Форум » РАЗВЕДЕНИЕ / Breeding » Вопрос заводчикам! (продолжение) » Ответить

Вопрос заводчикам! (продолжение)

animaisa: Скажите, уважаемые, а почему продавая щенка или предолгая кобеля для вязки вы указываете только титулы собак, но нет не слова о их здоровье? Мне кажется здоровьем собаки стоит гордиться намного больше, чем титулами. Титул зависит от многих факторов, а вот здоровье либо есть либо нет. В разделе о HD и ED тестах что-то не кто так и не выложил не одного официального заключения. На сайтах ваших питомников очень редко где встречаются результаты тестов на дисплазию, на главной странице этого сайта они есть очень мало у кого, о других наследственных заболеваниях я уже молчу. Вы в обще собак проверяете? Если да, то почему пишете об их титулах и не слова о здоровье? Некоторые титулы ведь можно получить просто приехав на выставку и быть единственным кадебо. А собаки с хорошими рабочими качествами есть в обще? ОКД тоже через раз, ЗКС редкость.... Вы ведь заводчики, кинологи! или размноженцы? Если у ваших чемпионов есть тесты на отменное здоровье, что же вы их не указываете в разделе щенки, или фотоальбоме? А если нет этих тестов, то как вы собак размножаете?

Ответов - 113, стр: 1 2 3 All

Irishka: Ярс Вы врач?

Ярс: Irishka пишет: Ярс Вы врач? Нет, но медицинское образование у меня есть. animaisa Поверьте, если бы мне хоть кто-то сказал, что возможно без операций, я бы не пошла на операцию....... Я не тот человек который делает что-то не узнав всех вариантов..... Я не говорю, что Вы это сделали специально. Просто человека, далёкого от медицины достаточно легко убедить в неоходимости операции. Как мне например достаточно легко втюхать програмное обеспечение для компьютера. Я в этом вообще не разбераюсь...

Irishka: Ярс пишет: Нет, но медицинское образование у меня есть. Может и мне что-нибудь подсказать сможете?


Ярс: Irishka пишет: Может и мне что-нибудь подсказать сможете? Если обладаю информацией по Вашему вопросу, то всегда помогу.

Irishka: Ярс пишет: Если обладаю информацией по Вашему вопросу, то всегда помогу. Спасибо.

animaisa: Ярс Ярс пишет: Как мне например достаточно легко втюхать программное обеспечение для компьютера. Я в этом вообще не разбераюсь... Вот так же многие покупатели щенков в обще не разбираться в генетических заболеваниях и не просят показать снимки. Так что "Ну так и сейчас человек, покупающий щенка, может попросить показать сертификат теста на ДТБС. И если ему в этом откажут, он может не брать там щенка. Никто не заставляет!" не совсем правомерно.

я: ната пишет: а как вы объясните, что от пары немцев (кобель-А) и (суки А/С) родилось полпомёта с "Е", а это не кадебо, у овчарок обязательно, по отцу все свободны, по матери до третьего колена больше "В" небыло.... ната пишет: Вывод, значит возможна подмена снимков. вы сами знаете ответ. К сожалению, это именно так.

Ярс: animaisa пишет: Вот так же многие покупатели щенков в обще не разбираться в генетических заболеваниях и не просят показать снимки. Так что "Ну так и сейчас человек, покупающий щенка, может попросить показать сертификат теста на ДТБС. И если ему в этом откажут, он может не брать там щенка. Никто не заставляет!" не совсем правомерно. Ну что-же, остается только одно: прежде, чем взять щенка, надо по максимуму собрать информацию о породе.

я: ярс пишет: можно было-бы попробовать подержать её на хондропротекторах, нарастить мышцы держащие сустав и может обошлось-бы без операции Не может. В ряду консультировавших специалистов озвучена фамилия В.Давыдова. Этот хирург умеет и будет поддерживать собаку на консервативном лечении пока есть хоть один шанс, что операцию возможно избежать. Лично знаю таких собак. я не беру те тяжёлые случаи дисплазии, когда животное вообще подняться не может! в этом случае резекция уже не поможет и, скорее всего, животное придется усыпить Возможно будет предложено сделать эндопротезирование, которое в разы дороже резекции и процент успешных операций значительно ниже. При этом очень часты случаи отторжения или со временем механической разболтанности протеза, что влечет за собой повторную операцию с еще меньшими шансами на успех

animaisa: Ярс Ярс пишет: Ну что-же, остается только одно: прежде, чем взять щенка, надо по максимуму собрать информацию о породе. Да, теперь я это знаю. Вопрос только где собирать такую информацию, учитывая, что порода редкая, и найти что-то о склонностях кадебо к тем или иным заболеваниям не возможно. Если вы знаете, где опубликована такая информация буду признательна за ссылку. У меня подруга хотела брать шарпея, но не взяла из-за того, что они аллергики, склонны к завороту век и что-то еще не помню. Я про кадебо, прежде, чем взять щенка читала все что нашла, но не где не было написано о том что они склонны к дисплазии, порокам сердца или что-то в этом духе....

animaisa: я я пишет: Возможно будет предложено сделать эндопротезирование Я спрашивала про эндопротезирование, сказали, что это эффективно у взрослых собак, а у щенков нет, так как щенок будет еще расти, а протезы пришлось бы менять, а этого не делают...

я: animaisa пишет: Я про кадебо, прежде, чем взять щенка читала все что нашла, но не где не было написано о том что они склонны к дисплазии, порокам сердца или что-то в этом духе.... как минимум эта информация теперь есть хотя бы на этом форуме, что само по себе для интересующихся такими вопросами уже важно.

Ярс: я пишет: Не может. В ряду консультировавших специалистов озвучена фамилия В.Давыдова. Этот хирург умеет и будет поддерживать собаку на консервативном лечении пока есть хоть один шанс, что операцию возможно избежать. Лично знаю таких собак. Я ничего не утверждаю! animaisa пишет: Да, теперь я это знаю. Вопрос только где собирать такую информацию, учитывая, что порода редкая, и найти что-то о склонностях кадебо к тем или иным заболеваниям не возможно. Если вы знаете, где опубликована такая информация буду признательна за ссылку. В интернете. Информации не много на самом деле, но это отчасти потому, что в общем порода не из болезненных. Дисплазия в той или иной степени встречается почти в каждой породе.

ОПЕР: Ярс пишет: прежде, чем взять щенка, надо по максимуму собрать информацию о породе. собирали, интересовались, читали и спрашивали. Только о проблемах со здоровьем кадебо нигде и ничего не написано, а все заводчики, имевшие на тот момент щенков (созванивалась и встречалась), в один голос утверждали, что это генетически здоровая порода. На поверку оказалось, что ситуация совсем не так радужна, как хотелось бы.

Ярс: я пишет: в этом случае резекция уже не поможет и, скорее всего, животное придется усыпить Браво! Диагноз "усыпить" ставим неглядя! Вы ветврач? Похоже, что да...

Ярс: ОПЕР пишет: собирали, интересовались, читали и спрашивали. Только о проблемах со здоровьем кадебо нигде и ничего не написано, а все заводчики, имевшие на тот момент щенков (созванивалась и встречалась), в один голос утверждали, что это генетически здоровая порода. На поверку оказалось, что ситуация совсем не так радужна, как хотелось бы. И у Вас тоже?

animaisa: Ярс Где в интернете можно найти информацию о том к каким заболевания склонны кадебо я ведь то же искала в интернете ( если знаете, где киньте ссылку пожалуйста

я: Ярс пишет: Я ничего не утверждаю! я просто хотел объяснить Дело в том, что так называемая плоская вертлужка опасна еще и тяжелейшими вывихами с разрывом суставной сумки и связок, когда животное испытывает сильнейшую боль, а операция из плановой превращается в экстренную с непредсказуемыми последствиями в плане качественного восстановления работоспособности травмированной лапы

я: Ярс пишет: Диагноз "усыпить" ставим неглядя вроде бы я нигде не писал про "неглядя". Качественно поставить собаку "севшую" на лапы из-за проблем с суставами очень сомнительно. Поэтому есть смысл принимать решение об операции вовремя.

Ярс: я пишет: Дело в том, что так называемое отсутствие вертлужки опасно еще и тяжелейшими вывихами с разрывом суставной сумки, когда животное испытывает сильнейшую боль, а операция из плановой превращается в экстренную с непредсказуемыми последствиями в плане качественного восстановления работоспособности травмированной лапы То, что Вы сейчас описАли не вписывается в клиническую картину собаки animaisa. У меня лежал почти месяц парализованный после инсульта двенадцатилетний пёс. И вопрос об усыплении собаки в нашей семье даже не вставал.

я: animaisa пишет: эффективно у взрослых собак, а у щенков нет, приблизительно до 2 лет эндопротезирование нет смысла делать из-за уже озвученных вами причин. Но и у взрослых собак хороших результатов, согласно имеющейся статистики, около 60-70%. Сюда не включают проблемы с протезами, как правило, возникающими спустя пару лет.

Ярс: animaisa пишет: Ярс Где в интернете можно найти информацию о том к каким заболевания склонны кадебо я ведь то же искала в интернете ( если знаете, где киньте ссылку пожалуйста Я имела ввиду форумы. На сайтах питомников, конечно, Вы ничего такого не найдёте...

animaisa: я Ярс Я могу понять точку зрения каждого из вас. я говорит о том, что есть ситуации когда собаку целесообразнее усыпить, чем мучить. Ярс Я понимаю, что вас приводит в ужас одна лишь мысль об усыплении собаки. У нас была собака, прожила 16 лет. К этому времени он ослеп, оглох, у него болели лапы, он перестал терпеть и стал делать лужи дома. Но у нас и мысли не было его усыпить, покупали памперсы, давали витамины, делали массаж лап и т.д. Но настал момент когда он стал есть, а через 10-15 минут какал не переваренной пищей с кровью, плакал и терял сознание. Вызвали врача. Я не знаю точный диагноз, так как меня дома не было, но что-то типа того, что отказали мыщцы кишечника...... Я пришла домой, а его нет... усыпили.... Это был один из самых страшных дней в моей жизни. Еще утром я трепала его по голове и даже не догадывалась, что это в последний раз. Но когда песя терят сознание от боли... понимаете? а оперировать в 16....... Если мы будем продолжать разговор об этом, то дойдем до споров об эфтоназии. Давайте я лучше расскажу, как раньше лечили дисплазию. Мне Ягников рассказал. Собак с дисплазией сажали в клетку и фиксировали неподвижно, лапы под нужным углом. Что бы добиться эффекта как у людей, когда детей с ДТБС или врожденным двухсторонним вывихом бедер гипсуют на несколько месяцем. Только собак не загипсуешь.... Так вот сажали в клетку пока шел рост суставов. Говорят были результаты, только у собак сильно страдала психика....

animaisa: Ярс Ярс пишет: Я имела ввиду форумы. На сайтах питомников, конечно, Вы ничего такого не найдёте... Очень жаль....

я: Ярс че-то мы с вами друг друга не поняли. И, Слава Богу, что не вписываются. Это реальная картина того, что очень часто происходит с животными, у которых плоская вертлужка. Никакие хондропротекторы не могут изменить ее форму. Операция полностью снимает эти проблемы. А вторая часть вашего поста, я так понимаю, относится к этической стороне вопроса. Вы же понимаете, что далеко не все люди относятся к собаке как вы. Люди, собравшиеся на этом форуме, в подавляющем большинстве беззаветно любят своих питомцев вне зависимости больные они или здоровые, титулованные или нет, поэтому не жалеют своих сил и средств. В ветклиники же приводят усыплять даже молодых и абсолютно здоровых собак и далеко не каждый владелец будет ухаживать за неходячей собакой. Это не я предлагаю усыпление, так решают владельцы

ната: девчата,ну вы и развезли на две страницы. Хорошо,нет у заводчика тестов, продал значит гад больную собу, прославим гада. Вы сами утверждаете, что вылазит через несколько поколений, так,вы взяли щена от двух свободных, он слёг, теперь на кого будем бочку катить, требовать бабки(как некоторые делают) и прославлять. Понятно что нужно делать снимки, но что это даст, вы же сами считаете "С" нормой и вяжете "С" с "С".Один обязательно должен быть свободен, да и второй желательно не больше "В" "С" не норма, если уж сены бывают свободны, то кадебо сам бог велел Раскажу один случай, может кому и поможет В нашем районе жила очень крупная ВЕО, примерно около 8 мес, соба легла, у неё полностью вышли суставы, их прекрасно было видно под шкурой, можно даже и не шчупать.Ей посоветовали держать собу на ипликаторах Кузнецова, через 2-3(непомню)месяца соба встала. Суставы хоть полностью и не встали на место, но уже не выделялись так чётко. Собака нормально ходила, бегала. Прожила без проблем около 10 лет.

animaisa: ната ната пишет: девчата,ну вы и развезли на две страницы. Хорошо,нет у заводчика тестов, продал значит гад больную собу, прославим гада. Вы сами утверждаете, что вылазит через несколько поколений, так,вы взяли щена от двух свободных, он слёг, теперь на кого будем бочку катить, требовать бабки(как некоторые делают) и прославлять. Так какой смысл ославлять заводчика, если питомники вяжутся между собой и откуда приходит какая гадость не известно? Просто об этих проблемах стоит говорить, кого то это подтолкнет к тому что бы сделать снимки, а кто-то перед приобретением собаки будет знать о том что в породе есть и такие проблемы....

animaisa: ОПЕР А что с Райсой?

я: ната Очень упрощенно суть дисплазии на пальцах. Есть головка бедренной кости, которая должна полностью входить в так называемую вертлужную впадину, края которой плотно охватывают головку. Молодой шампиньон видели? Приблизительно так должен выглядеть нормальный сустав. Вся эта конструкция заключена в суставную сумку. Это схематично и упрощенно и есть "сустав". При дисплазии мы имеем в той или иной мере неправильно сформированную вертлужку. Чем площе края вертлужки, тем сильнее "болтается" головка бедренной кости. Чем меньше зафиксирована головка, тем сильнее и быстрее она разбивает края вертлужки, трется о внутреннюю поверхность вертлужки, усиленно снашивается хрящ, идет воспаление, развивается артроз, вырастают остеофиты. Все это вызывает сильнейшую боль и собака перестает вставать на лапы. Прикладываем иппликатор Кузнецова и... рассасываются остеофиты, регенерирует артроз, восстанавливается хрящевая ткань, головка встает на положенное ей место и края вертлужки плотно ее облегают. Так? Далеко не все люди разбираются в дисплазии, но наслушавшись друг от друга такого типа баек наивно полагают, что возможно успешное "лечение" дисплазии такого рода способами. Ну, типа, как люди с онкологией бегут к знахарям. И ведь бегут же, упуская драгоценное время. Если уж у собаки обнаружена дисплазия, нужно искать хирурга, обязательно специализирующегося на ОРТОПЕДИИ. И только такой специалист сможет правильно помочь собаке, а не угробить ее.

ната: я спорить с вами не буду, эта собака жила через дом почти 10 лет

ната: на этом снимке не делали операцию, порода-из молосов скажите не ужели здесь (L)лучше чем http://www.ljplus.ru/img4/a/n/animaisa/snimok1.JPG

Анна и Адуш: Балтия пишет: "Но я его не предлагаю для вязок без снимка." Естейственно вы его вяжете и все. "Странно-щенок у Ренаты стоил на тот момет 1000 долларов" Вот уж действительно странно, а подрощенный не мог стоить дороже? "А у меня мои девчонки уже к 4-5 месяцам привыкали к порядку и писали всегда на газетку" Вы ж выше писали что до 2х лет у вас сука писила дома? Но если это не так то хорошо, рада за вас моя собака ко мне приехала только в 4 месяца

Анна и Адуш: animaisa " Зато какать такая собачка должна как минимум брюликами" Irishka "Скорее золотыми слитками" Гы, любите вы в чужом г........не покапашится

Балтия: Irishka Спасибо за похвалу Калиниграду. Это действительно потрясающий город. А Кениг мы действительно его так называем. И наш город еще не Европа, но уже и не Россия. У нас знакомые на днях были в Берлине и сказали, что наш город чище. Хотя Берлин, особенно его западная часть блещет. Приезжайте, будем очень рады.

Балтия: Ярс Лариса, а что на ваш взгляд лучше давать собаке с проблемными суставами? Я вот разговаривала недавно с владельцыми бульмастифов. Они мне сказали, что выращивать щенков лучше на смешанном кормлении, хотя наши клубные кинологи говорят совершенно противоположное, что если корм, то только корм, если натуралка, то только натуралка. И еще они посоветовали делать раз в месяц анализ на кальций, фософор. А другой ветеринар сказал, чтощенок должен получать как можно больше кальция, а передозировку его сделать почти невозможно. Кто прав? Как ваше мнение?

Балтия: Ярс пишет: Ну что-же, остается только одно: прежде, чем взять щенка, надо по максимуму собрать информацию о породе. Мы когда брали первую собаку, форумов не было, информация на сайтах, у всех одно и тоже-генетически здоровая собака. Мы и обрадовались, слава богу, а то доберманчика лечить подустали. О дисплазии слышали, но думали, что это что-то крайне редкое. Слава богу наша первая собака оправдала все наши надежды, иначе она так и осталась бы единственным представителем породы. И только на третьей кадебошке мы узнали что такое дисплазия. Слаба богу, что обошлось без операции и она бегает и прыгает. Ей летом будет 3 годика. Хотя у нее отец степень А, а мать степень В. И снимки есть у заводчика. Правда нам их не показывали. Не принято видно в породе сертификаты предъявлять, да и мы дураки людям на слово верим. Больше не будем.

Балтия: ната пишет: Ей посоветовали держать собу на ипликаторах Кузнецова, через 2-3(непомню)месяца соба встала. А каков метод держать собаку на этих ипликаторах? Что нужно делать? Может расскажете, может кому-то поможет!

Балтия: Анна и Адуш пишет: Вы ж выше писали что до 2х лет у вас сука писила дома Где же это прочитали уважаемая!!!!! Постик мой скопируйте с таким сообщение пожалуйста!!!! Я написала, что мебель она и в 2 года может на зуб попробовать. И моим собакам нет нужды писать так долго дома. У меня достаточно времени на прогулки с ними 3 раза в день!!!! Так как работаю я специально ради собак только полдня, а остальное время работаю на дому!!!!! О чем говорить с такими людьми. Вам бы только грязью всех закидать. Кидайтесь дальше. Вы на этом точно собаку съели. Анна и Адуш пишет: Балтия пишет: "Но я его не предлагаю для вязок без снимка." Естейственно вы его вяжете и все. Да, один раз всего!!!!!!! За что получила от очень многих таких же знатоков по полной программе!!!!! Что даже пришлось все ветки собак удалить с форума, пому как собаки ни виноваты и не заслуживают, чтоб их грязью поливали. Спасибо и Вам Анечка тоже преогромное за это. Дай Вам лично бог здоровья, счастья, Адушу стать интерчемпионом, щеночков от него самых лучших и самых здоровых. Надеюсь все это у вас будет.

Ярс: Балтия пишет: Ярс Лариса, а что на ваш взгляд лучше давать собаке с проблемными суставами? Уже боюсь далать какие-нибудь предположения. Могу опять получить... Но всё-же попытаюсь... Из хондропротекторов неплохой есть препарат называется Алфлутоп (покупать в человеческой аптеке). Колется курсом. Балтия пишет: Я вот разговаривала недавно с владельцыми бульмастифов. Они мне сказали, что выращивать щенков лучше на смешанном кормлении, хотя наши клубные кинологи говорят совершенно противоположное, что если корм, то только корм, если натуралка, то только натуралка. И еще они посоветовали делать раз в месяц анализ на кальций, фософор. А другой ветеринар сказал, чтощенок должен получать как можно больше кальция, а передозировку его сделать почти невозможно. А это вопрос тем более спорный! За это тоже сейчас получу. Я собак кормлю смешанно и считаю это правильным питанием. Я-бы кормила натурально, но мои собаки не едят овощи и крупы, а одним мясом кормить нельзя. Натуралкой я считаю кормление, где мясо, рыба, курица, творог составляет 2/3 от всего рациона и 1/3 крупы, а желательно измельчённые овощи. При это из витаминов я добавляю только рыбий жир, пивные дрожжи и морскую капусту. Избыток кальция гораздо вреднее, чем недостаток.

Ярс: я пишет: Ярс че-то мы с вами друг друга не поняли. Я хочу Вам сказать только одно: не всё надо резать, что режется! Не хочу приводить свой пример, так как это очень личное... я пишет: Операция полностью снимает эти проблемы. И тут позвольте с Вами не согласиться. У нас в соседнем подъезде живёт оперированный голден. Операцию проводил Самошкин и считал операцию успешной. Так вот он как до операции хромал, так и сейчас хромает. Ничего не изменилось! Хозяйка до операции держала его на хондропротекторах, но Самошкин убедил её в необходимости операции. Так она и сейчас его держит на хондропротекторах и ужасно желеет, что согласилась на операцию. На второй лапе делать не стала.



полная версия страницы