Форум » РАЗВЕДЕНИЕ / Breeding » Вопрос заводчикам! (продолжение) » Ответить
Вопрос заводчикам! (продолжение)
animaisa: Скажите, уважаемые, а почему продавая щенка или предолгая кобеля для вязки вы указываете только титулы собак, но нет не слова о их здоровье? Мне кажется здоровьем собаки стоит гордиться намного больше, чем титулами. Титул зависит от многих факторов, а вот здоровье либо есть либо нет. В разделе о HD и ED тестах что-то не кто так и не выложил не одного официального заключения. На сайтах ваших питомников очень редко где встречаются результаты тестов на дисплазию, на главной странице этого сайта они есть очень мало у кого, о других наследственных заболеваниях я уже молчу. Вы в обще собак проверяете? Если да, то почему пишете об их титулах и не слова о здоровье? Некоторые титулы ведь можно получить просто приехав на выставку и быть единственным кадебо. А собаки с хорошими рабочими качествами есть в обще? ОКД тоже через раз, ЗКС редкость.... Вы ведь заводчики, кинологи! или размноженцы? Если у ваших чемпионов есть тесты на отменное здоровье, что же вы их не указываете в разделе щенки, или фотоальбоме? А если нет этих тестов, то как вы собак размножаете?
Ответов - 113, стр:
1 2 3 All
layza: Не успеваешь ветку читать аж. Irishka пишет: animaisa пишет: цитата: Я еще раз предлагаю сделать раздел Здоровье на главной странице Что-то не пойму. На главной странице этот раздел и есть. Тему в нем может завести любой и любую.
Irishka: layza пишет: Что-то не пойму. На главной странице этот раздел и есть, да и эта ветка в нем тоже. Там темы о уже существующих болячках, и методах их лечения....
layza: Irishka По описанию там может быть "Здоровье - Все, что с ним связано и проблемы в породе". Не поняла предложение новое. Если можно в эту ветку http://www.cadebou.borda.ru/?1-4-0-00000057-000-0-0-1213533209 поконкретнее мысль.
animaisa: layza Нет я не про главную страницу форума, а про главную страницу сайта http://www.cadeboclub.ru/ например вот такой http://www.blackterrier.com/rus/menu0/main.htm раздел дисплазия - результаты открывайте
Irishka: layza Я думаю, animaisa лучше сформулирует. Вопрос был в том, что почему указываются только титулы производителей, и ни слова про состояние здоровья.
layza: Irishka На сайте этого клуба, указаны результаты дисплазии у собак, которые официально сдали тесты в РКФ, более того баллами такие тесты поощеряются. (есть те, кто делает снимки для себя, публикуют не все, т.к. в ка де бо - это дело добровольное) KOLLEKCIYA ZOLOTOY LISI BOND JAMES BOND - HD-B, ED-0, к примеру, там выделены жирным тесты. А это только один из клубов, и начинающий свою работу.
animaisa: Irishka Irishka пишет: почему указываются только титулы производителей, и ни слова про состояние здоровья Вот именно? Такие прекрасные и очень красивые собаки, по праву ставшие чемпионами многих стран, победители выставок, и не слова о здорове А ведь можно гордиться в двойне! layza Да это я видела, очень жаль что так мало собак проверено и что публикуют снимки не все ((( Заводчики мне тут писали, что даже проверив свою собаку они не всегда могут узнать что-то о собаках с которыми вяжутся. Получается, пока снимки не обязательны ситуация не сдвинется с мертвой точки? То есть нужно писать в НКП ?
Irishka: А помимо дисплазии среди кадебошек, часто слышу о проблемах с сердцем и с кожей....с этим как быть?
layza: animaisa Официальных тестов на сердце нет, насколько мне известно. Многие делают УЗИ для себя, но никто не публикует. Мы для себя тоже делали. Раньше никто вообще не сдавал тесты на дисплазию в РКФ официально, таких собак становится все больше сейчас все таки (в этом клубе не все). А вообще пропогандирование добровольных тестов - я тоже считаю задачей НКП в первую очередь.
layza: Irishka Давно находила в вестнике РКФ список проблем, которые теоретически могут быть у собак по группам ФЦИ. Ка Де Бо 2 группа. Я опубликую скан, если кому интересно.
Irishka: Тут очень часто упоминают польский питомник кадебо. А кто-нибудь знает как там обстоят дела? Какие они делают анализы?
animaisa: layza Irishka пишет: Я опубликую скан, если кому интересно. Да, очень интересно! Жаль рядовые владельцы не знают что есть вестник РКФ (( И информацию взять не где. Irishka пишет: А помимо дисплазии среди кадебошек, часто слышу о проблемах с сердцем и с кожей....с этим как быть? Точно так же, к сожалению, не как получается, кто-то сказал, кто то нет...... У Бони были проблемы с кожей, сдали все возможные анализы, ттт оказалось не аллергия, но я порядком перепугалась. И до того момента даже не знала, что кадебо бывают аллергики. layza пишет: А вообще пропогандирование добровольных тестов - я тоже считаю задачей НКП в первую очередь. Полностью согласна! Но я так понимаю, что НКП этим не занимается......
layza: animaisa пишет: Но я так понимаю, что НКП этим не занимается...... У нас пока не очень ясно, что вообще происходит в НКП.
animaisa: layza Я так понимаю что НКП должен занимать публикациями о породе, они ведь только одну книгу выпустили о кадебо, тогда как в других породах их тысячи.... http://shop.avanta.ru/covers/covers7/ast202237.jpg
Ярс: animaisa пишет: они ведь только одну книгу выпустили о кадебо Эту книгу выпустило издательство Аквариум, а не НКП. Авторы Ланко и Цыганкова.
layza: animaisa Есть книга еще одна книга http://www.cadebou.pp.ru/ru/info-imp.php
Вудсток: layza А можно ту же станичку, но 9 группы в личку, пожалуйста.
Eva: layza пишет: Не успеваешь ветку читать аж. Вот и я - не успеваю.
layza: Вудсток Ловите
Балтия: Nataly пишет: что цинк провоцирует рак и его нужно очень осторожно принимать. Так я ж не сам цинк даю, а витамины с цинком и селеном. И то не постоянно. Сейчас баночку пропьем, другое что-нибудь пить будем. Eva пишет: С возрастом кальций надо давать курсами, т. к. он вымывается из костей, так же как у людей. Это называется остеопароз Ну значит я правильно делаю. А вобще не спускаю со своих соб глаз и все время наблюдаю как скачут, как прыгают, как спят, как настроение. ТТТ. Пусть все будут здоровы.
Балтия: Irishka пишет: Но за информацией мы и приходим на этот форум....пока что, ни на один вопрос не было прямого ответа, когда бы каждый заводчик рассказал, как он и что делает, и почему. Все остальное - сплошная демагогия....вот уже вторая ветка пошла.... Почему же ни один не ответил. Вам EVA выставила сертификат проверки на дисплазию. Я написала, что мы нашему кобелю снимки сделали и врач, он кстати занимается случаями с дисплазием (ветлиника Белый клык, врач Марк Пака), сказал что снимки хорошие, в то время как другой собаке по снимкам он сразу поставил диагноз дисплазия. Единственно, что мы не послали снимки кобеля на сертификат в РКФ, но мы думали что дисплазия в нашей породе ну крайне редкая штука. Да, я не проверила на дисплазию свою суку, от которой были щенки, но если уже у такой прыгучей и без остановки скачущей собаки дисплазия..... Она день по лесу бегает и прыгает до моей головы. Но после всех дебатов я написала, что у меня лично никогда больше не будет щенков от родителей без снимков. И перед объявлением о продаже щенков будут снимки. Я думаю этого достаточно.
Irishka: Балтия пишет: врач, он кстати занимается случаями с дисплазием (ветлиника Белый клык, врач Марк Пака), Это и в Москве отличная клиника! Балтия пишет: Почему же ни один не ответил. Моя ошибка, что я не написала:"......за редким исключением...."
я: Ярс пишет: не всё надо резать, что режется! жаль, что вы игнорируете часть моих постов. Вот это уже было я пишет: Если у собаки нет визуальных проявлений, если нет болей, то операции проводить НЕ нужно, что бы ни показывал рентгеновский снимок. Снимок всего лишь диагностирует дисплазию. Однако отсутствие болей не значит, что собака здорова. .......Таким собакам показано консервативное лечение с целью замедления развития артроза, сопровождающего дисплазию. и это тоже было я пишет: Если уж у собаки обнаружена дисплазия, нужно искать хирурга, обязательно специализирующегося на ОРТОПЕДИИ. И только такой специалист сможет правильно помочь собаке, ИМХО, пироги печь должен пирожник, а сапоги тачать сапожник. И хондропротекторы в нужной дозе для конкретной собаки, и кальций, и внутрисуставные уколы, и массаж, и физиотерапию назначит врач. Нужно только найти квалифицированного специалиста именно в области ортопедии. Ярс пишет: Так вот он как до операции хромал, так и сейчас хромает. к сожалению, мне придется повториться я пишет: есть смысл принимать решение об операции вовремя. тогда и результаты будут соответствующими Ярс пишет: Ничего не изменилось! дисплазия не "лечится" в прямом смысле этого слова. При правильно подобранном лечении замедляется процесс развития артроза, снимаются боли и именно на это направлено любое консервативное лечение. "Ничего не изменилось" за продолжительное время - это действительно положительный результат. Собака хромает на оперированную лапу? Скорее всего на другую и именно из-за неоперированной лапы есть необходимость в хондропротекторах. Мне таким образом видится проблема этой собаки. Без операции вполне возможно, ее уже бы не было. Оперированной лапке уже никакой артроз не страшен, там сформировался так называемый мышечный сустав и соответственно условно здоровая лапа берет на себя бОльшую нагрузку и больной сустав изнашивается меньше. Может, конечно, и врач накосячил, хотя вряд ли. Кстати, у Самошкина "конек" эндопротезирование и мне слабо верится, что он станет делать лишнюю резекцию из-за денег. Или там не резекция была? Тогда причины хромоты могут быть в других проблемах...
animaisa: я В обще о лечении можно отдельную ветку создавать. У меня в доме по соседству живет лабрадор, девочка 3,5 года. Пол года назад захромала, начала с трудом вставать после сна. Хозяева повезли ее к какому то ветеринару в Подольск, потому что там у них знакомым вылечили боксера у которого был атит!!!! К тому же там снимки делают без наркоза и не деруг денег как в Москве. Там им сделали снимок, без наркоза, собаку они ели-ели удержали вдвоем, оттягивая ей лапы в разные стороны. Врач сделал заключение - "трещина в ТБ суставе" . Я спросила - ее что машиной сбило?? Нет, оказалось подскользнулась на скользкой после дождя тропинке в парке, упала и вот трещина. Как мне сказал хозяин им прописали месячный курс обезболивающего + рассасывающее (потому что на суставе наросты образовались) + наращивающее (для наращивания хрящевой ткани) . Я чуть в обморок не упала когда все это услышала, но они были очень рады, так как собака перестала хромать. Когда курс обезболивающих и всего прочего закончился, они уже кляли врача на чем свет стоит, собака опять хромала! Мне видеться что наросты - это остеоартрозы. Еще, что атитом занимается терапевт, а случаями хромоты ортопед. И что к выбору врача нужно подходить очень серьезно. Но они теперь говорят что к врачам больше не пойдут, им только деньги нужны, и лечить будут как им посоветовали еще одни знакомые. Теперь они делают массаж и пьют что то для суставов, ждут результата.
Ярс: я пишет: жаль, что вы игнорируете часть моих постов. Вот это уже было я пишет: цитата: Если у собаки нет визуальных проявлений, если нет болей, то операции проводить НЕ нужно, что бы ни показывал рентгеновский снимок. Снимок всего лишь диагностирует дисплазию. Однако отсутствие болей не значит, что собака здорова. .......Таким собакам показано консервативное лечение с целью замедления развития артроза, сопровождающего дисплазию. С этим полностью согласна. Разве я спорила с этим Вашим постом? я пишет: ИМХО, пироги печь должен пирожник, а сапоги тачать сапожник. Я нигде не писала, что с дисплазией надо идти к пирожнику. Я лишь говорила... См. предыдущий Ваш пост. я пишет: Нужно только найти квалифицированного специалиста именно в области ортопедии. С этим тоже я не спорила. Я писала уже, что не считаю ВСЕХ врачей хапугами и шарлотанами. я пишет: Собака хромает на оперированную лапу? Операция была не затянута. Хромает он на оперированную лапу. Делали снимок - артрит коленного сустава. Тазобедренный сустав выглядит достаточно прилично. я пишет: Или там не резекция была? Была резекция. Если Вы так осведомлены по вопросам дисплазии, подскажите людям есть-ли какие-нибудь важные моменты в выращивании щенков пород, находящихся в группе риска. Я думаю, многим это будет интересно. Как кормить? Давать ли и какие подкормки во время роста щенков?
animaisa: Ярс Ярс пишет: Делали снимок - артрит коленного сустава ОГО! я даже не знала что резекцию делают на коленном суставе! Ярс пишет: Если Вы так осведомлены по вопросам дисплазии, подскажите людям есть-ли какие-нибудь важные моменты в выращивании щенков пород находящихсся в группе риска. Я думаю, многим это будет интересно. Как кормить? Давать ли и какие подкормки во время роста щенков? Да это кстати очень интересно! Раньше я знаю, еще до появления подкормок, давали костную муку, желатин, скорлупу от яиц
Ярс: animaisa пишет: ОГО! я даже не знала что резекцию делают на коленном суставе! Нет! Резекция была сделана на тазобедренном суставе. Через полгода сделали снимок, тазобедренный выглядит неплохо, а на коленном суставе этой-же лапы - артрит. Поэтому и хромал. Сейчас, кстати, тоже прихрамывает.
я: дисплазия сугубо ГЕНЕТИЧЕСКОЕ заболевание и никаким "правильным" выращиванием и кормлением УЛУЧШИТЬ врожденное невозможно. Это самое печальное. И именно поэтому, на мой взгляд, нужно очень тщательно подходить к подбору пар для вязки. Эстерьер - это супер, это замечательно, все труды заводчика по поводу выращивания щенков с целованием в попу - тоже супер, любящие и денежные новые владельцы - пять баллов. Но если щенок рожден с врожденным заболеванием, все остальное останется на заднем плане и окажется абсолютно ненужным. Для здоровых животных аспект "правильного" выращивания не особо важен. Ярс пишет: важные моменты в выращивании щенков пород находящихсся в группе риска. Для пород, подверженных дисплазии, даются общие рекомендации в выращивании. Нет смысла их здесь перечислять, они общеизвестны. Эти меры важны, чтобы не усугублять уже имеющиеся незначительные генетические отклонения. Это означает, что если щенка с незначительными отклонениями не щадить физически и кормить, условно, кашей и хлебом, то к году будем иметь очень плачевную клиническую картину, хотя могли бы вырастить вполне здоровое животное, например, со степенью В или С (но никак не А). В этом случае, на мой взгляд, конечно, большая вина лежит на нерадивом владельце. Если генетически у собаки плоская вертлужка (никакому владельцу не удастся сделать ее такой искусственно), то чем бы вы ни кормили собаку, и как "правильно" ее не выращивали, увы, сустав не сформируется. Плоская вертлужка это фактически отсутствие сустава. Как правило, операцию назначают, если уже в щенячьем возрасте начинается артроз, который стремительно развивается, причиняя мучительную боль. В этом случае помогают только радикальные меры и помогают очень эффективно. Если собака из группы риска начинает хромать, нужна консультация специалиста. Только он, изучив состояние сустава на текущий момент, и с учетом возраста собаки сможет дать конкретные рекомендации для конкретной собаки. Дисплазия специфическое заболевание, она не может улучшиться, задача - приостановить развитие болезни.
animaisa: Не закидывайте меня тухлыми помидорами, но вот на мой взгляд достаточно интересная статья, помещаю ее сюда. Джордж Паджетт Д.в.м., профессор патологии Мичиганского университета. Наследственные заболевания собак: современное состояния проблемы Наследственные заболевания породистых собак воистину замечательная тема. Кажется, все, кому я продавал щенков и выставочных собак, журналы Time и Atlantic Monthly, газеты, юристы, мои совладельцы, возмущались мною, желая преследовать судом или наоборот, прерывая всякое общение, из-за того, что у какой-нибудь из моих собак проявлялось наследственное заболевание или она приносила больных щенков. Разоренный собаковод вопрошает: «Чем я виноват? Я только хотел получить хороших выставочных собак (или охотничьих, или служебных, или сторожевых ...)! Черт возьми! Если бы Мери (Алис, Джон, Том) сказала мне об этом, когда я покупал у нее эту суку, у меня не было бы всех этих неприятностей. Это не моя ошибка, я не мог знать, что у щенка разовьется прогрессирующая атрофия сетчатки (PRA, прогрессирующая слепота у многих пород собак)». Что же произошло? Почему это случилось? На оба вопроса существует один ответ, и этот ответ прост. Это случилось, потому что многие годы почти никто не пытался хоть что-нибудь предпринять для сдерживания распространения наследственных заболеваний у собак. По существу большая часть действий собаководов, конечно не умышленно, была направлена на распространение наследственных заболеваний. Не существовало, и нет до сих пор, никаких нормативов, касающихся контроля наследственных заболеваний. Что же делать собаководам? Что же они должны делать? Какие действия в отношении наследственных заболеваний этичны? Как долго собаковод должен страдать, если у одной из его собак проявится наследственное заболевание? На все эти вопросы необходимо получить ответы, однако почти никто не пытается дать их. Ни Американский кинологический клуб (American Kennel Club, AKC), ни местные клубы, ни ветеринары, ни сами собаководы. Будем надеяться, что после прочтения этой книги, у вас появятся знания основных принципов, которые позволят вам ответить на эти вопросы, по крайней мере для себя. Именно национальные, региональные и местные клубы должны больше всех интересоваться наследственными заболеваниями своих собак. Это они осуществляют контроль стандартов потомства, определяют правила выставок и вязок животных и, наконец, имеют право голоса в АКС. Уставы или другие подобные документы этих организаций обязательно указывают, по крайней мере, на одну общую цель своей работы: «улучшение породы и доведение естественных качеств собак до совершенства». С моей точки зрения, это означает, что вы прилагаете все усилия для производства здоровых привлекательных собак. Не просто здоровых и не просто привлекательных, собаки должны быть и здоровыми, и привлекательными одновременно. Когда вы закончите изучение этой книги и усвоите предлагаемые в ней принципы, вы будете способны делать именно то, что должен был бы делать ваш клуб. Национальные клубы пород только отчасти занимаются этой проблемой. Они объединяют владельцев одной породы. Они устраивают выставки для сравнения своих собак. На национальной выставке всегда найдется уютная комнатка, где можно немного перекусить и выпить, а главное, спокойно посидеть с друзьями, которых вы не видели уже два или три года. Вы болтаете о вчерашних победителях, новых призерах-производителях, о тотализаторе в субботу. Есть ли шансы у моей собаки? Конечно, вы считаете, что есть, иначе вас не было бы здесь. Клуб устраивает обед в честь людей, которые внесли большой вклад в развитие породы или подготовку победителей. Может быть проведен аукцион, чтобы собрать денег для благотворительных целей или решения каких-то проблем породы. В это же время руководители встречаются для обсуждения и решения возникших проблем и для планирования следующего представления. Так проходят и всегда проходили выставки. Это удовольствие и спорт, представление и развлечение. Все довольны, все должны быть довольны. Мы не можем этого изменить. Исторически бремя контроля над распространением наследственных заболеваний не лежало на плечах клубов, поэтому подавляющее их большинство никогда ничего не предпринимало относительно наследственных заболеваний. Примерно в половине клубов существует комитет по генетике или по здоровью или по улучшению породы, но большинство этих комитетов совсем ничего не делает. Почти половина клубов имеет комитет по образованию или что-то в этом роде, и многие из этих комитетов планируют и проводят семинары. Большая часть семинаров касается движения собак или вязки победителей. Проводятся также семинары для обучения судей лучшему пониманию экстерьера или для разработки более эффективных способов тренировки. Совсем мало семинаров о поведении собак и еще меньше о наследственных заболеваниях и их распространении. Если мы хотим как-либо изменить ситуацию с распространением наследственных заболеваний в породе, мы должны усилить роль породных клубов. Мы не отказываемся от того, что до сих пор делали клубы, мы и не должны изменять их работу. Во всяком случае, не очень сильно, потому что все делается ради удовольствия, которое доставляют нам собаки. Ведь именно поэтому мы разводим собак. Именно поэтому мы пересекаем огромные расстояния, иногда всю страну, для того чтобы посетить Выставку. Но клубы могут принять дополнительную ответственность, если они действительно хотят улучшать породу и привести ее к совершенству. Вот что Клубу следует сделать для усиления способности членов клуба и других собаководов сдерживать распространение наследственных заболеваний. 1. Создать список наследственных дефектов, встречающихся в породе, проведя опрос членов клуба и владельцев собак. В этом списке должен быть указан, если известен, тип наследования каждого признака. Список должен быть доступным не только для членов клуба, но и для всех владельцев собак этой породы. 2. Сформировать комитеты для оценки распространенности каждого из этих признаков в породе. 3. Сформировать комитеты по каждому наследственному дефекту. 4. Пропагандировать регистрацию кобелей и сук, имеющих наследственные дефекты и несущих гены заболеваний (кобели и суки, которые приносят больное потомство или являются потомками больных собак) в открытых регистрационных фондах. 5. Пропагандировать регистрацию кобелей и сук, о которых известно, что они не несут генов различных нежелательных признаков. 6. Создать списки собак, о которых известно, что они имеют нежелательные признаки или несут гены данного признака, для использования их в проверочных спариваниях. Эти списки должны быть доступны для бесплатного использования всеми собаководами и членами клубов. 7. Определить, с каким дефектом следует бороться в первую очередь. 8. Создать брошюру о заболеваниях, которые появляются в породе. Описания заболеваний должны включать клиническую картину, методы диагностики с перечнем необходимого оборудования, возраст проявления заболевания, тип наследования, возможное лечение и прогноз. Эта брошюра должна быть доступна для любого члена клуба, собаковода и владельца собак данной породы. 9. Создать брошюру, доступно объясняющую различные способы, которые могли бы использоваться для контроля над распространением заболевания, и рекомендации по содержанию собак, имеющих нежелательные наследственные признаки. 10. Решительно поддерживать тех собаководов и владельцев собак, которые обладают мужеством, дальновидностью и честностью, открыто регистрируя собак, имеющих наследственное заболевание, так как без этого знания нет надежды на сдерживание распространения заболевания. Они должны четко указать на необходимость открыто говорить о собаках, имеющих наследственные заболевания или приносящих больное потомство, при продаже, планировании вязок и в племенной работе. Клуб должен использовать всю свою власть для обеспечения открытой регистрации, если он ставит своей целью, как написано в уставе, достижение совершенства своих собак. Собаковод узнает о наследственном заболевании только тогда, когда у одного или нескольких потомков, которых приносит его собака, проявляется наследственное заболевание. Поймите меня правильно — эти собаководы, конечно, слышали о наследственных заболеваниях до этого, но данная проблема не касалась их лично. Они по-настоящему осознают ситуацию, только когда сами оказываются в центре событий. Последствия могут быть различными. Например, может потребоваться кесарево сечение как в случае анасарки, или водянки кожи. Некоторые дефекты можно заметить сразу после рождения щенка, например волчью пасть. Другие обнаруживаются у подрастающих щенков, такие, как задержка или отсутствие заращения родничков или неопущение одного или обоих семенников (монорхизм или крипторхизм). Самое неприятное и печальное, если заболевание проявляется уже после того, как щенок продан, как в случаях краниомандибулярной остеопатии (СМО), болезни Лег-га—Пертеса (остеохондропатия головки бедра), дисплазии локтевого или тазобедренного суставов. В таких случаях затронуты интересы многих людей и очень часто детей. В дело оказываются втянутыми ветеринары, деньги. Все разгневаны, иногда начинается судебный процесс. Расстроены все, и возможно, больше всех расстроен собаковод, особенно новичок. Он восклицает: «Боже мой! Как это случилось?» или «Я доберусь до истины». Он звонит или несется к продавшему ему его суку и говорит: «У одного из моих щенков проявилась СМО. Ты знал об этом?» Тот немедленно отвечает: «Я развожу эту линию уже 3277 лет и 6 месяцев и никогда не видел СМО! Конечно, я слышал об этом. Мне кажется, сука Салли приносит таких щенков, но она в Калифорнии. Это, должно быть, из-за кобеля». Прекрасно, друзья, теперь вы на собственном опыте увидели, что такое чистопородное разведение собак. Некоторые после такого бросают разведение, поскольку собаки приносят больных щенков, и что с этим делать — не известно. Мечта о создании собственной выдающейся собаки, победителя выставок, столкнулась с суровой реальностью генетики. Другие упорно продолжают и постепенно находят свой путь в круг собаководов, которые отчасти знают, что происходит при разведении. Они погружаются в сплетни о том, каких щенков приносят собаки разных владельцев. Почти никто открыто не говорит о наследственных заболеваниях у чистопородных собак. «Ужас!! Что вы делаете?? Вы дурной человек, это не этично. Я расскажу Мери о ваших разговорах». Не открыто, шепотом. Так же как, если бы ваша семнадцатилетняя дочь была беременна, а мужа бы не было, или вашего мужа посадили в тюрьму за вождение в пьяном виде. Никто не говорит о таком ... открыто! Но все сплетничают об этом. Все! «Послушай, никому не говори об этом, но, ЗНАЕШЬ, КОБЕЛЬ ДЖОНА ПРИНОСИТ... Шшш.» Так это происходит сейчас. Именно потому, что почти никто не говорит о наследственных заболеваниях открыто, они столь обычны у чистопородных собак. До тех пор пока никто не говорит о наследственных заболеваниях, трудно получить истинное представление о распространенности этих болезней, нельзя узнать, сколько собак больны или несут гены заболеваний. Если мы пойдем на выставку собак, мы увидим от нескольких сотен до нескольких тысяч собак, и все они нормальные, прекрасные, хорошие представители своей породы. Очень редко можно встретить собаку с дефектом, и ее обычно приводят на выставку для сравнения при оценке статей животных. Мы знаем о регистрационных номерах собак в Ортопедическом фонде животных (Orthopedic Foundation for Animals, OFA) или в Фонде регистрации болезней глаз собак (Canine Eye Registration Foundation, CERF), и все в порядке. Никто не говорит о собаках с дефектами. Вы не видите этих собак. Складывается впечатление, что почти все собаки нормальны и здоровы. Ну, конечно, встречаются проблемы, но этого можно было ожидать. На самом деле, собак с теми или иными наследственными заболеваниями очень много. Но они остаются дома, их помещают в приюты или выбрасывают. Их не видно, о них ничего не слышно. Если проблему не замечать или ничего не знать о ней, очень легко подумать, что проблемы нет вовсе. В этих условиях не трудно обмануться и считать, что разговоры о наследственных заболеваниях — только разговоры. Итак, что же свидетельствует о том, что наследственные болезни являются большой проблемой при разведении чистопородных собак? Основные свидетельства — это рассказы ветеринаров, собаководов и покупателей о том, что в своей практике они часто сталкиваются с наследственными заболеваниями. Сейчас имеются сообщения примерно о 500 наследственных заболеваниях, а если бы диагностика была лучше, их, возможно, было бы больше. OFA приводит данные о том, что по крайней мере у шестидесяти пород частота дисплазии тазобедренного сустава составляет от 1 до 49%: во всех породах, для которых получено 100 рентгеновских снимков, встретились животные с этим заболеванием. Диспла-зия локтевого сустава обнаружена более чем в 170 породах. CERF сообщает о 119 породах с прогрессирующей атрофией сетчатки, причем в некоторых частота больных животных достигает 5-10%. Примерно в таком же числе пород встречается катаракта, большинство случаев которой наследственно. Самую надежную информацию предоставляют исследования породных клубов. Согласно программе WATCH, начатой собаководами некоторых клубов породы уэст-хайлэнд-уайт-терьер и поддержанной национальным клубом, членов клубов, собаководов и собственников собак этой породы опрашивают для определения частот появления (число новых случаев, за год) краниомандибулярной остеопатии (СМО), болезни Легга—Пертеса и дисплазии тазобедренного сустава. Оказалось, что частоты этих заболеваний составляют 1,13%, 1,93% и0,56% соответственно. ЕжегодноЗ,62 % всех родившихся собак страдают от этих заболеваний. А мы знаем, что в этой породе зарегистрировано 35 наследственных заболеваний. Американские клубы керн-терьеров, бишонов (бишон фризе), скотчтерьеров и ньюфаундлендов набрались смелости опросить своих членов и всех владельцев собак этих пород для оценки частоты наследственных заболеваний. Оказалось, что у кернов 40,3%, у бишонов 29,8%, у скотчей 33,5%, у ньюфов 66,5% собак имеют тот или иной наследственный дефект. Не все дефекты представляют серьезную проблему. В этот список включены такие признаки, как дефекты прикуса (недокус и перекус), пупочные и паховые грыжи, дефекты цвета глаз и масти, дефекты хвоста, моно- и крипторхизм. Все это наследственные по происхождению дефекты, однако, они не так уж вредны для собак. Используя эти данные, мы можем подсчитать, что в среднем каждый керн-терьер имеет 5,03, каждый ньюфаундленд - 4,52, каждый скот-чтерьер - 4,7 и каждый бишон фризе - 4,63 дефектных гена. Из ветеринарной литературы и этих исследований нам известно, что у ньюфаундлендов встречается 46, у керн-терьеров — 52, у скотчтерьеров — 58, у бишон фризе — 47 наследственных дефектов. Примерно две трети ньюфаундлендов и треть керн-терьеров, скотчтерьеров и бишонов имеют какой-либо дефект. По любым критериям это серьезная проблема. Я готов держать пари на большие деньги, что это не уникальная картина, наблюдающаяся только для этих четырех пород. Напротив, я уверен, что эти данные отражают происходящее в большинстве, если не во всех, породах. Наследственные заболевания обычны у чистопородных собак. Если спуститься с небес на землю и принять тот факт, что большинство собак, если не все, несут, 4-5 вредных гена, то что же собаководу делать? Эта цифра означает, что каждый раз, когда я продаю или покупаю собаку, я покупаю носителя дефектного гена. Каждый раз, когда я использую производителя, я должен помнить, что он несет гены 4 или 5 дефектов. Каждый раз, когда вы покупаете, продаете или спариваете собаку, вы имеете дело с четырьмя или пятью вредными генами, и именно поэтому генетические заболевания столь широко распространены. Если бы собаки не несли дефектных генов или имели бы только один такой ген, наследственные болезни не были бы обычным явлением. Мы могли бы с легкостью избегать их в разведении собак. Проблема, усложняющая всю ситуацию, состоит еще и в том, что всегда есть производители, от которых получают множество, сотни или даже тысячи потомков. В Америке таких собак называют матадорами. Эти собаки распространяют свои гены по всей породе, так что высоким становится не только число дефектных генов (их число все же ниже, чем в популяциях человека), но и частота генов, ответственных за определенный набор признаков (тех, которые имеют матадоры). В результате для многих признаков у собак (в отличие от людей) риск получить определенный дефект в неродственных спариваниях (при аутбридинге) настолько же велик, как и при инбридинге. Эта тема обсуждается в нашей книге в дальнейшем. Рассмотрим в качестве примера португальскую водяную собаку: от 1 до 4% собак этой породы страдают от прогрессирующей атрофии сетчатки (PRA), рецессивного признака. Используя закон Харди-Вайнберга, мы получим оценку числа собак данной породы, несущих этот вредный ген в сороковые годы двадцатого века. Оказывается, от 18 до 45% собак имели этот ген. Это означает, что если собаковод осуществляет аутбридинг, ген PRA будет встречаться приблизительно в каждом втором-пятом спаривании. Если партнер по спариванию тоже имеет ген этого заболевания, собаковод получит собак, которые ослепнут к двум-пяти годам в среднем в каждом третьем ауткроссе. Риск получить больных щенков в результате тесного инбридинга (спаривание матери с сыном, отца с дочерью, брата с сестрой) составляет для каждого щенка 12,5%. Таким образом, в результате действия только одного дефектного гена будет рождаться в среднем один больной щенок из восьми. Риски появления этого заболевания у португальской водяной собаки при неродственных спариваниях и при инбридинге примерно одинаковы. Предположим, мы разобрались с тем, что касается вычисления математических вероятностей. Но что же делать в жизни? Именно для того чтобы ответить на этот вопрос, я и написал эту книгу. Но здесь я хочу коротко указать на обязанности собаковода и на то, что он сможет делать, когда поймет, что же от него требуется. 1. Сформулировать цель, ради которой вы разводите собак. Чего вы хотите от собак? Вы можете хотеть создать победителя по экстерьеру или в послушании, или в охоте, или рабочих качествах, или в производстве качественных щенков. Важна не сама цель, а то, что вы осознаете ее. Поскольку вы читаете эту книгу, одной из ваших целей является производство здоровых собак и, что еще важнее, здоровых выдающихся собак. Для достижения вашей цели вам необходимо знать породу, ее темперамент, строение, рабочие качества и все остальные особенности. Эта книга не может научить вас этому, потому что, во-первых, я не знаю вашей породы, и, во вторых, это не входит в мои намерения. От вас требуется мастерство собаковода: получение выдающихся собак — искусство, а не наука. В этой работе учитываются все особенности собаки, обусловленные тысячами генов, поэтому вы, прежде всего, подбираете собаку с нужными качествами. А для контроля наследственного заболевания нам надо проследить за наследованием только небольшого числа генов. 2. Знать какое заболевание встречается у ваших племенных собак. Если вы этого не знаете, как вы предотвратите заболевание? Это значит, что вы должны упорно следить за судьбой своих щенков. Вам надо точно знать, какие заболевания развиваются у ваших щенков, следовательно, вы должны проявлять инициативу и всякий раз добираться до истины. Возможно, вы удивитесь, узнав, как много людей оценит вашу заботу о благоденствии щенков. 3. Быть честным в вопросах, касающихся заболеваний, которые встречаются у ваших племенных животных. Вам следует открыто регистрировать больных собак и носителей генов. Это самое тяжелое для собаковода: открыто говорить и доводить до сведения людей, что ваша собака больна или родила одного или нескольких щенков с наследственным заболеванием. Если вы хотите что-то предпринять относительно заболевания как в своем собственном питомнике, так и в породе в целом, очень важно знать, у каких собак оно встречается. Каждому надо помнить, особенно тому, кто разводит собак, что в среднем каждая собака имеет четыре или пять генов, обусловливающих развитие дефектов. Следовательно, вопрос не в том, несет ли ваша собака такие гены; мы знаем, что они у нее есть. Вопрос состоит в том, какой именно ген она несет. Если кто-то говорит вам, что его собаки никогда не рожали щенков с дефектами, это значит, что, возможно, у него был всего один щенок, или он не отслеживал судьбу своих щенков, или, и это наиболее вероятно, он просто лжет. Он или не знает своих собственных собак, или прекрасно знает, но лукавит. В любом случае будьте от таких людей подальше, потому что они не смогут предоставить вам информацию, необходимую для получения здоровых выдающихся собак. 4. Создать иерархию допустимости разных наследственных заболеваний, встречающихся в породе в целом и среди вашего поголовья. Этому вопросу посвящена одна глава книги. Разработать иерархию — значит четко оценить тяжесть разных заболеваний и их воздействия на собак, а так же на людей, которые их приобретают. Такая иерархия позволит вам решать, в каких случаях что предпринять, с какими заболеваниями бороться, а что можно до поры оставить без внимания и не беспокоиться. Если родился щенок с крипторхизмом и один глаз у него голубой, а должен быть темным, или загнут хвост, это все-таки лучше и для щенка, и для его нового хозяина, чем слепота из-за атрофии сетчатки или катаракты, или карликовость, или хромота вследствие дисплазии тазобедренного сустава. Никому не хочется получать щенков с крипторхизмом, однако, есть разница в тяжести заболеваний и последствий для собаки и ее хозяина. Существует иерархия допустимости, и собаководы и клубы должны создать ее для себя, если они хотят навести порядок в борьбе с наследственными заболеваниями. Последняя тема, которую мы должны рассмотреть в этой главе, это силы, формирующие отношение собаководов и клубов к тому, что делает собаку племенной (допущенной к племенному использованию). Мы должны ответить на вопрос: что такое племенная собака. С этим понятием связана основная проблема наследственных заболеваний у чистопородных собак. К сожалению, для обсуждения этой темы требуется или 3000 страниц, или несколько страниц краткого обобщения, и я предпочел второе. В таких кратких обобщениях всегда опускаются исключения; любой может заметить их и любой готов указывать на них. Я все же надеюсь, что вы готовы принять мои положения, хотя и с некоторыми оговорками. По традиции считается, что племенная собака не приносит щенков с генетическими дефектами. Однако мы не любим говорить о дефектах, которые имеют потомки выдающихся собак — матадоров. Мы не любим говорить о них, потому что от этого тускнеет образ нашей собаки, исчезает блеск, по нашему мнению это переводит выдающуюся собаку на уровень более низкий, чем она занимает. Мы можем обсуждать это в частных беседах, но не открыто. Эта традиция укрепляется правилами регистрации, которые разрабатывались годами. Первые регистрации OFA и CERF были закрытыми, включающими только нормальных, или «хороших», собак. Полагаю, нам следует понять, как это случилось. Ни OFA ни CERF никогда не относились неприязненно к здоровью собак. Они оценивают только фенотип тех собак, которых обследуют, только их клиническое здоровье. В те времена, когда начиналась работа этих организаций, 25-30 лет назад, не могло быть открытой регистрации, поскольку собаководы не были согласны с ней. Собаководы не были готовы открыто обсуждать наследственные заболевания собак, а многие и до сих пор не готовы к этому. Ни OFA ни CERF никогда не утверждали, что их клинические обследования делают собаку племенной, так как они никогда не оценивают генотип собаки. Однако что именно утверждают эти организации, не имеет значения, поскольку собаководы воспринимают регистрацию в OFA или CERF как признание собаки племенной. К сожалению, такое представление недавно укрепилось после включения номеров OFA и CERF в «официальную» родословную АКС. Итак, мы вновь пытаемся спаривать собак и осуществлять контроль над наследственными заболеваниями, основываясь только на фенотипе, тогда как известно, что носители генов и моногенных, и полигенных признаков фенотипически нормальны. В отношении полигенных признаков в таком подходе очень мало смысла так как известно, что массовый отбор (основанный только на оценке животных по фенотипу) хотя и действует, но очень, очень медленно. В отношении моногенных признаков (кроме доминантных) в этом вообще нет смысла. На примере работы двух самых крупных организаций, оценивающих здоровье собак, и АКС мы познакомились с философией «говорить только о хорошей собаке». Теперь нам понятно, что ни к чему хорошему такая философия не приводит. Мы не можем назвать ни одного заболевания у собак какой-либо породы в Соединенных Штатах, частота которого снизилась в результате работы CERF. Во всех породах, за исключением двух (португальская водяная собака и бернский зененхунд), снижение частоты дисплазии тазобедренного сустава за последние 30 лет практически равно нулю. Собаководы потратили 30 миллионов долларов на рентгеновские снимки для OFA почти безрезультатно, так как мы не можем проводить оценку по потомству, основываясь на данных этой организации. Когда же мы сможем узнавать все необходимое о собаке и контролировать заболевание? Традиционно считается, что допущенная к спариванию собака — это та, которая победила в показательном ринге (или в поле, или в рабочих испытаниях, или в соревнованиях по послушанию, или в любом другом соревновании). Действительно, АКС считает основной целью выставок собак определение их племенной ценности. Следствием таких представлений стало то, что собак доводят до совершенства путем отбора победителей престижных выставок и спаривания с ними большого числа сук или кобелей. Для краткости поговорим только об одном признаке, о послушании, и будем помнить, что все сказанное относится и ко всем другим методам оценки собак. Трудно представить себе человека, пытающегося спаривать собак и получать хороших по требуемым качествам потомков, используя родителей, которые не способны победить на выставочном ринге. Но еще труднее представить человека, использующего для спаривания победителя в Вестминстере, если у того имеется расстройство поведения (ярость) или его щенки страдают от портокавального анастамоза или других серьезных заболеваний. По-моему, это было бы бессмысленно. Нет, даже не бессмысленно, это глупо! Целью выставки должна быть конкурсная оценка собак, сравнение их с лучшими животными породы для определения их потенциальной ценности как производителей. Еще одна цель — получить удовольствие, приняв участие в спортивных соревнованиях собак. Отнюдь не обязательной целью должно быть спаривание победителей. Выставление собак должно быть удовольствием само по себе, участие в соревнованиях должно быть приятным, и у него не должно быть никаких других целей. Конечно, отбор племенных животных, основанный только на оценке фенотипа, не самое лучшее. Он производится на основании выставочных оценок, а не на основании анализа рентгеновских снимков. При отборе собак для спаривания необходимо иметь ответы на следующие важнейшие вопросы: 1) каких потомков производили дедушки бабушки и родители; 2) каковы однопометники родителей; 3) каковы однопометники собаки 4) какое потомство производит собака. Если, спаривая собак, мы хотим контролировать наследственные заболевания или соответствие экстерьеру, необходимо учитывать множество более важных параметров, чем фенотип собаки. Безусловно, экстерьер собаки очень важен, но это только один параметр. Дефекты экстерьера намного труднее скрыть, чем начало прогрессирующей атрофии сетчатки. Однако в действительности собаководы пытаются сделать это, и подчас успешно. Иногда с помощью ухода или специальной подготовки, а иногда и более нечестными способами. Основная идея здесь все та же: скрой дефект, если можешь, конечно, не говори об этом, а если кто-то распознает дефект, брось в него камень. Если мы хотим как-то повлиять на распространение наследственных болезней у собак, мы должны согласиться с тем, что этические подходы базируются на справедливости, открытости и честности. Хотя для нас важны традиции, а так и должно быть, их следует изменить, если они не согласуются с нашей моралью.
Ярс: я пишет: Если генетически у собаки плоская вертлужка (никакому владельцу не удастся сделать ее такой искусственно), то чем бы вы ни кормили собаку, и как "правильно" ее не выращивали, увы, сустав не сформируется. Такое ощущение, что мы с Вами пишем на разных языках... Я не спрашивала как выращивать больного щенка с плоской вертлужкой. Понятно, если она плоская, то чашкой не станет. Я спрашивала как выращивать щенка без клинических проявлений дисплазии, но находящихся в группе риска. К примеру, считаете ли Вы необходимым добавлять в рацион растущего щенка глюкозамин с хондроитином, какой фирмы (так как их сейчас на рынке зоотоваров полно). Некоторые врачи считают, что лишний глюкозамин и хондроитин (способствуюший образованию синовиальной жидкости) будет излишне разбалтывать сустав. Другие-же напротив, считают, что тяжелые породы просто никак без этого не вырастить так как глюкозамин и хондроитин - это строительный материал для правильного формирования суставов. Много споров возникает вокруг кальция. Надо ли давать кальций дополнително, если щенок на готовых кормах (чаппи не рассматриваем). Некоторые считают, что лишний кальций способствует развитию дисплазии. Здесь прошу понять меня правильно. Я не говорю о том, что щенок с отличными суставами поел кальция и у него стали плоские вертлужки. Раньше в советские времена днём с огнём не найдёшь кальций в аптеке. Щенкам мы давали его горстями вместе с глицерофосфатом и фитином и не заморачивались. Некоторые считают, что участившиеся случаи дисплазии в последнее время - это результат кормления сухими кормами. И здесь хочу уточнить - это не мои слова, это мнение некоторых врачей. Я ничего не имею против кормов, кальция, глюкозамина и хондроитина. Я за конструктивную беседу и аргументированный спор.
артемида: animaisa Очень интересная статья, прямо в тему. Спасибо. Хочется надеятся, что может в будущем хоть что-то изменится, хотя верится с трудом. Для этого нужно полностью изменить сознание людей, занимающихся нечестным разведением, а таких много. И из-за них под ударом репутация абсалютно честных и порядочных заводчиков, которых становится наоборот меньше. Меньше потому, что они действительно очень много вкладывают и морально, и физически, и материально в процесс рождения и выращивания щенков, а в итоге получают ещё грязные оговоры со стороны "размноженцев"(термин не мой, звучал выше). Приведу пример. Недавно, на Белых Ночах среди зрителей была женщина, владелец суки кадебо, откровенно высказывалась о кобелях, представленных в ринге. Я спрашиваю: "А Вы что не выставляетесь?" Ответ: "Мы уже отвыставлялись, девочке 4 года, всё имеет, очень хотели вязаться. Но потом нам дали понять, что продать щенков мы не сможем, если не повяжемся с определённым кобелём, а этот кобель нам ну никак не нравится, и дети его тоже." А я ей охотно верю, потому что когда я искала себе щенка 2 года назад, я такого наслушалась от заводчиков о своих конкурентах, что уже страшно было вообще где-либо покупать. Москва на Питер, а Питер на Москву - это жесть. Слава богу я ребёнка нашла в Новгороде у суперпорядочных людей, которые вложили всю свою душу в единственных своих щенков. И ни единого гадкого слова о других помётах я от них не слышала. Таких людей, опять же, мало. Они один раз вяжут и всё. Вывод один, пока в породе не будет подавляющее количество честных и порядочных людей, ничего не изменится.
animaisa: артемида пишет: И из-за них под ударом репутация абсалютно честных и порядочных заводчиков, которых становится наоборот меньше. Меньше потому, что они действительно очень много вкладывают и морально, и физически, и материально в процесс рождения и выращивания щенков, а в итоге получают ещё грязные оговоры со стороны "размноженцев" Именно так артемида пишет: когда я искала себе щенка 2 года назад, я такого наслушалась от заводчиков о своих конкурентах, что уже страшно было вообще где-либо покупать Когда я искала щенка, а для меня главным был тигровый окрас, которого на тот момент практически не у кого не было, я то же много наслушалась о разных питомниках артемида пишет: Вывод один, пока в породе не будет подавляющее количество честных и порядочных людей, ничего не изменится. И это как оказывется правда. Так как любой снимок, любую бумажку в нашей стране можно купить. К слову сказать, я не когда не обвиняла не вчем своего заводчика, а так же кого бы то ни было конкретно, так как я не знаю кто виноват в моем случае. Мне сказали, что снимки были, но их скушали щенки, так это или нет я не знаю. Но моя заводчица бегала так же как и я по врачам с нашем снимком, всегда звонит и интересуется здоровьем Бони. Говорит, что поставила в известность владельцев щенков из нашего помета. Знаю что сделал снимок одному из наших братиков. Она знает, что я пишу на этот форум и читала все мои сообщения. Я за честные отношения с обеих сторон. И я понимаю, что с сущности человек не виноват в том, что эта фигня передающеяся через 14 поколений вылезла на ее щенках.Которых она выращивала, выкармливала, расставалась с ними как с детьми. Поэтуму я не когда не требовала денег или компенсации лечения. Этот пост не с целью кого-то обвинить или на чистую воду вывести, для этого по судам ходят, а не на форумах пишут. Моей заводчице я могу сказать только огромное спасибо за моральную поддержку. Но я считаючто о таких проблемах в породе стоит говорить. Сейчас на этом сайте 2 кадебошки с ДТБС, на другие есть еще и многие это прекрасно знают. Очень жаль, что для некоторых людей это так и останется единичными случаями. А останется ли? Что будет дальше? А сколько кадебошек с аллергией или пороком сердца
digesta: Да,действительно!animaisa , заводчица Бони очень переживает за неё и за вас, и я точно знаю,что при любых возникших проблемах она всегда поможет вам и другим своим щенкам...
полная версия страницы