Форум » РАЗВЕДЕНИЕ / Breeding » Вопрос заводчикам! (продолжение) » Ответить
Вопрос заводчикам! (продолжение)
animaisa: Скажите, уважаемые, а почему продавая щенка или предолгая кобеля для вязки вы указываете только титулы собак, но нет не слова о их здоровье? Мне кажется здоровьем собаки стоит гордиться намного больше, чем титулами. Титул зависит от многих факторов, а вот здоровье либо есть либо нет. В разделе о HD и ED тестах что-то не кто так и не выложил не одного официального заключения. На сайтах ваших питомников очень редко где встречаются результаты тестов на дисплазию, на главной странице этого сайта они есть очень мало у кого, о других наследственных заболеваниях я уже молчу. Вы в обще собак проверяете? Если да, то почему пишете об их титулах и не слова о здоровье? Некоторые титулы ведь можно получить просто приехав на выставку и быть единственным кадебо. А собаки с хорошими рабочими качествами есть в обще? ОКД тоже через раз, ЗКС редкость.... Вы ведь заводчики, кинологи! или размноженцы? Если у ваших чемпионов есть тесты на отменное здоровье, что же вы их не указываете в разделе щенки, или фотоальбоме? А если нет этих тестов, то как вы собак размножаете?
Ответов - 113, стр:
1 2 3 All
Irishka: Ярс Вы врач?
Ярс: Irishka пишет: Ярс Вы врач? Нет, но медицинское образование у меня есть. animaisa Поверьте, если бы мне хоть кто-то сказал, что возможно без операций, я бы не пошла на операцию....... Я не тот человек который делает что-то не узнав всех вариантов..... Я не говорю, что Вы это сделали специально. Просто человека, далёкого от медицины достаточно легко убедить в неоходимости операции. Как мне например достаточно легко втюхать програмное обеспечение для компьютера. Я в этом вообще не разбераюсь...
Irishka: Ярс пишет: Нет, но медицинское образование у меня есть. Может и мне что-нибудь подсказать сможете?
Ярс: Irishka пишет: Может и мне что-нибудь подсказать сможете? Если обладаю информацией по Вашему вопросу, то всегда помогу.
Irishka: Ярс пишет: Если обладаю информацией по Вашему вопросу, то всегда помогу. Спасибо.
animaisa: Ярс Ярс пишет: Как мне например достаточно легко втюхать программное обеспечение для компьютера. Я в этом вообще не разбераюсь... Вот так же многие покупатели щенков в обще не разбираться в генетических заболеваниях и не просят показать снимки. Так что "Ну так и сейчас человек, покупающий щенка, может попросить показать сертификат теста на ДТБС. И если ему в этом откажут, он может не брать там щенка. Никто не заставляет!" не совсем правомерно.
я: ната пишет: а как вы объясните, что от пары немцев (кобель-А) и (суки А/С) родилось полпомёта с "Е", а это не кадебо, у овчарок обязательно, по отцу все свободны, по матери до третьего колена больше "В" небыло.... ната пишет: Вывод, значит возможна подмена снимков. вы сами знаете ответ. К сожалению, это именно так.
Ярс: animaisa пишет: Вот так же многие покупатели щенков в обще не разбираться в генетических заболеваниях и не просят показать снимки. Так что "Ну так и сейчас человек, покупающий щенка, может попросить показать сертификат теста на ДТБС. И если ему в этом откажут, он может не брать там щенка. Никто не заставляет!" не совсем правомерно. Ну что-же, остается только одно: прежде, чем взять щенка, надо по максимуму собрать информацию о породе.
я: ярс пишет: можно было-бы попробовать подержать её на хондропротекторах, нарастить мышцы держащие сустав и может обошлось-бы без операции Не может. В ряду консультировавших специалистов озвучена фамилия В.Давыдова. Этот хирург умеет и будет поддерживать собаку на консервативном лечении пока есть хоть один шанс, что операцию возможно избежать. Лично знаю таких собак. я не беру те тяжёлые случаи дисплазии, когда животное вообще подняться не может! в этом случае резекция уже не поможет и, скорее всего, животное придется усыпить Возможно будет предложено сделать эндопротезирование, которое в разы дороже резекции и процент успешных операций значительно ниже. При этом очень часты случаи отторжения или со временем механической разболтанности протеза, что влечет за собой повторную операцию с еще меньшими шансами на успех
animaisa: Ярс Ярс пишет: Ну что-же, остается только одно: прежде, чем взять щенка, надо по максимуму собрать информацию о породе. Да, теперь я это знаю. Вопрос только где собирать такую информацию, учитывая, что порода редкая, и найти что-то о склонностях кадебо к тем или иным заболеваниям не возможно. Если вы знаете, где опубликована такая информация буду признательна за ссылку. У меня подруга хотела брать шарпея, но не взяла из-за того, что они аллергики, склонны к завороту век и что-то еще не помню. Я про кадебо, прежде, чем взять щенка читала все что нашла, но не где не было написано о том что они склонны к дисплазии, порокам сердца или что-то в этом духе....
animaisa: я я пишет: Возможно будет предложено сделать эндопротезирование Я спрашивала про эндопротезирование, сказали, что это эффективно у взрослых собак, а у щенков нет, так как щенок будет еще расти, а протезы пришлось бы менять, а этого не делают...
я: animaisa пишет: Я про кадебо, прежде, чем взять щенка читала все что нашла, но не где не было написано о том что они склонны к дисплазии, порокам сердца или что-то в этом духе.... как минимум эта информация теперь есть хотя бы на этом форуме, что само по себе для интересующихся такими вопросами уже важно.
Ярс: я пишет: Не может. В ряду консультировавших специалистов озвучена фамилия В.Давыдова. Этот хирург умеет и будет поддерживать собаку на консервативном лечении пока есть хоть один шанс, что операцию возможно избежать. Лично знаю таких собак. Я ничего не утверждаю! animaisa пишет: Да, теперь я это знаю. Вопрос только где собирать такую информацию, учитывая, что порода редкая, и найти что-то о склонностях кадебо к тем или иным заболеваниям не возможно. Если вы знаете, где опубликована такая информация буду признательна за ссылку. В интернете. Информации не много на самом деле, но это отчасти потому, что в общем порода не из болезненных. Дисплазия в той или иной степени встречается почти в каждой породе.
ОПЕР: Ярс пишет: прежде, чем взять щенка, надо по максимуму собрать информацию о породе. собирали, интересовались, читали и спрашивали. Только о проблемах со здоровьем кадебо нигде и ничего не написано, а все заводчики, имевшие на тот момент щенков (созванивалась и встречалась), в один голос утверждали, что это генетически здоровая порода. На поверку оказалось, что ситуация совсем не так радужна, как хотелось бы.
Ярс: я пишет: в этом случае резекция уже не поможет и, скорее всего, животное придется усыпить Браво! Диагноз "усыпить" ставим неглядя! Вы ветврач? Похоже, что да...
Ярс: ОПЕР пишет: собирали, интересовались, читали и спрашивали. Только о проблемах со здоровьем кадебо нигде и ничего не написано, а все заводчики, имевшие на тот момент щенков (созванивалась и встречалась), в один голос утверждали, что это генетически здоровая порода. На поверку оказалось, что ситуация совсем не так радужна, как хотелось бы. И у Вас тоже?
animaisa: Ярс Где в интернете можно найти информацию о том к каким заболевания склонны кадебо я ведь то же искала в интернете ( если знаете, где киньте ссылку пожалуйста
я: Ярс пишет: Я ничего не утверждаю! я просто хотел объяснить Дело в том, что так называемая плоская вертлужка опасна еще и тяжелейшими вывихами с разрывом суставной сумки и связок, когда животное испытывает сильнейшую боль, а операция из плановой превращается в экстренную с непредсказуемыми последствиями в плане качественного восстановления работоспособности травмированной лапы
я: Ярс пишет: Диагноз "усыпить" ставим неглядя вроде бы я нигде не писал про "неглядя". Качественно поставить собаку "севшую" на лапы из-за проблем с суставами очень сомнительно. Поэтому есть смысл принимать решение об операции вовремя.
Ярс: я пишет: Дело в том, что так называемое отсутствие вертлужки опасно еще и тяжелейшими вывихами с разрывом суставной сумки, когда животное испытывает сильнейшую боль, а операция из плановой превращается в экстренную с непредсказуемыми последствиями в плане качественного восстановления работоспособности травмированной лапы То, что Вы сейчас описАли не вписывается в клиническую картину собаки animaisa. У меня лежал почти месяц парализованный после инсульта двенадцатилетний пёс. И вопрос об усыплении собаки в нашей семье даже не вставал.
я: animaisa пишет: эффективно у взрослых собак, а у щенков нет, приблизительно до 2 лет эндопротезирование нет смысла делать из-за уже озвученных вами причин. Но и у взрослых собак хороших результатов, согласно имеющейся статистики, около 60-70%. Сюда не включают проблемы с протезами, как правило, возникающими спустя пару лет.
Ярс: animaisa пишет: Ярс Где в интернете можно найти информацию о том к каким заболевания склонны кадебо я ведь то же искала в интернете ( если знаете, где киньте ссылку пожалуйста Я имела ввиду форумы. На сайтах питомников, конечно, Вы ничего такого не найдёте...
animaisa: я Ярс Я могу понять точку зрения каждого из вас. я говорит о том, что есть ситуации когда собаку целесообразнее усыпить, чем мучить. Ярс Я понимаю, что вас приводит в ужас одна лишь мысль об усыплении собаки. У нас была собака, прожила 16 лет. К этому времени он ослеп, оглох, у него болели лапы, он перестал терпеть и стал делать лужи дома. Но у нас и мысли не было его усыпить, покупали памперсы, давали витамины, делали массаж лап и т.д. Но настал момент когда он стал есть, а через 10-15 минут какал не переваренной пищей с кровью, плакал и терял сознание. Вызвали врача. Я не знаю точный диагноз, так как меня дома не было, но что-то типа того, что отказали мыщцы кишечника...... Я пришла домой, а его нет... усыпили.... Это был один из самых страшных дней в моей жизни. Еще утром я трепала его по голове и даже не догадывалась, что это в последний раз. Но когда песя терят сознание от боли... понимаете? а оперировать в 16....... Если мы будем продолжать разговор об этом, то дойдем до споров об эфтоназии. Давайте я лучше расскажу, как раньше лечили дисплазию. Мне Ягников рассказал. Собак с дисплазией сажали в клетку и фиксировали неподвижно, лапы под нужным углом. Что бы добиться эффекта как у людей, когда детей с ДТБС или врожденным двухсторонним вывихом бедер гипсуют на несколько месяцем. Только собак не загипсуешь.... Так вот сажали в клетку пока шел рост суставов. Говорят были результаты, только у собак сильно страдала психика....
animaisa: Ярс Ярс пишет: Я имела ввиду форумы. На сайтах питомников, конечно, Вы ничего такого не найдёте... Очень жаль....
я: Ярс че-то мы с вами друг друга не поняли. И, Слава Богу, что не вписываются. Это реальная картина того, что очень часто происходит с животными, у которых плоская вертлужка. Никакие хондропротекторы не могут изменить ее форму. Операция полностью снимает эти проблемы. А вторая часть вашего поста, я так понимаю, относится к этической стороне вопроса. Вы же понимаете, что далеко не все люди относятся к собаке как вы. Люди, собравшиеся на этом форуме, в подавляющем большинстве беззаветно любят своих питомцев вне зависимости больные они или здоровые, титулованные или нет, поэтому не жалеют своих сил и средств. В ветклиники же приводят усыплять даже молодых и абсолютно здоровых собак и далеко не каждый владелец будет ухаживать за неходячей собакой. Это не я предлагаю усыпление, так решают владельцы
ната: девчата,ну вы и развезли на две страницы. Хорошо,нет у заводчика тестов, продал значит гад больную собу, прославим гада. Вы сами утверждаете, что вылазит через несколько поколений, так,вы взяли щена от двух свободных, он слёг, теперь на кого будем бочку катить, требовать бабки(как некоторые делают) и прославлять. Понятно что нужно делать снимки, но что это даст, вы же сами считаете "С" нормой и вяжете "С" с "С".Один обязательно должен быть свободен, да и второй желательно не больше "В" "С" не норма, если уж сены бывают свободны, то кадебо сам бог велел Раскажу один случай, может кому и поможет В нашем районе жила очень крупная ВЕО, примерно около 8 мес, соба легла, у неё полностью вышли суставы, их прекрасно было видно под шкурой, можно даже и не шчупать.Ей посоветовали держать собу на ипликаторах Кузнецова, через 2-3(непомню)месяца соба встала. Суставы хоть полностью и не встали на место, но уже не выделялись так чётко. Собака нормально ходила, бегала. Прожила без проблем около 10 лет.
animaisa: ната ната пишет: девчата,ну вы и развезли на две страницы. Хорошо,нет у заводчика тестов, продал значит гад больную собу, прославим гада. Вы сами утверждаете, что вылазит через несколько поколений, так,вы взяли щена от двух свободных, он слёг, теперь на кого будем бочку катить, требовать бабки(как некоторые делают) и прославлять. Так какой смысл ославлять заводчика, если питомники вяжутся между собой и откуда приходит какая гадость не известно? Просто об этих проблемах стоит говорить, кого то это подтолкнет к тому что бы сделать снимки, а кто-то перед приобретением собаки будет знать о том что в породе есть и такие проблемы....
animaisa: ОПЕР А что с Райсой?
я: ната Очень упрощенно суть дисплазии на пальцах. Есть головка бедренной кости, которая должна полностью входить в так называемую вертлужную впадину, края которой плотно охватывают головку. Молодой шампиньон видели? Приблизительно так должен выглядеть нормальный сустав. Вся эта конструкция заключена в суставную сумку. Это схематично и упрощенно и есть "сустав". При дисплазии мы имеем в той или иной мере неправильно сформированную вертлужку. Чем площе края вертлужки, тем сильнее "болтается" головка бедренной кости. Чем меньше зафиксирована головка, тем сильнее и быстрее она разбивает края вертлужки, трется о внутреннюю поверхность вертлужки, усиленно снашивается хрящ, идет воспаление, развивается артроз, вырастают остеофиты. Все это вызывает сильнейшую боль и собака перестает вставать на лапы. Прикладываем иппликатор Кузнецова и... рассасываются остеофиты, регенерирует артроз, восстанавливается хрящевая ткань, головка встает на положенное ей место и края вертлужки плотно ее облегают. Так? Далеко не все люди разбираются в дисплазии, но наслушавшись друг от друга такого типа баек наивно полагают, что возможно успешное "лечение" дисплазии такого рода способами. Ну, типа, как люди с онкологией бегут к знахарям. И ведь бегут же, упуская драгоценное время. Если уж у собаки обнаружена дисплазия, нужно искать хирурга, обязательно специализирующегося на ОРТОПЕДИИ. И только такой специалист сможет правильно помочь собаке, а не угробить ее.
ната: я спорить с вами не буду, эта собака жила через дом почти 10 лет
ната: на этом снимке не делали операцию, порода-из молосов скажите не ужели здесь (L)лучше чем http://www.ljplus.ru/img4/a/n/animaisa/snimok1.JPG
Анна и Адуш: Балтия пишет: "Но я его не предлагаю для вязок без снимка." Естейственно вы его вяжете и все. "Странно-щенок у Ренаты стоил на тот момет 1000 долларов" Вот уж действительно странно, а подрощенный не мог стоить дороже? "А у меня мои девчонки уже к 4-5 месяцам привыкали к порядку и писали всегда на газетку" Вы ж выше писали что до 2х лет у вас сука писила дома? Но если это не так то хорошо, рада за вас моя собака ко мне приехала только в 4 месяца
Анна и Адуш: animaisa " Зато какать такая собачка должна как минимум брюликами" Irishka "Скорее золотыми слитками" Гы, любите вы в чужом г........не покапашится
Балтия: Irishka Спасибо за похвалу Калиниграду. Это действительно потрясающий город. А Кениг мы действительно его так называем. И наш город еще не Европа, но уже и не Россия. У нас знакомые на днях были в Берлине и сказали, что наш город чище. Хотя Берлин, особенно его западная часть блещет. Приезжайте, будем очень рады.
Балтия: Ярс Лариса, а что на ваш взгляд лучше давать собаке с проблемными суставами? Я вот разговаривала недавно с владельцыми бульмастифов. Они мне сказали, что выращивать щенков лучше на смешанном кормлении, хотя наши клубные кинологи говорят совершенно противоположное, что если корм, то только корм, если натуралка, то только натуралка. И еще они посоветовали делать раз в месяц анализ на кальций, фософор. А другой ветеринар сказал, чтощенок должен получать как можно больше кальция, а передозировку его сделать почти невозможно. Кто прав? Как ваше мнение?
Балтия: Ярс пишет: Ну что-же, остается только одно: прежде, чем взять щенка, надо по максимуму собрать информацию о породе. Мы когда брали первую собаку, форумов не было, информация на сайтах, у всех одно и тоже-генетически здоровая собака. Мы и обрадовались, слава богу, а то доберманчика лечить подустали. О дисплазии слышали, но думали, что это что-то крайне редкое. Слава богу наша первая собака оправдала все наши надежды, иначе она так и осталась бы единственным представителем породы. И только на третьей кадебошке мы узнали что такое дисплазия. Слаба богу, что обошлось без операции и она бегает и прыгает. Ей летом будет 3 годика. Хотя у нее отец степень А, а мать степень В. И снимки есть у заводчика. Правда нам их не показывали. Не принято видно в породе сертификаты предъявлять, да и мы дураки людям на слово верим. Больше не будем.
Балтия: ната пишет: Ей посоветовали держать собу на ипликаторах Кузнецова, через 2-3(непомню)месяца соба встала. А каков метод держать собаку на этих ипликаторах? Что нужно делать? Может расскажете, может кому-то поможет!
Балтия: Анна и Адуш пишет: Вы ж выше писали что до 2х лет у вас сука писила дома Где же это прочитали уважаемая!!!!! Постик мой скопируйте с таким сообщение пожалуйста!!!! Я написала, что мебель она и в 2 года может на зуб попробовать. И моим собакам нет нужды писать так долго дома. У меня достаточно времени на прогулки с ними 3 раза в день!!!! Так как работаю я специально ради собак только полдня, а остальное время работаю на дому!!!!! О чем говорить с такими людьми. Вам бы только грязью всех закидать. Кидайтесь дальше. Вы на этом точно собаку съели. Анна и Адуш пишет: Балтия пишет: "Но я его не предлагаю для вязок без снимка." Естейственно вы его вяжете и все. Да, один раз всего!!!!!!! За что получила от очень многих таких же знатоков по полной программе!!!!! Что даже пришлось все ветки собак удалить с форума, пому как собаки ни виноваты и не заслуживают, чтоб их грязью поливали. Спасибо и Вам Анечка тоже преогромное за это. Дай Вам лично бог здоровья, счастья, Адушу стать интерчемпионом, щеночков от него самых лучших и самых здоровых. Надеюсь все это у вас будет.
Ярс: Балтия пишет: Ярс Лариса, а что на ваш взгляд лучше давать собаке с проблемными суставами? Уже боюсь далать какие-нибудь предположения. Могу опять получить... Но всё-же попытаюсь... Из хондропротекторов неплохой есть препарат называется Алфлутоп (покупать в человеческой аптеке). Колется курсом. Балтия пишет: Я вот разговаривала недавно с владельцыми бульмастифов. Они мне сказали, что выращивать щенков лучше на смешанном кормлении, хотя наши клубные кинологи говорят совершенно противоположное, что если корм, то только корм, если натуралка, то только натуралка. И еще они посоветовали делать раз в месяц анализ на кальций, фософор. А другой ветеринар сказал, чтощенок должен получать как можно больше кальция, а передозировку его сделать почти невозможно. А это вопрос тем более спорный! За это тоже сейчас получу. Я собак кормлю смешанно и считаю это правильным питанием. Я-бы кормила натурально, но мои собаки не едят овощи и крупы, а одним мясом кормить нельзя. Натуралкой я считаю кормление, где мясо, рыба, курица, творог составляет 2/3 от всего рациона и 1/3 крупы, а желательно измельчённые овощи. При это из витаминов я добавляю только рыбий жир, пивные дрожжи и морскую капусту. Избыток кальция гораздо вреднее, чем недостаток.
Ярс: я пишет: Ярс че-то мы с вами друг друга не поняли. Я хочу Вам сказать только одно: не всё надо резать, что режется! Не хочу приводить свой пример, так как это очень личное... я пишет: Операция полностью снимает эти проблемы. И тут позвольте с Вами не согласиться. У нас в соседнем подъезде живёт оперированный голден. Операцию проводил Самошкин и считал операцию успешной. Так вот он как до операции хромал, так и сейчас хромает. Ничего не изменилось! Хозяйка до операции держала его на хондропротекторах, но Самошкин убедил её в необходимости операции. Так она и сейчас его держит на хондропротекторах и ужасно желеет, что согласилась на операцию. На второй лапе делать не стала.
Балтия: Ярс пишет: Из хондропротекторов неплохой есть препарат называется Алфлутоп (покупать в человеческой аптеке). Колется курсом. Спасибо. А курс для кого рассчитывать? Я обычно рассчтываю по подросткам, првильно? Ярс пишет: Я собак кормлю смешанно и считаю это правильным питанием. Я считала что Дейку кормлю смешанно, но я ей в корм добавляла немного курицы, печени или мяса, но она так избаловалась, я про это уже писала. А теперь я их приучила только к корму с небольшой добавкой консервов, а то Деища совсем не ест. А творог мои не едят совсем. Каши тоже. А витамины я покупаю всякие разные и полидексовские и 8 в 1. Но я вот тоже думаю, что не нужно особенно с кальцием усердствовать. Хотя когда мы Дейке прокрашивали нос полидексовскими препаратами, нужно было давть по 6 таблеток, мы давали по 12-15 в течении года, может и больше. Там же тоже кальций и ничего. А вообще наверное это все индивидуально как и у людей. Будут все щенки помета в порядке, а один ну такой болезненный будет и что делать не знаешь.
Балтия: Ярс пишет: Я хочу Вам сказать только одно: не всё надо резать, что режется! Не хочу приводить свой пример, так как это очень личное... У меня тоже есть очень печальный опыт, когда кандидат медицинских наук сказал такой диагноз, что мы быстренько побежали на операцию, а надо было к другому вету. Поэтому я этим гадам теперь просто так не дамся никогда!!!!
Ярс: Балтия пишет: А курс для кого рассчитывать? Я обычно рассчтываю по подросткам, првильно? В упаковке 10 ампул по 1.0 мл. Нужно колоть 1.0 внутримышечно через день. Курс 20 инъекций. Если щенка кормят кормом (нормальным), то вообще не надо никаких добавок. Ведь изготовители кормов утверждают, что всё туда положили.
Балтия: Ярс пишет: Ведь изготовители кормов утверждают, что всё туда положили. Лариса, спасибо за ответ. Я при покупке Дейки спрашивала у Матцат-кальций надо, она сказала щенку надо, так как в корме не хватает, а она же кинолог со стажем. Я своим даю. Я даже Дейке сейчас даю, потому как она уже в возрасте.
Ярс: Балтия пишет: У меня тоже есть очень печальный опыт, когда кандидат медицинских наук сказал такой диагноз, что мы быстренько побежали на операцию, а надо было к другому вету. Поэтому я этим гадам теперь просто так не дамся никогда!!!! Надо понимать, что в наше время медицина и ветеринария имеет коммерческую основу. Пока собака просто потягивает лапы после сна есть время для того, что-бы всё обошлось без операции. Никто никогда не убедит меня, что разрезанный сустав будет функционировать лучше, чем сустав в который человек не вторгался. Ещё раз подчёркиваю, что я говорю о клинике, когда собака просто тянет лапки! я, Вы можете на сто процентов утверждать, что если собаку с такой клиникой посадить на диету(то есть не перекармливать), гулять только на поводке и ограничит пространство дома (обязательно застелив пол), непременно надо будет оперировать? Я думаю, что никто не сможет это утверждать, как впрочем и обратное. Но собаке дать шанс надо! Это не внематочная беременность, когда счёт идёт на минуты. Таких случаев на К-9 полным полно!
Балтия: Ярс Абсолютно согласна. Я 10 лет работаю в коммерческой клинике, да у нас хорошо лечат, но я знаю подход к пациенту. Вы только пришли, а на вас уже смотрят и прицениваются- сколько с вас взять-только то что надо или можно еще добавить все что не надо, но не повередит, а клинике лишняя денежка. И как владельцы плачутся, что все такие нищие лечиться не идут. Так же и в ветклинике тоже.
bosar: Ирин,мне говорили кальций давать только маленькому щенку.После 5-6 мес.давать только для суставов.А старой собаке я бы кальций вообще не стала давать.Старему человеку тоже кальций не полезен.Но это мое мнение,я не врач.
Анна и Адуш: Балтия пишет: Да, один раз всего!!!!!!! За что получила от очень многих таких же знатоков по полной программе!!!!! Что даже пришлось все ветки собак удалить с форума, пому как собаки ни виноваты и не заслуживают, чтоб их грязью поливали. Так я тоже один раз всего И по моему я ничего плохого не сказала в адрес Ваших собак, так же в принципе как и о других, эт только из чужих постов имя Адуш раз 100 прозвучало. Спасибо за пожаления и Вам удачи!
Назарушка: Ярс пишет: Надо понимать, что в наше время медицина и вереринария имеет коммерческую основу. Ярс пишет: Но собаке дать шанс надо! Это не внематочная беременность, когда счёт идёт на минуты. Таких случаев на К-9 полным полно! Полностью согласна!
Балтия: bosar пишет: После 5-6 мес.давать только для суставов.А старой собаке я бы кальций вообще не стала давать. А мне врачи сказали давать.... черт их поймешь. А Дейке я после щенков стала давать, все таки 11 штучек вырастить, я смотрю у нее суставчики немножко защелкали, я ей подавала месяца 2 и все хорошо, дальше скачет. Я Дейке курсами даю и по 1 таблетке всего. А еще и цинком и селеном даю витамины, а то она раз земли наелась.
Ярс: Я давала Заре каждый день творог во время беременности (со второй половины) и через 2 недели после щенения начала давать каждый день творог. А 2 недели после родов двавла Канилеттен. Сейчас даю только творог и то не каждый день (она уже не кормит).
Ярс: Щенкам даю творог тоже каждый день. Дополнительно кальций не даю.
Nataly: Я не врач и не ветеринар, но врачи говорят, что цинк провоцирует рак и его нужно очень осторожно принимать.
Назарушка: Ярс пишет: Щенкам даю творог тоже каждый день. Дополнительно кальций не даю. А я даю кальций обязательно. И девочкам даю обязательно. Ямаха до сих пор кормит. Закрывают, но находит момент и кормит.
animaisa: ната По моему достаточно снимок посмотреть что бы понять. А если уж на чистоту говорить, то сначала нужно собаку правильно уложить, а потом уже говорит что это L. На этом снимке хоть вертулужная впадина есть. на сколько можно судить на снимке такого качеста, у него справа искривлена кость бедренная, а это уже другое заболевание, вальгусная деформация, не помню чесно говоря.... боюсь ошибиться - нормальный сустав. Сравните его с Вы видете на первом снимке есть выемка, полусфера (вертулужная впадина) куда входит головка бедренной кости, это вмете образует сустав. Как можно прикладывая http://www.mr.ru/?action=card&cid=&id=2739. получить вертулужную впадину? Прикладывая колючий пояс?? Ярс или от хондропротекторов появится впалина в бедренной кости, головка бедра в нее встанет, появится хрящевая ткань, так что ли? Собаки и при С бывают очень мучаются, вот тогда наверное хондопротекторы помогают. Там есть что лечить собственно. Не один хондопротектор не сможет видоизменить тазобедренную кость, что бы в ней держалась головка бедренной кости. Это возможно эффективно, когда степень дисплазии другая. Ярс пишет: Надо понимать, что в наше время медицина и вереринария имеет коммерческую основу. Пока собака просто потягивает лапы после сна есть время для того, что-бы всё обошлось без операции. Никто никогда не убедит меня, что разрезанный сустав будет функционировать лучше, чем сустав в которы человек не вторгался. Ещё раз подчёркиваю, что я говорю о клинике, когда собака просто тянет лапки! Конечно, в наше время все врачи только денег жаждут, не одного нормального нет, и я видимо обращалась только к тем кто ради денег на все! Это заводчики у нас только из любви к щенкам собак разводят. И все очень честные и хорошие. А в обще я предлогаю, хотите обсудить на сколько целесообразна была операция приходите в раздел Здоровье в веточку "У моей кадебошки дисплазия" Если не кто из вас не является ортопедом, то как можно обсуждать целесообразность операции? Давайте на Бонином примере, напишем на вет форумы, спросим про то какие тут еще были варианты! Снимок каждый из вас может показать ветеринарному хирургу, которуму доверяет. Хотя вас послушать то таких врачей просто нет!! Все только денег, только бы разрезать животное! Что же тогда вы удивляетесь, что я столкнувшить с ДТБС у своей собаки, лью неготив на всех подрят, как мне сказали тут, зачем в обще пишу все, а не разбираюсь со своим заводчиком. Если заводчики есть честные, проверяющие своих собак, то почему веты то все дерьмо?
Ярс: Назарушка пишет: А я даю кальций обязательно. И девочкам даю обязательно. Я комлю немного подругому. Я даю мясо с хрящами и жилами каждый день и куриные шеи сырые. Никого не призываю крмить как я! Зара вообще не очень молочная сука. Она никогда не ложнит после течки.
Ярс: animaisa пишет: Ярс иди от хондропротекторов появится впалина в бедренной кости, головка бедра в нее встанет, появится хрящевая ткань, так что ли? Конечно не так... Но обсуждать это больше я не хочу. Сделали операцию своей собаке, всё... время вспять не обернуть. Если-бы родители Вашей собаки имели снимки и неплохие, куда-бы тогда направили свой гнев? animaisa пишет: Это заводчики у нас только из любви к щенкам собак разводят. И все очень честные и хорошие. Поймите! Не все заводчики засранцы!!! Как и не все честные! Но не надо всех в одну кучу!
ната: Балтия пишет: А каков метод держать собаку на этих ипликаторах? Что нужно делать? Может расскажете, может кому-то поможет! Пусть пишут на мыло,я всё подробно распрошу и напишу. Хозяйку вижу почти каждый день zlata2@narod.ru
animaisa: Вот снимок кадебо Степнь Д. Не один вет, хотя обращались к тем же, не посоветовал операцию, препараты типа Страйд+, и в виду возраста собаки (7месяцев) контрольный снимок в год. Ярс Ярс пишет: Если-бы родители Вашей собаки имели снимки и неплохие, куда-бы тогда направили свой гнев? Ну мне заводчица сказала, что у собак хорошие снимки, показать она их просто не может. Ярс пишет: Поймите! Не все заводчики засранцы!!! Как и не все честные! Но не надо всех в одну кучу! И я не хочу всех в одну кучу!! Почему только врачей всех в одну кучу?? Не нужно мои слова коверкать пожалуйста.... animaisa пишет: Если заводчики есть честные, проверяющие своих собак, то почему веты то все дерьмо?
animaisa: Ярс Родители моей собаки Вирин Шоу, я знаю что питомники вяжуться между собой, откуда что пришло узнать не возможно. Я спрашиваю тутanimaisa пишет: На сайтах ваших питомников очень редко где встречаются результаты тестов на дисплазию, на главной странице этого сайта они есть очень мало у кого, о других наследственных заболеваниях я уже молчу. Вы в обще собак проверяете? Если да, то почему пишете об их титулах и не слова о здоровье? Многие люди покупая собаку даже не знают, что такое ДТБС и снимков или заключений не спрашивают, а в интернете найти что-то о генетических заболеваниях кадебо не возможно, очень редкая порода. Я это уже писала. Не на кого я не наезжаю, и не кого не хочу оскорбить и обидеть .
Eva: Балтия пишет: А мне врачи сказали давать.... черт их поймешь. С возрастом кальций надо давать курсами, т. к. он вымывается из костей, так же как у людей. Это называется остеопароз. У пожилых и зрелых людей и собак это происходит - организм стареет, от этого никуда не деться.
animaisa: У меня нет гнева и злости. У меня только огромная печаль и желание, что бы таких случаев было как можно меньше, понимаете? Я думаю да. Я просто хочу призвать всех заводчиков делать снимки собакам перед вязкой и исключать из разведения больных животных. Что бы меньше было страдающих щенков. Сделать на этом сайте на главной странице раздел "здоровье" и публиковать там тесты, хотя бы просто тех кто сделал снимок и не стесняется его результатов. Что бы и заводчики и будущие владельцы имели информацию, с кем вязать свою собаки и о том что есть и такие случаи в породе. Еще раз хочу извиниться перед всеми кого я тут ненароком обидела или оскорбила.
Джелли: animaisa пишет: Сделать на этом сайте на главной странице раздел "здоровье" и публиковать там тесты, хотя бы просто тех кто сделал снимок и не стесняется его результатов. Что бы и заводчики и будущие владельцы имели информацию, с кем вязать свою собаки и о том что есть и такие случаи в породе. Вот это правильно! Не все люди настолько непорядочны, чтобы подделывать такие документы, все равно реальных тестов будет больше. А вообще - то, о чем мы здесь говорим - работа НКП, пусть хотя бы рекомендательными вводят тесты перед вязками. Кто-то ведь и слыхом не слыхивал о таких вещах. Я тоже ка де бо выбирала еще и по размеру, считая, что проблемы в этом плане есть только у более крупных молоссов.
animaisa: Джелли пишет: Не все люди настолько непорядочны, чтобы подделывать такие документы, все равно реальных тестов будет больше.
Ярс: animaisa Нет, конечно и врачи не все хапуги! Очень много талантливых врачей! animaisa пишет: Я просто хочу призвать всех заводчиков делать снимки собакам перед вязкой и исключать из разведения больных животных. Что бы меньше было страдающих щенков. Сделать на этом сайте на главной странице раздел "здоровье" и публиковать там тесты, хотя бы просто тех кто сделал снимок и не стесняется его результатов. Что бы и заводчики и будущие владельцы имели информацию, с кем вязать свою собаки и о том что есть и такие случаи в породе. Поверьте, если бы Ваш первый пост был таким (и некоторые последующие посты), то разговор бы не вышел из мирного русла! У меня две собаки ка де бо от двух разных заводчиков. И говорить о своих заводчиках я могу только положительно!!!
animaisa: Ярс А что такого в моем первом посте?animaisa пишет: Вы ведь заводчики, кинологи! или размноженцы? Вас смущает этот вопрос? Заметьте я спрашиваю, а не оскорбляю не кого. Я уже 100 раз отвечала по поводу этой фразы. Давайте еще раз : извините, те, кто не делает снимки собакам и вяжет их - вы конечно же хорошие и честные заводчики.
Ярс: animaisa Вы знаете, если Вы считаете, что размноженцы, плодить, и т.д. нормальный диалог, то объяснять Вам больше ничего не хочу!
animaisa: Ярс Не нужно придираться к словам, я уже вам писала, мне то же не приятно распахал щенка .... Я думала мы еще вчера пошли на мировую в этом вопросе. вчера же было: Ярс Давайте не будем придираться к словам, вам теперь не приятно слово "плодить", а мне "распахал щенка" И я чувствую огромную боль смотря на свою девочку и думая что ее "распахали" Что касается "размноженцы" то как можно назвать людей для которых собаки только - деньги? Которые не проверяют их здоровье, не занимаются подбором пар? Как их назвать? Черные заводчики? давайте так тогда назовем.
Ярс: animaisa пишет: Ярс Не нужно придираться к словам, я уже вам писала, мне то же не приятно распахал щенка .... Я думала мы еще вчера пошли на мировую в этом вопросе. Хорошо. Давайте на этом и остановимся... Прошу прощения, если обидела.
animaisa: Ярс И я у вас, прошу прощения
Ярс: animaisa Мир.
animaisa: Ярс
Irishka: Ярс пишет: Поверьте, если бы Ваш первый пост был таким animaisa пишет: А что такого в моем первом посте? animaisa Разница в том, что в первом посте у вас звучит вопрос:"Почему?....." и на него надо ответить, а ответ есть не у всех....а в другом посте лишь призыв, который можно пропустить мимо ушей..... Лично меня ооочень удивило такое проявление агрессии от некоторых заводчиков.....вполне правомерный вопрос. Стараюсь быть объективной, если я занимаюсь разведением породы, то первый мой шаг - это проверка здоровья собак, второй - тестируем психику, третье - выставки, как подтверждение экстерьера,соответствующего породе. Получаю необходимые бумаги, справки, дипломы.....Все, мне скрывать нечего - я их демонстрирую потенциальным владельцам щенков, добавляю, что есть и наследственность и генетика, что все проверить невозможно (как тут уже было сказано), но от себя я сделала все от меня зависящее....какие потом ко мне претензии? Не спорю, возможно я не права....Но за информацией мы и приходим на этот форум....пока что, ни на один вопрос не было прямого ответа, когда бы каждый заводчик рассказал, как он и что делает, и почему. Все остальное - сплошная демагогия....вот уже вторая ветка пошла....
animaisa: Irishka пишет: Стараюсь быть объективной, если я занимаюсь разведением породы, то первый мой шаг - это проверка здоровья собак, второй - тестируем психику, третье - выставки, как подтверждение экстерьера,соответствующего породе. Получаю необходимые бумаги, справки, дипломы.....Все, мне скрывать нечего - я их демонстрирую потенциальным владельцам щенков, добавляю, что есть и наследственность и генетика, что все проверить невозможно (как тут уже было сказано), но от себя я сделала все от меня зависящее... Вы абсолютно правы! именно об этом я и хочу и хотела сказать Irishka пишет: пока что, ни на один вопрос не было прямого ответа, когда бы каждый заводчик рассказал, как он и что делает, и почему. Все остальное - сплошная демагогия....вот уже вторая ветка пошла... И тут вы абсолютно правы.... Как это и не прискорбно.... И сказать то в общем то больше и нечего не кому, а по сути сказано очень мало.... И если ситуация не изменится, то добросовестные заводчики, так и не будут знать с кем они вяжут свою собаку, проверяли ли ее или ее предков. Ведь сегодня сегодняшние собаки будут предками завтрашних. И если не публиковать эту информацию, то с носом оказываются и владельцы и заводчики, и здоровье породы. А ведь было бы здорово, когда наши собаки, собаки Российского разведения, были бы не только лучшими по экстерьеру, но и психике и по здоровью. Тогда бы испанцы к нам за собаками ездили. И мне очень жаль, если ситуация так и не изменится, 0 информации, разводим и заводим надеясь на удачу. Я еще раз предлагаю сделать раздел Здоровье на главной странице, и публиковать там тесты собак, хотя бы тех, кто придоставил эту информацию, что бы через 10 лет можно было отследить все поколения собак.
Ярс: Irishka пишет: Но за информацией мы и приходим на этот форум....пока что, ни на один вопрос не было прямого ответа, когда бы каждый заводчик рассказал, как он и что делает, и почему. Все остальное - сплошная демагогия....вот уже вторая ветка пошла.... На этом форуме далеко не все заводчики нашей породы ( я бы даже сказала, что меньшая их часть), а уж пишут на этой ветке вообще единицы.
animaisa: Ярс Ярс пишет: На этом форуме далеко не все заводчики нашей породы ( я бы даже сказала, что меньшая их часть), а уж пишут на этой ветке вообще единицы. Да это точно, но это ведь самый крупный форум кадебо? на сайте НКП на форуме два с половиной калеки.
Eva: Irishka пишет: пока что, ни на один вопрос не было прямого ответа, когда бы каждый заводчик рассказал, Я по-моему вроде довольно откровенна.
Ярс: animaisa пишет: Да это точно, но это ведь самый крупный форум кадебо? Да, самый крупный.
animaisa: Eva Жаль только, что таких как вы единицы.....
Irishka: Ярс пишет: На этом форуме далеко не все заводчики нашей породы ( я бы даже сказала, что меньшая их часть), а уж пишут на этой ветке вообще единицы. Вот это и жаль.... Eva пишет: Я по-моему вроде довольно откровенна. Про ни одного ответа, это я, каюсь, утрировала... animaisa пишет: Я еще раз предлагаю сделать раздел Здоровье на главной странице Отличная идея, хорошо было бы, чтобы каждый из заводчиков, кто находится на этом форуме, рассказал про своих собак....честно, про то какие проблемы встречались в пометах.....это было бы честно и по отношению к породе и к потенциалным хозяевам.
layza: Не успеваешь ветку читать аж. Irishka пишет: animaisa пишет: цитата: Я еще раз предлагаю сделать раздел Здоровье на главной странице Что-то не пойму. На главной странице этот раздел и есть. Тему в нем может завести любой и любую.
Irishka: layza пишет: Что-то не пойму. На главной странице этот раздел и есть, да и эта ветка в нем тоже. Там темы о уже существующих болячках, и методах их лечения....
layza: Irishka По описанию там может быть "Здоровье - Все, что с ним связано и проблемы в породе". Не поняла предложение новое. Если можно в эту ветку http://www.cadebou.borda.ru/?1-4-0-00000057-000-0-0-1213533209 поконкретнее мысль.
animaisa: layza Нет я не про главную страницу форума, а про главную страницу сайта http://www.cadeboclub.ru/ например вот такой http://www.blackterrier.com/rus/menu0/main.htm раздел дисплазия - результаты открывайте
Irishka: layza Я думаю, animaisa лучше сформулирует. Вопрос был в том, что почему указываются только титулы производителей, и ни слова про состояние здоровья.
layza: Irishka На сайте этого клуба, указаны результаты дисплазии у собак, которые официально сдали тесты в РКФ, более того баллами такие тесты поощеряются. (есть те, кто делает снимки для себя, публикуют не все, т.к. в ка де бо - это дело добровольное) KOLLEKCIYA ZOLOTOY LISI BOND JAMES BOND - HD-B, ED-0, к примеру, там выделены жирным тесты. А это только один из клубов, и начинающий свою работу.
animaisa: Irishka Irishka пишет: почему указываются только титулы производителей, и ни слова про состояние здоровья Вот именно? Такие прекрасные и очень красивые собаки, по праву ставшие чемпионами многих стран, победители выставок, и не слова о здорове А ведь можно гордиться в двойне! layza Да это я видела, очень жаль что так мало собак проверено и что публикуют снимки не все ((( Заводчики мне тут писали, что даже проверив свою собаку они не всегда могут узнать что-то о собаках с которыми вяжутся. Получается, пока снимки не обязательны ситуация не сдвинется с мертвой точки? То есть нужно писать в НКП ?
Irishka: А помимо дисплазии среди кадебошек, часто слышу о проблемах с сердцем и с кожей....с этим как быть?
layza: animaisa Официальных тестов на сердце нет, насколько мне известно. Многие делают УЗИ для себя, но никто не публикует. Мы для себя тоже делали. Раньше никто вообще не сдавал тесты на дисплазию в РКФ официально, таких собак становится все больше сейчас все таки (в этом клубе не все). А вообще пропогандирование добровольных тестов - я тоже считаю задачей НКП в первую очередь.
layza: Irishka Давно находила в вестнике РКФ список проблем, которые теоретически могут быть у собак по группам ФЦИ. Ка Де Бо 2 группа. Я опубликую скан, если кому интересно.
Irishka: Тут очень часто упоминают польский питомник кадебо. А кто-нибудь знает как там обстоят дела? Какие они делают анализы?
animaisa: layza Irishka пишет: Я опубликую скан, если кому интересно. Да, очень интересно! Жаль рядовые владельцы не знают что есть вестник РКФ (( И информацию взять не где. Irishka пишет: А помимо дисплазии среди кадебошек, часто слышу о проблемах с сердцем и с кожей....с этим как быть? Точно так же, к сожалению, не как получается, кто-то сказал, кто то нет...... У Бони были проблемы с кожей, сдали все возможные анализы, ттт оказалось не аллергия, но я порядком перепугалась. И до того момента даже не знала, что кадебо бывают аллергики. layza пишет: А вообще пропогандирование добровольных тестов - я тоже считаю задачей НКП в первую очередь. Полностью согласна! Но я так понимаю, что НКП этим не занимается......
layza: animaisa пишет: Но я так понимаю, что НКП этим не занимается...... У нас пока не очень ясно, что вообще происходит в НКП.
animaisa: layza Я так понимаю что НКП должен занимать публикациями о породе, они ведь только одну книгу выпустили о кадебо, тогда как в других породах их тысячи.... http://shop.avanta.ru/covers/covers7/ast202237.jpg
Ярс: animaisa пишет: они ведь только одну книгу выпустили о кадебо Эту книгу выпустило издательство Аквариум, а не НКП. Авторы Ланко и Цыганкова.
layza: animaisa Есть книга еще одна книга http://www.cadebou.pp.ru/ru/info-imp.php
Вудсток: layza А можно ту же станичку, но 9 группы в личку, пожалуйста.
Eva: layza пишет: Не успеваешь ветку читать аж. Вот и я - не успеваю.
layza: Вудсток Ловите
Балтия: Nataly пишет: что цинк провоцирует рак и его нужно очень осторожно принимать. Так я ж не сам цинк даю, а витамины с цинком и селеном. И то не постоянно. Сейчас баночку пропьем, другое что-нибудь пить будем. Eva пишет: С возрастом кальций надо давать курсами, т. к. он вымывается из костей, так же как у людей. Это называется остеопароз Ну значит я правильно делаю. А вобще не спускаю со своих соб глаз и все время наблюдаю как скачут, как прыгают, как спят, как настроение. ТТТ. Пусть все будут здоровы.
Балтия: Irishka пишет: Но за информацией мы и приходим на этот форум....пока что, ни на один вопрос не было прямого ответа, когда бы каждый заводчик рассказал, как он и что делает, и почему. Все остальное - сплошная демагогия....вот уже вторая ветка пошла.... Почему же ни один не ответил. Вам EVA выставила сертификат проверки на дисплазию. Я написала, что мы нашему кобелю снимки сделали и врач, он кстати занимается случаями с дисплазием (ветлиника Белый клык, врач Марк Пака), сказал что снимки хорошие, в то время как другой собаке по снимкам он сразу поставил диагноз дисплазия. Единственно, что мы не послали снимки кобеля на сертификат в РКФ, но мы думали что дисплазия в нашей породе ну крайне редкая штука. Да, я не проверила на дисплазию свою суку, от которой были щенки, но если уже у такой прыгучей и без остановки скачущей собаки дисплазия..... Она день по лесу бегает и прыгает до моей головы. Но после всех дебатов я написала, что у меня лично никогда больше не будет щенков от родителей без снимков. И перед объявлением о продаже щенков будут снимки. Я думаю этого достаточно.
Irishka: Балтия пишет: врач, он кстати занимается случаями с дисплазием (ветлиника Белый клык, врач Марк Пака), Это и в Москве отличная клиника! Балтия пишет: Почему же ни один не ответил. Моя ошибка, что я не написала:"......за редким исключением...."
я: Ярс пишет: не всё надо резать, что режется! жаль, что вы игнорируете часть моих постов. Вот это уже было я пишет: Если у собаки нет визуальных проявлений, если нет болей, то операции проводить НЕ нужно, что бы ни показывал рентгеновский снимок. Снимок всего лишь диагностирует дисплазию. Однако отсутствие болей не значит, что собака здорова. .......Таким собакам показано консервативное лечение с целью замедления развития артроза, сопровождающего дисплазию. и это тоже было я пишет: Если уж у собаки обнаружена дисплазия, нужно искать хирурга, обязательно специализирующегося на ОРТОПЕДИИ. И только такой специалист сможет правильно помочь собаке, ИМХО, пироги печь должен пирожник, а сапоги тачать сапожник. И хондропротекторы в нужной дозе для конкретной собаки, и кальций, и внутрисуставные уколы, и массаж, и физиотерапию назначит врач. Нужно только найти квалифицированного специалиста именно в области ортопедии. Ярс пишет: Так вот он как до операции хромал, так и сейчас хромает. к сожалению, мне придется повториться я пишет: есть смысл принимать решение об операции вовремя. тогда и результаты будут соответствующими Ярс пишет: Ничего не изменилось! дисплазия не "лечится" в прямом смысле этого слова. При правильно подобранном лечении замедляется процесс развития артроза, снимаются боли и именно на это направлено любое консервативное лечение. "Ничего не изменилось" за продолжительное время - это действительно положительный результат. Собака хромает на оперированную лапу? Скорее всего на другую и именно из-за неоперированной лапы есть необходимость в хондропротекторах. Мне таким образом видится проблема этой собаки. Без операции вполне возможно, ее уже бы не было. Оперированной лапке уже никакой артроз не страшен, там сформировался так называемый мышечный сустав и соответственно условно здоровая лапа берет на себя бОльшую нагрузку и больной сустав изнашивается меньше. Может, конечно, и врач накосячил, хотя вряд ли. Кстати, у Самошкина "конек" эндопротезирование и мне слабо верится, что он станет делать лишнюю резекцию из-за денег. Или там не резекция была? Тогда причины хромоты могут быть в других проблемах...
animaisa: я В обще о лечении можно отдельную ветку создавать. У меня в доме по соседству живет лабрадор, девочка 3,5 года. Пол года назад захромала, начала с трудом вставать после сна. Хозяева повезли ее к какому то ветеринару в Подольск, потому что там у них знакомым вылечили боксера у которого был атит!!!! К тому же там снимки делают без наркоза и не деруг денег как в Москве. Там им сделали снимок, без наркоза, собаку они ели-ели удержали вдвоем, оттягивая ей лапы в разные стороны. Врач сделал заключение - "трещина в ТБ суставе" . Я спросила - ее что машиной сбило?? Нет, оказалось подскользнулась на скользкой после дождя тропинке в парке, упала и вот трещина. Как мне сказал хозяин им прописали месячный курс обезболивающего + рассасывающее (потому что на суставе наросты образовались) + наращивающее (для наращивания хрящевой ткани) . Я чуть в обморок не упала когда все это услышала, но они были очень рады, так как собака перестала хромать. Когда курс обезболивающих и всего прочего закончился, они уже кляли врача на чем свет стоит, собака опять хромала! Мне видеться что наросты - это остеоартрозы. Еще, что атитом занимается терапевт, а случаями хромоты ортопед. И что к выбору врача нужно подходить очень серьезно. Но они теперь говорят что к врачам больше не пойдут, им только деньги нужны, и лечить будут как им посоветовали еще одни знакомые. Теперь они делают массаж и пьют что то для суставов, ждут результата.
Ярс: я пишет: жаль, что вы игнорируете часть моих постов. Вот это уже было я пишет: цитата: Если у собаки нет визуальных проявлений, если нет болей, то операции проводить НЕ нужно, что бы ни показывал рентгеновский снимок. Снимок всего лишь диагностирует дисплазию. Однако отсутствие болей не значит, что собака здорова. .......Таким собакам показано консервативное лечение с целью замедления развития артроза, сопровождающего дисплазию. С этим полностью согласна. Разве я спорила с этим Вашим постом? я пишет: ИМХО, пироги печь должен пирожник, а сапоги тачать сапожник. Я нигде не писала, что с дисплазией надо идти к пирожнику. Я лишь говорила... См. предыдущий Ваш пост. я пишет: Нужно только найти квалифицированного специалиста именно в области ортопедии. С этим тоже я не спорила. Я писала уже, что не считаю ВСЕХ врачей хапугами и шарлотанами. я пишет: Собака хромает на оперированную лапу? Операция была не затянута. Хромает он на оперированную лапу. Делали снимок - артрит коленного сустава. Тазобедренный сустав выглядит достаточно прилично. я пишет: Или там не резекция была? Была резекция. Если Вы так осведомлены по вопросам дисплазии, подскажите людям есть-ли какие-нибудь важные моменты в выращивании щенков пород, находящихся в группе риска. Я думаю, многим это будет интересно. Как кормить? Давать ли и какие подкормки во время роста щенков?
animaisa: Ярс Ярс пишет: Делали снимок - артрит коленного сустава ОГО! я даже не знала что резекцию делают на коленном суставе! Ярс пишет: Если Вы так осведомлены по вопросам дисплазии, подскажите людям есть-ли какие-нибудь важные моменты в выращивании щенков пород находящихсся в группе риска. Я думаю, многим это будет интересно. Как кормить? Давать ли и какие подкормки во время роста щенков? Да это кстати очень интересно! Раньше я знаю, еще до появления подкормок, давали костную муку, желатин, скорлупу от яиц
Ярс: animaisa пишет: ОГО! я даже не знала что резекцию делают на коленном суставе! Нет! Резекция была сделана на тазобедренном суставе. Через полгода сделали снимок, тазобедренный выглядит неплохо, а на коленном суставе этой-же лапы - артрит. Поэтому и хромал. Сейчас, кстати, тоже прихрамывает.
я: дисплазия сугубо ГЕНЕТИЧЕСКОЕ заболевание и никаким "правильным" выращиванием и кормлением УЛУЧШИТЬ врожденное невозможно. Это самое печальное. И именно поэтому, на мой взгляд, нужно очень тщательно подходить к подбору пар для вязки. Эстерьер - это супер, это замечательно, все труды заводчика по поводу выращивания щенков с целованием в попу - тоже супер, любящие и денежные новые владельцы - пять баллов. Но если щенок рожден с врожденным заболеванием, все остальное останется на заднем плане и окажется абсолютно ненужным. Для здоровых животных аспект "правильного" выращивания не особо важен. Ярс пишет: важные моменты в выращивании щенков пород находящихсся в группе риска. Для пород, подверженных дисплазии, даются общие рекомендации в выращивании. Нет смысла их здесь перечислять, они общеизвестны. Эти меры важны, чтобы не усугублять уже имеющиеся незначительные генетические отклонения. Это означает, что если щенка с незначительными отклонениями не щадить физически и кормить, условно, кашей и хлебом, то к году будем иметь очень плачевную клиническую картину, хотя могли бы вырастить вполне здоровое животное, например, со степенью В или С (но никак не А). В этом случае, на мой взгляд, конечно, большая вина лежит на нерадивом владельце. Если генетически у собаки плоская вертлужка (никакому владельцу не удастся сделать ее такой искусственно), то чем бы вы ни кормили собаку, и как "правильно" ее не выращивали, увы, сустав не сформируется. Плоская вертлужка это фактически отсутствие сустава. Как правило, операцию назначают, если уже в щенячьем возрасте начинается артроз, который стремительно развивается, причиняя мучительную боль. В этом случае помогают только радикальные меры и помогают очень эффективно. Если собака из группы риска начинает хромать, нужна консультация специалиста. Только он, изучив состояние сустава на текущий момент, и с учетом возраста собаки сможет дать конкретные рекомендации для конкретной собаки. Дисплазия специфическое заболевание, она не может улучшиться, задача - приостановить развитие болезни.
animaisa: Не закидывайте меня тухлыми помидорами, но вот на мой взгляд достаточно интересная статья, помещаю ее сюда. Джордж Паджетт Д.в.м., профессор патологии Мичиганского университета. Наследственные заболевания собак: современное состояния проблемы Наследственные заболевания породистых собак воистину замечательная тема. Кажется, все, кому я продавал щенков и выставочных собак, журналы Time и Atlantic Monthly, газеты, юристы, мои совладельцы, возмущались мною, желая преследовать судом или наоборот, прерывая всякое общение, из-за того, что у какой-нибудь из моих собак проявлялось наследственное заболевание или она приносила больных щенков. Разоренный собаковод вопрошает: «Чем я виноват? Я только хотел получить хороших выставочных собак (или охотничьих, или служебных, или сторожевых ...)! Черт возьми! Если бы Мери (Алис, Джон, Том) сказала мне об этом, когда я покупал у нее эту суку, у меня не было бы всех этих неприятностей. Это не моя ошибка, я не мог знать, что у щенка разовьется прогрессирующая атрофия сетчатки (PRA, прогрессирующая слепота у многих пород собак)». Что же произошло? Почему это случилось? На оба вопроса существует один ответ, и этот ответ прост. Это случилось, потому что многие годы почти никто не пытался хоть что-нибудь предпринять для сдерживания распространения наследственных заболеваний у собак. По существу большая часть действий собаководов, конечно не умышленно, была направлена на распространение наследственных заболеваний. Не существовало, и нет до сих пор, никаких нормативов, касающихся контроля наследственных заболеваний. Что же делать собаководам? Что же они должны делать? Какие действия в отношении наследственных заболеваний этичны? Как долго собаковод должен страдать, если у одной из его собак проявится наследственное заболевание? На все эти вопросы необходимо получить ответы, однако почти никто не пытается дать их. Ни Американский кинологический клуб (American Kennel Club, AKC), ни местные клубы, ни ветеринары, ни сами собаководы. Будем надеяться, что после прочтения этой книги, у вас появятся знания основных принципов, которые позволят вам ответить на эти вопросы, по крайней мере для себя. Именно национальные, региональные и местные клубы должны больше всех интересоваться наследственными заболеваниями своих собак. Это они осуществляют контроль стандартов потомства, определяют правила выставок и вязок животных и, наконец, имеют право голоса в АКС. Уставы или другие подобные документы этих организаций обязательно указывают, по крайней мере, на одну общую цель своей работы: «улучшение породы и доведение естественных качеств собак до совершенства». С моей точки зрения, это означает, что вы прилагаете все усилия для производства здоровых привлекательных собак. Не просто здоровых и не просто привлекательных, собаки должны быть и здоровыми, и привлекательными одновременно. Когда вы закончите изучение этой книги и усвоите предлагаемые в ней принципы, вы будете способны делать именно то, что должен был бы делать ваш клуб. Национальные клубы пород только отчасти занимаются этой проблемой. Они объединяют владельцев одной породы. Они устраивают выставки для сравнения своих собак. На национальной выставке всегда найдется уютная комнатка, где можно немного перекусить и выпить, а главное, спокойно посидеть с друзьями, которых вы не видели уже два или три года. Вы болтаете о вчерашних победителях, новых призерах-производителях, о тотализаторе в субботу. Есть ли шансы у моей собаки? Конечно, вы считаете, что есть, иначе вас не было бы здесь. Клуб устраивает обед в честь людей, которые внесли большой вклад в развитие породы или подготовку победителей. Может быть проведен аукцион, чтобы собрать денег для благотворительных целей или решения каких-то проблем породы. В это же время руководители встречаются для обсуждения и решения возникших проблем и для планирования следующего представления. Так проходят и всегда проходили выставки. Это удовольствие и спорт, представление и развлечение. Все довольны, все должны быть довольны. Мы не можем этого изменить. Исторически бремя контроля над распространением наследственных заболеваний не лежало на плечах клубов, поэтому подавляющее их большинство никогда ничего не предпринимало относительно наследственных заболеваний. Примерно в половине клубов существует комитет по генетике или по здоровью или по улучшению породы, но большинство этих комитетов совсем ничего не делает. Почти половина клубов имеет комитет по образованию или что-то в этом роде, и многие из этих комитетов планируют и проводят семинары. Большая часть семинаров касается движения собак или вязки победителей. Проводятся также семинары для обучения судей лучшему пониманию экстерьера или для разработки более эффективных способов тренировки. Совсем мало семинаров о поведении собак и еще меньше о наследственных заболеваниях и их распространении. Если мы хотим как-либо изменить ситуацию с распространением наследственных заболеваний в породе, мы должны усилить роль породных клубов. Мы не отказываемся от того, что до сих пор делали клубы, мы и не должны изменять их работу. Во всяком случае, не очень сильно, потому что все делается ради удовольствия, которое доставляют нам собаки. Ведь именно поэтому мы разводим собак. Именно поэтому мы пересекаем огромные расстояния, иногда всю страну, для того чтобы посетить Выставку. Но клубы могут принять дополнительную ответственность, если они действительно хотят улучшать породу и привести ее к совершенству. Вот что Клубу следует сделать для усиления способности членов клуба и других собаководов сдерживать распространение наследственных заболеваний. 1. Создать список наследственных дефектов, встречающихся в породе, проведя опрос членов клуба и владельцев собак. В этом списке должен быть указан, если известен, тип наследования каждого признака. Список должен быть доступным не только для членов клуба, но и для всех владельцев собак этой породы. 2. Сформировать комитеты для оценки распространенности каждого из этих признаков в породе. 3. Сформировать комитеты по каждому наследственному дефекту. 4. Пропагандировать регистрацию кобелей и сук, имеющих наследственные дефекты и несущих гены заболеваний (кобели и суки, которые приносят больное потомство или являются потомками больных собак) в открытых регистрационных фондах. 5. Пропагандировать регистрацию кобелей и сук, о которых известно, что они не несут генов различных нежелательных признаков. 6. Создать списки собак, о которых известно, что они имеют нежелательные признаки или несут гены данного признака, для использования их в проверочных спариваниях. Эти списки должны быть доступны для бесплатного использования всеми собаководами и членами клубов. 7. Определить, с каким дефектом следует бороться в первую очередь. 8. Создать брошюру о заболеваниях, которые появляются в породе. Описания заболеваний должны включать клиническую картину, методы диагностики с перечнем необходимого оборудования, возраст проявления заболевания, тип наследования, возможное лечение и прогноз. Эта брошюра должна быть доступна для любого члена клуба, собаковода и владельца собак данной породы. 9. Создать брошюру, доступно объясняющую различные способы, которые могли бы использоваться для контроля над распространением заболевания, и рекомендации по содержанию собак, имеющих нежелательные наследственные признаки. 10. Решительно поддерживать тех собаководов и владельцев собак, которые обладают мужеством, дальновидностью и честностью, открыто регистрируя собак, имеющих наследственное заболевание, так как без этого знания нет надежды на сдерживание распространения заболевания. Они должны четко указать на необходимость открыто говорить о собаках, имеющих наследственные заболевания или приносящих больное потомство, при продаже, планировании вязок и в племенной работе. Клуб должен использовать всю свою власть для обеспечения открытой регистрации, если он ставит своей целью, как написано в уставе, достижение совершенства своих собак. Собаковод узнает о наследственном заболевании только тогда, когда у одного или нескольких потомков, которых приносит его собака, проявляется наследственное заболевание. Поймите меня правильно — эти собаководы, конечно, слышали о наследственных заболеваниях до этого, но данная проблема не касалась их лично. Они по-настоящему осознают ситуацию, только когда сами оказываются в центре событий. Последствия могут быть различными. Например, может потребоваться кесарево сечение как в случае анасарки, или водянки кожи. Некоторые дефекты можно заметить сразу после рождения щенка, например волчью пасть. Другие обнаруживаются у подрастающих щенков, такие, как задержка или отсутствие заращения родничков или неопущение одного или обоих семенников (монорхизм или крипторхизм). Самое неприятное и печальное, если заболевание проявляется уже после того, как щенок продан, как в случаях краниомандибулярной остеопатии (СМО), болезни Лег-га—Пертеса (остеохондропатия головки бедра), дисплазии локтевого или тазобедренного суставов. В таких случаях затронуты интересы многих людей и очень часто детей. В дело оказываются втянутыми ветеринары, деньги. Все разгневаны, иногда начинается судебный процесс. Расстроены все, и возможно, больше всех расстроен собаковод, особенно новичок. Он восклицает: «Боже мой! Как это случилось?» или «Я доберусь до истины». Он звонит или несется к продавшему ему его суку и говорит: «У одного из моих щенков проявилась СМО. Ты знал об этом?» Тот немедленно отвечает: «Я развожу эту линию уже 3277 лет и 6 месяцев и никогда не видел СМО! Конечно, я слышал об этом. Мне кажется, сука Салли приносит таких щенков, но она в Калифорнии. Это, должно быть, из-за кобеля». Прекрасно, друзья, теперь вы на собственном опыте увидели, что такое чистопородное разведение собак. Некоторые после такого бросают разведение, поскольку собаки приносят больных щенков, и что с этим делать — не известно. Мечта о создании собственной выдающейся собаки, победителя выставок, столкнулась с суровой реальностью генетики. Другие упорно продолжают и постепенно находят свой путь в круг собаководов, которые отчасти знают, что происходит при разведении. Они погружаются в сплетни о том, каких щенков приносят собаки разных владельцев. Почти никто открыто не говорит о наследственных заболеваниях у чистопородных собак. «Ужас!! Что вы делаете?? Вы дурной человек, это не этично. Я расскажу Мери о ваших разговорах». Не открыто, шепотом. Так же как, если бы ваша семнадцатилетняя дочь была беременна, а мужа бы не было, или вашего мужа посадили в тюрьму за вождение в пьяном виде. Никто не говорит о таком ... открыто! Но все сплетничают об этом. Все! «Послушай, никому не говори об этом, но, ЗНАЕШЬ, КОБЕЛЬ ДЖОНА ПРИНОСИТ... Шшш.» Так это происходит сейчас. Именно потому, что почти никто не говорит о наследственных заболеваниях открыто, они столь обычны у чистопородных собак. До тех пор пока никто не говорит о наследственных заболеваниях, трудно получить истинное представление о распространенности этих болезней, нельзя узнать, сколько собак больны или несут гены заболеваний. Если мы пойдем на выставку собак, мы увидим от нескольких сотен до нескольких тысяч собак, и все они нормальные, прекрасные, хорошие представители своей породы. Очень редко можно встретить собаку с дефектом, и ее обычно приводят на выставку для сравнения при оценке статей животных. Мы знаем о регистрационных номерах собак в Ортопедическом фонде животных (Orthopedic Foundation for Animals, OFA) или в Фонде регистрации болезней глаз собак (Canine Eye Registration Foundation, CERF), и все в порядке. Никто не говорит о собаках с дефектами. Вы не видите этих собак. Складывается впечатление, что почти все собаки нормальны и здоровы. Ну, конечно, встречаются проблемы, но этого можно было ожидать. На самом деле, собак с теми или иными наследственными заболеваниями очень много. Но они остаются дома, их помещают в приюты или выбрасывают. Их не видно, о них ничего не слышно. Если проблему не замечать или ничего не знать о ней, очень легко подумать, что проблемы нет вовсе. В этих условиях не трудно обмануться и считать, что разговоры о наследственных заболеваниях — только разговоры. Итак, что же свидетельствует о том, что наследственные болезни являются большой проблемой при разведении чистопородных собак? Основные свидетельства — это рассказы ветеринаров, собаководов и покупателей о том, что в своей практике они часто сталкиваются с наследственными заболеваниями. Сейчас имеются сообщения примерно о 500 наследственных заболеваниях, а если бы диагностика была лучше, их, возможно, было бы больше. OFA приводит данные о том, что по крайней мере у шестидесяти пород частота дисплазии тазобедренного сустава составляет от 1 до 49%: во всех породах, для которых получено 100 рентгеновских снимков, встретились животные с этим заболеванием. Диспла-зия локтевого сустава обнаружена более чем в 170 породах. CERF сообщает о 119 породах с прогрессирующей атрофией сетчатки, причем в некоторых частота больных животных достигает 5-10%. Примерно в таком же числе пород встречается катаракта, большинство случаев которой наследственно. Самую надежную информацию предоставляют исследования породных клубов. Согласно программе WATCH, начатой собаководами некоторых клубов породы уэст-хайлэнд-уайт-терьер и поддержанной национальным клубом, членов клубов, собаководов и собственников собак этой породы опрашивают для определения частот появления (число новых случаев, за год) краниомандибулярной остеопатии (СМО), болезни Легга—Пертеса и дисплазии тазобедренного сустава. Оказалось, что частоты этих заболеваний составляют 1,13%, 1,93% и0,56% соответственно. ЕжегодноЗ,62 % всех родившихся собак страдают от этих заболеваний. А мы знаем, что в этой породе зарегистрировано 35 наследственных заболеваний. Американские клубы керн-терьеров, бишонов (бишон фризе), скотчтерьеров и ньюфаундлендов набрались смелости опросить своих членов и всех владельцев собак этих пород для оценки частоты наследственных заболеваний. Оказалось, что у кернов 40,3%, у бишонов 29,8%, у скотчей 33,5%, у ньюфов 66,5% собак имеют тот или иной наследственный дефект. Не все дефекты представляют серьезную проблему. В этот список включены такие признаки, как дефекты прикуса (недокус и перекус), пупочные и паховые грыжи, дефекты цвета глаз и масти, дефекты хвоста, моно- и крипторхизм. Все это наследственные по происхождению дефекты, однако, они не так уж вредны для собак. Используя эти данные, мы можем подсчитать, что в среднем каждый керн-терьер имеет 5,03, каждый ньюфаундленд - 4,52, каждый скот-чтерьер - 4,7 и каждый бишон фризе - 4,63 дефектных гена. Из ветеринарной литературы и этих исследований нам известно, что у ньюфаундлендов встречается 46, у керн-терьеров — 52, у скотчтерьеров — 58, у бишон фризе — 47 наследственных дефектов. Примерно две трети ньюфаундлендов и треть керн-терьеров, скотчтерьеров и бишонов имеют какой-либо дефект. По любым критериям это серьезная проблема. Я готов держать пари на большие деньги, что это не уникальная картина, наблюдающаяся только для этих четырех пород. Напротив, я уверен, что эти данные отражают происходящее в большинстве, если не во всех, породах. Наследственные заболевания обычны у чистопородных собак. Если спуститься с небес на землю и принять тот факт, что большинство собак, если не все, несут, 4-5 вредных гена, то что же собаководу делать? Эта цифра означает, что каждый раз, когда я продаю или покупаю собаку, я покупаю носителя дефектного гена. Каждый раз, когда я использую производителя, я должен помнить, что он несет гены 4 или 5 дефектов. Каждый раз, когда вы покупаете, продаете или спариваете собаку, вы имеете дело с четырьмя или пятью вредными генами, и именно поэтому генетические заболевания столь широко распространены. Если бы собаки не несли дефектных генов или имели бы только один такой ген, наследственные болезни не были бы обычным явлением. Мы могли бы с легкостью избегать их в разведении собак. Проблема, усложняющая всю ситуацию, состоит еще и в том, что всегда есть производители, от которых получают множество, сотни или даже тысячи потомков. В Америке таких собак называют матадорами. Эти собаки распространяют свои гены по всей породе, так что высоким становится не только число дефектных генов (их число все же ниже, чем в популяциях человека), но и частота генов, ответственных за определенный набор признаков (тех, которые имеют матадоры). В результате для многих признаков у собак (в отличие от людей) риск получить определенный дефект в неродственных спариваниях (при аутбридинге) настолько же велик, как и при инбридинге. Эта тема обсуждается в нашей книге в дальнейшем. Рассмотрим в качестве примера португальскую водяную собаку: от 1 до 4% собак этой породы страдают от прогрессирующей атрофии сетчатки (PRA), рецессивного признака. Используя закон Харди-Вайнберга, мы получим оценку числа собак данной породы, несущих этот вредный ген в сороковые годы двадцатого века. Оказывается, от 18 до 45% собак имели этот ген. Это означает, что если собаковод осуществляет аутбридинг, ген PRA будет встречаться приблизительно в каждом втором-пятом спаривании. Если партнер по спариванию тоже имеет ген этого заболевания, собаковод получит собак, которые ослепнут к двум-пяти годам в среднем в каждом третьем ауткроссе. Риск получить больных щенков в результате тесного инбридинга (спаривание матери с сыном, отца с дочерью, брата с сестрой) составляет для каждого щенка 12,5%. Таким образом, в результате действия только одного дефектного гена будет рождаться в среднем один больной щенок из восьми. Риски появления этого заболевания у португальской водяной собаки при неродственных спариваниях и при инбридинге примерно одинаковы. Предположим, мы разобрались с тем, что касается вычисления математических вероятностей. Но что же делать в жизни? Именно для того чтобы ответить на этот вопрос, я и написал эту книгу. Но здесь я хочу коротко указать на обязанности собаковода и на то, что он сможет делать, когда поймет, что же от него требуется. 1. Сформулировать цель, ради которой вы разводите собак. Чего вы хотите от собак? Вы можете хотеть создать победителя по экстерьеру или в послушании, или в охоте, или рабочих качествах, или в производстве качественных щенков. Важна не сама цель, а то, что вы осознаете ее. Поскольку вы читаете эту книгу, одной из ваших целей является производство здоровых собак и, что еще важнее, здоровых выдающихся собак. Для достижения вашей цели вам необходимо знать породу, ее темперамент, строение, рабочие качества и все остальные особенности. Эта книга не может научить вас этому, потому что, во-первых, я не знаю вашей породы, и, во вторых, это не входит в мои намерения. От вас требуется мастерство собаковода: получение выдающихся собак — искусство, а не наука. В этой работе учитываются все особенности собаки, обусловленные тысячами генов, поэтому вы, прежде всего, подбираете собаку с нужными качествами. А для контроля наследственного заболевания нам надо проследить за наследованием только небольшого числа генов. 2. Знать какое заболевание встречается у ваших племенных собак. Если вы этого не знаете, как вы предотвратите заболевание? Это значит, что вы должны упорно следить за судьбой своих щенков. Вам надо точно знать, какие заболевания развиваются у ваших щенков, следовательно, вы должны проявлять инициативу и всякий раз добираться до истины. Возможно, вы удивитесь, узнав, как много людей оценит вашу заботу о благоденствии щенков. 3. Быть честным в вопросах, касающихся заболеваний, которые встречаются у ваших племенных животных. Вам следует открыто регистрировать больных собак и носителей генов. Это самое тяжелое для собаковода: открыто говорить и доводить до сведения людей, что ваша собака больна или родила одного или нескольких щенков с наследственным заболеванием. Если вы хотите что-то предпринять относительно заболевания как в своем собственном питомнике, так и в породе в целом, очень важно знать, у каких собак оно встречается. Каждому надо помнить, особенно тому, кто разводит собак, что в среднем каждая собака имеет четыре или пять генов, обусловливающих развитие дефектов. Следовательно, вопрос не в том, несет ли ваша собака такие гены; мы знаем, что они у нее есть. Вопрос состоит в том, какой именно ген она несет. Если кто-то говорит вам, что его собаки никогда не рожали щенков с дефектами, это значит, что, возможно, у него был всего один щенок, или он не отслеживал судьбу своих щенков, или, и это наиболее вероятно, он просто лжет. Он или не знает своих собственных собак, или прекрасно знает, но лукавит. В любом случае будьте от таких людей подальше, потому что они не смогут предоставить вам информацию, необходимую для получения здоровых выдающихся собак. 4. Создать иерархию допустимости разных наследственных заболеваний, встречающихся в породе в целом и среди вашего поголовья. Этому вопросу посвящена одна глава книги. Разработать иерархию — значит четко оценить тяжесть разных заболеваний и их воздействия на собак, а так же на людей, которые их приобретают. Такая иерархия позволит вам решать, в каких случаях что предпринять, с какими заболеваниями бороться, а что можно до поры оставить без внимания и не беспокоиться. Если родился щенок с крипторхизмом и один глаз у него голубой, а должен быть темным, или загнут хвост, это все-таки лучше и для щенка, и для его нового хозяина, чем слепота из-за атрофии сетчатки или катаракты, или карликовость, или хромота вследствие дисплазии тазобедренного сустава. Никому не хочется получать щенков с крипторхизмом, однако, есть разница в тяжести заболеваний и последствий для собаки и ее хозяина. Существует иерархия допустимости, и собаководы и клубы должны создать ее для себя, если они хотят навести порядок в борьбе с наследственными заболеваниями. Последняя тема, которую мы должны рассмотреть в этой главе, это силы, формирующие отношение собаководов и клубов к тому, что делает собаку племенной (допущенной к племенному использованию). Мы должны ответить на вопрос: что такое племенная собака. С этим понятием связана основная проблема наследственных заболеваний у чистопородных собак. К сожалению, для обсуждения этой темы требуется или 3000 страниц, или несколько страниц краткого обобщения, и я предпочел второе. В таких кратких обобщениях всегда опускаются исключения; любой может заметить их и любой готов указывать на них. Я все же надеюсь, что вы готовы принять мои положения, хотя и с некоторыми оговорками. По традиции считается, что племенная собака не приносит щенков с генетическими дефектами. Однако мы не любим говорить о дефектах, которые имеют потомки выдающихся собак — матадоров. Мы не любим говорить о них, потому что от этого тускнеет образ нашей собаки, исчезает блеск, по нашему мнению это переводит выдающуюся собаку на уровень более низкий, чем она занимает. Мы можем обсуждать это в частных беседах, но не открыто. Эта традиция укрепляется правилами регистрации, которые разрабатывались годами. Первые регистрации OFA и CERF были закрытыми, включающими только нормальных, или «хороших», собак. Полагаю, нам следует понять, как это случилось. Ни OFA ни CERF никогда не относились неприязненно к здоровью собак. Они оценивают только фенотип тех собак, которых обследуют, только их клиническое здоровье. В те времена, когда начиналась работа этих организаций, 25-30 лет назад, не могло быть открытой регистрации, поскольку собаководы не были согласны с ней. Собаководы не были готовы открыто обсуждать наследственные заболевания собак, а многие и до сих пор не готовы к этому. Ни OFA ни CERF никогда не утверждали, что их клинические обследования делают собаку племенной, так как они никогда не оценивают генотип собаки. Однако что именно утверждают эти организации, не имеет значения, поскольку собаководы воспринимают регистрацию в OFA или CERF как признание собаки племенной. К сожалению, такое представление недавно укрепилось после включения номеров OFA и CERF в «официальную» родословную АКС. Итак, мы вновь пытаемся спаривать собак и осуществлять контроль над наследственными заболеваниями, основываясь только на фенотипе, тогда как известно, что носители генов и моногенных, и полигенных признаков фенотипически нормальны. В отношении полигенных признаков в таком подходе очень мало смысла так как известно, что массовый отбор (основанный только на оценке животных по фенотипу) хотя и действует, но очень, очень медленно. В отношении моногенных признаков (кроме доминантных) в этом вообще нет смысла. На примере работы двух самых крупных организаций, оценивающих здоровье собак, и АКС мы познакомились с философией «говорить только о хорошей собаке». Теперь нам понятно, что ни к чему хорошему такая философия не приводит. Мы не можем назвать ни одного заболевания у собак какой-либо породы в Соединенных Штатах, частота которого снизилась в результате работы CERF. Во всех породах, за исключением двух (португальская водяная собака и бернский зененхунд), снижение частоты дисплазии тазобедренного сустава за последние 30 лет практически равно нулю. Собаководы потратили 30 миллионов долларов на рентгеновские снимки для OFA почти безрезультатно, так как мы не можем проводить оценку по потомству, основываясь на данных этой организации. Когда же мы сможем узнавать все необходимое о собаке и контролировать заболевание? Традиционно считается, что допущенная к спариванию собака — это та, которая победила в показательном ринге (или в поле, или в рабочих испытаниях, или в соревнованиях по послушанию, или в любом другом соревновании). Действительно, АКС считает основной целью выставок собак определение их племенной ценности. Следствием таких представлений стало то, что собак доводят до совершенства путем отбора победителей престижных выставок и спаривания с ними большого числа сук или кобелей. Для краткости поговорим только об одном признаке, о послушании, и будем помнить, что все сказанное относится и ко всем другим методам оценки собак. Трудно представить себе человека, пытающегося спаривать собак и получать хороших по требуемым качествам потомков, используя родителей, которые не способны победить на выставочном ринге. Но еще труднее представить человека, использующего для спаривания победителя в Вестминстере, если у того имеется расстройство поведения (ярость) или его щенки страдают от портокавального анастамоза или других серьезных заболеваний. По-моему, это было бы бессмысленно. Нет, даже не бессмысленно, это глупо! Целью выставки должна быть конкурсная оценка собак, сравнение их с лучшими животными породы для определения их потенциальной ценности как производителей. Еще одна цель — получить удовольствие, приняв участие в спортивных соревнованиях собак. Отнюдь не обязательной целью должно быть спаривание победителей. Выставление собак должно быть удовольствием само по себе, участие в соревнованиях должно быть приятным, и у него не должно быть никаких других целей. Конечно, отбор племенных животных, основанный только на оценке фенотипа, не самое лучшее. Он производится на основании выставочных оценок, а не на основании анализа рентгеновских снимков. При отборе собак для спаривания необходимо иметь ответы на следующие важнейшие вопросы: 1) каких потомков производили дедушки бабушки и родители; 2) каковы однопометники родителей; 3) каковы однопометники собаки 4) какое потомство производит собака. Если, спаривая собак, мы хотим контролировать наследственные заболевания или соответствие экстерьеру, необходимо учитывать множество более важных параметров, чем фенотип собаки. Безусловно, экстерьер собаки очень важен, но это только один параметр. Дефекты экстерьера намного труднее скрыть, чем начало прогрессирующей атрофии сетчатки. Однако в действительности собаководы пытаются сделать это, и подчас успешно. Иногда с помощью ухода или специальной подготовки, а иногда и более нечестными способами. Основная идея здесь все та же: скрой дефект, если можешь, конечно, не говори об этом, а если кто-то распознает дефект, брось в него камень. Если мы хотим как-то повлиять на распространение наследственных болезней у собак, мы должны согласиться с тем, что этические подходы базируются на справедливости, открытости и честности. Хотя для нас важны традиции, а так и должно быть, их следует изменить, если они не согласуются с нашей моралью.
Ярс: я пишет: Если генетически у собаки плоская вертлужка (никакому владельцу не удастся сделать ее такой искусственно), то чем бы вы ни кормили собаку, и как "правильно" ее не выращивали, увы, сустав не сформируется. Такое ощущение, что мы с Вами пишем на разных языках... Я не спрашивала как выращивать больного щенка с плоской вертлужкой. Понятно, если она плоская, то чашкой не станет. Я спрашивала как выращивать щенка без клинических проявлений дисплазии, но находящихся в группе риска. К примеру, считаете ли Вы необходимым добавлять в рацион растущего щенка глюкозамин с хондроитином, какой фирмы (так как их сейчас на рынке зоотоваров полно). Некоторые врачи считают, что лишний глюкозамин и хондроитин (способствуюший образованию синовиальной жидкости) будет излишне разбалтывать сустав. Другие-же напротив, считают, что тяжелые породы просто никак без этого не вырастить так как глюкозамин и хондроитин - это строительный материал для правильного формирования суставов. Много споров возникает вокруг кальция. Надо ли давать кальций дополнително, если щенок на готовых кормах (чаппи не рассматриваем). Некоторые считают, что лишний кальций способствует развитию дисплазии. Здесь прошу понять меня правильно. Я не говорю о том, что щенок с отличными суставами поел кальция и у него стали плоские вертлужки. Раньше в советские времена днём с огнём не найдёшь кальций в аптеке. Щенкам мы давали его горстями вместе с глицерофосфатом и фитином и не заморачивались. Некоторые считают, что участившиеся случаи дисплазии в последнее время - это результат кормления сухими кормами. И здесь хочу уточнить - это не мои слова, это мнение некоторых врачей. Я ничего не имею против кормов, кальция, глюкозамина и хондроитина. Я за конструктивную беседу и аргументированный спор.
артемида: animaisa Очень интересная статья, прямо в тему. Спасибо. Хочется надеятся, что может в будущем хоть что-то изменится, хотя верится с трудом. Для этого нужно полностью изменить сознание людей, занимающихся нечестным разведением, а таких много. И из-за них под ударом репутация абсалютно честных и порядочных заводчиков, которых становится наоборот меньше. Меньше потому, что они действительно очень много вкладывают и морально, и физически, и материально в процесс рождения и выращивания щенков, а в итоге получают ещё грязные оговоры со стороны "размноженцев"(термин не мой, звучал выше). Приведу пример. Недавно, на Белых Ночах среди зрителей была женщина, владелец суки кадебо, откровенно высказывалась о кобелях, представленных в ринге. Я спрашиваю: "А Вы что не выставляетесь?" Ответ: "Мы уже отвыставлялись, девочке 4 года, всё имеет, очень хотели вязаться. Но потом нам дали понять, что продать щенков мы не сможем, если не повяжемся с определённым кобелём, а этот кобель нам ну никак не нравится, и дети его тоже." А я ей охотно верю, потому что когда я искала себе щенка 2 года назад, я такого наслушалась от заводчиков о своих конкурентах, что уже страшно было вообще где-либо покупать. Москва на Питер, а Питер на Москву - это жесть. Слава богу я ребёнка нашла в Новгороде у суперпорядочных людей, которые вложили всю свою душу в единственных своих щенков. И ни единого гадкого слова о других помётах я от них не слышала. Таких людей, опять же, мало. Они один раз вяжут и всё. Вывод один, пока в породе не будет подавляющее количество честных и порядочных людей, ничего не изменится.
animaisa: артемида пишет: И из-за них под ударом репутация абсалютно честных и порядочных заводчиков, которых становится наоборот меньше. Меньше потому, что они действительно очень много вкладывают и морально, и физически, и материально в процесс рождения и выращивания щенков, а в итоге получают ещё грязные оговоры со стороны "размноженцев" Именно так артемида пишет: когда я искала себе щенка 2 года назад, я такого наслушалась от заводчиков о своих конкурентах, что уже страшно было вообще где-либо покупать Когда я искала щенка, а для меня главным был тигровый окрас, которого на тот момент практически не у кого не было, я то же много наслушалась о разных питомниках артемида пишет: Вывод один, пока в породе не будет подавляющее количество честных и порядочных людей, ничего не изменится. И это как оказывется правда. Так как любой снимок, любую бумажку в нашей стране можно купить. К слову сказать, я не когда не обвиняла не вчем своего заводчика, а так же кого бы то ни было конкретно, так как я не знаю кто виноват в моем случае. Мне сказали, что снимки были, но их скушали щенки, так это или нет я не знаю. Но моя заводчица бегала так же как и я по врачам с нашем снимком, всегда звонит и интересуется здоровьем Бони. Говорит, что поставила в известность владельцев щенков из нашего помета. Знаю что сделал снимок одному из наших братиков. Она знает, что я пишу на этот форум и читала все мои сообщения. Я за честные отношения с обеих сторон. И я понимаю, что с сущности человек не виноват в том, что эта фигня передающеяся через 14 поколений вылезла на ее щенках.Которых она выращивала, выкармливала, расставалась с ними как с детьми. Поэтуму я не когда не требовала денег или компенсации лечения. Этот пост не с целью кого-то обвинить или на чистую воду вывести, для этого по судам ходят, а не на форумах пишут. Моей заводчице я могу сказать только огромное спасибо за моральную поддержку. Но я считаючто о таких проблемах в породе стоит говорить. Сейчас на этом сайте 2 кадебошки с ДТБС, на другие есть еще и многие это прекрасно знают. Очень жаль, что для некоторых людей это так и останется единичными случаями. А останется ли? Что будет дальше? А сколько кадебошек с аллергией или пороком сердца
digesta: Да,действительно!animaisa , заводчица Бони очень переживает за неё и за вас, и я точно знаю,что при любых возникших проблемах она всегда поможет вам и другим своим щенкам...
полная версия страницы