Форум » РАЗВЕДЕНИЕ / Breeding » Вопрос заводчикам! » Ответить
Вопрос заводчикам!
animaisa: Скажите, уважаемые, а почему продавая щенка или предолгая кобеля для вязки вы указываете только титулы собак, но нет не слова о их здоровье? Мне кажется здоровьем собаки стоит гордиться намного больше, чем титулами. Титул зависит от многих факторов, а вот здоровье либо есть либо нет. В разделе о HD и ED тестах что-то не кто так и не выложил не одного официального заключения. На сайтах ваших питомников очень редко где встречаются результаты тестов на дисплазию, на главной странице этого сайта они есть очень мало у кого, о других наследственных заболеваниях я уже молчу. Вы в обще собак проверяете? Если да, то почему пишете об их титулах и не слова о здоровье? Некоторые титулы ведь можно получить просто приехав на выставку и быть единственным кадебо. А собаки с хорошими рабочими качествами есть в обще? ОКД тоже через раз, ЗКС редкость.... Вы ведь заводчики, кинологи! или размноженцы? Если у ваших чемпионов есть тесты на отменное здоровье, что же вы их не указываете в разделе щенки, или фотоальбоме? А если нет этих тестов, то как вы собак размножаете?
Ответов - 230, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Eva: animaisa У меня есть сертификат на дисплозию, а что его вывешивать? Смысл? Если кому-то потребуется, естественно вышлю.
animaisa: Ну титулы же вы указываете? Почему же и тест на дисплазию не указать? или здоровье это что-то второстепенное? Мне кстати интересно посмотреть, вывешивайте! Будете первым кто показал официальную бумагу о том что его собаки здоровы!
Eva: animaisa пишет: Ну титулы же вы указываете? Почему же и тест на дисплазию не указать? или здоровье это что-то второстепенное? Мне кстати интересно посмотреть, вывешивайте! Ошибочка, титулов я не указываю. Сейчас я на работе, вечером поставлю сертификат.
Анна и Адуш: animaisa пишет: В разделе о HD и ED тестах что-то не кто так и не выложил не одного официального заключения. На сайтах ваших питомников очень редко где встречаются результаты тестов на дисплазию, на главной странице этого сайта они есть очень мало у кого, о других наследственных заболеваниях я уже молчу. Вы в обще собак проверяете? Ух сколько агрессии в ваших словах! Ну будет у моей собаки А и у суки будет А повяжу я их, а в 10 колене будет Е, и вылезет он на вашей собаке, кто гарантию даст? Шанс уменьшить есть конечно но к примеру допуск к вязки со степенью С, я думаю что С это много, ладно если у одного производителя С а второй свободен от дисплозии, а когда С вяжут с С ? И таких очень много, а ведь такая степень допустима для разведения! animaisa пишет: Некоторые титулы ведь можно получить просто приехав на выставку и быть единственным кадебо Вы не правы, судьи смотрят экстерьер собаки а не количество экспонентов, откуда такая зависть к чужим титулам? Своих никак не получите? animaisa пишет: А собаки с хорошими рабочими качествами есть в обще? ОКД тоже через раз, ЗКС редкость.... Вы ведь заводчики, кинологи! или размноженцы? Моя собака не имеет дрессировки, не вижу необходимости ее дрессировать а тот кто хотел тот занимался, к примеру дочь моего кобеля 1 степень ОКД, хотя ни мать ни отец дрессировки не имеют. Все зависит от Вас владельцы, как вы будете воспитывать СВОЮ собаку, и какие тесты вы ей сделаете, и как вырастите здоровой или уродом, и как воспитаете, и не будете валить с больной головы animaisa пишет: Если у ваших чемпионов есть тесты на отменное здоровье Подскажите что входит в тесты на отменное здоровье? Мож и мне со своими болячками провериться
bosar: Анна и Адуш пишет: Ух сколько агрессии в ваших словах! Вы не правы, судьи смотрят экстерьер собаки а не количество экспонентов, откуда такая зависть к чужим титулам? Своих никак не получите? animaisa пишет: По-моему здесь не агрессия,а боль.А уж какие титулы после операции, девочке ходить бы безболезненно
ЕленаЕрмак: Анна и Адуш Ань, это ты зря... animaisa пишет так, потому что столкнулась с дисплазией у своей собственной собаки. Для нее это очень больной вопрос. Зачем ты нападаешь?
bosar: А с тестами,согласна.Почему бы не повесить на сайт,если они есть.Психические тесты висят, на дисплазию менее важные?
animaisa: Анна и Адуш Анна и Адуш пишет: Ух сколько агрессии в ваших словах! Где вы усмотрели агрессию? Не нужно пытаться читать между строк, я написала именно то, что хотела сказать. Да вы правы степень С это много, и "собаки со степенью С должны идти в разведение только в случае выдающегося экстерьера и им требуется очень тщательный подбор пары, чтобы иметь улучшения в породе, а не деградацию". Экстерьер естественно - выставки. Я хочу сказать, что хорошая собака, породистая собака - это здоровье+экстерьер+рабочие качества. Анна и Адуш пишет: откуда такая зависть к чужим титулам? Своих никак не получите? Вы меня чесно говоря удивили. У меня нет зависти к чужим титулам. Где вы ее усмотрели. Что касается титулов моей собаки, то трудно ходить на выставки на трех лапах, с бритым задом на котором 15 швов только с одной стороны. Кроме того я считаю, что выставки в ПЕРВУЮ очередь нужны для хорошей вязки, а уже во вторую для отдыха всей семьи и т.д. Но так же для хорошей вязки нужно еще и хорошее здоровье, вы не согласны? Насчет рабочих качеств, известно, что щенки от собак прошедших ОКД, ЗКС и т.д. легче обучаемые. Тесты на здоровье, это тесты на заболевания передающиеся по наследству, такие как проблемы с суставами, сердцем и т.д. Думаю, что вам как владельцу кобеля, предлагаемого для вязки это известно. Анна и Адуш пишет: Мож и мне со своими болячками провериться Без коментариев=)
animaisa: bosar полностью согласна
animaisa: Я хочу сказать, что да, конечно при хорошем здоровье родителей еще не факт, что будут здоровы щенки. Но кто мешает этих больных щенков так же исключать из разведения? планомерно улучшая породу? Мне интересно почему нет информации по кадебо? к примеру На сайтах черных терьеров, не всех конечно, встречаются тесты на ДТБС вплоть до пробабок и прадедов. А у нас только титулы...
Eva: animaisa пишет: Да вы правы степень С это много, А вот тут с вами не соглашусь. У молоссов степень В и С - практически норма, это тяжелые собаки. animaisa пишет: Мне интересно почему нет информации по кадебо? К сожалению, в России эта порода очень молодая. А как вы знаете, та же дисплозия передается аж через 14 поколений... У меня была ротвейлерша больна этой гадкой болячкой. Хотя ее родители были здоровы. А наши прадеды и пробабки привезены из Испании, где ка де бо - это в принципе дворняга. И содержится в основном до сих пор так же. К великому сожалению. Когда были привезены первые собаки в Россию, было отмечено, что даже у молодых представителей этой породы были сточены и разрушены зубы. Поэтому,я предполагаю, что плохое кормление собак на родине дало все-таки свои плоды. А уж про какие-то там тесты в этой стране я думаю даже никто и не заморачивается. Опять же к великому сожалению. Раньше я мечтала привезти собаку из Испании. Теперь - ни за что. .animaisa пишет: Но кто мешает этих больных щенков так же исключать из разведения? В этом абсолютно согласна. Но не все заводчики порядочны и чистоплотны в отношении здоровья собаки. и это беда не только ка де бо, это беда всех пород.
animaisa: Eva Eva пишет: У молоссов степень В и С - практически норма, это тяжелые собаки. А я вот с вами не соглашесь, вес собак не может влиять на то, что бы С было нормой. Собаки да, тяжелые, поэтому С для них губительнее чем для легких собак, так как дисплазия не может стать лучше, а вот хуже запросто. Кстати дисплазия очень распространена среди йорков и грифонов, совсем не тяжелые собачки. Что касается С, то да собака вполне может жить с такой степенью без операций или уколов в сустав, другое дело, что таким собакам нужен для продолжения рода партнер со степенью А. Порода конечно молодая, но в России она уже больше 10 лет не правдали? 10 или даже 15. Сколько поколений уже родилось собак? По моему информацию о здоровье собак в России можно и нужно публиковать, а уж после этого можно будет говорить о том что виноваты испанцы. А то пока дисплазия из испании, но и у нас в общем то не кто особо не озабочен ее искоренением.
Eva: animaisa пишет: Что касается С, то да собака вполне может жить с такой степенью без операций или уколов в сустав, другое дело, что таким собакам нужен для продолжения рода партнер со степенью А. Вот я Марсу делала снимок на дисплоз в четыре года. Это уже поздно. Т. е. суставы срабатываются и т. п. Это не мои слова, а слова ветврача. Чтобы иметь достоверную картину собам нужно делать такие снимки в 1,5-2 года. Я имею в виду, если нет проблем. Для вязок. Ну а теперь найдите мне ка де бо со степенью А! Буду крайне признательна.
Eva: Как и обещала ставлю скан сертификата.
animaisa: Eva Честно говоря это первое официальное заключение которое я увидела! Eva пишет: Ну а теперь найдите мне ка де бо со степенью А! Буду крайне признательна И я буду признательна, вы в обще первый человек кто заключение тут показал. Кстати Анна и Адуш в другой веточке писала про собаку со степенью А. То есть я думаю они конечно же есть, иначе на породе крест можно ставить. Потому как зачем разводить Очень красивых, но больных животных. В этом же и есть функция заводчиков, подбирать собак для вязки и не только по экстерьеру. Так что бы улучшать породу. Почему у нас здоровье - это если попросят, если спросят, а внешний вид главное?
Анна и Адуш: Я извиняюсь за резкость, но к примеру я, не хочу здоровой, молодой собаке, показывающей превосходные движения , фигачить наркоз что б сделать снимки, ну жалко мне собаку, люблю я его!
animaisa: Анна и Адуш Я вас прекрасно понимаю, зачем делать наркоз собаке которую не что не беспокоит. Я бы свой не делала, если бы все ок было! Но я не занимаюсь разведением собак. А если вы занимаетесь, то это должно быть обязательным! Тогда не спаривайте свою собаку, раз жалко так, будет прекрасная семейная собака.
Анна и Адуш: animaisa пишет: будет прекрасная семейная собака. Он и так прекрасная семейная собака, без всяких проблем, и к тому ж мы им гордимся, и победами и титулами а так же его детьми которые уже становятся чемпионами по экстерьеру и золотыми медалистами по дрессировке
Eva: Анна и Адуш пишет: Я извиняюсь за резкость, но к примеру я, не хочу здоровой, молодой собаке, показывающей превосходные движения , фигачить наркоз что б сделать снимки, ну жалко мне собаку, люблю я его! Анют, это не наркоз. Вводят релакс, он расслабляет мышцы и связки. Многие собаки после рентгена скачют как кони.
animaisa: Анна и Адуш Я очень за вас рада Но я видела что вы его для вязки предлагаете, и что не проверяли его?
Анна и Адуш: Eva пишет: Вводят релакс, он расслабляет мышцы и связки. Многие собаки после рентгена скачют как кони. Мне в клинике сказали что поспит у нас часика 4 а потом подъедете, я в ужасе была, ща! я своего сыну оставлю коновалам на 4 часа поспать! animaisa пишет: Но я видела что вы его для вязки предлагаете, и что не проверяли его? От него есть щенки, был всего один помет который уже радует результатами, надеюсь в скором времени что еще одна наша доча закроет ЮЧР Малка начинает выставочную карьеру! animaisa Как вы думаете калека смогла б сделать карьеру такую какую делает моя собака? Ни у одного эксперта ни по движениям ни по поставу задних не возникло вопросов, наоборот! все отмечают отличные движения, а ему скоро 3 года!. И опять же вам говорят что не панацея даже оба родителя будут А , через 14 колено вылезет, гарантии никто не даст
animaisa: Я могу представить себе ситуацию, когда человек решивший заняться разведением, покупает собаку от супер чемпионов, вкладывается в нее, занимается, ходит по выставкам, получает титулы. А потом сделав тест оказывается, что все не так уж радужно. Ну и что? Неужели теперь собаку не вязать, а в нее уже много вложено и денег и сил. Собака уже известна своим экстерьером. Кроме того это же пятно на весь питомник, да? Но есть отличный выход из ситуации, не разглашать результаты тестов, а в следующий раз в обще тест не делать. Это ведь так происходит? Какие же вы тогда на фиг заводчики – кинологи? Это конечно не только с кадебо, лабрадоры, овчарки, йорки, грифоны, ротвейлеры, канне корсо и т.д. В России наверное в обще не осталось людей которые действительно занимаются разведением собак, а не размножают их… Это конечно просто крик в пустоту, я не хочу не кого обидеть, но есть ли среди кадебо питомники, в которых тщательно подбирают пары, проверяют собак? Если да, то что же вы только титулы публикуете, за то время что порода в России можно было бы ее начать улучшать. Отсутствие собак со степенью А – это больная порода!
animaisa: Анна и Адуш animaisa пишет: Как вы думаете калека смогла б сделать карьеру такую какую делает моя собака? Если у него степень С, то да смог бы. Дисплазия в такой степнь может не проявлять себя не как, или проявится с возрастом, в 5-6-7-8 лет. А щенки уже есть и несут в себе этот ген. Про 14 колено я вам уже писала, сколько лет порода в России? 10-15? сколько уже колен нарожалось? Если вы вяжите своего кобеля, то проверить его ваше прямая обязанность Eva пишет: Вводят релакс, он расслабляет мышцы и связки. Многие собаки после рентгена скачют как кони. Да, именно так. Анна и Адуш пишет: Мне в клинике сказали что поспит у нас часика 4 а потом подъедете, я в ужасе была, ща! я своего сыну оставлю коновалам на 4 часа поспать Ищите другую клинику.
Анна и Адуш: animaisa пишет: Я могу представить себе ситуацию, когда человек решивший заняться разведением, покупает собаку от супер чемпионов, вкладывается в нее, занимается, ходит по выставкам, получает титулы. А потом сделав тест оказывается, что все не так уж радужно. Ну и что? Неужели теперь собаку не вязать, а в нее уже много вложено и денег и сил. Собака уже известна своим экстерьером. Кроме того это же пятно на весь питомник, да? Но есть отличный выход из ситуации, не разглашать результаты тестов, а в следующий раз в обще тест не делать. Это ведь так происходит? Какие же вы тогда на фиг заводчики – кинологи? А вы были в шкуре заводчика? Вкладывали офигенные деньги в карьеру собаки? Сделали хоть одну вязку? получили хоть один помет? Не спали по ночам вылизывая толстые щенячьи попки? И конкретно к кому вы обращаетесь animaisa пишет: Какие же вы тогда на фиг заводчики – кинологи? Вы просто обижены на весь мир, вам сочувствуют все так как на вашем месте мог бы быть каждый, но не повезло вам зачем же так отрываться и озлабливаться против всех? animaisa пишет: В России наверное в обще не осталось людей которые действительно занимаются разведением собак, а не размножают их Видать, а то что второй год чемпионами мира становятся российские собаки, это конечно заслуга размноженцев, да гордиться надо что в россии есть такие заводчики! Поклон им низкий за их труд!
animaisa: Анна и Адуш Анна и Адуш пишет: А вы были в шкуре заводчика? Вкладывали офигенные деньги в карьеру собаки? Сделали хоть одну вязку? получили хоть один помет? Не спали по ночам вылизывая толстые щенячьи попки? Поэтому я не заводик. Потому что я не хочу заниматься тем , что не умею. Кстати любая профессия это труд, будь вы заводчик или дизайнер, или автомеханик. Поэтому каждый выбирает себе по способностям. Да не обижена я на весь мир и не на кого не озлабливаюсь! Функция заводчика на мой взгляд не только чемпионов растить, но и сводить к мнимому процент лотереи. Анна и Адуш пишет: онкретно к кому вы обращаетесь К тем кто не проверяет собак перед вязкой. Анна и Адуш пишет: Поклон им низкий за их труд! Я не сомневаюсь, что вырастить чемпиона это огромный труд, даже спорить не буду, только на этом труд заводчиков не должен заканчиваться. Собака с хорошей карьерой, это еще не хороший производитель.
Анна и Адуш: animaisa пишет: Поэтому я не заводик Ия как ни странно, но хорошо сказано. Хотя я заводчик другой породы. А ка де бо для души, для себя, ну и погордиться им и детками! Жутко люблю своего ребенка и внучков! animaisa пишет: Кстати любая профессия это труд, будь вы заводчик или дизайнер, или автомеханик. Поэтому каждый выбирает себе по способностям. У меня другая профессия, ну специальность по другому, а собаки это смысл жизни, поэтому кому по способностям а кому по призванию animaisa пишет: Функция заводчика на мой взгляд не только чемпионов растить, но и сводить к мнимому процент лотереи Думаю что ЛОТО это уже не к заводчикам animaisa пишет: К тем кто не проверяет собак перед вязкой. Гм это может быть стаффилокок, сердце, желудок, мож перед вязкой проще вскрытие сделать? animaisa пишет: вырастить чемпиона это огромный труд, даже спорить не буду, только на этом труд заводчиков не должен заканчиваться. А кто сказал что они закончат на этом на сколько я знаю стараются вывести новых чемпионов! [img] http://jpe.ru/gif/smk/sm165.gif[/img]
animaisa: Анна и Адуш Анна, послушайте, я не пишу "вы тут все виноваты в болезни моей собаки" , я просто спрашиваю делают ли собакам тесты перед вязкой, и если да то почему не гордятся тестами как титулами, ведь выводить здоровых собак это гордость. Тут вы пишете, что ваша собака визуально здорова и делать тесты вы считаете лишним мучением для собаки. Я считаю что это очень не правильный подход. Да и вам будет спокойнее, если эта гадость вылезет через 14 поколений, то эти тесты покажут, что тут нет вашей вины. А если все списывать, на то что " я сделаю, но это не чего не изменит и щенок может родится все равно больным" то ситуацию в породе это не улучшит. 14 поколений, при грамотном подборе пар, это не так уж и много. лет через 15-20 можно получить значительные результаты. Если конечно заниматься разведением, а не размножением.
animaisa: Анна и Адуш пишет: Гм это может быть стаффилокок, сердце, желудок, мож перед вязкой проще вскрытие сделать? я уже говорила - наследственные заболевания. В каждой породе есть свои проблемы, у кого-то глаза, у кого-то сердце. Так что не нужно утрировать. Питомник со стафилококом - это ужасно(( Про лотерею я сказала, ответив на "вам не повезло" да и "щенок это всегда лотерея" я здесь уже слышала.
Анна и Адуш: animaisa пишет: Анна, послушайте Ток почитать могу, к сожалению animaisa пишет: просто спрашиваю делают ли собакам тесты перед вязкой Вы ж по сайтам ходите и сами все прекрасно знаете, для чего вопрос? Поопускать заводчиков? animaisa пишет: да то почему не гордятся тестами как титулами Потому как собаки практически все здоровы, а титулы это уже другая песня, поэтому заводчики здоровых собак не замарачиваются и не зацикливаются на тестах animaisa пишет: Да и вам будет спокойнее, если эта гадость вылезет через 14 поколений, то эти тесты покажут, что тут нет вашей вины. А с чего вы решили что будет вина моей собаки даже если у него Е , никто не даст гарантии что это передает моя собака а не так где то в 10 вылезло animaisa пишет: 14 поколений, при грамотном подборе пар, это не так уж и много. лет через 15-20 можно получить значительные результаты. Если конечно заниматься разведением, а не размножением. Попробуйте! Не зная всех ньюансов в разведении породы вам это наверное очень легко писать, ну что ж я буду рада что вы радеете за породу и мож быть лет так через 20 когда каждая собака вашего разведения будет иметь тесты я куплю у вас щенка
Тагира: Eva пишет: Ну а теперь найдите мне ка де бо со степенью А! Мне тоже кажется что нет ка де бо со степенью А. Ну по крайней мере я не слышала. Постоянно на слуху степень В и С.
Тагира: Анна и Адуш пишет: фигачить наркоз что б сделать снимки сейчас делают без наркоза. релаксантом. Анна и Адуш пишет: Мне в клинике сказали что поспит у нас часика 4 а потом подъедете, я в ужасе была, ща! я своего сыну оставлю коновалам на 4 часа поспать! А что за клиника? Я недавно узнавала. Мне даже сказали что там не релаксант а а..чего то там ант (сори не запомнила). Смысл в том что после введения собака полностью расслабляется, спит, после снимка вводят еще что то и собака просыпается (аллергическая реакция исключена), и сама может дойти до машины.
Тагира: animaisa пишет: В России наверное в обще не осталось людей которые действительно занимаются разведением собак, а не размножают их… Ну это громко и грубо сказано. Честное слово.
animaisa: Анна и Адуш Вы ерунду говорите, если А это редкость, то собаки не могут быть " практически все здоровы" По сайтам я к сожалению ходить не могу, только просматривать и читать то, что там написано Но информации о том делаются ли тесты перед вязкой я не нашла, вот и спросила тут. Если у вашей собаки будет Е то ее из разведения исключить нужно. И еще раз повторю : я не занимаюсь разведением собак и не собираюсь этим заниматься. А за породу, да радею, мне кадебо нравятся)
Анна и Адуш: Тагира пишет: Смысл в том что после введения собака полностью расслабляется, спит А сколько спит? animaisa пишет: Вы ерунду говорите, если А это редкость, то собаки не могут быть " практически все здоровы" Это вы сделали такой вывод не пойму из чего только......... animaisa пишет: По сайтам я к сожалению ходить не могу, только просматривать и читать то, что там написано Ну хоть это можете слава богу, рада за вас animaisa пишет: Если у вашей собаки будет Е то ее из разведения исключить нужно. А может приведете весь список болезней за что еще нужно исключить собаку из разведения? animaisa пишет: А за породу, да радею, мне кадебо нравятся) Со стороны радеть очень здорово! Можно даже в ладоши похлопать и ножками потопать
animaisa: Тагира Измените, если обидела Я когда щенка брала, звонила Орлову узнать как кадебо дрессируются, а он мне сказал, что в обще собак сейчас лучше не покупать, не каких, так как врядли можно найти здоровое животное (( Еще раз изменяюсь перед всеми заводчиками с большой буквы, вас мало, но вы нам очень нужны
animaisa: Анна и Адуш animaisa пишет: Это вы сделали такой вывод не пойму из чего только......... Из сообщений на этом форуме. Анна и Адуш пишет: А может приведете весь список болезней за что еще нужно исключить собаку из разведения? Вы же сами заводчик, хотя и другой породы, должны сами знать.
Анна и Адуш: animaisa пишет: Из сообщений на этом форуме. Ну вот а говорите что заводчики все скрывают, да открытые люди они у нас! animaisa пишет: Вы же сами заводчик, хотя и другой породы, должны сами знать. Ну по моему мнению собаки должны исключаться по одним признакам а по вашему? Вы ж много пишете о том что нельзя вязать собак нашим разводчикам, вот интересно ваше мнение, мы ж обсуждаем проблему? и некого не обвиняем?
Тагира: Анна и Адуш пишет: А сколько спит? Мало. Тот периуд что делается снимок. Потом вводят второе средство и собака просыпается. Ну да, отходняки будут, но это лучше чем раньше,когда тащиш собаку до машины на руках и домой на руках. Нагрузку довать нельзя но собака сама может дойти до машины и до квартиры если не высокий этаж. Отоспится и все будет ок!
animaisa: Анна и Адуш пишет: Ну по моему мнению собаки должны исключаться по одним признакам а по вашему? Вы ж много пишете о том что нельзя вязать собак нашим разводчикам, вот интересно ваше мнение, мы ж обсуждаем проблему? и некого не обвиняем? Я считаю, что собак у которых есть наследственные заболевания нельзя вязать. У кадебо, как у многих тяжелых собак, проблемы с суставами. Поэтому перед вязкой стоит обеспокоиться и сделать собаке тест на ДТБС. А по каким признакам по вашему? Да действительно Разводчикам вязать собак нельзя, этим должны заводчики заниматься.
Анна и Адуш: Тагира А в какую клинику звонила? Я несколько обзвонила говорили от 2 часов до 4, кинь пожалуйста название
animaisa: Тагира У меня собака после снимка очнулась через 20 минут, сама шла, сама залезла в машину, дома поспала еще часок, потом уже была бодрая и веселая.
Тагира: animaisa пишет: а он мне сказал, что в обще собак сейчас лучше не покупать, не каких, так как врядли можно найти здоровое животное (( Ну то же это палка о двух концах. Есть заводчики которые работают с качественным племенным материалом а есть кто просто реально размножает собак не знаю ради чего, ради выгоды,ради денег, ради "популярности". И даже если щенки не оправдали надежд и имеют "косяки" которых не должно быть их вяжут.. а для чего? Философия.
Тагира: Анна и Адуш пишет: А в какую клинику звонила? Благосервис. там Куделя этим занимается! Попроси ее к теефону она тебе все расскажет.
Анна и Адуш: animaisa пишет: А по каким признакам по вашему? А если собака вам попадется с пороком сердца? О ДТС вы забудете? Я уже писала выше что может быть все что угодно, наследственные заболевания не упираются только в суставы, для меня большой показатель продолжительность жизни собак в питомнике, не спорю что ДТС тоже достаточно важно, но это надо изучить до того как вы взяли собаку а не после махать кулаками animaisa пишет: Да действительно Разводчикам вязать собак нельзя, этим должны заводчики заниматься. Так откуда им взяться, заводчикам? Если по вашему мнению в россии нет заводчиков, в испании тоже вы не возьмете, мож лучше игрушечную?
Анна и Адуш: Тагира пишет: Благосервис. там Куделя этим занимается! Попроси ее к теефону она тебе все расскажет. Звонила! Они дали 2 часа на просып собаки. Смотрю у нас с клиниками хорошими проблема
Тагира: animaisa пишет: У меня собака после снимка очнулась через 20 минут Ну мне так же и сказали 15-20 минут. Насчет снимка перед вязкой. И это правильно в общем то. Я собираюсь вязат вторую собаку (голдена, у современных голденов костяк тяжелый) и я буду 100 делать снимок. Хотя до этого боялась. Когда стала расспрашивать у знакомых заводчиков..что я услышала. " Я бы сдеал снимок,но пусть мне дадут 100% гарантию того что моя собака проснется" И я с этим согласна. Почему? Потому что во Владивостоке такимим снимками занимаются (насколько я знаю) 3 клиники. Всего. А как известно нашим то врачам дела нет до людей,что уж о животных говорить. Предагаю делать снимки без релаксантов. Это не правильно. Снимки могут получится не четкими. Деают подобные вещи и в людских больницах, договориться можно..но.. это надо уколоть собаку в ветеренарке и через пробки привезти ее в больницу. Тоже ничего приятного.
Тагира: Анна и Адуш пишет: Они дали 2 часа на просып собаки. хм... ну вот о чем я говорю. т.е у меня одна информация у тебя другя.... и из одной клиники. Я завтра ей позвоню уточню есче раз..
animaisa: Анна и Адуш пишет: Если по вашему мнению в россии нет заводчиков, в испании тоже вы не возьмете, мож лучше игрушечную? А где вы увидели, что я это пишу? Я "наверное" если заметили, и спрашиваю делают ли собакам тесты. И уж тем более я не где не писала, что нашим заводчикам нельзя разводить собак Еще раз : у каждой породы есть свои наиболее часто встречающиеся генетические заболевания, вот на них и нужно проверять перед вязкой. И если есть много кадебо с пороком сердца, то перед вязкой нужно и его проверить. А как я должна изучить вопрос, если собак не проверяют, или проверяют очень не многих, публикуют титулы, но не информацию о здоровье? Я покупатель и собственно говоря, в обще не обязана разбираться в генетике и т.д. Я плачу деньги и хочу получить здоровое животное, учитывая что беру собаку не на птичьем рынке. Вы получаете деньги за вязку, значит должны проверить перед вязкой собаку. А то получается из серии - я заплатила фальшивыми купюрами, но я же не виновата, что вы оборудования для их проверки не имеете" Мне вот еще интересно, есть ли питомники, в которых при покупке щенка, в договоре есть пункт о наследственных заболеваниях?
Анна и Адуш: Тагира пишет: Предагаю делать снимки без релаксантов Мне категорически отказали, гы за наркоз то дороже выйдет Тагира пишет: ну вот о чем я говорю. т.е у меня одна информация у тебя другя.... и из одной клиники. Я завтра ей позвоню уточню есче раз.. Так потому и страшно, если б врачи были хорошие а то про клиники наши не по наслышке знаю
Ярс: А я вот знаю случай, когда бульмастиффу перед снимком сделали релаксант и потом полчаса его оживляли. Это была аллергическая реакция на препарат. Владельцы потом кляли на чём свет стоит заводчика, отправившего их на снимки. Причём снимки делались не по показаниям, а просто так! Не знаю являются ли обязательными снимки для бульмастиффов...
animaisa: Тагира пишет: " Я бы сдеал снимок,но пусть мне дадут 100% гарантию того что моя собака проснется" И я с этим согласна. Почему? Потому что во Владивостоке такимим снимками занимаются (насколько я знаю) 3 клиники. Всего. А как известно нашим то врачам дела нет до людей,что уж о животных говорить. Предагаю делать снимки без релаксантов. Это не правильно. Снимки могут получится не четкими. Деают подобные вещи и в людских больницах, договориться можно..но.. это надо уколоть собаку в ветеренарке и через пробки привезти ее в больницу. Тоже ничего приятного. Как не прискорбно, но факт((( тут или клинику искать или собак не разводить(((( ну это мое мнение. А ретриверы к сожалению чуть ли не на первом месте по ДТБС. Я кстати все три раза что нам наркоз делали, всем богам молилась что бы собака очнулась. Да еще плюс если сердце не проверяли, родителей то же, то собака с больным сердцем наркоз может не пережить((( Поэтому тесты и на сердце очень важны, ситуации жизненные бывают разные, и очень повезло владельцам, которым не пришлось хоть раз делать собаке общий наркоз
Ярс: animaisa пишет: Еще раз : у каждой породы есть свои наиболее часто встречающиеся генетические заболевания, вот на них и нужно проверять перед вязкой. И если есть много кадебо с пороком сердца, то перед вязкой нужно и его проверить. Если бы всё было так просто, то у людей бы не встречались врождённые пороки сердца.
Ярс: animaisa пишет: тут или клинику искать или собак не разводить Я просто на секундочку представила, что заводчики моих собак решили не вязать своих сук потому, что клиник хороших нет... Низкий им поклон за то, что ночи не спали, толстые щенячьи попы мыли (как Анна написала) и у меня теперь есть МОИ СОБАКИ!!!
animaisa: Ярс Ярс пишет: Если бы всё было так просто, то у людей бы не встречались врождённые пороки сердца. Люди не собаки, как вы себе представляете людей из разведения исключать!!! Людей же не кто не выводит! жуть какая..... Ярс пишет: Я просто на секундочку представила, что заводчики моих собак решили не вязать своих сук потому, что клиник хороших нет... Низкий им поклон за то, что ночи не спали, толстые щенячьи попы мыли (как Анна написала) и у меня теперь есть МОИ СОБАКИ!!! А я вот на секундочку представила, что вяжут только здоровых собак! вот счастье то было! Интересно моя собака сделает мне низкий поклон, за то, что я ночей не сплю, пою и кормлю ее с рук, ношу на руках на улицу, вытираю попу и лужи, убираю каки, которые она сделала посреди комнаты, потому что больше не куда доковылять не смогла. Делаю ей массаж, вскакиваю ночью на каждый стон и чавканье (вдруг швы разлижет), заставляю ее через боль наступать на лапу, что бы не отрафировались мыщцы, при этом чувствуя себя живодеркой последней! делаю болючии уколы, заставляю пить не вкусные лекарства....
Ярс: animaisa пишет: Люди не собаки, как вы себе представляете людей из разведения исключать!!! Людей же не кто не выводит! жуть какая..... Не передёргивайте. Я не это имела ввиду! Я хотела сказать, что в медицине не изучена до конца причина возникновения врождённого порока сердца. Что от здоровых родителей рождаются больные детки. animaisa пишет: Интересно моя собака сделает мне низкий поклон, за то, что я ночей не сплю, пою и кормлю ее с рук, ношу на руках на улицу, вытираю попу и лужи, убираю каки, которые она сделала посреди комнаты, потому что больше не куда доковылять не смогла. Делаю ей массаж, вскакиваю ночью на каждый стон и чавканье (вдруг швы разлижет), заставляю ее через боль наступать на лапу, что бы не отрафировались мыщцы, при этом чувствуя себя живодеркой последней! делаю болючии уколы, заставляю пить не вкусные лекарства.... Можете в этом не сомневаться!
bosar: Анна и Адуш пишет: А ка де бо для души, для себя, ну и погордиться им и детками! Жутко люблю своего ребенка и внучков! Анна и Адуш,Не лукавьте,не только "для себя,для души",но и для вязок.Полностью согласна с animaisa,надо делать тесты перед вязкой,если такие проблеммы у породы.А если вылезла дисплазия,то это уже не вина заводчика,а та самая лотерея.
bosar: animaisa пишет: Мне вот еще интересно, есть ли питомники, в которых при покупке щенка, в договоре есть пункт о наследственных заболеваниях? Есть,мне обещали заменить собаку,если будет дисплазия
Ярс: animaisa пишет: Я когда щенка брала, звонила Орлову узнать как кадебо дрессируются, а он мне сказал, что в обще собак сейчас лучше не покупать, не каких, так как врядли можно найти здоровое животное Наслышаны о методах дрессировки Орлова...
Тагира: Анна и Адуш пишет: гы за наркоз то дороже выйдет есть 2 вида опять же тот что дешевле долгово действия, что дороже быстрого.
Тагира: animaisa пишет: А ретриверы к сожалению чуть ли не на первом месте по ДТБС. Я в первые такое слышу. У меня много заводчиков знакомых не только в России но и за границей ттт у всех А. Дай бог и у нас будет А. на первом месте немецки е овчарки :(
animaisa: Тагира В обще это так, по крайней мере это огромный бич лабрадоров. Просто я всех ретриверами называю, и чесно сказать думала это фактически одна порода. Если нет, измените, по ретриверам я не знаю, а вот лабрадоры сплошь и рядом.
animaisa: bosar пишет: Анна и Адуш,Не лукавьте,не только "для себя,для души",но и для вязок.Полностью согласна с animaisa,надо делать тесты перед вязкой,если такие проблеммы у породы.А если вылезла дисплазия,то это уже не вина заводчика,а та самая лотерея. Вот-вот, а задача заводчика эту лоторею свети к мнимому, если всех собак до вязок тестировать и не допускать к разведению больных животных, то будет эффект.
Odysseus R.J. Osanna: Eva , найти? Ближайший пример - у Ikar Chevalier Osanna степень А :)
animaisa: Odysseus R.J. Osanna Вот, как говориться кто ищет тот всегда найдет =) Есть кадебо со степенью А Тагира нашла статистику, правда ей как минимум 7 лет ((
Eva: Odysseus R.J. Osanna пишет: найти? Ближайший пример - у Ikar Chevalier Osanna степень А :) Премного благодарна! А еще?
Анна и Адуш: animaisa пишет: Интересно моя собака сделает мне низкий поклон, за то, что я ночей не сплю, пою и кормлю ее с рук, ношу на руках на улицу, вытираю попу и лужи, убираю каки, которые она сделала посреди комнаты, потому что больше не куда доковылять не смогла. Делаю ей массаж, вскакиваю ночью на каждый стон и чавканье (вдруг швы разлижет), заставляю ее через боль наступать на лапу, что бы не отрафировались мыщцы, при этом чувствуя себя живодеркой последней! делаю болючии уколы, заставляю пить не вкусные лекарства.... У моей собаки рак, мне кого винить?!!!!!!!!! Я так же вскакиваю ночами от любого его звука, пичкаю таблетками, о какой благодарности вы говорите? Это ребенок, без меня, без моей поддержки он не проживет, а благодарю его я! за каждый прожитый им день, день который он дарит мне! Ярс пишет: Это была аллергическая реакция на препарат. Владельцы потом кляли на чём свет стоит заводчика, отправившего их на снимки. Этого больше всего боюсь, поэтому нафиг! bosar пишет: Не лукавьте,не только "для себя,для души",но и для вязок Не лукавлю, если мне нужна была собака для вязок возможно я б сделал как и вы, завела бы себе суку к нему. Тагира пишет: есть 2 вида опять же тот что дешевле долгово действия, что дороже быстрого. Блин ну выспрашивала ж их мне об этом ничего не было сказано [img] http://s8.rimg.info/75591bb560db8b220c935c1eb1e50e68.gif[/img] Eva пишет: А еще? У Нуки А
animaisa: Анна и Адуш Очень сочувствую вам и вашей собаке. Рак на сколько я знаю не наследственное заболевание, а значит винить тут некого. Если собака не для вязок зачем же вы его вяжите?Анна и Адуш пишет: Этого больше всего боюсь, поэтому нафиг! А за людей которые купят щенка с наследственными заболеваниями вы не боитесь? Пусть сами бояться?
Eva: Анна и Адуш пишет: У Нуки А Спасибо, Ань. Просто мне очень странно, что из такого количества собак пока две имеют степень А.
animaisa: Eva Может потому, что мало кого проверяют?
Eva: animaisa пишет: Может потому, что мало кого проверяют? Я думаю проверяют-то многие, только результаты не утешительные...
Анна и Адуш: animaisa пишет: Если собака не для вязок зачем же вы его вяжите? Я брала его не для вязок! А для чего вообще люди вяжут собак? Это не было самоцелью, но если у меня хорошая собака и крови у него интересные то почему б и не повязать. Или вы думаете что я только сплю и думаю о деньгах? Извините но не нуждаюсь, зарабатываю достаточно сама. своими мозгами а не собачьим членом. А вы почему суку взяли? Надеюсь вы ее стерилизуете, что б дальше не разводить головную боль для других людей Eva пишет: Просто мне очень странно, что из такого количества собак пока две имеют степень А. Я думаю если захотеть можно еще нимало собак найти, я этим вопросом не замарачиваюсь просто. Для ка де бо не обязателен тест на дисплазию что б иметь допуск к разведению и думаю этим все сказано!
Анна и Адуш: Eva пишет: Я думаю проверяют-то многие, только результаты не утешительные... Я думаю если б было все так плохо то ввели б обязательные тесты на допуск , пока этого нет значит единичные случаи это только случайность
Назарушка: animaisa пишет: Рак на сколько я знаю не наследственное заболевание, А вот здесь Вы не правы! У моей собаки стаффа тоже был рак слюнной железы, заболевание это тоже наследственное, и его так же может не быть, т.е. оно не проявляется у мамы с папой, но в последствии проявляется у щенков. А у другой моей собаки- пуделя был порог сердца, и т. д. т. п.нет смысла перечислять, нет абсолютно здоровых собак, так же, как нет абсолютно здоровых людей. Я никого никогда не винила в том, что у них такие заболевания, просто жила с ними и любила и старалась сделать для них все зависящее от меня.
Анна и Адуш: Назарушка Когда человек слышит о чужом горе ему становится легче, ведь не одна она мучается и не спит по ночам. Порадуем человека своим горем..............
animaisa: Анна и Адуш Я суку брала потому, что мне с суку дрессировать легче, характер у сук покладистее, мне спокойнее с сукой, когда дети будут. По вашему сук только для того что бы щенков разводить берут? Вы опять между строк читаете, мне абсолютно не интересно чем и как вы на жизнь зарабатываете. Просто если вязать собаку, то ее проверить стоит на наследственные заболевания, на какие я уже выше писала. Собаку возможно стерилизую, хотя в любом случае, даже если бы она была полностью здорова я бы ее не вязала. А случайности так и будут продолжаться, если собак не проверять, то что так мало кадебо с А, то же случайность? Назарушка А я говорю про то, что у каждой породы есть свои проблемы, и эти проблемы стоит проверять перед вязкой. Я считаю, что выведением здорового поголовья должен заниматься заводчик. Я поверьте то же свою собаку люблю, стараюсь сделать все зависящее от меня и не на кого ее не когда не променяю. Я в этом посте спросила делаете ли вы тесты собакам, и если да, то почему не публикуете их вместе с титулами, ведь здоровье то же гордость. Ну, а в обще , если интересно мое мнение, то ухудшение здоровья собак, любой породы, это не грамотная работа заводчиков. В том что моя собака больна, я не кого из вас не обвиняла и думаю тему обвинений можно закрыть.
animaisa: Анна и Адуш Анна и Адуш пишет: Когда человек слышит о чужом горе ему становится легче, ведь не одна она мучается и не спит по ночам. Порадуем человека своим горем.............. Зря вы так........ Знаете после этого и разговаривать не хочется...... Не когда я не радовалась чужому горю и чужим болячкам, вы же меня совсем не знаете.........
bosar: Анна и Адуш пишет: Я думаю если б было все так плохо то ввели б обязательные тесты на допуск , пока этого нет значит единичные случаи это только случайность Разведением ка де бо пока не занималась и еще не известно буду ли заниматься,ждем очередь на тесты и уж поверьте,если будет сильная дисплазия,вязать не буду. Занимаюсь разведением кошек сфинкс.У них распространенно заболевание сердца.Тесты не обязательны,но уважающие себя заводчики их делают.Все больше питомников делают эти тесты и результаты очень необнадеживающие.Многие из-за этого кастрируют очень неплохих производителей.А тесты до сих пор не обязательны.
Eva: bosar пишет: Разведением ка де бо пока не занималась и еще не известно буду ли заниматься,ждем очередь на тесты и уж поверьте,если будет сильная дисплазия,вязать не буду. Тамара, поддерживаю. Скоро Еву повезу на снимки, почему-то о ней я не думала. А то скоро вязать.
Тагира: animaisa пишет: по крайней мере это огромный бич лабрадоров. ну опять же я в первые слышу. animaisa пишет: по ретриверам я не знаю, а вот лабрадоры сплошь и рядом. у меня голден ретривер, лабрадоры тоже ретриверы. На моих глазах родилось и вырасло много голденов и лабов не только во Владивостоке. Я незнаю ни одного щенка-собаку с диспазией. Нынешние голдены и лабы с тяжелым костяком... но почему то дисплазии подвержено очень мало особей!
Тагира: animaisa пишет: нашла статистику, правда ей как минимум 7 лет (( ну в полне возможно что так было семь лет назад... Вообще голдены и лабы стали популярны в России н етак давно. Я считаю нужным и я сделаю снимок для Каси и у кобеля он есть с которым я собралась ее вязать. Т.е я подхожу к этому серьезно. И я не буду ее вязать при наличии этой напасти не смотря на то что я вложила в нее очень много денег. Значит не судьба. Но я опять же надеюсь на лучшее.
animaisa: Тагира Попробуйте ввести в яндаксе " у лабрадора дисплазия" или посмотреть на вет форумах, где просят прокомментировать снимки, каждая вторая собака - лабрадор Хотя может просто их владельцы чаще пишут в интернете.
Irishka: animaisa пишет: Я покупатель и собственно говоря, в обще не обязана разбираться в генетике и т.д. Я плачу деньги и хочу получить здоровое животное, учитывая что беру собаку не на птичьем рынке. Вы получаете деньги за вязку, значит должны проверить перед вязкой собаку. А то получается из серии - я заплатила фальшивыми купюрами, но я же не виновата, что вы оборудования для их проверки не имеете" Браво!!! Абсолютно с вами согласна!!! Но правду искать бессмысленно....Я вот тоже по-наивности, думала, раз покупаю собаку с родословной, не на рынке, то могу надеятся на хороший результат....охо-хо....я не про выставочную карьеру, а в первую очередь: здоровье и психика....с психикой еще ничего, но здоровье....... Ярс пишет: Наслышаны о методах дрессировки Орлова... Вот именно, что только наслышаны.....интересно только узнать от кого? Вы сами-то были на его занятиях?
animaisa: http://www.petsinform.com/veterinary/statia/rasnoe/02.html вот, что я имею в виду, каждая порода предрасположена к отдельным заболеваниям, на которые и стоит ее проверять. Не нужно утрировать и говорить, что на все провериться не возможно. bosar bosar пишет: У них распространенно заболевание сердца.Тесты не обязательны,но уважающие себя заводчики их делают.Все больше питомников делают эти тесты и результаты очень необнадеживающие.Многие из-за этого кастрируют очень неплохих производителей.А тесты до сих пор не обязательны. Именно это я и имею в виду Eva bosar Тагира Поностью вас поддерживаю
animaisa: Irishka Спасибо за поддержку! Чем бы не болел ваш питомец, от всей души желаю ему скорейшего выздоровления!
Ярс: Irishka пишет: интересно только узнать от кого? От людей, которые ходили в его группу. Irishka пишет: Вы сами-то были на его занятиях? Боже упаси! Мне мои собаки дороги!
Irishka: animaisa пишет: Чем бы не болел ваш питомец, от всей души желаю ему скорейшего выздоровления! Спасибо!!! Вам тоже желаю не болеть!!!
Irishka: Ярс пишет: От людей, которые ходили в его группу. Очччень интересно, что именно не понравилось? Хотя я знаю, про какую категорию людей вы пишите..... Ярс пишет: Боже упаси! Мне мои собаки дороги! Без комментариев....... Суть метода Орлова - это поощрение, более того наказание он считает неэффективным методом в дрессировке.....Мне это подходит, я за неконфликтный метод в дрессировке.
Ярс: Irishka пишет: Очччень интересно, что именно не понравилось? Хотя я знаю, про какую категорию людей вы пишите..... Ну если знаете, зачем спрашиваете... Irishka пишет: Суть метода Орлова - это поощрение, более того наказание он считает неэффективным методом в дрессировке.....Мне это подходит, я за неконфликтный метод в дрессировке. О, да... Вы , наверное, не видели как он отучает кобелей драться... Да и это не главное! Поспрашивайте у Орлова как он относится к молоссам и в часности к ка де бо.
Irishka: Ярс пишет: Ну если знаете, зачем спрашиваете... Просто обидно, когда человек не видя работы другого, начинает его очернять....Ярс пишет: О, да... Вы , наверное, не видели как он отучает кобелей драться... Видела, и могу вас удивить, если вы думаете, что собак забивают до смерти, то могу вас разочаровать.....Если бы вы прочитали хоть что-нибудь о дрессировке собак, то увидели бы, что не существует ни одной методики, нет ни одного автора методик, который бы признал, что можно воспитать собаку без применения механики. Одно дело, если на площадку приходит человек со щенком - там сплошное поощрение.....другое дело, если приводят невоспитанного взрослого кобеля, уже озверевшего от безнаказанности....как быть в таком случае? или дернуть за поводок (рывок) вы считаете зверством? Ярс пишет: Да и это не главное! Поспрашивайте у Орлова как он относится к молоссам и в часности к ка де бо. Ну это вообще не аргумент.....у каждого есть личные пристрастия, в том числе и в породах, многие породы и мне не нравятся....Тут вопрос профессионализма, он обучает всех и к каждой породе у него свой подход и метод.....то, что подойдет алабаю, не подойдет кадебо....
Ярс: Irishka пишет: Просто обидно, когда человек не видя работы другого, начинает его очернять А где Вы прочитали, что я его очерняла? Irishka пишет: или дернуть за поводок (рывок) вы считаете зверством? Ходите к нему на здоровье! Irishka пишет: Ну это вообще не аргумент.....у каждого есть личные пристрастия, в том числе и в породах, многие породы и мне не нравятся....Тут вопрос профессионализма, он обучает всех и к каждой породе у него свой подход и метод.....то, что подойдет алабаю, не подойдет кадебо.... Человек очень нелестно отзывался о ка де бо, как о рабочей собаке. Это то-же самое, что водить в детский сад ребёнка к воспитательнице, которая не любит детей. Мои обе собаки прошли ОКД, а кобель прошёл ЗКС. Ка де бо прекрасно работают!
Ярс: Возвращаясь к дисплазии, думаю, что если-бы ветврачей обязали делать операции по поводу дисплазии бесплатно, то колличество операций сократилось бы в разы! Я не беру те случаи, когда собака не может двигаться.
Назарушка: Ярс пишет: Возвращаясь к дисплазии, думаю, что если-бы ветврачей обязали делать операции по поводу дисплазии бесплатно, то колличество операций сократилось бы в разы! Я не беру те случаи, когда собака не может двигаться. И с этим я абсолютно согласна, сама столкнулась. У меня вот такой случай произошел. Звонит мне владелец моего щенка и говорит, не говорит, конечно, а кричит в трубку: -"Я пошел на прививку,а мне ветеринар сказал, что у моего щенка крайняя степень дисплазии, и что он через неделю максимум, сляжет и больше никогда ходить не будет, а на спине у него , посмотрите какая яма, это того, что его били по хребту палкой и перешибли что то, идите к своему заводчику и ругайтесь с ним, что он продал Вам больного щенка, ему необходима срочная операция." Мне конечно много сил и терпения понадобилось, что бы успокоить владельцев, со щенком все было прекрасно и ни о какой дисплазии там и речи не могло быть. Просто вету заходелось денег срубить. Щенок рос без проблем, живет и здравствует и по сей день, и теперь владельцы со смехом вспоминают нерадивого вета. Единственное, что его иногда беспокоит, а если бы послушал и искалечил здоровую собаку. Я не хочу сказать, что ни у кого нет проблем, но бывает и такое.
Балтия: Ярс пишет: Возвращаясь к дисплазии, думаю, что если-бы ветврачей обязали делать операции по поводу дисплазии бесплатно, то колличество операций сократилось бы в разы! Я не беру те случаи, когда собака не может двигаться. Абсолютно согласна!!!! Мыуже столкнулись с этим. Я писала в ветке "дисплазия". Я тоже не понимаю зачем собаку резать, если она бегает, прыгает и не хромает. Если в Питере и Москве еще есть специалисты, то у нас их нет. Я это говорю по опыту содержания собак с 1992 года. Если раньше был моден диагноз рахит, то теперь дисплазия. animaisa У меня есть кадебо от кобеля с HD A мать нашей собаки HD B - для России с постоянным C и В это очень хорошо, но у нашей собаки ноги, мамадарагая. Я и без тестов ее никогда вязать не буду. Я не хочу, чтоб владельцы щенков мучились потом как мучились мы. А другая кадебо от родителей без всяких тестов и дай бы бог всем такого как у нее. И дай ей самой еще долго долго нас радовать. Хотя я за то, чтобы проверять родителей перед вязками. И вообще хорошо бы, чтобы на уровне РКФ ввели обязательный тест на дисплазию для кадебо. А по поводу наркоза, все таки в 21 веке живем. Нашим собакам делали уколчик, после снимка еще один и собачка сама в машину идет. Дорого, да. А содержание собаки вообще дорого. Мы перед вязкой проверяли только кобеля, врач сказал, что снимки очень хорошие, но в РКФ мы не посылали, так как наш кобель для нас, мы не собираемся его широко использовать в разведении.
Балтия: Назарушка пишет: Единственное, что его иногда беспокоит, а если бы послушал и искалечил здоровую собаку. Я не хочу сказать, что ни у кого нет проблем, но бывает и такое. А бывает что и калечат. И причем часто бывает! Здоровья вашему щенику. Хорошо, что все так здорово закончилось.
animaisa: Ярс Назарушка Балтия Не на минуту не сомневаюсь, что есть такие врачи! Везде есть люди для которых главное срубить денег и среди врачей и среди заводчиков. Когда проверяют щенка на дисплазию, то хозяева сами решают доверяют ли они вет врачу, в какую клинику идти и какого врача выбрать. Показать снимок еще врачам или выслушав одного последовать его совету. Я со снимков обежала не одного врача, но и не ходила к различным Пупкиным, с сомнительным образованиям и не кому не известными заслугами. Это уже другая история. Я говорю, что тесты нужно делать собакам для вязки. Делайте их в РКФ или там то же навязывают операции? Балтия пишет: И вообще хорошо бы, чтобы на уровне РКФ ввели обязательный тест на дисплазию для кадебо А как на это повлиять можно?
animaisa: По какому принципу в РКФ решают обязательны породе тесты на ДТБС или нет?
я: animaisa абсолютно поддерживаю вашу точку зрения . Но пока люди, вяжущие своих собак, будут оценивать здоровье производителей "на глазок" (не хромает, значит и дисплазии нет) и заботиться лишь о титулах, предполагая, что все окружающие непременно им завидуют, положение со здоровьем кадебо будет стремительно ухудшаться , увы. Хочется надеяться, что подобные темы заставят задуматься об усугубляющейся в породе кадебо генетической проблеме и добросовестных заводчиков, и будущих владельцев. При правильном подборе пар степень Е не вылезет и уж тем более ее не будет в 10-15 поколении!!!
артемида: Балтия пишет: Хотя я за то, чтобы проверять родителей перед вязками. И вообще хорошо бы, чтобы на уровне РКФ ввели обязательный тест на дисплазию для кадебо. А по поводу наркоза, все таки в 21 веке живем. Согласна с Вами на 200%. В других странах собаки не допускаются к разведению без тестов, и не только на дисплазию. И все живут спокойно, потому как ни кто ни кому мозги не пудрит, хорошие щенки, плохие щенки. Если ты покупаешь собаку с родословной, значит родители генетически здоровы. Во всяком случае так у прибалтов, и собаки у них очень достойно выглядят. А что касается нашего разведения, то не будем лукавить - это для очень многих заводчиков бизнес. А бизнес, как известно, это в первую очередь деньги, деньги и ещё раз деньги. И какие уж тут тесты, боже упаси, а вдруг что-нибудь да выползет при хороших-то движениях. Поэтому, пока РКФ не утвердит эти тесты, как обязательные для разведения, некоторые бизнесмены будут разводить не только собак, но и лохов. Это бизнес по-русски. Но мне больше жалко в этом случае животных. Хорошо, когда больные собачата попадают в такие руки, как animasa или vis7, а ведь многих передают из рук в руки, собаки страдают и физически и морально, а в итоге их усыпляют. Вот это и есть ужас! А если ещё сюда добавить и "ветврачей", о которых шла речь выше, то бедные животные в нашей стране. Вывод напрашивается сам собой: "Если человек действительно любит животных и является заводчиком, то переживания за чистоту и здоровье породы - это самые главные эмоции, которые он должен испытывать перед тем, как повязать свою собаку". Ну а денежки, а денежки потом. То же самое касается и владельцев кобелей, и с той же долей ответственности (моральной, я имею в виду). А все разговоры про 14 поколение, про ужасы наркоза - это просто отмаз. Боитесь наркоза, ради бога, не используйте собаку в разведении и никаких притензий к Вам не будет. А если от проверенной собаки больные щенки, то опять же, Вам оправдываться не надо. Аnimasa абсалютно права, только так в течении 10-15 лет можно решить на 90% проблему часто передаваемых наследственных заболеваний. А пока, к сожалению, количество собак-инвалидов растет хорошими темпами. Это статистика очень печальная. Лично я свою собаку проверила по всем жизненно-важным показателям, хотя мой кобель не вяжется. Мне, как любящей хозяйке, очень важно, чтобы он был здоров, потому что развитие любой болезни легче предупредить, чем лечить в запущеной форме. К этому выводу я пришла давно, с предыдущей собакой, которая имела много наследственных заболеваний, и которую я взяла сознательно больную и душевно и физически, т.к. её хотели усыпить в 1,5 года.
я: Ярс пишет: если-бы ветврачей обязали делать операции по поводу дисплазии бесплатно, то колличество операций сократилось бы в разы! Если у собаки нет визуальных проявлений, если нет болей, то операции проводить НЕ нужно, что бы ни показывал рентгеновский снимок. Снимок всего лишь диагностирует дисплазию. Однако отсутствие болей не значит, что собака здорова. У кадебо снижен болевой порог. Таким собакам показано консервативное лечение с целью замедления развития артроза, сопровождающего дисплазию. Именно из-за артроза впоследствии собака перестает вставать на лапы и испытывает сильнейшую мучительную боль.
я: артемида пишет: все разговоры про 14 поколение, про ужасы наркоза - это просто отмаз. Боитесь наркоза, ради бога, не используйте собаку в разведении и никаких притензий к Вам не будет. А если от проверенной собаки больные щенки, то опять же, Вам оправдываться не надо.
animaisa: артемида Полностью с вам согласна! Даже добавить не чего! артемида пишет: Боитесь наркоза, ради бога, не используйте собаку в разведении и никаких притензий к Вам не будет я я пишет: Хочется надеяться, что подобные темы заставят задуматься об усугубляющейся в породе кадебо генетической проблеме и добросовестных заводчиков, и будущих владельцев. Именно! Очень-очень на это надеюсь. Быть может когда ни будь на этом сайте, на главной странице, появитсья и раздел Здоровье в котором будут указаны собаки прошедшие тесты на генетические заболевания. Как это делают в некоторых других породах!
Irishka: Ярс пишет: А где Вы прочитали, что я его очерняла? Ярс пишет: Боже упаси! Мне мои собаки дороги! Или я не правильно вас поняла? Поймите, я не пытаюсь вам что-то доказать, я бы с удовольствием приняла бы вашу точку зрения....но, если бы вы у него позанимались или хотя бы посмотрели как занимаются другие, а потом сказали конкретно, что вас не устроило.....а так, пересказывать с чужих слов и еще что-то доказывать....мне этот человек очень помог, как и многим другим, оттого-то мне и неприятно слышать в его адрес подобное..... Ярс пишет: Человек очень нелестно отзывался о ка де бо, как о рабочей собаке. Это то-же самое, что водить в детский сад ребёнка к воспитательнице, которая не любит детей Этот человек является национальным экспертом по рабочим испытаниям собак....и наверно за 20 лет работы, он понимает о чем говорит....Что такое рабочая собака? Это собака, которая дрессируется и соответственно выводится для определенной работы....А кадебо выводили, насколько я знаю, для корриды....Тогда возникает вопрос, для чего ее разводят сейчас? Наверно для семьи, собака-компаньон с охранными данными....Так о какой работе идет речь? Недавно смотрела програму по тв, там как раз говорили о состоянии рабочего собаководства, сейчас на службе используют в основном овчарок, спаниелей, лабродоров и ротвейлеров.....про кадебо ни слова....Не слышала я и о применении на службе кадебо в других странах....Может у кого-нибудь есть по этому поводу информация? Ярс пишет: Мои обе собаки прошли ОКД, а кобель прошёл ЗКС. Ка де бо прекрасно работают! Я не видела ваших собак ....но учатся кадебо хорошо и схватывают все на лету.... А наличие диплома ОКД или ЗКС мало о чем говорит... Вот и возникают вопросы к заводчикам.....за здоровье не отвечаем, за психику тоже, выставки - это лотерея.....тогда есть ли вообще хоть за что-нибудь ответственность? или это действительно только бизнес? Да...вопросы получились чисто риторические: "Кто виноват и что делать?" чисто по-русски....))) Мне наверно еще повезло...с психикой норма, а про занятия и выставки придется забыть....к ветеринару хожу как на работу.....
Irishka: animaisa пишет: Быть может когда ни будь на этом сайте, на главной странице, появитсья и раздел Здоровье в котором будут указаны собаки прошедшие тесты на генетические заболевания. Как это делают в некоторых других породах!
Джелли: артемида пишет: Вывод напрашивается сам собой: "Если человек действительно любит животных и является заводчиком, то переживания за чистоту и здоровье породы - это самые главные эмоции, которые он должен испытывать перед тем, как повязать свою собаку". Ну а денежки, а денежки потом animaisa пишет: Быть может когда ни будь на этом сайте, на главной странице, появитсья и раздел Здоровье в котором будут указаны собаки прошедшие тесты на генетические заболевания. Как это делают в некоторых других породах! Абсолютно со всеми согласна - заводчик несет ответственность за разводимых им щенков!
Анна и Адуш: О каком бизнесе на щенках вы говорите! Я думаю так могут говорить только те кто нифига не вложил в выращивание собаки, вина заводчиков только в том что продают собак нищим, не имеющим возможности вложить средства в ка де бо. Это дорогая порода в выращивании. Не тянете не берите. После щенков обычно в квартире делается капитальный ремонт, так как щенки разносят все что можно, и на кормление щенков такой крупной породы сколько уходит на витамины, вакцины и прочее, так что заводчики тем что вяжут своих собак подвиг совершают, а сколько в родителей вкладывается вообще молчу. Помимо самой цены (ну если вы конечно не за руб двадцать купили), дорогие корма (гы чаппи не беру), мясо, витамины, молочка,профилактические осмотры ветврача (у моего стоимость 1500 за осмотр), всего не перечислишь, о выставках вообще молчу там уже зашкаливает, к примеру поездка на мир обошлась в стоимость японского джипа. Брррррррр просто тошнит от обвинений
Балтия: Анна и Адуш пишет: вина заводчиков только в том что продают собак нищим, не имеющим возможности вложить средства в ка де бо. Это дорогая порода в выращивании. Давайте не будем говорить такие слова. Наши щенки разошлись по очень дешевой цене, не покупают в нашем городе дорогих собак. И разошлись все к 2,5 месяцам с нашей радости. Все обрели хороших владельцев. Пострадали всего лишь обои в кухне и все!!! И все мои владельцы кормят собак хорошо, витамины дают все какие нужно, дрессируют по мере необходимости. Кому то это надо, а кому то нет. Я никогда не скажу что мы продали собак своих нищим. Зачем Вы оскорбляете людей. Я вот тоже первую кадебо покупала подешевле. А теперь я хочу купить очень очень дорого, но пока некуда да и не знаешь где эта самая дорогая , здоровая и перспективная собака. Только я как обычный владелец прежде всего хочу иметь собаку для души, чтобы гулять с ней, играть, испытывать удовольствие от общения с собакой, а когда походы к ветеринару как на работу..... нужны ли такие собаки. Я уже не раз об этом писала. Для обычных владельцев здоровье их питомцев стоит на первом месте. И признайтесь наконец-то, что порода кадебо не является генетически здоровой. У этой породы много проблем со здоровьем. Вот здесь только про дисплазию пишут, а давайте поговорим про заболевания сердца у кадебо. Или опять у всех все хорошо. Мне вот сказали, что однопометники нашей Дейки все умерли от сердца. Я честно в шоке была. Побежала свою собаку проверять, слава богу все впорядке. А многие ли заводчики отслеживают жизнь своих щенков. Знаю некоторых, продали и слава богу, даже не вспоминают-живы ли. Анна и Адуш пишет: о выставках вообще молчу там уже зашкаливает, к примеру поездка на мир обошлась в стоимость японского джипа Ну такие подвиги нужны прежде всего самим владельцам. Мы вот тоже через 2 границы в Минск ездили и получили сами огромное удовольстве и на Мир Немо возили и тоже получили удовольствие, хотя и заняли 3 место с оценкой отлично. Причем собаки нас о этих поездках не просили. Я видела фото Адуша на моно в клетке на жаре. Бедный Адуш! Моим собакам такие выставки не нужны.
Анна и Адуш: Балтия пишет: А теперь я хочу купить очень очень дорого, но пока некуда да и не знаешь где эта самая дорогая , здоровая и перспективная собака. Так вот именно что Вы дошли до этого.........не может быть хорошая собака за копейки куплена, и рада за Ваших щенков, всякое бывает можно конечно и недорого купить хорошую собаку но риск больше, я предпочту отдать в 2 -10 раз больше но возьму у людей которые зарекомендовали себя в породе, а для этого хоть немного но надо почитать о породе о заводчиках а не потом дуть на воду. Балтия пишет: У этой породы много проблем со здоровьем Вы знаете мне может везет ТТТ но тех ка де бо с которыми я лично сталкивалась обладают отличным здоровьем, их немного Адуш и малка, это то что на глазах а еще я общаюсь с заводчиками имеющих здоровых собак и здоровое потомство от них, и реально знаю что больных собак единицы Балтия пишет: А многие ли заводчики отслеживают жизнь своих щенков Рената постоянно ставит новые фотки адуша а так же его титулы конечно спасибо наталье за то что она отправляет и держит в курсе Балтия пишет: Я видела фото Адуша на моно в клетке на жаре. Бедный Адуш! Моим собакам такие выставки не нужны. Гы вы б видели его, когда он видит Катю, машину и когда он видит сумку с которой он ездит, когда я готовлю клипер. Если б собаке не нравилось не было б такой реакции, у него улыбка до ушей он весь в ожидании, он к этому с детства привык, и ему это нравится, и мне само сабой приятно когда моя собака занимает призовые места
Ярс: animaisa пишет: А как на это повлиять можно? animaisa пишет: По какому принципу в РКФ решают обязательны породе тесты на ДТБС или нет? Этим занимается НКП породы. артемида пишет: Лично я свою собаку проверила по всем жизненно-важным показателям, хотя мой кобель не вяжется. И можете вывесить результат теста как это сделала Eva? я пишет: Если у собаки нет визуальных проявлений, если нет болей, то операции проводить НЕ нужно, что бы ни показывал рентгеновский снимок. Я про это и говорила. Irishka пишет: Или я не правильно вас поняла? Поймите, я не пытаюсь вам что-то доказать, я бы с удовольствием приняла бы вашу точку зрения....но, если бы вы у него позанимались или хотя бы посмотрели как занимаются другие, а потом сказали конкретно, что вас не устроило.....а так, пересказывать с чужих слов и еще что-то доказывать....мне этот человек очень помог, как и многим другим, оттого-то мне и неприятно слышать в его адрес подобное..... То, что я написала, что не пошла бы к нему с собакой на занятия, говорит о том, что я не позволила-бы человеку так воздействовать на мою собаку!
Балтия: Анна и Адуш пишет: не может быть хорошая собака за копейки куплена Моя первая кадебо куплена как раз за копейки и она у меня самая здоровая и титулованная в городе. А дорогие собаки и у нас есть для походов к вету и на диванчик. Анна и Адуш пишет: и мне само сабой приятно когда моя собака занимает призовые места С этого и надо начинать. Анна и Адуш пишет: и реально знаю что больных собак единицы Давайте посчитаем сколько собак с болячками только на нашем форуме. Просто так для статистики. Только ведь не все честно скажут. Скажут единицы, а остальные опять титулами хвалиться будут. Поэтому давайте закончим бесполезный этот разговор. Вранья просто не переношу, потому как прекрасно знаю у кого какие проблемы и когда читаю откровенную брехню (прошу прощения за выражение) противно становится.
Ярс: артемида пишет: А что касается нашего разведения, то не будем лукавить - это для очень многих заводчиков бизнес. А бизнес, как известно, это в первую очередь деньги, деньги и ещё раз деньги. Когда Вы идете в магазин за микроволновкой (без которой в принципе можно обойтись) Вы говорите продавцу, что-бы Вам её отдали бесплатно или за 100 рублей...? Почему люди хотят породистую собаку ка де бо, а не дворняжку из приюта??? Не хотите покупать, приютите дворняжку. Я не против обязательных тестов на ДТБС. Лично меня задело отношение к заводчикам! Причём нападки на заводчиков шли от людей, которые даже понятия не имеют какой это труд - вырастить щенков!
animaisa: Анна и Адуш Такое впечатление, что вы не хотите понять о чем здесь пишут. При чем тут нищие, собаки за копейки, чаппи и т.д. Я свою собаку взяла за 650 $ , в обще я все питомники в Москве обзвонила и эта была стандартная цена, хотя я могу купить и за 5000$ Один прием нашего ветеринара стоит 1500 руб. Кушает моя собака корм Ориджен. Каждая операция стоит 600$, а еще таблетки, вакцины, рентген и т.д. Так что не нужно тут не кого смешить! Анна и Адуш пишет: заводчики тем что вяжут своих собак подвиг совершают, а сколько в родителей вкладывается вообще молчу Замечательно!! Просто собак еще на здоровье проверять нужно! Мне в каждом питомнике сказали - отменное здоровье. Собаку я брала в КЦ Лосиноостровский, а не на рынке. Балтия пишет: а давайте поговорим про заболевания сердца у кадебо Я знаю кадебошку с больным сердцем (((
animaisa: Ярс А где тут нападки? Разве увещевания о том, что собак проверять нужно нападки? И не кто тут не пишет "продавайте собак за 100 рублей" собаку можно и на рынке взять, но берут в питомниках, так как надеются в том числе и на здоровья животного. Зачем нужен фельдиплестовый экстерьер, если собака больна?
animaisa: Анна и Адуш Анна и Адуш пишет: к примеру поездка на мир обошлась в стоимость японского джипа. Вот и славненько! Если есть деньги ездить на мир, то почему бы не приехать в Москву здоровье проверить, раз у вас в клинике собака 2 часа от наркоза отходить будет?
Балтия: animaisa пишет: Вот и славненько! Если есть деньги ездить на мир, то почему бы не приехать в Москву здоровье проверить, раз у вас в клинике собака 2 часа от наркоза отходить будет? Тем более если Адуш предлагается для вязок (Тема "С кем повязать") Причем предлагается для вязок в Москве, то есть владельцы хотят использовать его серьезно в разведении. Ведь он сын чемпиона Мира и дает прекрасный костяк. В этой же ветке сообщается что Адуш будет в Москве целых 6 дней и доступен для вязок, а на визит к вету- очень хорошему московскому специалисту можно тоже найти время. И тогда мы все будем гордится, что на ДВ живет сын Чемпиона Мира с HD A. И вот тогда в следующий его приезд в Москву к нему может быть выстроится очередь владельцев сук на вязку.
Irishka: По-поводу нищих владельцев....свою собаку я купила практически за ту же цену, за которую могла приобрести щенка за границей.....сколько я потратила на лечение и еще потрачу - я не считала.....собака больна - ее надо лечить.....но вот вторую собаку никогда больше не куплю в России....есть у нас конечно ответственные заводчики, но больше рисковать не хочу.... Тут предлагали, чтобы ветеринары делали операции бесплатно, у меня встречное предложение.....если у собаки наследственное, генетическое заболевание, то пусть лечение оплачивает заводчик.....может хоть тогда где-нибудь появится мысль проверить собак перед вязкой? Ярс пишет: Когда Вы идете в магазин за микроволновкой (без которой в принципе можно обойтись) Вы говорите продавцу, что-бы Вам её отдали бесплатно или за 100 рублей...? Но ведь если она неисправна, вы ведь ее назад отдаете? Господа, цену на щенка назначаете именно вы, именно в эту цену вы оцениваете свой труд, а мы приобретаем у вас "товар" и хотим чтобы он был качественным....все остальное, про ваши трудности нам не интересно....плачьтесь друг другу.....
Ярс: animaisa пишет: А где тут нападки? animaisa пишет: Вы ведь заводчики, кинологи! или размноженцы? В первом Вашем посте.
Балтия: Irishka Вы и за границей можете купить такого же больного щенка! Выводы: 1.Собак проверять перед вязкой необходимо! 2.Но даже от проверенных родителей можно получить больных собак!!!!!! 3.Никто никогда не может вам дать 100% гарантии на здоровье собаки!!! Если вам рассказывают что проблем нет, это первый повод насторожиться. А если вас предупреждают, что в породе может быть то то и то то и выращивать щенка нужно так то и так то, то я бы возможно доберилась такому человеку. Только вот на ветке на этой опять ведут разговор обычные владельцы. Где владельцы питомников? И когда владелец питомника говорит, что у него этой проблемы нет, а другую проблему он даже замечать не хочет!!!!
Ярс: Irishka пишет: Но ведь если она неисправна, вы ведь ее назад отдаете? Господа, цену на щенка назначаете именно вы, именно в эту цену вы оцениваете свой труд, а мы приобретаем у вас "товар" и хотим чтобы он был качественным....все остальное, про ваши трудности нам не интересно....плачьтесь друг другу..... Послушайте сабя! Вы не говорите, Вы бредите!!! "Товар" с Ваших слов - это живое существо!
animaisa: Балтия пишет: В этой же ветке сообщается что Адуш будет в Москве целых 6 дней и доступен для вязок, а на визит к вету- очень хорошему московскому специалисту можно тоже найти время. И тогда мы все будем гордится, что на ДВ живет сын Чемпиона Мира с HD A. Irishka Irishka пишет: мы приобретаем у вас "товар" и хотим чтобы он был качественным.. Балтия пишет: Только вот на ветке на этой опять ведут разговор обычные владельцы. Где владельцы питомников? И когда владелец питомника говорит, что у него этой проблемы нет, а другую проблему он даже замечать не хочет!!!! + 100 !!!! Ярс Ну не нужно придираться к словам, я вот прекрасно понимаю что имеет в виду Irishka , и назвала она собаку товаром, после того как ее покупку начали сравнивать с микроволновкой. А в обще все правильно, пусть каждый занимается своим делом умеючи, будь до производство микроволновок или разведение собак.
animaisa: Ярс Ярс пишет: В первом Вашем посте. Ну вот мое мнение таково, что заводчики, должны плодить не только чемпионов, но и здоровых собак. А если собак не проверяют, потому что не один эксперт не чего не сказл, потому что не обязательно и т.д. То это уже не заводчики. А к кому себя причислить пусть сам каждый решает
Ярс: animaisa animaisa пишет: Ну не нужно придераться к словам, я вот прекрасно понимаю что имеет в виду Irishka , и назвала она собаку товаром, после того как ее покупку начали сравнивать с микроволновой. Я привела пример, а не сравнивала щенка с микроволновкой... Почему-бы Вам не перенаправить свой гнев в другую сторону. В сторону например врача, который распахал щенка в 4 месяца из-за того, что она ножки после сна потягивала... Который даже не попытался полечить собаку консервативно!
Ярс: animaisa пишет: Ну вот мое мнение таково, что заводчики, должны плодить не только чемпионов, но и здоровых собак. А если собак не проверяют, потому что не один эксперт не чего не сказл, потому что не обязательно и т.д. То это уже не заводчики. А к кому себя причислить пусть сам каждый решает Даже не хочу коментировать...
Ярс: animaisa Мне жаль Вашу собаку. Дай Бог ей ничем больше не болеть!
bosar: Ярс пишет: Я не против обязательных тестов на ДТБС. Лично меня задело отношение к заводчикам! Причём нападки на заводчиков шли от людей, которые даже понятия не имеют какой это труд - вырастить щенков! Лариса,если меня вдруг имели ввиду.Выростила помет шнауцеров на кухне в двухкомнатной квартире,вспоминаю,как страшный сон.Никого не осуждаю,высказала свое мнение.Но возмутил подход Анны и Адуш,у которой "собака для души" вяжется,но тесты -ни в коем случае. И какую это мебель щенки Адуша погрызли пока выросли?
animaisa: Ярс слово товар было в кавычках написано не так ли? Ярс пишет: Почему-бы Вам не перенаправить свой гнев в другую сторону. В сторону например врача, который распахал щенка в 4 месяца из-за того, что она ножки после сна потягивала... Который даже не попытался полечить собак консервативно! Посмотрите рентген, если не можете сами его прочесть, то проконсультируйтесь с врачами, можно ли тут использовать консервативное лечение. Я консультировалась не с одним специалистом, среди них Гаранин, Ягников, Давыдов, это люди с мировыми именами, обладатели золотого скальпеля и многих других наград. И все мне сказали, что консервативное лечение тут увы не поможет, так как по сути отсутствует сама вертулужная впадина, которую лечить можно было бы. Я бы не за что не повела собаку к первому попавшемуся врачу. Слава богу, что я могу себе позволить наблюдаться у таких врачей, так как сама наслышана о не компетентных врачах, жаждущих только денег. СНИМОК полноразмерный http://www.ljplus.ru/img4/a/n/animaisa/snimok1.JPG сделан очень хорошо, даже к укладке собаке не придерешься.
Irishka: Балтия пишет: Вы и за границей можете купить такого же больного щенка! Наверное вы правы. Ярс пишет: Послушайте сабя! Вы не говорите, Вы бредите!!! "Товар" с Ваших слов - это живое существо! Не надо переходить на оскорбления.....Если собака - это живое существо, член семьи, то как вы можете ПРОДАВАТЬ щенков, вы ведь ими торгуете? а все, что продается именуется "товаром".... тот кто продает - "продавец", тот кто покупает - "покупатель".....не я эти термины придумала....можно называть как угодно, суть от этого не меняется, а если следовать вашей логике, вам надо щенков просто раздавать, бесплатно....
Балтия: bosar пишет: И какую это мебель щенки Адуша погрызли пока выросли? Если самого Адуша в клетку сажают, чтоб дома не какал. У меня двухлетняя Кетька новую прихожую погрызла, мы ее отремонтировали, а она опять. И что в клетку сажать? Уж лучше новую прихожую купить.
ната: я пишет: При правильном подборе пар степень Е не вылезет и уж тем более ее не будет в 10-15 поколении!!! ню, ню, а как вы объясните, что от пары немцев (кобель-А) и (суки А/С) родилось полпомёта с "Е", а это не кадебо, у овчарок обязательно, по отцу все свободны, по матери до третьего колена больше "В" небыло....
animaisa: Ярс Давайте не будем придираться к словам, вам теперь не приятно слово "плодить", а мне "распахал щенка" И я чувствую огромную боль смотря на свою девочку и думая что ее "распахали" За пожелания здоровья - СПАСИБО! bosar Будем надеяться, что это подход только Анны и Адуш, хотя мне кажется, что это далеко не так.....
Ярс: bosar Тамара, я не Вас конечно имела ввиду!!! Irishka пишет: Не надо переходить на оскорбления.....Если собака - это живое существо, член семьи, то как вы можете ПРОДАВАТЬ щенков, вы ведь ими торгуете? а все, что продается именуется "товаром".... тот кто продает - "продавец", тот кто покупает - "покупатель".....не я эти термины придумала....можно называть как угодно, суть от этого не меняется, а если следовать вашей логике, вам надо щенков просто раздавать, бесплатно.... Для Вас лично повторяю: НЕ ХОТИТЕ ПОКУПАТЬ ПОРОДИСТУЮ СОБАКУ, ВОЗЬМИТЕ ЩЕНКА ИЗ ПРИЮТА!!! Вас кто-то заставлял покупать ка де бо? animaisa Я говорю не о снимке, а о клинических проявлениях болезни.
animaisa: ната ну я могу обьяснить только тем что передается эта гадость через 14 поколений. А значит нужно проверять собак, что бы и у отца и у матери была известна степень до 14 колена как минимум.
Ярс: Можно подготовить письмо в наш НКП с просьбой обратиться в РКФ по поводу обязательных тестов на ДТБС для ка де бо. Вместо того, что-бы сотрясать форум бесполезным спором...
animaisa: Ярс пишет: НЕ ХОТИТЕ ПОКУПАТЬ ПОРОДИСТУЮ СОБАКУ, ВОЗЬМИТЕ ЩЕНКА ИЗ ПРИЮТА!!! А что делать если мы хотим породистую собаки и имеем все средства на ее покупку и содержание. Но приобретая щенка хотим, что бы наша собака, самая естественно лучшая и любимая была здорова! Не один проигранный титул не когда не сравниться по той душевной бои, которую испытываешь, глядя на страдания своего питомца, который и так для тебя самый лучший и самый красивый. Который стонет от боли, но все равно беззаветно виляет хвостом при виде тебя. Мы хотим породистую собаку, но вместе с тем здоровую собаку. А кто как не заводчики и владельцы питомников должен заниматься разведением здоровых собак и исключать из разведения больных. Если не жалко людей мучающихся от боли своего друга. То хотя бы собак, маленьких щенков, то должно быть жалко, хотя бы, что бы не страдали собаки, которых мы все так любим, ДАВАЙТЕ ПРОВЕРЯТЬ СОБАК ПЕРЕД ВЯЗКОЙ!
ната: animaisa пишет: эта гадость через 14 поколений а кто бы их допустил к разведению с этой гадостью, давайте вспомним,с какого года введён кёрунг, у суки было несколько помётов, всё ок, а от импорта повылазило. А у них строго. Вывод, значит возможна подмена снимков. Так что никто не застрахован от этого.
animaisa: Ярс Ярс пишет: Можно подготовить письмо в наш НКП с просьбой обратиться в РКФ по поводу обязательных тестов на ДТБС для ка де бо. Вместо того, что-бы сотрясать форум бесполезным спором... Я на 100% согласна! что нужно делать для этого, с чего начать? Давайте все кто за напишем письмо!
animaisa: ната ната пишет: Вывод, значит возможна подмена снимков. Так что никто не застрахован от этого К сожалению это факт!
Irishka: Ярс пишет: Для Вас лично повторяю: НЕ ХОТИТЕ ПОКУПАТЬ ПОРОДИСТУЮ СОБАКУ, ВОЗЬМИТЕ ЩЕНКА ИЗ ПРИЮТА!!! Вас кто-то заставлял покупать ка де бо? А это лично для вас: Я, как потенциальный владелец собаки, хочу за немаленькие деньги здорового щенка......а мне заводчик отвечает - возьмите из приюта, они там все здоровые (больные-то на улице не выживут) а мои-то больные, долго не протянут, и кадебо не берите.... или предоставьте справку из банка, о своей платежеспособности, ведь возможно, вам много лет придется инвалида выхаживать....интересно, вы и будущим хозяевам ваших щенков такое будете говорить? или все же будете говорить, что порода генетически здорова? Благодаря вам, теперь буду знать, что термин "породистая собака" равнозначен термину "больная собака"
Eva: Irishka Что случилось с Вашей девочкой? Irishka пишет: вот вторую собаку никогда больше не куплю в России....есть у нас конечно ответственные заводчики, но больше рисковать не хочу.... За границей вы купить можете еще и похуже. Поверте. Я лично очень хочу оставить себе третью собаку от своей суки. Потому как знаю, как она живет и чем болела, знаю ее характер и т. д.
Eva: animaisa пишет: СНИМОК полноразмерный http://www.ljplus.ru/img4/a/n/animaisa/snimok1.JPG сделан очень хорошо, даже к укладке собаке не придерешься. В снимках кое-что понимаю. Этой собаке действительно показана операция, консервативно ничего не сделать.
Irishka: Eva пишет: Что случилось с Вашей девочкой? Пока ничего не буду говорить, решается вопрос о сложной операции....заболевание наследственное... Eva пишет: За границей вы купить можете еще и похуже. Поверте. Да, согласна, я разговаривала с разными людьми, сейчас проблема здоровья практически во всех породах....просто когда покупала Аську, я положилась на ответственность людей, которые этим занимаются, вы не представляете, сколько было сказано высоких слов и дано обещаний.....теперь я буду более щепетильно относится к этому вопросу....проверять буду все бумажки)))
Eva: Irishka пишет: Да, согласна, я разговаривала с разными людьми, сейчас проблема здоровья практически во всех породах....просто когда покупала Аську, я положилась на ответственность людей, которые этим занимаются, вы не представляете, сколько было сказано высоких слов и дано обещаний.....теперь я буду более щепетильно относится к этому вопросу....проверять буду все бумажки))) К сожалению очень мало чистоплотных заводчиков. К сожалению. Это во всех породах. А бумажки можно и сделать... Увы.
Ярс: Irishka Для тех, кто в танке! Я отвечала на вопрос про ПРОДАЖУ щенков. Я за тесты на ДТБС!!! Ярс пишет: Можно подготовить письмо в наш НКП с просьбой обратиться в РКФ по поводу обязательных тестов на ДТБС для ка де бо. Вместо того, что-бы сотрясать форум бесполезным спором...
Irishka: Ярс пишет: Для тех, кто в танке! Ну вот, я несу бред, да еще и в танке....спасибо на добром слове...
Марина Питер: У меня возник вопрос к тем, у кого ,к сожалению появились проблемы со здоровьем . Вы к заводчикам своих собак обращались? Они отказали в помощи? Отказались возместить за лечение? Вы договор составляли о покупке собаки?
animaisa: Eva Eva пишет: В снимках кое-что понимаю. Этой собаке действительно показана операция, консервативно ничего не сделать. К сожалению... я бы не за что не отдала собаку под нож, если была бы хоть малая надежда, что можно вылечить как то еще.... Ярс пишет: Можно подготовить письмо в наш НКП с просьбой обратиться в РКФ по поводу обязательных тестов на ДТБС для ка де бо. Вместо того, что-бы сотрясать форум бесполезным спором... Где можно узнать адрес, куда и кому писать? Не могу найти в интернете НКП кадебо Предлогаю собственно всем желающим присоединиться
Ярс: animaisa пишет: Где можно узнать адрес, куда и кому писать? Не могу найти в интернете НКП кадебо http://www.cadebo-nkp.ru/
animaisa: Марина Питер Да у меня есть договор на покупку собаки. В нем нет пункта о генетических заболеваниях. Написано только, что если я обнаружила какие то заболевания в течении 7 дней, то могу вернуть собаку, за исключением 30% стоимости. Мне в который раз сказали, что мама и папа Бони здоровы, тесты им делали, но их к сожалению щенки сожрали. А делали ли тесты остальным предкам заводчица не знает.
animaisa: Ярс СПАСИБО!
Марина Питер: Какие тесты им делали? Если они официальные на дисплазию то эта информация печатается в Вестнике РКФ. Если заводчики уверены в здоровье своих собак то договор должен это указывать (тесты и др.) или оговаривать такие тонкости как генетические заболевания. Я не хочу кого то задеть,но вы тут очень взываете к заводчикам,причем не к своим. От кого ваш щенок тоже долго было не узнать,вы тоже скрывали информацию. У Irishka, тоже проблема судя по ее словам серьезная,раз предстоит операция и тоже не отвечает на прямой вопрос. Почему вы не обращаетесь за помощью к своим заводчикам? Я согласна,что нужны официальные тесты на дисплазию,но в ближайшие годы эта проблема решена не будет,по одной простой причине,что снимки мало кто делал раньше,а что было у испанцев так вообще тайна. Если заводчика интересует и заботит порода,он будет составлять договор по которому обе стороны,я подчеркиваю обе будут защищены от проблем по здоровью,содержанию,воспитанию. Еще раз хочу сказать,что не хочу вас задеть или обидеть и я искренне Вам сочевствую. Мне с заводчицей повезло ! Малгоржата -ответственный заводчик и прекрасный человек!
Анна и Адуш: animaisa пишет: А дорогие собаки и у нас есть для походов к вету и на диванчик. И немо тоже? Так зачем его вязали? Балтия пишет: С этого и надо начинать. Это второстепенно именно этим я закончила свою фразу
animaisa: Марина Питер пишет: От кого ваш щенок тоже долго было не узнать,вы тоже скрывали информацию. Это не правда, мой 4 тый пост на этом форуме содержит эту информацию. Раздел Здоровье, НЕ ПОЖАЛЕЙТЕ ВРЕМЕНИ И ДЕНЕГ ПРОВЕРЬТЕ СВОИХ ПИТОМЦЕВ!!! Не чего я не скрывала и не скрываю. Я взываю ко всем заводчикам, потому как такие проблемы не только у моей собаки.
Анна и Адуш: Балтия пишет: Давайте посчитаем сколько собак с болячками только на нашем форуме Из общего количества -единицы пару-тройку Балтия пишет: Вранья просто не переношу, потому как прекрасно знаю у кого какие проблемы и когда читаю откровенную брехню (прошу прощения за выражение) противно становится. Поставьте тесты своих производителей, будет меньше пыли
animaisa: Анна и Адуш пишет: animaisa пишет: цитата: А дорогие собаки и у нас есть для походов к вету и на диванчик. Это не я писала
Анна и Адуш: animaisa пишет: Такое впечатление, что вы не хотите понять о чем здесь пишут. При чем тут нищие, собаки за копейки, чаппи и т.д. Я свою собаку взяла за 650 $ , А мне обошлась в 2500 тех же денег есть разница?
animaisa: Анна и Адуш Если собак выводят не проверяя их здоровье, то в принципе разницы не какой нет, к сожалению
Анна и Адуш: animaisa пишет: Вот и славненько! Если есть деньги ездить на мир, то почему бы не приехать в Москву здоровье проверить, раз у вас в клинике собака 2 часа от наркоза отходить будет? Собака на данный момент в москве, но отдавать ее так же как вы отдали нафик нафик у вас видать своих разводчиков хватает так что пущай режут вашу, мне моя дорога, и он не повод для зарабатывания бабок для ветеринаров
Анна и Адуш: Балтия пишет: И вот тогда в следующий его приезд в Москву к нему может быть выстроится очередь владельцев сук на вязку. А зачем? у вас есть свой кобель .........для чего куда то выезжать если под боком и недорого Балтия пишет: В этой же ветке сообщается что Адуш будет в Москве целых 6 дней Плохо считаете адуш будет в москве 2 недели, а потом с 30 по 2
Анна и Адуш: Балтия пишет: Если вам рассказывают что проблем нет, это первый повод насторожиться. Интересно о чем вы предупреждали своих владельцев
animaisa: Анна и Адуш Не кто не говорит отдавать резать ваше собаку!!! Не дай бог этого некому! Я свою отдала, потому, что выхода другого не было, выше я дала ссылку на рентген, можете сами убедиться. В Москве есть возможность сделать вашей собаке снимок не прибегая к общему наркозу, почему бы это возможностью не воспользоваться? Или для вас действительно, пусть другие страдают, а я и проверять не буду, а там хоть трава не рости! Конечно ветеринары будут зарабатывать бабки, если с таким подходом как у вас к вязкам относиться.
Марина Питер: animaisa пишет: Это не правда, мой 4 тый пост на этом форуме содержит эту информацию. Раздел Здоровье, НЕ ПОЖАЛЕЙТЕ ВРЕМЕНИ И ДЕНЕГ ПРОВЕРЬТЕ СВОИХ ПИТОМЦЕВ!!! Не чего я не скрывала и не скрываю. Я взываю ко всем заводчикам, потому как такие проблемы не только у моей собаки. На этом форуме-да. А на К-9 ?
Irishka: Марина Питер пишет: У Irishka, тоже проблема судя по ее словам серьезная,раз предстоит операция и тоже не отвечает на прямой вопрос. На какой вопрос ответить? Может я что-нибудь пропустила? Марина Питер пишет: Я не хочу кого то задеть,но вы тут очень взываете к заводчикам,причем не к своим. Я объясню свою позицию, переезжаю за город, могу позволить себе завести несколько собак...так что у меня впереди приобретение собак, люблю кадебошек, они тоже могут быть здоровыми, судя по постам, поэтому просто надо знать от каких производителей взять щенка, чтобы хоть как-то свести к минимуму возможность наследственных заболеваний....
Анна и Адуш: Irishka пишет: .....может хоть тогда где-нибудь появится мысль проверить собак перед вязкой? Вы свою собаку проверяли? на узи серца на ДТБС?
animaisa: Марина Питер А я не когда не писала на К-9. Это единственный форум кадебо куда я пишу. А можно ссылку посмотреть, где вы решили, что это я?
Анна и Адуш: bosar пишет: Но возмутил подход Анны и Адуш,у которой "собака для души" вяжется,но тесты -ни в коем случае. И какую это мебель щенки Адуша погрызли пока выросли? К вашему видать великому сожалению но у меня собака оказалась хороших кровей и я вырастила не один помет стаффов, питбулей и доберманов, и не жили они у меня на кухне, и после каждого помета щенков у меня проходил капитальный ремонт всей квартиры, а вот когда вы сможете вырастить не один помет шавочек а помет более крупной породы тогда и будете сравнивать
Анна и Адуш: Балтия пишет: Если самого Адуша в клетку сажают, чтоб дома не какал. Было пока рос! сейчас собаке 2, 5 года, вы будете до 10 лет вспоминать? нравится вам дальше держать тупую собаку? держите !я своего отучила, пускай даже таким методом, это лучше чем лупить собаку за лужи и какашки, рука не поднималась, сорри
Irishka: Анна и Адуш пишет: Вы свою собаку проверяли? на узи серца на ДТБС? Я собаку вязать не собираюсь....
Анна и Адуш: animaisa пишет: ДАВАЙТЕ ПРОВЕРЯТЬ СОБАК ПЕРЕД ВЯЗКОЙ! Давайте с чего начнем? ДТБС первое, узи сердца второе, анализ на яйца глист третье, тесты на аллергию четвертое, кровь на стаффилокок пятое, соскоб на грибок шестое.........продолжать?
Анна и Адуш: Irishka пишет: Я, как потенциальный владелец собаки, хочу за немаленькие деньги здорового щенка......а мне заводчик отвечает - возьмите из приюта, они там все здоровые Я б посоветовала игрушечную с ними вообще нет проблем, ни чихают ни кашляют
Марина Питер: Irishka пишет: Пока ничего не буду говорить, решается вопрос о сложной операции....заболевание наследственное... Я вот про этот ваш ответ. Свести к минимуму вы не сможете,так как проверенных на ту же дисплазию собак у нас очень мало и то как правило проверены в одном ,максимум двух поколениях,а это ничего не даст. Единственно вы можете попытаться отследить потомство от эти родителей и опять же это то же не даст 100% гарантии. Вы столкнулись с этой бедой(генетическое заболевание),но это не значит,что все собаки в нашей породе больны или все заводчики непорядочные люди.
Eva: Анна и Адуш пишет: на узи серца на ДТБС? Я делала УЗИ сердца и рентген сердца.
animaisa: Анна и Адуш По иронии судьбы, моей собаке, которю в любом случае я бы не стала вязать, даже при отменном ее здоровье, сделаны снимки на ДТБС, узи сердца (без этого не известно было бы выдержит ли она операционный наркоз, анализы на я\г, простейших, переворимость кормов, соскоб на грибок.
Анна и Адуш: Irishka Так если вы радеете за здоровье почему вы скрываете диагноз? происхождение собаки? Вы ж хотите что б другие опубликовывали так напишите о себе для начала
Марина Питер: animaisa,я прошу у вас прощения! Просто на К-9 TRUSTик ,тоже пишет о своей тигровой ка де бошке с такой же бедой,но отказывается говорить кто родители ее собаки. У вас просто похожие высказывания. Еще раз прошу простить!
animaisa: Марина Питер Собственно говоря я не говорю что все заводчики не порядочные люди и что все собаки больны. Но ведь можно и через 20 лет иметь такой же результат, что проверены дай бог два поколения, и то не у всех. Если известно, что порода тяжелая, порода склонная к ДТБС и наверное к другим наследственным заболеваниям, то почему бы не проверять собак перед вязкой добросовестным заводчикам? И все же, возвращаясь к К-9, меня теперь любопытство разбирает, или вы меня перепутали с кем то еще, у кого больна собака, или кто-то пишет от моего имени. Я на К-9 зарегестрированна как animaisa, но не одного сообщения еще не писала. Пжалуста киньте мне ссылку.
Анна и Адуш: Irishka пишет: Я собаку вязать не собираюсь Вы не собираетесь, но есть однопометники, мама, папа...........котрые несут эту генетику
animaisa: Марина Питер Написала сообщение, не увидев вашего. Не чего бывает, все ошибаются. Очень жаль, что есть еще кадебошка с дисплазией. А нам тут говорят, что это единичные случаи. Приглашайте TRUSTик сюда)
animaisa: Анна и Адуш Анна и Адуш пишет: Вы не собираетесь, но есть однопометники, мама, папа...........котрые несут эту генетику абсолютно верно. Но если собаку не обираються вязать, и собака не как не проявляет симптомов дисплазии, зачем делать снимок. Снимок делается или когда есть подозрения на ДТБС, или для вязки. В таком случае, однопоментники Irishka , если обираються вязать собаку, должны сделать снимок. И если выявится такая бяка, то по хорошему стоит поставить в известность заводчика, который бы поставит в известность остальных однопометников.
Irishka: Марина Питер пишет: Я вот про этот ваш ответ. Свести к минимуму вы не сможете,так как проверенных на ту же дисплазию собак у нас очень мало и то как правило проверены в одном ,максимум двух поколениях,а это ничего не даст. Единственно вы можете попытаться отследить потомство от эти родителей и опять же это то же не даст 100% гарантии. Вы столкнулись с этой бедой(генетическое заболевание),но это не значит,что все собаки в нашей породе больны или все заводчики непорядочные люди. Пока решение врачами не принято, по понятным причинам, я не хочу говорить...это не дисплазия.... Вот в том-то и дело, почему человек который называет себя заводчиком, и заявляет о себе как о человеке, который профессионально занимается разведением породы, не может все это отследить.....ведь мы не начинаем изучать анатомию, физиологию, медицину, стоматологию - для того, чтобы просто вылечить зубы, а просто идем к профессионалу....
Eva: Анна и Адуш пишет: Так если вы радеете за здоровье почему вы скрываете диагноз? происхождение собаки? Аня, у нее есть веточка в фотогаллерее.
Марина Питер: animaisa пишет: В таком случае, однопоментники Irishka , если обираються вязать собаку, должны сделать снимок. И если выявится такая бяка, то по хорошему стоит поставить в известность заводчика, который бы поставит в известность остальных однопометников. Это в идиале.Даже если заводчик добросовестный и предупредит,то владелец другого здорового щенка из этого же помета,может сказать,что его собака здорова и он за нее заплатил и поэтому будет вязать,а что с другим щенком стряслось ему наплевать.И все. И это уже проблема не заводчика. Или как многие покупают на диван собачку,а потом тоже вяжут.
Анна и Адуш: Марина Питер пишет: Вы столкнулись с этой бедой(генетическое заболевание),но это не значит,что все собаки в нашей породе больны или все заводчики непорядочные люди. Уф здравая мысль в большом количестве бреда Eva пишет: Я делала УЗИ сердца и рентген сердца. Поздравляю я выше написала список что еще надо для вязки вы все прошли? animaisa пишет: Приглашайте TRUSTик сюда) И создайте ветку обиженных ка де бовладельцев animaisa пишет: стоит поставить в известность заводчика, который бы поставит в известность остальных однопометников. Ну дык если все заводчики бяка почему вы не хотите дать информацию? Ждем инфо о родителях и однопометниках, зачем плодить больных собак вы ж за это радеете опубликуйте клички и фамилии заводчиков, владельцев, а мы уж вникнув сделаем своим тесты, будет честны до конца? Ждем список, надеемся что эти все недобросовестные успокоятся со своей генетикой
Марина Питер: Irishka пишет: Пока решение врачами не принято, по понятным причинам, я не хочу говорить...это не дисплазия.... Вот в том-то и дело, почему человек который называет себя заводчиком, и заявляет о себе как о человеке, который профессионально занимается разведением породы, не может все это отследить.....ведь мы не начинаем изучать анатомию, физиологию, медицину, стоматологию - для того, чтобы просто вылечить зубы, а просто идем к профессионалу.... Вы читаете весь этот форум? Если да,то ваш пост удивителен. Тут уже много раз поднимались подобные темы. Как заводчик сможет собрать информацию,если ей никто не делится? Про белых ка де бо лично я услышала только в 2005 году.Написала об этом на К-9. Тогда же написала, про проблемы с сердцем у ка де бо. Выяснить у испанцев отчего умерли те или иные прародители практически невозможно.
animaisa: Irishka Irishka пишет: Вот в том-то и дело, почему человек который называет себя заводчиком, и заявляет о себе как о человеке, который профессионально занимается разведением породы, не может все это отследить.....ведь мы не начинаем изучать анатомию, физиологию, медицину, стоматологию - для того, чтобы просто вылечить зубы, а просто идем к профессионалу.... Абсолютно согласна! Марина Питер пишет: Это в идиале.Даже если заводчик добросовестный и предупредит,то владелец другого здорового щенка из этого же помета,может сказать,что его собака здорова и он за нее заплатил и поэтому будет вязать,а что с другим щенком стряслось ему наплевать.И все. И это уже проблема не заводчика. Или как многие покупают на диван собачку,а потом тоже вяжут. К сожалению и это првада! Поэтому я и говорю, что есть заводчики, а есть размноженцы.
Irishka: Анна и Адуш пишет: Вы не собираетесь, но есть однопометники, мама, папа...........котрые несут эту генетику Я не могу за всех отвечать.... Анна и Адуш пишет: Так если вы радеете за здоровье почему вы скрываете диагноз? происхождение собаки? Вы ж хотите что б другие опубликовывали так напишите о себе для начала Происхождение я не скрываю. В фотогалерее есть наша ветка - там все подробно, если лень туда зайти - мама КЗЛ Гала Дали, отец - Янсон Шарль Девито Диагноз тоже не скрываю, мы проходим обследование, так что окончательного, полного диагноза еще нет, так как там полный букет. И я не призываю всех, по-крайней мере вас точно, был вопрос к заводчикам: кто делает обследование собаки перед вязкой, тем самым ничего не скрывая.....отказ от обследования всегда наводит на мысли.....
animaisa: Анна и Адуш пишет: И создайте ветку обиженных ка де бовладельцев Не нужно опять опускаться до издевок. Со сторону это выглядит очень дешево и безкультурно. Анна и Адуш пишет: Ну дык если все заводчики бяка почему вы не хотите дать информацию? Ждем инфо о родителях и однопометниках, зачем плодить больных собак вы ж за это радеете опубликуйте клички и фамилии заводчиков, владельцев, а мы уж вникнув сделаем своим тесты, будет честны до конца? Ждем список, надеемся что эти все недобросовестные успокоятся со своей генетикой Я уже писала, я дала информацию о своей собаке. Читайте внимательнее сообщения. Фамилия заводчика есть, клички родителей и моей собаки, заводчика я поставила в известность. Что бы быть честны до конца, нужно вам сначала собаку проверить, а потом для вязок предлогать.
Анна и Адуш: Eva пишет: Аня, у нее есть веточка в фотогаллерее. Фотогалерею не читаю но лан не сочту за труд, спасибки за подсказку Марина Питер пишет: то владелец другого здорового щенка из этого же помета,может сказать,что его собака здорова и он за нее заплатил и поэтому будет вязать,а что с другим щенком стряслось ему наплевать.И все. И это уже проблема не заводчика. Или как многие покупают на диван собачку,а потом тоже вяжут. РЕСПЕКТ из за базара одного человека не убьешь все поголовье, и к тому же однопометнику будут давать здоровое потомство из поколение в поколение
animaisa: Irishka пишет: отказ от обследования всегда наводит на мысли..... Именно!
animaisa: Анна и Адуш пишет: РЕСПЕКТ из за базара одного человека не убьешь все поголовье Если тут речь идет о веточке больных Кадебо, то это уже не базар одного человека.
Анна и Адуш: animaisa пишет: Что бы быть честны до конца, нужно вам сначала собаку проверить, а потом для вязок предлогать. Извините счас, вы предложили и я побежала
Анна и Адуш: animaisa пишет: Если тут речь идет о веточке больных Кадебо, то это уже не базар одного человека. А веточку создал один владелец одного ка дебо
Eva: Анна и Адуш пишет: Поздравляю я выше написала список что еще надо для вязки вы все прошли? Даже мазок из препуция и влагалища сдавала. Дело не в этом. Дело в том что тут ведется странная полемика, с моей точки зрения. Заводчик должен быть честоплотен по отношению к покупателям. Разве не так? Просто чем больше человек это поймут, тем меньше будет проблем у людей, которые заводят собаку. К тому же, если она будет первой в жизни. Вот и все. У меня было достаточно собак, я многое пережила и поэтому я за честные отношения.
bosar: Анна и Адуш пишет: К вашему видать великому сожалению но у меня собака оказалась хороших кровей и я вырастила не один помет стаффов, питбулей и доберманов, и не жили они у меня на кухне, и после каждого помета щенков у меня проходил капитальный ремонт всей квартиры, а вот когда вы сможете вырастить не один помет шавочек а помет более крупной породы тогда и будете сравнивать Мне глубоко наплевать на ваши хорошие крови и сколько пометов вы вырастили. Пытаетесь ухватить вязки везде,где можно,как можно больше повязать сук,а вот деньги на тесты жалко. С вами общаться больше не буду.Кроме агрессии,ни одного доброго слова. "Набросилась стая собак,от всех отбрехалась"
animaisa: Eva пишет: Даже мазок из препуция и влагалища сдавала. Дело не в этом. Дело в том что тут ведется странная полемика, с моей точки зрения. Заводчик должен быть честоплотен по отношению к покупателям. Разве не так? Просто чем больше человек это поймут, тем меньше будет проблем у людей, которые заводят собаку. К тому же, если она будет первой в жизни. Вот и все. У меня было достаточно собак, я многое пережила и поэтому я за честные отношения. Просто некоторые люди не хотят этого понимать..... bosar пишет: Кроме агрессии,ни одного доброго слова Правильно подмечанно. Даже не одного довода или какойто аргументации своего мнения. Это кстати говорит о том, что в сущности сказать человеку не чего....
Irishka: Eva пишет: Заводчик должен быть честоплотен по отношению к покупателям. Разве не так? Просто чем больше человек это поймут, тем меньше будет проблем у людей, которые заводят собаку. К тому же, если она будет первой в жизни. bosar пишет: Мне глубоко наплевать на ваши хорошие крови и сколько пометов вы вырастили. Пытаетесь ухватить вязки везде,где можно,как можно больше повязать сук,а вот деньги на тесты жалко. С вами общаться больше не буду.Кроме агрессии,ни одного доброго слова. "Набросилась стая собак,от всех отбрехалась" bosar я к вам присоединяюсь!
Анна и Адуш: Eva пишет: Даже мазок из препуция и влагалища сдавала. Дело не в этом. Ну эт понятно....... bosar пишет: Мне глубоко наплевать на ваши хорошие крови и сколько пометов вы вырастили. Не сомневаюсь....у вас есть своя сука и свой кобель bosar пишет: Пытаетесь ухватить вязки везде,где можно,как можно больше повязать сук,а вот деньги на тесты жалко. Вы свои выставите сначала а потом поговорим кому и на что жалко:))))))))))) Вы держали трех собак хоть одна из них имеет тест? bosar пишет: "Набросилась стая собак,от всех отбрехалась" Гм да от собак приходится как разумному человеку отбрехиваться, скоро вам уподоблюсь:)))))))))))
Анна и Адуш: Гы остальные ток кивают смайликами и присоединяются
Марина Питер: Делать тесты и всякие анализы надо. Но и при наличии их может вылезти болячка.Важна порядочность заводчика,есть у него справки на его собак или нет-это первое. Сука у порядочного заводчика может быть проверена,но проверить кобеля практически невозможно,те же справки могут и купить-это второе. То же самое можно сказать и про владельца кобеля.Хозяева как дураки будут собирать все анализы,тесты и т.д.,к ним на вязку приедет сука вроде бы с проверенними справками-это третье. Если нет тестову родителей,значит тут не покупать щенка? БРЕД !!! Мы своих всех так покупали и не жалеем.
Анна и Адуш: Марина Питер Помимо всего бушь мучать своих родных а там вылезет 5 поколение или 10, а ты ответь за всех, тупость
Анна и Адуш: Марина Питер пишет: Если нет тестову родителей,значит тут не покупать щенка? БРЕД !!! Мы своих всех так покупали и не жалеем. Покупаешь щенка по зову души всегда! видишь и думаешь-это мое!!!!!!!!!!!и в голове не укладывается расчет, а делает ли этот заводчик деньги на собаках? А вдруг от моей полторашки разбогатеет лишка зараза
animaisa: Анна и Адуш Анна и Адуш пишет: Помимо всего бушь мучать своих родных а там вылезет 5 поколение или 10, а ты ответь за всех, тупость Вам уже ответили, что при наличии тестов на вашу собаку не за что вам отвечать не придеться. Вы иили читаете не внимательно, или забываете, то о чем с вами уже говорили.Анна и Адуш пишет: и в голове не укладывается расчет, а делает ли этот заводчик деньги на собаках? Не укладывается пока сами с такими проблеммами не столкнулись. Анна и Адуш пишет: А веточку создал один владелец одного ка дебо Вы прекрасно знаете, что я не единственный владелец кадебо с дисплазией, я уж не говорю про сердце и т.д. Но для таких людей как вы и 100 человек будет слишком мало, что бы обращать на это внимание.
Анна и Адуш: animaisa пишет: Вам уже ответили, что при наличии тестов на вашу собаку не за что вам отвечать не придеться Мне и без их наличия не придется animaisa пишет: Не укладывается пока сами с такими проблеммами не столкнулись. Мож вы невнимательно читаете, вот когда вложите в помет щенков или хотяб в свою собственную собаку тогда поговорим а пока очень разные суммы получаются, я вкладываю в прокорм моей собаки намного больше чем сумму за которую вы купили свою собаку, за месяц, даже если взять ваше лечение, стоимость собаки и осмотр ветеринара, эт у нас ток на жратву уходит так что сорри
animaisa: Анна и Адуш пишет: Мож вы невнимательно читаете, вот когда вложите в помет щенков или хотяб в свою собственную собаку тогда поговорим а пока очень разные суммы получаются, я вкладываю в прокорм моей собаки намного больше чем сумму за которую вы купили свою собаку, за месяц, даже если взять ваше лечение, стоимость собаки и осмотр ветеринара, эт у нас ток на жратву уходит так что сорри У вас весь вопрос упирается в деньги! Я не буду опускаться и рассказывать сколько у меня уходит в месяц на еду, сколько я зарабатываю, где у меня дача, что за машина и т.д. Мне эти высказывания смешны Очень рада что вы не бедствуете я тут про проверку собак на наследственные заболевания говорю, если вы не заметили Собаку можно кормить сколько угодно дорогой жратвой, только если она носитель больного гена, то тут вы ее хоть в золотой ошейник оденьте, хоть за миллиард купите, лучше она от этого не станет.
animaisa: Марина Питер Марина Питер пишет: Сука у порядочного заводчика может быть проверена,но проверить кобеля практически невозможно,те же справки могут и купить-это второе. То же самое можно сказать и про владельца кобеля.Хозяева как дураки будут собирать все анализы,тесты и т.д.,к ним на вязку приедет сука вроде бы с проверенними справками-это третье. То есть это так же как если бы я сетовала по поводу того, что в России бензин бадяжат, водка паленая, лекарства поддельные..... Такая уж у нас страна, поэтому если кто-то покупает тесты или не проверят собаку, то зачем остальным проверять? В обще-то да, поэтому я и писала, что это крик в пустоту, к сожалению. Все остается на совести каждого конкретного человека.... Марина Питер пишет: Если нет тестов у родителей,значит тут не покупать щенка? БРЕД !! Конечно Бред, купить конечно, а там уж как повезет. А в чем тгда фунция заводчиков. Понимаю, что по хорошему у человека должна быть лицензия на разведение, и за подлог документов ее отбирать нужно. Но я так понимаю, что подлог документов будет, когда собак обязательно нужно будет на ДТБС проверять, а пока это в обще не обязательно. И как тут обывателю тогда выбрать где взять собаку, а где нет? И кого если заводчиков, которые оказались не чисты на руку, винить? Кстати это и есть мой ответ на ваш вопрос Почему я тут ко всем обращаюсь, а не разбираюсь только с человеком у которого купила собаку. Потому что, питомники вяжуться между собой и от кого пришла эта гадость я не знаю и не узнаю
Анна и Адуш: animaisa пишет: У вас весь вопрос упирается в деньги! Я не буду опускаться и рассказывать сколько у меня уходит в месяц на еду, сколько я зарабатываю, где у меня дача, что за машина и т.д. Мне эти высказывания смешны Естейственно! Купить хорошую собаку, вложить в корм в ежемесячный осмотр врача, и далее не буду продолжать, а смеетесь потом вы, но вы последние......... animaisa пишет: Понимаю, что по хорошему у человека должна быть лицензия на разведение У любого питомника есть лицензия animaisa пишет: В обще-то да, поэтому я и писала, что это крик в пустоту, к сожалению Вы какую цель приследовали, назвать всех заводчиков гавном? И по поводу того что с вами не согласились пожалеть, жалейте дальше
animaisa: Анна и Адуш Я всех заводчиков гавном не обзывала. Это скорее больше на ваш стиль похоже А согласились со мной многие, пока вы в меньшенстве. Анна и Адуш пишет: Купить хорошую собаку, вложить в корм в ежемесячный осмотр врача, и далее не буду продолжать, а смеетесь потом вы, но вы последние......... animaisa пишет: Да я вижу как вы вложились, не можете тесты сделать
bosar: Анна и Адуш пишет: animaisa пишет: цитата: Вам уже ответили, что при наличии тестов на вашу собаку не за что вам отвечать не придеться Мне и без их наличия не придется
animaisa: bosar Вот-вот "оговорочи по Фрейду" как говориться
Анна и Адуш: animaisa пишет: Я всех заводчиков гавном не обзывала. Это скорее больше на ваш стиль похоже animaisa пишет: Вы ведь заводчики, кинологи! или размноженцы? Хи Даже не сомневайтесь все размноженцы на 100 процентов animaisa пишет: А согласились со мной многие, пока вы в меньшенстве. Вы количество соратников собираете? Каюсь в меньшинстве, почти все оперированые отписываюстя, ток вот считаю один........
animaisa: Анна и Адуш пишет: Хи Даже не сомневайтесь все размноженцы на 100 процентов Я так понимаю вы за себя говорите? Анна и Адуш пишет: Каюсь в меньшинстве, почти все оперированные отписываюстя, ток вот считаю один........ Не лукавте, знаете что на этом форуме 2 собаки с ДТБС, на других еще есть, а большинство просто не проверено. Не зарекайтесь, в жизни все может быть, можете еще и в наших рядах оказаться.... animaisa пишет: Вы прекрасно знаете, что я не единственный владелец кадебо с дисплазией, я уж не говорю про сердце и т.д. Но для таких людей как вы и 100 человек будет слишком мало, что бы обращать на это внимание. Повторениь мать ученья.....Не говорите больше одно и то же пожалуйсто, я вам на все уже ответила
Eva: Девочки, брейк! Зачем ругань? Просто надо жить и поступать по совести. А лить негатив друг на друга - какой смысл?
Балтия: Анна и Адуш пишет: Поставьте тесты своих производителей, будет меньше пыли Я честно сказала, что у Немо есть только снимок, и снимок очень хороший. Но я его не предлагаю для вязок без снимка. Анна и Адуш пишет: А мне обошлась в 2500 тех же денег есть разница? Странно-щенок у Ренаты стоил на тот момет 1000 долларов. До Москвы мы его доставили за 6500 рублей-это 200-250 долларов. Неужели доставка до Владика из Москвы стоит 1300 долларов? [Анна и Адуш пишет: И немо тоже? Так зачем его вязали? У Немо с ножками все впорядке! А вязали его затем, зачем и Адуша вязали. Анна и Адуш пишет: А зачем? у вас есть свой кобель .........для чего куда то выезжать если под боком и недорого Анечка, я вообще в заводчики не лезу. У меня лично в собственности полкобеля по договору о совладении. Просто в моем доме живут две мои любимые кадебошки, и я как обычный владелец думаю о их здоровье. Анна и Адуш пишет: Интересно о чем вы предупреждали своих владельцев О проблемных ногах мы их предупреждали всех. Ездили вместе к ветам, покупали витамины, ездим в другой город посмотреть как растет наш щенок, встречаемся с нашими щенками. Не переживай, не заброшены.
Балтия: Анна и Адуш пишет: это лучше чем лупить собаку за лужи и какашки, рука не поднималась, сорри А у меня мои девчонки уже к 4-5 месяцам привыкали к порядку и писали всегда на газетку. Мне их лупить было не за что. Я своих вообще не луплю. Наоборот даже Дейку приструняю просто голосом. Газеткой могу перед мордой повертеть, они понимают что к чему.
Ярс: Ка де бо замечательная порода! И за редким исключением крепкая и здоровая! Первая моя собака была больна насквозь. Мы не вылезали из клиник. Кого-то упрекать в его болезнях у меня и в голову не приходило... Просто молча лечили его всю жизнь. С ка де бо проблем нет никаких (ТТТ). Биохимию, УЗИ и всякие мазки делаем регулярно. Делаем это скорее по инерции...
Балтия: Ярс пишет: Просто молча лечили его всю жизнь. Я так же добермана лечила после 5 лет 2 года и 7 месяцев и лечила бы дальше, если бы он не умер. А вообще после всех этих дебатов если у меня будут когда нибудь щенки, то только от собак со снимками. А люди, которые кричат, что снимки делать не будут, так как на глазок все видно, но вот мой Чемпион, призываю сук на вязку просто проявляют неуважение ко всем владельцам всех собак без исключения. И если мы все так любим нашу замечательную породу, я не думаю, что так трудно нам самим без всяких НКП ввести обязательные тесты на дисплазию. И щенки от родителей без таких тестов должны считаться как щенки с неполными документами. Разумеется если на сайтах питомников будут вывешены тесты родителей и тесты собак рожденных в этих питомниках, то поверьте люди сами сделают свой правильный выбор. Хотя даже сейчас при наличии тестов у родителей не будет 100% гарантии здоровья собаки. Но при всеобщем тестировании производителей будет снижаться риск развития дисплазии у кадебо.
Ярс: Балтия пишет: И щенки от родителей без таких тестов должны считаться как щенки с неполными документами. Ну так и сейчас человек, покупающий щенка, может попросить показать сертификат теста на ДТБС. И если ему в этом откажут, он может не брать там щенка. Никто не заставляет! Никто не заставляет нас вязать своих сук и не спать ночами с малышами, а потом грясти какашки тоннами и не расставаться с тряпкой с утра и до вечера! Точно так-же никто не заставляет покупать щенка за деньги...
Балтия: Ярс пишет: Ну так и сейчас человек, покупающий щенка, может попросить показать сертификат теста на ДТБС. И если ему в этом откажут, он может не брать там щенка. Никто не заставляет! В принципе правильно. Ярс пишет: Никто не заставляет нас вязать своих сук и не спать ночами с малышами, а потом грясти какашки тоннами и не расставаться с тряпкой с утра и до вечера! И это тоже верно. Потому как не для всех заводчиков только деньги, деньги и деньги. Вот мы и пришли к чему начали.
Ярс: У нас в соседнем подъезде живёт сука (не ка де бо). Мы вместе гуляли. После первой течки через два месяца у неё начались выделения. Она вызвала врача (у них был свой знакомый врач достаточно известный в Москве). Он приехал, посмотрел суку и сказал, что это пиометра и если её сейчас же не прооперировать, то она скоро умрёт. Сказал, что поехал готовить операционную и ждёт её в клинике. Она в истерике позвонила мне, я даже не сразу поняла что случилось. Я ей сказала, что-бы она съездила в другую клинику и сделала УЗИ. Ничего там не было. Был небольшой гормональный сбой и все! Через полтора года она родила 11 очаровательных детёнышей! animaisa В Вашем случае можно было-бы попробовать подержать её на хондропротекторах, нарастить мышцы держащие сустав и может обошлось-бы без операции. Теперь понятно, что после драки кулаками не машут... Просто врачи когда видят перед собой человека, любящего без памяти своего питомца, а ещё желательно вообще не разберающегося в медицине, быстренько подщитывают сколько денежек они сейчас получат... Ещё раз повторюсь, я не беру те тяжёлые случаи дисплазии, когда животное вообще подняться не может!
animaisa: Балтия пишет: И если мы все так любим нашу замечательную породу, я не думаю, что так трудно нам самим без всяких НКП ввести обязательные тесты на дисплазию. И щенки от родителей без таких тестов должны считаться как щенки с неполными документами. Разумеется если на сайтах питомников будут вывешены тесты родителей и тесты собак рожденных в этих питомниках, то поверьте люди сами сделают свой правильный выбор. Хотя даже сейчас при наличии тестов у родителей не будет 100% гарантии здоровья собаки. Но при всеобщем тестировании производителей будет снижаться риск развития дисплазии у кадебо. Я вас поддерживаю на все 100! Если и заводчики и простые владельцы, так любят породу кадебо, почему бы всем вместе не обеспокоиться ее здоровьем. Ярс пишет: Ну так и сейчас человек, покупающий щенка, может попросить показать сертификат теста на ДТБС. И если ему в этом откажут, он может не брать там щенка. Никто не заставляет! Никто не заставляет нас вязать своих сук и не спать ночами с малышами, а потом грясти какашки тоннами и не расставаться с тряпкой с утра и до вечера! Точно так-же никто не заставляет покупать щенка за деньги... Да, конечно, вы бесспорно правы. Просто 99% владельцев собак даже не представляют себе, что такое например та же дисплазия, хотя есть еще много заболеваний. Не представляют, пока сами не столкнулись с этим. В питомниках говорят - у нас отменное здоровье. А если человек не знает, что есть такое заболевание как ДТБС, то и спросить ему в голову не придет. Кадебо редкая для России порода, не где не пишут и неговорят склонна ли она в обще к каким либо генетическим заболеваниям. Хороший заводчик сам все знает и сам должен проверять здоровье своих собак. Простите меня, за следующий пример, не хочу обидеть не кого! И измените, за сравнение. Но если человек идет в магазин покупать компьютер к примеру, он знаю для чего ему он нужен (дизайн, работа с документами или запись звука) Человек говорит это консультанту, и тот советует ему, в зависимости от его потребностей. Побольше оперативки, помощнее видеокарту, или звуковую помощьнее. Смотря чем человек заниматься собирается. И человек не обязан знать что лучше Энвидиа или Ати например, Пентиум или Атлон. И что чаще ломается. Он пологается на консультанта в магазине, который должен помочь ему опредилиться с выбором, указать на достоинства и недостатки васех возможных вариантов. В магазине, а не на радиорынке.
Назарушка: animaisa Поделитесь, как Вы отсканировали снимок? У меня вот ничего не выходит. Просто черное все и все.
animaisa: Ярс Чесно сказать, тут единственный выход был операция, хотя на я давала Страйд+ месяц, глюцерофосфат кальция. Очень много врачей обежала, на форумах ветеринарных спрашивала, родителям снимок отправляла, они в штатах живут.... не один врач не сказал, что можно не оперировать. Поверьте если бы была такая возможность, хоть малая, я бы не оперировала собаку..... Вы не представляете сколько клиник я объездила, кому снимки слала, к кому на консультации ходила..... (((( Тяжелый случай дисплазии у нас, а подняться животное не может из-за артора который вызван разрушение костей в следствии дисплазии. В нашей ситуации, через месяц она бы не могла подняться...
animaisa: Назарушка Я в клинике попросила записать мне снимки во всех проэкциях на диск. Снимок отсканировать не получится, лучше его сфотографировать, приложив к окну в солнечный день, или к большому источнику света (рассеивающему) типа софтбоксов в фотостудиях.
Балтия: Анна и Адуш пишет: я вкладываю в прокорм моей собаки намного больше чем сумму за которую вы купили свою собаку, за месяц, даже если взять ваше лечение, стоимость собаки и осмотр ветеринара, эт у нас ток на жратву уходит так что сорри Госпидя, что ж вы в таких городах дорогих живете. Милости просим к нам в Калининград. У нас тут все просто копейки стоит, в том числе машины, квартиры и еда для людей и собак. Опять же Европа рядом для выставок и приобретения новых собак. Будем рады видеть Адуша на берегах Балтики.
Назарушка: animaisa Спасибо, попробую, может что и выйдет.
Ярс: animaisa пишет: Чесно сказать, тут единственный выход был операция, хотя на я давала Страйд+ месяц, глюцерофосфат кальция. Страйд совершенно бесполезный препарат. Это хондропротектор химического происхождения. Его молекулы большие, они не могут всасываться в кишечнике. Работают только хондропротекторы натурального происхождения. Можно было-бы попробовать... п
Irishka: Балтия пишет: Госпидя, что ж вы в таких городах дорогих живете. Милости просим к нам в Калининград. Я, кстати, тоже удивилась....Интересно, чем можно накормить собаку на такую сумму? А в Калининграде я всегда мечтала побывать, у меня есть друзья из этого города, они всегда так любовно его называют: "Наш Кёник"
animaisa: Ярс На самом деле состав Страйда и Хондопротектор по составу очень похожи, просто страйд - вет препарат. Страйд+ - http://www.vetapteka.ru/index.html?sid=y13YE26h1V7CO51W2mH1&usluga=1&art=16 хонддропротектор http://www.orthospine.ru/orthopaedy/methods/hondoprotectors.htm
animaisa: Irishka Зато какать такая собачка должна как минимум брюликами
Irishka: animaisa пишет: Зато какать такая собачка должна как миним брюликами Скорее золотыми слитками....
Ярс: animaisa пишет: Ярс На самом деле состав Страйда и Хондопротектор по составу очень похожи, просто страйд - вет препарат Хондропротекторы - это общее название препаратов. Туда входят: Страйд, Глюкозамин, Хондроитин, Хионат, Хондартрон, Артрофит и т. д.
animaisa: Ярс Тогда можно сказать что мы их пробывали по крайней мере страйд и глюкогестрон полидекс. Хотя сейчас поздно рассуждать, есть еще такой аспект, как восстановление после операции, например в 4-5 месяцев - восстановление 1,5 месяца, 6-7 два месяца и т.д. Опериции проводят то же до определенного возраста, потом ставят уже протезы.... Поверьте, если бы мне хоть кто-то сказал, что возможно без операций, я бы не пошла на операцию....... Я не тот человек который делает что-то не узнав всех вариантов..... http://www.forum.allvet.ru/viewtopic.php?t=1552&highlight= http://www.zoovet.ru/arhiv/index.php?tid=7&tem=77560 это мои консультации в интернете. В основном я ездила по клиникам((
полная версия страницы