазию, на главной странице этого сайта они есть очень мало у кого, о других наследственных заболеваниях я уже молчу. Вы в обще собак проверяете? Ух сколько агрессии в ваших словах! Ну будет у моей собаки А и у суки будет А повяжу я их, а в 10 колене будет Е, и вылезет он на вашей собаке, кто гарантию даст? Шанс уменьшить есть конечно но к примеру допуск к вязки со степенью С, я думаю что С это много, ладно если у одного производителя С а второй свободен от дисплозии, а когда С вяжут с С ? И таких очень много, а ведь такая степень допустима для разведения! animaisa пишет: Некоторые титулы ведь можно получить просто приехав на выставку и быть единственным кадебо Вы не правы, судьи смотрят экстерьер собаки а не количество экспонентов, откуда такая зависть к чужим титулам? Своих никак не получите? animaisa пишет: А собаки с хорошими рабочими качествами есть в обще? ОКД тоже через раз, ЗКС редкость.... Вы ведь заводчики, кинологи! или размноженцы? Моя собака не имеет дрессировки, не вижу необходимости ее дрессировать а тот кто хотел тот занимался, к примеру дочь моего кобеля 1 степень ОКД, хотя ни мать ни отец дрессировки не имеют. Все зависит от Вас владельцы, как вы будете воспитывать СВОЮ собаку, и какие тесты вы ей сделаете, и как вырастите здоровой или уродом, и как воспитаете, и не будете валить с больной головы animaisa пишет: Если у ваших чемпионов есть тесты на отменное здоровье Подскажите что входит в тесты на отменное здоровье? Мож и мне со своими болячками провериться
bosar: Анна и Адуш пишет: Ух сколько агрессии в ваших словах! Вы не правы, судьи смотрят экстерьер собаки а не количество экспонентов, откуда такая зависть к чужим титулам? Своих никак не получите? animaisa пишет: По-моему здесь не агрессия,а боль.А уж какие титулы после операции, девочке ходить бы безболезненно
ЕленаЕрмак: Анна и Адуш Ань, это ты зря... animaisa пишет так, потому что столкнулась с дисплазией у своей собственной собаки. Для нее это очень больной вопрос. Зачем ты нападаешь?
bosar: А с тестами,согласна.Почему бы не повесить на сайт,если они есть.Психические тесты висят, на дисплазию менее важные?
animaisa: Анна и Адуш Анна и Адуш пишет: Ух сколько агрессии в ваших словах! Где вы усмотрели агрессию? Не нужно пытаться читать между строк, я написала именно то, что хотела сказать. Да вы правы степень С это много, и "собаки со степенью С должны идти в разведение только в случае выдающегося экстерьера и им требуется очень тщательный подбор пары, чтобы иметь улучшения в породе, а не деградацию". Экстерьер естественно - выставки. Я хочу сказать, что хорошая собака, породистая собака - это здоровье+экстерьер+рабочие качества. Анна и Адуш пишет: откуда такая зависть к чужим титулам? Своих никак не получите? Вы меня чесно говоря удивили. У меня нет зависти к чужим титулам. Где вы ее усмотрели. Что касается титулов моей собаки, то трудно ходить на выставки на трех лапах, с бритым задом на котором 15 швов только с одной стороны. Кроме того я считаю, что выставки в ПЕРВУЮ очередь нужны для хорошей вязки, а уже во вторую для отдыха всей семьи и т.д. Но так же для хорошей вязки нужно еще и хорошее здоровье, вы не согласны? Насчет рабочих качеств, известно, что щенки от собак прошедших ОКД, ЗКС и т.д. легче обучаемые. Тесты на здоровье, это тесты на заболевания передающиеся по наследству, такие как проблемы с суставами, сердцем и т.д. Думаю, что вам как владельцу кобеля, предлагаемого для вязки это известно. Анна и Адуш пишет: Мож и мне со своими болячками провериться Без коментариев=)
animaisa: bosar полностью согласна
animaisa: Я хочу сказать, что да, конечно при хорошем здоровье родителей еще не факт, что будут здоровы щенки. Но кто мешает этих больных щенков так же исключать из разведения? планомерно улучшая породу? Мне интересно почему нет информации по кадебо? к примеру На сайтах черных терьеров, не всех конечно, встречаются тесты на ДТБС вплоть до пробабок и прадедов. А у нас только титулы...
Eva: animaisa пишет: Да вы правы степень С это много, А вот тут с вами не соглашусь. У молоссов степень В и С - практически норма, это тяжелые собаки. animaisa пишет: Мне интересно почему нет информации по кадебо? К сожалению, в России эта порода очень молодая. А как вы знаете, та же дисплозия передается аж через 14 поколений... У меня была ротвейлерша больна этой гадкой болячкой. Хотя ее родители были здоровы. А наши прадеды и пробабки привезены из Испании, где ка де бо - это в принципе дворняга. И содержится в основном до сих пор так же. К великому сожалению. Когда были привезены первые собаки в Россию, было отмечено, что даже у молодых представителей этой породы были сточены и разрушены зубы. Поэтому,я предполагаю, что плохое кормление собак на родине дало все-таки свои плоды. А уж про какие-то там тесты в этой стране я думаю даже никто и не заморачивается. Опять же к великому сожалению. Раньше я мечтала привезти собаку из Испании. Теперь - ни за что. .animaisa пишет: Но кто мешает этих больных щенков так же исключать из разведения? В этом абсолютно согласна. Но не все заводчики порядочны и чистоплотны в отношении здоровья собаки. и это беда не только ка де бо, это беда всех пород.
animaisa: Eva Eva пишет: У молоссов степень В и С - практически норма, это тяжелые собаки. А я вот с вами не соглашесь, вес собак не может влиять на то, что бы С было нормой. Собаки да, тяжелые, поэтому С для них губительнее чем для легких собак, так как дисплазия не может стать лучше, а вот хуже запросто. Кстати дисплазия очень распространена среди йорков и грифонов, совсем не тяжелые собачки. Что касается С, то да собака вполне может жить с такой степенью без операций или уколов в сустав, другое дело, что таким собакам нужен для продолжения рода партнер со степенью А. Порода конечно молодая, но в России она уже больше 10 лет не правдали? 10 или даже 15. Сколько поколений уже родилось собак? По моему информацию о здоровье собак в России можно и нужно публиковать, а уж после этого можно будет говорить о том что виноваты испанцы. А то пока дисплазия из испании, но и у нас в общем то не кто особо не озабочен ее искоренением.
Eva: animaisa пишет: Что касается С, то да собака вполне может жить с такой степенью без операций или уколов в сустав, другое дело, что таким собакам нужен для продолжения рода партнер со степенью А. Вот я Марсу делала снимок на дисплоз в четыре года. Это уже поздно. Т. е. суставы срабатываются и т. п. Это не мои слова, а слова ветврача. Чтобы иметь достоверную картину собам нужно делать такие снимки в 1,5-2 года. Я имею в виду, если нет проблем. Для вязок. Ну а теперь найдите мне ка де бо со степенью А! Буду крайне признательна.
Eva: Как и обещала ставлю скан сертификата.
animaisa: Eva Честно говоря это первое официальное заключение которое я увидела! Eva пишет: Ну а теперь найдите мне ка де бо со степенью А! Буду крайне признательна И я буду признательна, вы в обще первый человек кто заключение тут показал. Кстати Анна и Адуш в другой веточке писала про собаку со степенью А. То есть я думаю они конечно же есть, иначе на породе крест можно ставить. Потому как зачем разводить Очень красивых, но больных животных. В этом же и есть функция заводчиков, подбирать собак для вязки и не только по экстерьеру. Так что бы улучшать породу. Почему у нас здоровье - это если попросят, если спросят, а внешний вид главное?
Анна и Адуш: Я извиняюсь за резкость, но к примеру я, не хочу здоровой, молодой собаке, показывающей превосходные движения , фигачить наркоз что б сделать снимки, ну жалко мне собаку, люблю я его!
animaisa: Анна и Адуш Я вас прекрасно понимаю, зачем делать наркоз собаке которую не что не беспокоит. Я бы свой не делала, если бы все ок было! Но я не занимаюсь разведением собак. А если вы занимаетесь, то это должно быть обязательным! Тогда не спаривайте свою собаку, раз жалко так, будет прекрасная семейная собака.
Анна и Адуш: animaisa пишет: будет прекрасная семейная собака. Он и так прекрасная семейная собака, без всяких проблем, и к тому ж мы им гордимся, и победами и титулами а так же его детьми которые уже становятся чемпионами по экстерьеру и золотыми медалистами по дрессировке
Eva: Анна и Адуш пишет: Я извиняюсь за резкость, но к примеру я, не хочу здоровой, молодой собаке, показывающей превосходные движения , фигачить наркоз что б сделать снимки, ну жалко мне собаку, люблю я его! Анют, это не наркоз. Вводят релакс, он расслабляет мышцы и связки. Многие собаки после рентгена скачют как кони.
animaisa: Анна и Адуш Я очень за вас рада Но я видела что вы его для вязки предлагаете, и что не проверяли его?
Анна и Адуш: Eva пишет: Вводят релакс, он расслабляет мышцы и связки. Многие собаки после рентгена скачют как кони. Мне в клинике сказали что поспит у нас часика 4 а потом подъедете, я в ужасе была, ща! я своего сыну оставлю коновалам на 4 часа поспать! animaisa пишет: Но я видела что вы его для вязки предлагаете, и что не проверяли его? От него есть щенки, был всего один помет который уже радует результатами, надеюсь в скором времени что еще одна наша доча закроет ЮЧР Малка начинает выставочную карьеру! animaisa Как вы думаете калека смогла б сделать карьеру такую какую делает моя собака? Ни у одного эксперта ни по движениям ни по поставу задних не возникло вопросов, наоборот! все отмечают отличные движения, а ему скоро 3 года!. И опять же вам говорят что не панацея даже оба родителя будут А , через 14 колено вылезет, гарантии никто не даст
animaisa: Я могу представить себе ситуацию, когда человек решивший заняться разведением, покупает собаку от супер чемпионов, вкладывается в нее, занимается, ходит по выставкам, получает титулы. А потом сделав тест оказывается, что все не так уж радужно. Ну и что? Неужели теперь собаку не вязать, а в нее уже много вложено и денег и сил. Собака уже известна своим экстерьером. Кроме того это же пятно на весь питомник, да? Но есть отличный выход из ситуации, не разглашать результаты тестов, а в следующий раз в обще тест не делать. Это ведь так происходит? Какие же вы тогда на фиг заводчики – кинологи? Это конечно не только с кадебо, лабрадоры, овчарки, йорки, грифоны, ротвейлеры, канне корсо и т.д. В России наверное в обще не осталось людей которые действительно занимаются разведением собак, а не размножают их… Это конечно просто крик в пустоту, я не хочу не кого обидеть, но есть ли среди кадебо питомники, в которых тщательно подбирают пары, проверяют собак? Если да, то что же вы только титулы публикуете, за то время что порода в России можно было бы ее начать улучшать. Отсутствие собак со степенью А – это больная порода!
animaisa: Анна и Адуш animaisa пишет: Как вы думаете калека смогла б сделать карьеру такую какую делает моя собака? Если у него степень С, то да смог бы. Дисплазия в такой степнь может не проявлять себя не как, или проявится с возрастом, в 5-6-7-8 лет. А щенки уже есть и несут в себе этот ген. Про 14 колено я вам уже писала, сколько лет порода в России? 10-15? сколько уже колен нарожалось? Если вы вяжите своего кобеля, то проверить его ваше прямая обязанность Eva пишет: Вводят релакс, он расслабляет мышцы и связки. Многие собаки после рентгена скачют как кони. Да, именно так. Анна и Адуш пишет: Мне в клинике сказали что поспит у нас часика 4 а потом подъедете, я в ужасе была, ща! я своего сыну оставлю коновалам на 4 часа поспать Ищите другую клинику.
Анна и Адуш: animaisa пишет: Я могу представить себе ситуацию, когда человек решивший заняться разведением, покупает собаку от супер чемпионов, вкладывается в нее, занимается, ходит по выставкам, получает титулы. А потом сделав тест оказывается, что все не так уж радужно. Ну и что? Неужели теперь собаку не вязать, а в нее уже много вложено и денег и сил. Собака уже известна своим экстерьером. Кроме того это же пятно на весь питомник, да? Но есть отличный выход из ситуации, не разглашать результаты тестов, а в следующий раз в обще тест не делать. Это ведь так происходит? Какие же вы тогда на фиг заводчики – кинологи? А вы были в шкуре заводчика? Вкладывали офигенные деньги в карьеру собаки? Сделали хоть одну вязку? получили хоть один помет? Не спали по ночам вылизывая толстые щенячьи попки? И конкретно к кому вы обращаетесь animaisa пишет: Какие же вы тогда на фиг заводчики – кинологи? Вы просто обижены на весь мир, вам сочувствуют все так как на вашем месте мог бы быть каждый, но не повезло вам зачем же так отрываться и озлабливаться против всех? animaisa пишет: В России наверное в обще не осталось людей которые действительно занимаются разведением собак, а не размножают их Видать, а то что второй год чемпионами мира становятся российские собаки, это конечно заслуга размноженцев, да гордиться надо что в россии есть такие заводчики! Поклон им низкий за их труд!
animaisa: Анна и Адуш Анна и Адуш пишет: А вы были в шкуре заводчика? Вкладывали офигенные деньги в карьеру собаки? Сделали хоть одну вязку? получили хоть один помет? Не спали по ночам вылизывая толстые щенячьи попки? Поэтому я не заводик. Потому что я не хочу заниматься тем , что не умею. Кстати любая профессия это труд, будь вы заводчик или дизайнер, или автомеханик. Поэтому каждый выбирает себе по способностям. Да не обижена я на весь мир и не на кого не озлабливаюсь! Функция заводчика на мой взгляд не только чемпионов растить, но и сводить к мнимому процент лотереи. Анна и Адуш пишет: онкретно к кому вы обращаетесь К тем кто не проверяет собак перед вязкой. Анна и Адуш пишет: Поклон им низкий за их труд! Я не сомневаюсь, что вырастить чемпиона это огромный труд, даже спорить не буду, только на этом труд заводчиков не должен заканчиваться. Собака с хорошей карьерой, это еще не хороший производитель.
Анна и Адуш: animaisa пишет: Поэтому я не заводик Ия как ни странно, но хорошо сказано. Хотя я заводчик другой породы. А ка де бо для души, для себя, ну и погордиться им и детками! Жутко люблю своего ребенка и внучков! animaisa пишет: Кстати любая профессия это труд, будь вы заводчик или дизайнер, или автомеханик. Поэтому каждый выбирает себе по способностям. У меня другая профессия, ну специальность по другому, а собаки это смысл жизни, поэтому кому по способностям а кому по призванию animaisa пишет: Функция заводчика на мой взгляд не только чемпионов растить, но и сводить к мнимому процент лотереи Думаю что ЛОТО это уже не к заводчикам animaisa пишет: К тем кто не проверяет собак перед вязкой. Гм это может быть стаффилокок, сердце, желудок, мож перед вязкой проще вскрытие сделать? animaisa пишет: вырастить чемпиона это огромный труд, даже спорить не буду, только на этом труд заводчиков не должен заканчиваться. А кто сказал что они закончат на этом на сколько я знаю стараются вывести новых чемпионов! [img] http://jpe.ru/gif/smk/sm165.gif[/img]
animaisa: Анна и Адуш Анна, послушайте, я не пишу "вы тут все виноваты в болезни моей собаки" , я просто спрашиваю делают ли собакам тесты перед вязкой, и если да то почему не гордятся тестами как титулами, ведь выводить здоровых собак это гордость. Тут вы пишете, что ваша собака визуально здорова и делать тесты вы считаете лишним мучением для собаки. Я считаю что это очень не правильный подход. Да и вам будет спокойнее, если эта гадость вылезет через 14 поколений, то эти тесты покажут, что тут нет вашей вины. А если все списывать, на то что " я сделаю, но это не чего не изменит и щенок может родится все равно больным" то ситуацию в породе это не улучшит. 14 поколений, при грамотном подборе пар, это не так уж и много. лет через 15-20 можно получить значительные результаты. Если конечно заниматься разведением, а не размножением.
animaisa: Анна и Адуш пишет: Гм это может быть стаффилокок, сердце, желудок, мож перед вязкой проще вскрытие сделать? я уже говорила - наследственные заболевания. В каждой породе есть свои проблемы, у кого-то глаза, у кого-то сердце. Так что не нужно утрировать. Питомник со стафилококом - это ужасно(( Про лотерею я сказала, ответив на "вам не повезло" да и "щенок это всегда лотерея" я здесь уже слышала.
Анна и Адуш: animaisa пишет: Анна, послушайте Ток почитать могу, к сожалению animaisa пишет: просто спрашиваю делают ли собакам тесты перед вязкой Вы ж по сайтам ходите и сами все прекрасно знаете, для чего вопрос? Поопускать заводчиков? animaisa пишет: да то почему не гордятся тестами как титулами Потому как собаки практически все здоровы, а титулы это уже другая песня, поэтому заводчики здоровых собак не замарачиваются и не зацикливаются на тестах animaisa пишет: Да и вам будет спокойнее, если эта гадость вылезет через 14 поколений, то эти тесты покажут, что тут нет вашей вины. А с чего вы решили что будет вина моей собаки даже если у него Е , никто не даст гарантии что это передает моя собака а не так где то в 10 вылезло animaisa пишет: 14 поколений, при грамотном подборе пар, это не так уж и много. лет через 15-20 можно получить значительные результаты. Если конечно заниматься разведением, а не размножением. Попробуйте! Не зная всех ньюансов в разведении породы вам это наверное очень легко писать, ну что ж я буду рада что вы радеете за породу и мож быть лет так через 20 когда каждая собака вашего разведения будет иметь тесты я куплю у вас щенка
Тагира: Eva пишет: Ну а теперь найдите мне ка де бо со степенью А! Мне тоже кажется что нет ка де бо со степенью А. Ну по крайней мере я не слышала. Постоянно на слуху степень В и С.
Тагира: Анна и Адуш пишет: фигачить наркоз что б сделать снимки сейчас делают без наркоза. релаксантом. Анна и Адуш пишет: Мне в клинике сказали что поспит у нас часика 4 а потом подъедете, я в ужасе была, ща! я своего сыну оставлю коновалам на 4 часа поспать! А что за клиника? Я недавно узнавала. Мне даже сказали что там не релаксант а а..чего то там ант (сори не запомнила). Смысл в том что после введения собака полностью расслабляется, спит, после снимка вводят еще что то и собака просыпается (аллергическая реакция исключена), и сама может дойти до машины.
Тагира: animaisa пишет: В России наверное в обще не осталось людей которые действительно занимаются разведением собак, а не размножают их… Ну это громко и грубо сказано. Честное слово.
animaisa: Анна и Адуш Вы ерунду говорите, если А это редкость, то собаки не могут быть " практически все здоровы" По сайтам я к сожалению ходить не могу, только просматривать и читать то, что там написано Но информации о том делаются ли тесты перед вязкой я не нашла, вот и спросила тут. Если у вашей собаки будет Е то ее из разведения исключить нужно. И еще раз повторю : я не занимаюсь разведением собак и не собираюсь этим заниматься. А за породу, да радею, мне кадебо нравятся)
Анна и Адуш: Тагира пишет: Смысл в том что после введения собака полностью расслабляется, спит А сколько спит? animaisa пишет: Вы ерунду говорите, если А это редкость, то собаки не могут быть " практически все здоровы" Это вы сделали такой вывод не пойму из чего только......... animaisa пишет: По сайтам я к сожалению ходить не могу, только просматривать и читать то, что там написано Ну хоть это можете слава богу, рада за вас animaisa пишет: Если у вашей собаки будет Е то ее из разведения исключить нужно. А может приведете весь список болезней за что еще нужно исключить собаку из разведения? animaisa пишет: А за породу, да радею, мне кадебо нравятся) Со стороны радеть очень здорово! Можно даже в ладоши похлопать и ножками потопать
animaisa: Тагира Измените, если обидела Я когда щенка брала, звонила Орлову узнать как кадебо дрессируются, а он мне сказал, что в обще собак сейчас лучше не покупать, не каких, так как врядли можно найти здоровое животное (( Еще раз изменяюсь перед всеми заводчиками с большой буквы, вас мало, но вы нам очень нужны
animaisa: Анна и Адуш animaisa пишет: Это вы сделали такой вывод не пойму из чего только......... Из сообщений на этом форуме. Анна и Адуш пишет: А может приведете весь список болезней за что еще нужно исключить собаку из разведения? Вы же сами заводчик, хотя и другой породы, должны сами знать.
Анна и Адуш: animaisa пишет: Из сообщений на этом форуме. Ну вот а говорите что заводчики все скрывают, да открытые люди они у нас! animaisa пишет: Вы же сами заводчик, хотя и другой породы, должны сами знать. Ну по моему мнению собаки должны исключаться по одним признакам а по вашему? Вы ж много пишете о том что нельзя вязать собак нашим разводчикам, вот интересно ваше мнение, мы ж обсуждаем проблему? и некого не обвиняем?
Тагира: Анна и Адуш пишет: А сколько спит? Мало. Тот периуд что делается снимок. Потом вводят второе средство и собака просыпается. Ну да, отходняки будут, но это лучше чем раньше,когда тащиш собаку до машины на руках и домой на руках. Нагрузку довать нельзя но собака сама может дойти до машины и до квартиры если не высокий этаж. Отоспится и все будет ок!
animaisa: Анна и Адуш пишет: Ну по моему мнению собаки должны исключаться по одним признакам а по вашему? Вы ж много пишете о том что нельзя вязать собак нашим разводчикам, вот интересно ваше мнение, мы ж обсуждаем проблему? и некого не обвиняем? Я считаю, что собак у которых есть наследственные заболевания нельзя вязать. У кадебо, как у многих тяжелых собак, проблемы с суставами. Поэтому перед вязкой стоит обеспокоиться и сделать собаке тест на ДТБС. А по каким признакам по вашему? Да действительно Разводчикам вязать собак нельзя, этим должны заводчики заниматься.
Анна и Адуш: Тагира А в какую клинику звонила? Я несколько обзвонила говорили от 2 часов до 4, кинь пожалуйста название
полная версия страницы