Форум » РАЗВЕДЕНИЕ / Breeding » Вопрос заводчикам! » Ответить
Вопрос заводчикам!
animaisa: Скажите, уважаемые, а почему продавая щенка или предолгая кобеля для вязки вы указываете только титулы собак, но нет не слова о их здоровье? Мне кажется здоровьем собаки стоит гордиться намного больше, чем титулами. Титул зависит от многих факторов, а вот здоровье либо есть либо нет. В разделе о HD и ED тестах что-то не кто так и не выложил не одного официального заключения. На сайтах ваших питомников очень редко где встречаются результаты тестов на дисплазию, на главной странице этого сайта они есть очень мало у кого, о других наследственных заболеваниях я уже молчу. Вы в обще собак проверяете? Если да, то почему пишете об их титулах и не слова о здоровье? Некоторые титулы ведь можно получить просто приехав на выставку и быть единственным кадебо. А собаки с хорошими рабочими качествами есть в обще? ОКД тоже через раз, ЗКС редкость.... Вы ведь заводчики, кинологи! или размноженцы? Если у ваших чемпионов есть тесты на отменное здоровье, что же вы их не указываете в разделе щенки, или фотоальбоме? А если нет этих тестов, то как вы собак размножаете?
animaisa: Тагира Попробуйте ввести в яндаксе " у лабрадора дисплазия" или посмотреть на вет форумах, где просят прокомментировать снимки, каждая вторая собака - лабрадор Хотя может просто их владельцы чаще пишут в интернете.
Irishka: animaisa пишет: Я покупатель и собственно говоря, в обще не обязана разбираться в генетике и т.д. Я плачу деньги и хочу получить здоровое животное, учитывая что беру собаку не на птичьем рынке. Вы получаете деньги за вязку, значит должны проверить перед вязкой собаку. А то получается из серии - я заплатила фальшивыми купюрами, но я же не виновата, что вы оборудования для их проверки не имеете" Браво!!! Абсолютно с вами согласна!!! Но правду искать бессмысленно....Я вот тоже по-наивности, думала, раз покупаю собаку с родословной, не на рынке, то могу надеятся на хороший результат....охо-хо....я не про выставочную карьеру, а в первую очередь: здоровье и психика....с психикой еще ничего, но здоровье....... Ярс пишет: Наслышаны о методах дрессировки Орлова... Вот именно, что только наслышаны.....интересно только узнать от кого? Вы сами-то были на его занятиях?
animaisa: http://www.petsinform.com/veterinary/statia/rasnoe/02.html вот, что я имею в виду, каждая порода предрасположена к отдельным заболеваниям, на которые и стоит ее проверять. Не нужно утрировать и говорить, что на все провериться не возможно. bosar bosar пишет: У них распространенно заболевание сердца.Тесты не обязательны,но уважающие себя заводчики их делают.Все больше питомников делают эти тесты и результаты очень необнадеживающие.Многие из-за этого кастрируют очень неплохих производителей.А тесты до сих пор не обязательны. Именно это я и имею в виду Eva bosar Тагира Поностью вас поддерживаю
animaisa: Irishka Спасибо за поддержку! Чем бы не болел ваш питомец, от всей души желаю ему скорейшего выздоровления!
Ярс: Irishka пишет: интересно только узнать от кого? От людей, которые ходили в его группу. Irishka пишет: Вы сами-то были на его занятиях? Боже упаси! Мне мои собаки дороги!
Irishka: animaisa пишет: Чем бы не болел ваш питомец, от всей души желаю ему скорейшего выздоровления! Спасибо!!! Вам тоже желаю не болеть!!!
Irishka: Ярс пишет: От людей, которые ходили в его группу. Очччень интересно, что именно не понравилось? Хотя я знаю, про какую категорию людей вы пишите..... Ярс пишет: Боже упаси! Мне мои собаки дороги! Без комментариев....... Суть метода Орлова - это поощрение, более того наказание он считает неэффективным методом в дрессировке.....Мне это подходит, я за неконфликтный метод в дрессировке.
Ярс: Irishka пишет: Очччень интересно, что именно не понравилось? Хотя я знаю, про какую категорию людей вы пишите..... Ну если знаете, зачем спрашиваете... Irishka пишет: Суть метода Орлова - это поощрение, более того наказание он считает неэффективным методом в дрессировке.....Мне это подходит, я за неконфликтный метод в дрессировке. О, да... Вы , наверное, не видели как он отучает кобелей драться... Да и это не главное! Поспрашивайте у Орлова как он относится к молоссам и в часности к ка де бо.
Irishka: Ярс пишет: Ну если знаете, зачем спрашиваете... Просто обидно, когда человек не видя работы другого, начинает его очернять....Ярс пишет: О, да... Вы , наверное, не видели как он отучает кобелей драться... Видела, и могу вас удивить, если вы думаете, что собак забивают до смерти, то могу вас разочаровать.....Если бы вы прочитали хоть что-нибудь о дрессировке собак, то увидели бы, что не существует ни одной методики, нет ни одного автора методик, который бы признал, что можно воспитать собаку без применения механики. Одно дело, если на площадку приходит человек со щенком - там сплошное поощрение.....другое дело, если приводят невоспитанного взрослого кобеля, уже озверевшего от безнаказанности....как быть в таком случае? или дернуть за поводок (рывок) вы считаете зверством? Ярс пишет: Да и это не главное! Поспрашивайте у Орлова как он относится к молоссам и в часности к ка де бо. Ну это вообще не аргумент.....у каждого есть личные пристрастия, в том числе и в породах, многие породы и мне не нравятся....Тут вопрос профессионализма, он обучает всех и к каждой породе у него свой подход и метод.....то, что подойдет алабаю, не подойдет кадебо....
Ярс: Irishka пишет: Просто обидно, когда человек не видя работы другого, начинает его очернять А где Вы прочитали, что я его очерняла? Irishka пишет: или дернуть за поводок (рывок) вы считаете зверством? Ходите к нему на здоровье! Irishka пишет: Ну это вообще не аргумент.....у каждого есть личные пристрастия, в том числе и в породах, многие породы и мне не нравятся....Тут вопрос профессионализма, он обучает всех и к каждой породе у него свой подход и метод.....то, что подойдет алабаю, не подойдет кадебо.... Человек очень нелестно отзывался о ка де бо, как о рабочей собаке. Это то-же самое, что водить в детский сад ребёнка к воспитательнице, которая не любит детей. Мои обе собаки прошли ОКД, а кобель прошёл ЗКС. Ка де бо прекрасно работают!
Ярс: Возвращаясь к дисплазии, думаю, что если-бы ветврачей обязали делать операции по поводу дисплазии бесплатно, то колличество операций сократилось бы в разы! Я не беру те случаи, когда собака не может двигаться.
Назарушка: Ярс пишет: Возвращаясь к дисплазии, думаю, что если-бы ветврачей обязали делать операции по поводу дисплазии бесплатно, то колличество операций сократилось бы в разы! Я не беру те случаи, когда собака не может двигаться. И с этим я абсолютно согласна, сама столкнулась. У меня вот такой случай произошел. Звонит мне владелец моего щенка и говорит, не говорит, конечно, а кричит в трубку: -"Я пошел на прививку,а мне ветеринар сказал, что у моего щенка крайняя степень дисплазии, и что он через неделю максимум, сляжет и больше никогда ходить не будет, а на спине у него , посмотрите какая яма, это того, что его били по хребту палкой и перешибли что то, идите к своему заводчику и ругайтесь с ним, что он продал Вам больного щенка, ему необходима срочная операция." Мне конечно много сил и терпения понадобилось, что бы успокоить владельцев, со щенком все было прекрасно и ни о какой дисплазии там и речи не могло быть. Просто вету заходелось денег срубить. Щенок рос без проблем, живет и здравствует и по сей день, и теперь владельцы со смехом вспоминают нерадивого вета. Единственное, что его иногда беспокоит, а если бы послушал и искалечил здоровую собаку. Я не хочу сказать, что ни у кого нет проблем, но бывает и такое.
Балтия: Ярс пишет: Возвращаясь к дисплазии, думаю, что если-бы ветврачей обязали делать операции по поводу дисплазии бесплатно, то колличество операций сократилось бы в разы! Я не беру те случаи, когда собака не может двигаться. Абсолютно согласна!!!! Мыуже столкнулись с этим. Я писала в ветке "дисплазия". Я тоже не понимаю зачем собаку резать, если она бегает, прыгает и не хромает. Если в Питере и Москве еще есть специалисты, то у нас их нет. Я это говорю по опыту содержания собак с 1992 года. Если раньше был моден диагноз рахит, то теперь дисплазия. animaisa У меня есть кадебо от кобеля с HD A мать нашей собаки HD B - для России с постоянным C и В это очень хорошо, но у нашей собаки ноги, мамадарагая. Я и без тестов ее никогда вязать не буду. Я не хочу, чтоб владельцы щенков мучились потом как мучились мы. А другая кадебо от родителей без всяких тестов и дай бы бог всем такого как у нее. И дай ей самой еще долго долго нас радовать. Хотя я за то, чтобы проверять родителей перед вязками. И вообще хорошо бы, чтобы на уровне РКФ ввели обязательный тест на дисплазию для кадебо. А по поводу наркоза, все таки в 21 веке живем. Нашим собакам делали уколчик, после снимка еще один и собачка сама в машину идет. Дорого, да. А содержание собаки вообще дорого. Мы перед вязкой проверяли только кобеля, врач сказал, что снимки очень хорошие, но в РКФ мы не посылали, так как наш кобель для нас, мы не собираемся его широко использовать в разведении.
Балтия: Назарушка пишет: Единственное, что его иногда беспокоит, а если бы послушал и искалечил здоровую собаку. Я не хочу сказать, что ни у кого нет проблем, но бывает и такое. А бывает что и калечат. И причем часто бывает! Здоровья вашему щенику. Хорошо, что все так здорово закончилось.
animaisa: Ярс Назарушка Балтия Не на минуту не сомневаюсь, что есть такие врачи! Везде есть люди для которых главное срубить денег и среди врачей и среди заводчиков. Когда проверяют щенка на дисплазию, то хозяева сами решают доверяют ли они вет врачу, в какую клинику идти и какого врача выбрать. Показать снимок еще врачам или выслушав одного последовать его совету. Я со снимков обежала не одного врача, но и не ходила к различным Пупкиным, с сомнительным образованиям и не кому не известными заслугами. Это уже другая история. Я говорю, что тесты нужно делать собакам для вязки. Делайте их в РКФ или там то же навязывают операции? Балтия пишет: И вообще хорошо бы, чтобы на уровне РКФ ввели обязательный тест на дисплазию для кадебо А как на это повлиять можно?
animaisa: По какому принципу в РКФ решают обязательны породе тесты на ДТБС или нет?
я: animaisa абсолютно поддерживаю вашу точку зрения . Но пока люди, вяжущие своих собак, будут оценивать здоровье производителей "на глазок" (не хромает, значит и дисплазии нет) и заботиться лишь о титулах, предполагая, что все окружающие непременно им завидуют, положение со здоровьем кадебо будет стремительно ухудшаться , увы. Хочется надеяться, что подобные темы заставят задуматься об усугубляющейся в породе кадебо генетической проблеме и добросовестных заводчиков, и будущих владельцев. При правильном подборе пар степень Е не вылезет и уж тем более ее не будет в 10-15 поколении!!!
артемида: Балтия пишет: Хотя я за то, чтобы проверять родителей перед вязками. И вообще хорошо бы, чтобы на уровне РКФ ввели обязательный тест на дисплазию для кадебо. А по поводу наркоза, все таки в 21 веке живем. Согласна с Вами на 200%. В других странах собаки не допускаются к разведению без тестов, и не только на дисплазию. И все живут спокойно, потому как ни кто ни кому мозги не пудрит, хорошие щенки, плохие щенки. Если ты покупаешь собаку с родословной, значит родители генетически здоровы. Во всяком случае так у прибалтов, и собаки у них очень достойно выглядят. А что касается нашего разведения, то не будем лукавить - это для очень многих заводчиков бизнес. А бизнес, как известно, это в первую очередь деньги, деньги и ещё раз деньги. И какие уж тут тесты, боже упаси, а вдруг что-нибудь да выползет при хороших-то движениях. Поэтому, пока РКФ не утвердит эти тесты, как обязательные для разведения, некоторые бизнесмены будут разводить не только собак, но и лохов. Это бизнес по-русски. Но мне больше жалко в этом случае животных. Хорошо, когда больные собачата попадают в такие руки, как animasa или vis7, а ведь многих передают из рук в руки, собаки страдают и физически и морально, а в итоге их усыпляют. Вот это и есть ужас! А если ещё сюда добавить и "ветврачей", о которых шла речь выше, то бедные животные в нашей стране. Вывод напрашивается сам собой: "Если человек действительно любит животных и является заводчиком, то переживания за чистоту и здоровье породы - это самые главные эмоции, которые он должен испытывать перед тем, как повязать свою собаку". Ну а денежки, а денежки потом. То же самое касается и владельцев кобелей, и с той же долей ответственности (моральной, я имею в виду). А все разговоры про 14 поколение, про ужасы наркоза - это просто отмаз. Боитесь наркоза, ради бога, не используйте собаку в разведении и никаких притензий к Вам не будет. А если от проверенной собаки больные щенки, то опять же, Вам оправдываться не надо. Аnimasa абсалютно права, только так в течении 10-15 лет можно решить на 90% проблему часто передаваемых наследственных заболеваний. А пока, к сожалению, количество собак-инвалидов растет хорошими темпами. Это статистика очень печальная. Лично я свою собаку проверила по всем жизненно-важным показателям, хотя мой кобель не вяжется. Мне, как любящей хозяйке, очень важно, чтобы он был здоров, потому что развитие любой болезни легче предупредить, чем лечить в запущеной форме. К этому выводу я пришла давно, с предыдущей собакой, которая имела много наследственных заболеваний, и которую я взяла сознательно больную и душевно и физически, т.к. её хотели усыпить в 1,5 года.
я: Ярс пишет: если-бы ветврачей обязали делать операции по поводу дисплазии бесплатно, то колличество операций сократилось бы в разы! Если у собаки нет визуальных проявлений, если нет болей, то операции проводить НЕ нужно, что бы ни показывал рентгеновский снимок. Снимок всего лишь диагностирует дисплазию. Однако отсутствие болей не значит, что собака здорова. У кадебо снижен болевой порог. Таким собакам показано консервативное лечение с целью замедления развития артроза, сопровождающего дисплазию. Именно из-за артроза впоследствии собака перестает вставать на лапы и испытывает сильнейшую мучительную боль.
я: артемида пишет: все разговоры про 14 поколение, про ужасы наркоза - это просто отмаз. Боитесь наркоза, ради бога, не используйте собаку в разведении и никаких притензий к Вам не будет. А если от проверенной собаки больные щенки, то опять же, Вам оправдываться не надо.
animaisa: артемида Полностью с вам согласна! Даже добавить не чего! артемида пишет: Боитесь наркоза, ради бога, не используйте собаку в разведении и никаких притензий к Вам не будет я я пишет: Хочется надеяться, что подобные темы заставят задуматься об усугубляющейся в породе кадебо генетической проблеме и добросовестных заводчиков, и будущих владельцев. Именно! Очень-очень на это надеюсь. Быть может когда ни будь на этом сайте, на главной странице, появитсья и раздел Здоровье в котором будут указаны собаки прошедшие тесты на генетические заболевания. Как это делают в некоторых других породах!
Irishka: Ярс пишет: А где Вы прочитали, что я его очерняла? Ярс пишет: Боже упаси! Мне мои собаки дороги! Или я не правильно вас поняла? Поймите, я не пытаюсь вам что-то доказать, я бы с удовольствием приняла бы вашу точку зрения....но, если бы вы у него позанимались или хотя бы посмотрели как занимаются другие, а потом сказали конкретно, что вас не устроило.....а так, пересказывать с чужих слов и еще что-то доказывать....мне этот человек очень помог, как и многим другим, оттого-то мне и неприятно слышать в его адрес подобное..... Ярс пишет: Человек очень нелестно отзывался о ка де бо, как о рабочей собаке. Это то-же самое, что водить в детский сад ребёнка к воспитательнице, которая не любит детей Этот человек является национальным экспертом по рабочим испытаниям собак....и наверно за 20 лет работы, он понимает о чем говорит....Что такое рабочая собака? Это собака, которая дрессируется и соответственно выводится для определенной работы....А кадебо выводили, насколько я знаю, для корриды....Тогда возникает вопрос, для чего ее разводят сейчас? Наверно для семьи, собака-компаньон с охранными данными....Так о какой работе идет речь? Недавно смотрела програму по тв, там как раз говорили о состоянии рабочего собаководства, сейчас на службе используют в основном овчарок, спаниелей, лабродоров и ротвейлеров.....про кадебо ни слова....Не слышала я и о применении на службе кадебо в других странах....Может у кого-нибудь есть по этому поводу информация? Ярс пишет: Мои обе собаки прошли ОКД, а кобель прошёл ЗКС. Ка де бо прекрасно работают! Я не видела ваших собак ....но учатся кадебо хорошо и схватывают все на лету.... А наличие диплома ОКД или ЗКС мало о чем говорит... Вот и возникают вопросы к заводчикам.....за здоровье не отвечаем, за психику тоже, выставки - это лотерея.....тогда есть ли вообще хоть за что-нибудь ответственность? или это действительно только бизнес? Да...вопросы получились чисто риторические: "Кто виноват и что делать?" чисто по-русски....))) Мне наверно еще повезло...с психикой норма, а про занятия и выставки придется забыть....к ветеринару хожу как на работу.....
Irishka: animaisa пишет: Быть может когда ни будь на этом сайте, на главной странице, появитсья и раздел Здоровье в котором будут указаны собаки прошедшие тесты на генетические заболевания. Как это делают в некоторых других породах!
Джелли: артемида пишет: Вывод напрашивается сам собой: "Если человек действительно любит животных и является заводчиком, то переживания за чистоту и здоровье породы - это самые главные эмоции, которые он должен испытывать перед тем, как повязать свою собаку". Ну а денежки, а денежки потом animaisa пишет: Быть может когда ни будь на этом сайте, на главной странице, появитсья и раздел Здоровье в котором будут указаны собаки прошедшие тесты на генетические заболевания. Как это делают в некоторых других породах! Абсолютно со всеми согласна - заводчик несет ответственность за разводимых им щенков!
Анна и Адуш: О каком бизнесе на щенках вы говорите! Я думаю так могут говорить только те кто нифига не вложил в выращивание собаки, вина заводчиков только в том что продают собак нищим, не имеющим возможности вложить средства в ка де бо. Это дорогая порода в выращивании. Не тянете не берите. После щенков обычно в квартире делается капитальный ремонт, так как щенки разносят все что можно, и на кормление щенков такой крупной породы сколько уходит на витамины, вакцины и прочее, так что заводчики тем что вяжут своих собак подвиг совершают, а сколько в родителей вкладывается вообще молчу. Помимо самой цены (ну если вы конечно не за руб двадцать купили), дорогие корма (гы чаппи не беру), мясо, витамины, молочка,профилактические осмотры ветврача (у моего стоимость 1500 за осмотр), всего не перечислишь, о выставках вообще молчу там уже зашкаливает, к примеру поездка на мир обошлась в стоимость японского джипа. Брррррррр просто тошнит от обвинений
Балтия: Анна и Адуш пишет: вина заводчиков только в том что продают собак нищим, не имеющим возможности вложить средства в ка де бо. Это дорогая порода в выращивании. Давайте не будем говорить такие слова. Наши щенки разошлись по очень дешевой цене, не покупают в нашем городе дорогих собак. И разошлись все к 2,5 месяцам с нашей радости. Все обрели хороших владельцев. Пострадали всего лишь обои в кухне и все!!! И все мои владельцы кормят собак хорошо, витамины дают все какие нужно, дрессируют по мере необходимости. Кому то это надо, а кому то нет. Я никогда не скажу что мы продали собак своих нищим. Зачем Вы оскорбляете людей. Я вот тоже первую кадебо покупала подешевле. А теперь я хочу купить очень очень дорого, но пока некуда да и не знаешь где эта самая дорогая , здоровая и перспективная собака. Только я как обычный владелец прежде всего хочу иметь собаку для души, чтобы гулять с ней, играть, испытывать удовольствие от общения с собакой, а когда походы к ветеринару как на работу..... нужны ли такие собаки. Я уже не раз об этом писала. Для обычных владельцев здоровье их питомцев стоит на первом месте. И признайтесь наконец-то, что порода кадебо не является генетически здоровой. У этой породы много проблем со здоровьем. Вот здесь только про дисплазию пишут, а давайте поговорим про заболевания сердца у кадебо. Или опять у всех все хорошо. Мне вот сказали, что однопометники нашей Дейки все умерли от сердца. Я честно в шоке была. Побежала свою собаку проверять, слава богу все впорядке. А многие ли заводчики отслеживают жизнь своих щенков. Знаю некоторых, продали и слава богу, даже не вспоминают-живы ли. Анна и Адуш пишет: о выставках вообще молчу там уже зашкаливает, к примеру поездка на мир обошлась в стоимость японского джипа Ну такие подвиги нужны прежде всего самим владельцам. Мы вот тоже через 2 границы в Минск ездили и получили сами огромное удовольстве и на Мир Немо возили и тоже получили удовольствие, хотя и заняли 3 место с оценкой отлично. Причем собаки нас о этих поездках не просили. Я видела фото Адуша на моно в клетке на жаре. Бедный Адуш! Моим собакам такие выставки не нужны.
Анна и Адуш: Балтия пишет: А теперь я хочу купить очень очень дорого, но пока некуда да и не знаешь где эта самая дорогая , здоровая и перспективная собака. Так вот именно что Вы дошли до этого.........не может быть хорошая собака за копейки куплена, и рада за Ваших щенков, всякое бывает можно конечно и недорого купить хорошую собаку но риск больше, я предпочту отдать в 2 -10 раз больше но возьму у людей которые зарекомендовали себя в породе, а для этого хоть немного но надо почитать о породе о заводчиках а не потом дуть на воду. Балтия пишет: У этой породы много проблем со здоровьем Вы знаете мне может везет ТТТ но тех ка де бо с которыми я лично сталкивалась обладают отличным здоровьем, их немного Адуш и малка, это то что на глазах а еще я общаюсь с заводчиками имеющих здоровых собак и здоровое потомство от них, и реально знаю что больных собак единицы Балтия пишет: А многие ли заводчики отслеживают жизнь своих щенков Рената постоянно ставит новые фотки адуша а так же его титулы конечно спасибо наталье за то что она отправляет и держит в курсе Балтия пишет: Я видела фото Адуша на моно в клетке на жаре. Бедный Адуш! Моим собакам такие выставки не нужны. Гы вы б видели его, когда он видит Катю, машину и когда он видит сумку с которой он ездит, когда я готовлю клипер. Если б собаке не нравилось не было б такой реакции, у него улыбка до ушей он весь в ожидании, он к этому с детства привык, и ему это нравится, и мне само сабой приятно когда моя собака занимает призовые места
Ярс: animaisa пишет: А как на это повлиять можно? animaisa пишет: По какому принципу в РКФ решают обязательны породе тесты на ДТБС или нет? Этим занимается НКП породы. артемида пишет: Лично я свою собаку проверила по всем жизненно-важным показателям, хотя мой кобель не вяжется. И можете вывесить результат теста как это сделала Eva? я пишет: Если у собаки нет визуальных проявлений, если нет болей, то операции проводить НЕ нужно, что бы ни показывал рентгеновский снимок. Я про это и говорила. Irishka пишет: Или я не правильно вас поняла? Поймите, я не пытаюсь вам что-то доказать, я бы с удовольствием приняла бы вашу точку зрения....но, если бы вы у него позанимались или хотя бы посмотрели как занимаются другие, а потом сказали конкретно, что вас не устроило.....а так, пересказывать с чужих слов и еще что-то доказывать....мне этот человек очень помог, как и многим другим, оттого-то мне и неприятно слышать в его адрес подобное..... То, что я написала, что не пошла бы к нему с собакой на занятия, говорит о том, что я не позволила-бы человеку так воздействовать на мою собаку!
Балтия: Анна и Адуш пишет: не может быть хорошая собака за копейки куплена Моя первая кадебо куплена как раз за копейки и она у меня самая здоровая и титулованная в городе. А дорогие собаки и у нас есть для походов к вету и на диванчик. Анна и Адуш пишет: и мне само сабой приятно когда моя собака занимает призовые места С этого и надо начинать. Анна и Адуш пишет: и реально знаю что больных собак единицы Давайте посчитаем сколько собак с болячками только на нашем форуме. Просто так для статистики. Только ведь не все честно скажут. Скажут единицы, а остальные опять титулами хвалиться будут. Поэтому давайте закончим бесполезный этот разговор. Вранья просто не переношу, потому как прекрасно знаю у кого какие проблемы и когда читаю откровенную брехню (прошу прощения за выражение) противно становится.
Ярс: артемида пишет: А что касается нашего разведения, то не будем лукавить - это для очень многих заводчиков бизнес. А бизнес, как известно, это в первую очередь деньги, деньги и ещё раз деньги. Когда Вы идете в магазин за микроволновкой (без которой в принципе можно обойтись) Вы говорите продавцу, что-бы Вам её отдали бесплатно или за 100 рублей...? Почему люди хотят породистую собаку ка де бо, а не дворняжку из приюта??? Не хотите покупать, приютите дворняжку. Я не против обязательных тестов на ДТБС. Лично меня задело отношение к заводчикам! Причём нападки на заводчиков шли от людей, которые даже понятия не имеют какой это труд - вырастить щенков!
animaisa: Анна и Адуш Такое впечатление, что вы не хотите понять о чем здесь пишут. При чем тут нищие, собаки за копейки, чаппи и т.д. Я свою собаку взяла за 650 $ , в обще я все питомники в Москве обзвонила и эта была стандартная цена, хотя я могу купить и за 5000$ Один прием нашего ветеринара стоит 1500 руб. Кушает моя собака корм Ориджен. Каждая операция стоит 600$, а еще таблетки, вакцины, рентген и т.д. Так что не нужно тут не кого смешить! Анна и Адуш пишет: заводчики тем что вяжут своих собак подвиг совершают, а сколько в родителей вкладывается вообще молчу Замечательно!! Просто собак еще на здоровье проверять нужно! Мне в каждом питомнике сказали - отменное здоровье. Собаку я брала в КЦ Лосиноостровский, а не на рынке. Балтия пишет: а давайте поговорим про заболевания сердца у кадебо Я знаю кадебошку с больным сердцем (((
animaisa: Ярс А где тут нападки? Разве увещевания о том, что собак проверять нужно нападки? И не кто тут не пишет "продавайте собак за 100 рублей" собаку можно и на рынке взять, но берут в питомниках, так как надеются в том числе и на здоровья животного. Зачем нужен фельдиплестовый экстерьер, если собака больна?
animaisa: Анна и Адуш Анна и Адуш пишет: к примеру поездка на мир обошлась в стоимость японского джипа. Вот и славненько! Если есть деньги ездить на мир, то почему бы не приехать в Москву здоровье проверить, раз у вас в клинике собака 2 часа от наркоза отходить будет?
Балтия: animaisa пишет: Вот и славненько! Если есть деньги ездить на мир, то почему бы не приехать в Москву здоровье проверить, раз у вас в клинике собака 2 часа от наркоза отходить будет? Тем более если Адуш предлагается для вязок (Тема "С кем повязать") Причем предлагается для вязок в Москве, то есть владельцы хотят использовать его серьезно в разведении. Ведь он сын чемпиона Мира и дает прекрасный костяк. В этой же ветке сообщается что Адуш будет в Москве целых 6 дней и доступен для вязок, а на визит к вету- очень хорошему московскому специалисту можно тоже найти время. И тогда мы все будем гордится, что на ДВ живет сын Чемпиона Мира с HD A. И вот тогда в следующий его приезд в Москву к нему может быть выстроится очередь владельцев сук на вязку.
Irishka: По-поводу нищих владельцев....свою собаку я купила практически за ту же цену, за которую могла приобрести щенка за границей.....сколько я потратила на лечение и еще потрачу - я не считала.....собака больна - ее надо лечить.....но вот вторую собаку никогда больше не куплю в России....есть у нас конечно ответственные заводчики, но больше рисковать не хочу.... Тут предлагали, чтобы ветеринары делали операции бесплатно, у меня встречное предложение.....если у собаки наследственное, генетическое заболевание, то пусть лечение оплачивает заводчик.....может хоть тогда где-нибудь появится мысль проверить собак перед вязкой? Ярс пишет: Когда Вы идете в магазин за микроволновкой (без которой в принципе можно обойтись) Вы говорите продавцу, что-бы Вам её отдали бесплатно или за 100 рублей...? Но ведь если она неисправна, вы ведь ее назад отдаете? Господа, цену на щенка назначаете именно вы, именно в эту цену вы оцениваете свой труд, а мы приобретаем у вас "товар" и хотим чтобы он был качественным....все остальное, про ваши трудности нам не интересно....плачьтесь друг другу.....
Ярс: animaisa пишет: А где тут нападки? animaisa пишет: Вы ведь заводчики, кинологи! или размноженцы? В первом Вашем посте.
Балтия: Irishka Вы и за границей можете купить такого же больного щенка! Выводы: 1.Собак проверять перед вязкой необходимо! 2.Но даже от проверенных родителей можно получить больных собак!!!!!! 3.Никто никогда не может вам дать 100% гарантии на здоровье собаки!!! Если вам рассказывают что проблем нет, это первый повод насторожиться. А если вас предупреждают, что в породе может быть то то и то то и выращивать щенка нужно так то и так то, то я бы возможно доберилась такому человеку. Только вот на ветке на этой опять ведут разговор обычные владельцы. Где владельцы питомников? И когда владелец питомника говорит, что у него этой проблемы нет, а другую проблему он даже замечать не хочет!!!!
Ярс: Irishka пишет: Но ведь если она неисправна, вы ведь ее назад отдаете? Господа, цену на щенка назначаете именно вы, именно в эту цену вы оцениваете свой труд, а мы приобретаем у вас "товар" и хотим чтобы он был качественным....все остальное, про ваши трудности нам не интересно....плачьтесь друг другу..... Послушайте сабя! Вы не говорите, Вы бредите!!! "Товар" с Ваших слов - это живое существо!
animaisa: Балтия пишет: В этой же ветке сообщается что Адуш будет в Москве целых 6 дней и доступен для вязок, а на визит к вету- очень хорошему московскому специалисту можно тоже найти время. И тогда мы все будем гордится, что на ДВ живет сын Чемпиона Мира с HD A. Irishka Irishka пишет: мы приобретаем у вас "товар" и хотим чтобы он был качественным.. Балтия пишет: Только вот на ветке на этой опять ведут разговор обычные владельцы. Где владельцы питомников? И когда владелец питомника говорит, что у него этой проблемы нет, а другую проблему он даже замечать не хочет!!!! + 100 !!!! Ярс Ну не нужно придираться к словам, я вот прекрасно понимаю что имеет в виду Irishka , и назвала она собаку товаром, после того как ее покупку начали сравнивать с микроволновкой. А в обще все правильно, пусть каждый занимается своим делом умеючи, будь до производство микроволновок или разведение собак.
animaisa: Ярс Ярс пишет: В первом Вашем посте. Ну вот мое мнение таково, что заводчики, должны плодить не только чемпионов, но и здоровых собак. А если собак не проверяют, потому что не один эксперт не чего не сказл, потому что не обязательно и т.д. То это уже не заводчики. А к кому себя причислить пусть сам каждый решает
полная версия страницы