Форум » РАЗВЕДЕНИЕ / Breeding » Вопрос заводчикам! » Ответить
Вопрос заводчикам!
animaisa: Скажите, уважаемые, а почему продавая щенка или предолгая кобеля для вязки вы указываете только титулы собак, но нет не слова о их здоровье? Мне кажется здоровьем собаки стоит гордиться намного больше, чем титулами. Титул зависит от многих факторов, а вот здоровье либо есть либо нет. В разделе о HD и ED тестах что-то не кто так и не выложил не одного официального заключения. На сайтах ваших питомников очень редко где встречаются результаты тестов на дисплазию, на главной странице этого сайта они есть очень мало у кого, о других наследственных заболеваниях я уже молчу. Вы в обще собак проверяете? Если да, то почему пишете об их титулах и не слова о здоровье? Некоторые титулы ведь можно получить просто приехав на выставку и быть единственным кадебо. А собаки с хорошими рабочими качествами есть в обще? ОКД тоже через раз, ЗКС редкость.... Вы ведь заводчики, кинологи! или размноженцы? Если у ваших чемпионов есть тесты на отменное здоровье, что же вы их не указываете в разделе щенки, или фотоальбоме? А если нет этих тестов, то как вы собак размножаете?
animaisa: Тагира У меня собака после снимка очнулась через 20 минут, сама шла, сама залезла в машину, дома поспала еще часок, потом уже была бодрая и веселая.
Тагира: animaisa пишет: а он мне сказал, что в обще собак сейчас лучше не покупать, не каких, так как врядли можно найти здоровое животное (( Ну то же это палка о двух концах. Есть заводчики которые работают с качественным племенным материалом а есть кто просто реально размножает собак не знаю ради чего, ради выгоды,ради денег, ради "популярности". И даже если щенки не оправдали надежд и имеют "косяки" которых не должно быть их вяжут.. а для чего? Философия.
Тагира: Анна и Адуш пишет: А в какую клинику звонила? Благосервис. там Куделя этим занимается! Попроси ее к теефону она тебе все расскажет.
Анна и Адуш: animaisa пишет: А по каким признакам по вашему? А если собака вам попадется с пороком сердца? О ДТС вы забудете? Я уже писала выше что может быть все что угодно, наследственные заболевания не упираются только в суставы, для меня большой показатель продолжительность жизни собак в питомнике, не спорю что ДТС тоже достаточно важно, но это надо изучить до того как вы взяли собаку а не после махать кулаками animaisa пишет: Да действительно Разводчикам вязать собак нельзя, этим должны заводчики заниматься. Так откуда им взяться, заводчикам? Если по вашему мнению в россии нет заводчиков, в испании тоже вы не возьмете, мож лучше игрушечную?
Анна и Адуш: Тагира пишет: Благосервис. там Куделя этим занимается! Попроси ее к теефону она тебе все расскажет. Звонила! Они дали 2 часа на просып собаки. Смотрю у нас с клиниками хорошими проблема
Тагира: animaisa пишет: У меня собака после снимка очнулась через 20 минут Ну мне так же и сказали 15-20 минут. Насчет снимка перед вязкой. И это правильно в общем то. Я собираюсь вязат вторую собаку (голдена, у современных голденов костяк тяжелый) и я буду 100 делать снимок. Хотя до этого боялась. Когда стала расспрашивать у знакомых заводчиков..что я услышала. " Я бы сдеал снимок,но пусть мне дадут 100% гарантию того что моя собака проснется" И я с этим согласна. Почему? Потому что во Владивостоке такимим снимками занимаются (насколько я знаю) 3 клиники. Всего. А как известно нашим то врачам дела нет до людей,что уж о животных говорить. Предагаю делать снимки без релаксантов. Это не правильно. Снимки могут получится не четкими. Деают подобные вещи и в людских больницах, договориться можно..но.. это надо уколоть собаку в ветеренарке и через пробки привезти ее в больницу. Тоже ничего приятного.
Тагира: Анна и Адуш пишет: Они дали 2 часа на просып собаки. хм... ну вот о чем я говорю. т.е у меня одна информация у тебя другя.... и из одной клиники. Я завтра ей позвоню уточню есче раз..
animaisa: Анна и Адуш пишет: Если по вашему мнению в россии нет заводчиков, в испании тоже вы не возьмете, мож лучше игрушечную? А где вы увидели, что я это пишу? Я "наверное" если заметили, и спрашиваю делают ли собакам тесты. И уж тем более я не где не писала, что нашим заводчикам нельзя разводить собак Еще раз : у каждой породы есть свои наиболее часто встречающиеся генетические заболевания, вот на них и нужно проверять перед вязкой. И если есть много кадебо с пороком сердца, то перед вязкой нужно и его проверить. А как я должна изучить вопрос, если собак не проверяют, или проверяют очень не многих, публикуют титулы, но не информацию о здоровье? Я покупатель и собственно говоря, в обще не обязана разбираться в генетике и т.д. Я плачу деньги и хочу получить здоровое животное, учитывая что беру собаку не на птичьем рынке. Вы получаете деньги за вязку, значит должны проверить перед вязкой собаку. А то получается из серии - я заплатила фальшивыми купюрами, но я же не виновата, что вы оборудования для их проверки не имеете" Мне вот еще интересно, есть ли питомники, в которых при покупке щенка, в договоре есть пункт о наследственных заболеваниях?
Анна и Адуш: Тагира пишет: Предагаю делать снимки без релаксантов Мне категорически отказали, гы за наркоз то дороже выйдет Тагира пишет: ну вот о чем я говорю. т.е у меня одна информация у тебя другя.... и из одной клиники. Я завтра ей позвоню уточню есче раз.. Так потому и страшно, если б врачи были хорошие а то про клиники наши не по наслышке знаю
Ярс: А я вот знаю случай, когда бульмастиффу перед снимком сделали релаксант и потом полчаса его оживляли. Это была аллергическая реакция на препарат. Владельцы потом кляли на чём свет стоит заводчика, отправившего их на снимки. Причём снимки делались не по показаниям, а просто так! Не знаю являются ли обязательными снимки для бульмастиффов...
animaisa: Тагира пишет: " Я бы сдеал снимок,но пусть мне дадут 100% гарантию того что моя собака проснется" И я с этим согласна. Почему? Потому что во Владивостоке такимим снимками занимаются (насколько я знаю) 3 клиники. Всего. А как известно нашим то врачам дела нет до людей,что уж о животных говорить. Предагаю делать снимки без релаксантов. Это не правильно. Снимки могут получится не четкими. Деают подобные вещи и в людских больницах, договориться можно..но.. это надо уколоть собаку в ветеренарке и через пробки привезти ее в больницу. Тоже ничего приятного. Как не прискорбно, но факт((( тут или клинику искать или собак не разводить(((( ну это мое мнение. А ретриверы к сожалению чуть ли не на первом месте по ДТБС. Я кстати все три раза что нам наркоз делали, всем богам молилась что бы собака очнулась. Да еще плюс если сердце не проверяли, родителей то же, то собака с больным сердцем наркоз может не пережить((( Поэтому тесты и на сердце очень важны, ситуации жизненные бывают разные, и очень повезло владельцам, которым не пришлось хоть раз делать собаке общий наркоз
Ярс: animaisa пишет: Еще раз : у каждой породы есть свои наиболее часто встречающиеся генетические заболевания, вот на них и нужно проверять перед вязкой. И если есть много кадебо с пороком сердца, то перед вязкой нужно и его проверить. Если бы всё было так просто, то у людей бы не встречались врождённые пороки сердца.
Ярс: animaisa пишет: тут или клинику искать или собак не разводить Я просто на секундочку представила, что заводчики моих собак решили не вязать своих сук потому, что клиник хороших нет... Низкий им поклон за то, что ночи не спали, толстые щенячьи попы мыли (как Анна написала) и у меня теперь есть МОИ СОБАКИ!!!
animaisa: Ярс Ярс пишет: Если бы всё было так просто, то у людей бы не встречались врождённые пороки сердца. Люди не собаки, как вы себе представляете людей из разведения исключать!!! Людей же не кто не выводит! жуть какая..... Ярс пишет: Я просто на секундочку представила, что заводчики моих собак решили не вязать своих сук потому, что клиник хороших нет... Низкий им поклон за то, что ночи не спали, толстые щенячьи попы мыли (как Анна написала) и у меня теперь есть МОИ СОБАКИ!!! А я вот на секундочку представила, что вяжут только здоровых собак! вот счастье то было! Интересно моя собака сделает мне низкий поклон, за то, что я ночей не сплю, пою и кормлю ее с рук, ношу на руках на улицу, вытираю попу и лужи, убираю каки, которые она сделала посреди комнаты, потому что больше не куда доковылять не смогла. Делаю ей массаж, вскакиваю ночью на каждый стон и чавканье (вдруг швы разлижет), заставляю ее через боль наступать на лапу, что бы не отрафировались мыщцы, при этом чувствуя себя живодеркой последней! делаю болючии уколы, заставляю пить не вкусные лекарства....
Ярс: animaisa пишет: Люди не собаки, как вы себе представляете людей из разведения исключать!!! Людей же не кто не выводит! жуть какая..... Не передёргивайте. Я не это имела ввиду! Я хотела сказать, что в медицине не изучена до конца причина возникновения врождённого порока сердца. Что от здоровых родителей рождаются больные детки. animaisa пишет: Интересно моя собака сделает мне низкий поклон, за то, что я ночей не сплю, пою и кормлю ее с рук, ношу на руках на улицу, вытираю попу и лужи, убираю каки, которые она сделала посреди комнаты, потому что больше не куда доковылять не смогла. Делаю ей массаж, вскакиваю ночью на каждый стон и чавканье (вдруг швы разлижет), заставляю ее через боль наступать на лапу, что бы не отрафировались мыщцы, при этом чувствуя себя живодеркой последней! делаю болючии уколы, заставляю пить не вкусные лекарства.... Можете в этом не сомневаться!
bosar: Анна и Адуш пишет: А ка де бо для души, для себя, ну и погордиться им и детками! Жутко люблю своего ребенка и внучков! Анна и Адуш,Не лукавьте,не только "для себя,для души",но и для вязок.Полностью согласна с animaisa,надо делать тесты перед вязкой,если такие проблеммы у породы.А если вылезла дисплазия,то это уже не вина заводчика,а та самая лотерея.
bosar: animaisa пишет: Мне вот еще интересно, есть ли питомники, в которых при покупке щенка, в договоре есть пункт о наследственных заболеваниях? Есть,мне обещали заменить собаку,если будет дисплазия
Ярс: animaisa пишет: Я когда щенка брала, звонила Орлову узнать как кадебо дрессируются, а он мне сказал, что в обще собак сейчас лучше не покупать, не каких, так как врядли можно найти здоровое животное Наслышаны о методах дрессировки Орлова...
Тагира: Анна и Адуш пишет: гы за наркоз то дороже выйдет есть 2 вида опять же тот что дешевле долгово действия, что дороже быстрого.
Тагира: animaisa пишет: А ретриверы к сожалению чуть ли не на первом месте по ДТБС. Я в первые такое слышу. У меня много заводчиков знакомых не только в России но и за границей ттт у всех А. Дай бог и у нас будет А. на первом месте немецки е овчарки :(
animaisa: Тагира В обще это так, по крайней мере это огромный бич лабрадоров. Просто я всех ретриверами называю, и чесно сказать думала это фактически одна порода. Если нет, измените, по ретриверам я не знаю, а вот лабрадоры сплошь и рядом.
animaisa: bosar пишет: Анна и Адуш,Не лукавьте,не только "для себя,для души",но и для вязок.Полностью согласна с animaisa,надо делать тесты перед вязкой,если такие проблеммы у породы.А если вылезла дисплазия,то это уже не вина заводчика,а та самая лотерея. Вот-вот, а задача заводчика эту лоторею свети к мнимому, если всех собак до вязок тестировать и не допускать к разведению больных животных, то будет эффект.
Odysseus R.J. Osanna: Eva , найти? Ближайший пример - у Ikar Chevalier Osanna степень А :)
animaisa: Odysseus R.J. Osanna Вот, как говориться кто ищет тот всегда найдет =) Есть кадебо со степенью А Тагира нашла статистику, правда ей как минимум 7 лет ((
Eva: Odysseus R.J. Osanna пишет: найти? Ближайший пример - у Ikar Chevalier Osanna степень А :) Премного благодарна! А еще?
Анна и Адуш: animaisa пишет: Интересно моя собака сделает мне низкий поклон, за то, что я ночей не сплю, пою и кормлю ее с рук, ношу на руках на улицу, вытираю попу и лужи, убираю каки, которые она сделала посреди комнаты, потому что больше не куда доковылять не смогла. Делаю ей массаж, вскакиваю ночью на каждый стон и чавканье (вдруг швы разлижет), заставляю ее через боль наступать на лапу, что бы не отрафировались мыщцы, при этом чувствуя себя живодеркой последней! делаю болючии уколы, заставляю пить не вкусные лекарства.... У моей собаки рак, мне кого винить?!!!!!!!!! Я так же вскакиваю ночами от любого его звука, пичкаю таблетками, о какой благодарности вы говорите? Это ребенок, без меня, без моей поддержки он не проживет, а благодарю его я! за каждый прожитый им день, день который он дарит мне! Ярс пишет: Это была аллергическая реакция на препарат. Владельцы потом кляли на чём свет стоит заводчика, отправившего их на снимки. Этого больше всего боюсь, поэтому нафиг! bosar пишет: Не лукавьте,не только "для себя,для души",но и для вязок Не лукавлю, если мне нужна была собака для вязок возможно я б сделал как и вы, завела бы себе суку к нему. Тагира пишет: есть 2 вида опять же тот что дешевле долгово действия, что дороже быстрого. Блин ну выспрашивала ж их мне об этом ничего не было сказано [img] http://s8.rimg.info/75591bb560db8b220c935c1eb1e50e68.gif[/img] Eva пишет: А еще? У Нуки А
animaisa: Анна и Адуш Очень сочувствую вам и вашей собаке. Рак на сколько я знаю не наследственное заболевание, а значит винить тут некого. Если собака не для вязок зачем же вы его вяжите?Анна и Адуш пишет: Этого больше всего боюсь, поэтому нафиг! А за людей которые купят щенка с наследственными заболеваниями вы не боитесь? Пусть сами бояться?
Eva: Анна и Адуш пишет: У Нуки А Спасибо, Ань. Просто мне очень странно, что из такого количества собак пока две имеют степень А.
animaisa: Eva Может потому, что мало кого проверяют?
Eva: animaisa пишет: Может потому, что мало кого проверяют? Я думаю проверяют-то многие, только результаты не утешительные...
Анна и Адуш: animaisa пишет: Если собака не для вязок зачем же вы его вяжите? Я брала его не для вязок! А для чего вообще люди вяжут собак? Это не было самоцелью, но если у меня хорошая собака и крови у него интересные то почему б и не повязать. Или вы думаете что я только сплю и думаю о деньгах? Извините но не нуждаюсь, зарабатываю достаточно сама. своими мозгами а не собачьим членом. А вы почему суку взяли? Надеюсь вы ее стерилизуете, что б дальше не разводить головную боль для других людей Eva пишет: Просто мне очень странно, что из такого количества собак пока две имеют степень А. Я думаю если захотеть можно еще нимало собак найти, я этим вопросом не замарачиваюсь просто. Для ка де бо не обязателен тест на дисплазию что б иметь допуск к разведению и думаю этим все сказано!
Анна и Адуш: Eva пишет: Я думаю проверяют-то многие, только результаты не утешительные... Я думаю если б было все так плохо то ввели б обязательные тесты на допуск , пока этого нет значит единичные случаи это только случайность
Назарушка: animaisa пишет: Рак на сколько я знаю не наследственное заболевание, А вот здесь Вы не правы! У моей собаки стаффа тоже был рак слюнной железы, заболевание это тоже наследственное, и его так же может не быть, т.е. оно не проявляется у мамы с папой, но в последствии проявляется у щенков. А у другой моей собаки- пуделя был порог сердца, и т. д. т. п.нет смысла перечислять, нет абсолютно здоровых собак, так же, как нет абсолютно здоровых людей. Я никого никогда не винила в том, что у них такие заболевания, просто жила с ними и любила и старалась сделать для них все зависящее от меня.
Анна и Адуш: Назарушка Когда человек слышит о чужом горе ему становится легче, ведь не одна она мучается и не спит по ночам. Порадуем человека своим горем..............
animaisa: Анна и Адуш Я суку брала потому, что мне с суку дрессировать легче, характер у сук покладистее, мне спокойнее с сукой, когда дети будут. По вашему сук только для того что бы щенков разводить берут? Вы опять между строк читаете, мне абсолютно не интересно чем и как вы на жизнь зарабатываете. Просто если вязать собаку, то ее проверить стоит на наследственные заболевания, на какие я уже выше писала. Собаку возможно стерилизую, хотя в любом случае, даже если бы она была полностью здорова я бы ее не вязала. А случайности так и будут продолжаться, если собак не проверять, то что так мало кадебо с А, то же случайность? Назарушка А я говорю про то, что у каждой породы есть свои проблемы, и эти проблемы стоит проверять перед вязкой. Я считаю, что выведением здорового поголовья должен заниматься заводчик. Я поверьте то же свою собаку люблю, стараюсь сделать все зависящее от меня и не на кого ее не когда не променяю. Я в этом посте спросила делаете ли вы тесты собакам, и если да, то почему не публикуете их вместе с титулами, ведь здоровье то же гордость. Ну, а в обще , если интересно мое мнение, то ухудшение здоровья собак, любой породы, это не грамотная работа заводчиков. В том что моя собака больна, я не кого из вас не обвиняла и думаю тему обвинений можно закрыть.
animaisa: Анна и Адуш Анна и Адуш пишет: Когда человек слышит о чужом горе ему становится легче, ведь не одна она мучается и не спит по ночам. Порадуем человека своим горем.............. Зря вы так........ Знаете после этого и разговаривать не хочется...... Не когда я не радовалась чужому горю и чужим болячкам, вы же меня совсем не знаете.........
bosar: Анна и Адуш пишет: Я думаю если б было все так плохо то ввели б обязательные тесты на допуск , пока этого нет значит единичные случаи это только случайность Разведением ка де бо пока не занималась и еще не известно буду ли заниматься,ждем очередь на тесты и уж поверьте,если будет сильная дисплазия,вязать не буду. Занимаюсь разведением кошек сфинкс.У них распространенно заболевание сердца.Тесты не обязательны,но уважающие себя заводчики их делают.Все больше питомников делают эти тесты и результаты очень необнадеживающие.Многие из-за этого кастрируют очень неплохих производителей.А тесты до сих пор не обязательны.
Eva: bosar пишет: Разведением ка де бо пока не занималась и еще не известно буду ли заниматься,ждем очередь на тесты и уж поверьте,если будет сильная дисплазия,вязать не буду. Тамара, поддерживаю. Скоро Еву повезу на снимки, почему-то о ней я не думала. А то скоро вязать.
Тагира: animaisa пишет: по крайней мере это огромный бич лабрадоров. ну опять же я в первые слышу. animaisa пишет: по ретриверам я не знаю, а вот лабрадоры сплошь и рядом. у меня голден ретривер, лабрадоры тоже ретриверы. На моих глазах родилось и вырасло много голденов и лабов не только во Владивостоке. Я незнаю ни одного щенка-собаку с диспазией. Нынешние голдены и лабы с тяжелым костяком... но почему то дисплазии подвержено очень мало особей!
Тагира: animaisa пишет: нашла статистику, правда ей как минимум 7 лет (( ну в полне возможно что так было семь лет назад... Вообще голдены и лабы стали популярны в России н етак давно. Я считаю нужным и я сделаю снимок для Каси и у кобеля он есть с которым я собралась ее вязать. Т.е я подхожу к этому серьезно. И я не буду ее вязать при наличии этой напасти не смотря на то что я вложила в нее очень много денег. Значит не судьба. Но я опять же надеюсь на лучшее.
полная версия страницы